Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Проверка орфографии онлайн SEO анализ онлайн Транслит онлайн

Форум авторов — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Форум авторов
DELETED
В продолжение дискуссии – о границах допустимого и оправданности «чернухи».

От великого до низкого - шаг. Где эта грань, отделяющая необходимость говорить об ужасном, чтобы докричаться – люди, что делаете, опомнитесь! – от момента, когда показ ужаса превращается в самоцель? Что вообще оправдывает демонстрацию мерзости? Полагаю – только одно. Именно желание остановить, предостеречь, заставить оглянуться, понять, осознать ужас содеянного. В любом другом случае – это безнравственно.
Слово безнравственно - было и есть. Не по сути описанного, а по использованию приема. Интернет (и ТВ) полон отрубленных голов, рук, ног. Материубийц и сыноубийц. Это становится нормой - показать, рассказать, чтобы они, зеваки, тянулись к телевизору. Поострее, погорячее. А что – все ведь правда жизни, все имеет место быть! Надо написать, чтобы знали! – Или, может, чтобы не отрывали жадных взглядов от экранов с насилием, инцестом, кровью, мраком, бредом?
Чем больше их, зевак, тем выше рейтинг. И главное - бабла. Черный пиар - норма. Он громче, потому, как толпе интересны отрубленные головы и грязное белье. А если подогревать и воспитывать, взращивать этот интерес – прикормленная дерьмом, приученная к нему толпа выстроит новую систему идеалов.
И это - норма, норма, норма. Мы начинаем жить по этим правилам, не чувствуя, не замечая - что это жуть.
А те, кто еще чувствует – уже начинают говорить: "Я не на один сайт не напишу - уберите трупики..." Самое страшное - мы приняли условия игры.

Еще лет пятьдесят было принято считать вечным и общечеловеческим свойство людского характера, описанного пятьсот лет назад. Дон-кихотство.

Я не справлюсь со всеми несовершенствами мира. К тому же - прав на это у меня нет. Где он лежит, эталонный метр добра и зла? Ясно, что не в моем шкафу. Я не могу и не имею права изменять мир. Но должна и обязана не сдаваться. Говорить: « Да УБЕРИТЕ ЖЕ трупы!». Это единственная возможность выжить, не загнуться, не захлебнуться в дерьме, или тазике с водой, в котором утопили ребенка. Это так трудно - не идти на поводу. Намного легче - не обидеть, не задеть.
«Две вещи наполняют душу всегда новым и все более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее мы размышляем о них - это звездное небо надо нами и нравственный закон в нас». (Иммануил Кант).

Написала: DELETED , 18.04.2010 в 19:36
В форуме: Форум авторов
Комментариев: 419
Последние темы:
Комментарии
Еще 22 ветки / 303 комментария в темe

последний: 18.04.2010 в 17:39
Nanali
За  0  /  Против  4
Nanali  написала  23.04.2010 в 16:59
Маруся, привет!
Прочла рассказ. Это не "чернуха", нисколько. Каждый имеет то, что может вынести, а вот ХОЧЕТ ли он это вынести - дело другое. Не проси у Богов милости - они могут и услышать. Но уж если услышали - принимай то, что дали, и не жалуйся. И всю жизнь чувствуй себя ответственной за это чудо. Это не чернуха - это слабость.
Когда думала, какой рассказ отправить на конкурс, сначала хотела написать о том, как мне удалось родить дочь - одну-единственную, настоящим чудом. А потом подумала, что это настолько личное, что страшно даже вытаскивать на свет Божий. Поэтому написала о другом.
Это не "чернуха", это хуже... Это когда люди осознают свою слабость, гордятся ею, хвастают ею и требуют к ней сочувствия. И, что самое грустное, получают.
Сказано: человеку не будет послано испытаний свыше того, что он может вынести.
И те, кто выносят, обычно молчат.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  23.04.2010 в 18:16  в ответ на #299
так как тогда насчет детоубийц, которые просто не могут поднять ребенка на ноги и убивают его? и мамочки, которые бросают детей, когда узнают, что они какие-то неполноценные? зачем им послали испытание, если они его не прошли? а в итоге - загубленная жизнь маленького человека, которого и зищитить-то некому... вопрос, конечно, скорее риторический..

                
Nanali
За  0  /  Против  5
Nanali  написала  23.04.2010 в 18:26  в ответ на #302
Я не Господь Бог, и я не знаю - зачем. Можно говорить про естественный отбор или парадоксы общества, но это будут только слова. А может, это испытание было ниспослано не ем, кто стал матерями-кукушками или убийцами? А другим, тем, кто не сумел им помочь?

Наверное, я немного неверно выразилась, формулируя предыдущий пост: я не осуждаю незнакомую женщину, убившую сына - да и существовала ли она в реальности, такая, какой выведена в рассказе? Я осуждаю рассказчицу. Резко и бесповоротно. Смог помочь - расскажи, может, на других снизойдет вдохновение. Не смог (этой ли женщине, другой, или вообще в совершенно другой ситуации) - молчи или кайся тому, кому положено - Богу. Публичное покаяние в любом виде - фарс, и ничего больше.

Вот поэтому это не чернуха. Это - хуже. Утверждение, что всему на свете есть оправдание.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  23.04.2010 в 18:27  в ответ на #303
....."ниспослано не Тем" - простите, чужой комп, жесткая клавиатура...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  23.04.2010 в 18:30  в ответ на #303
Вы меня извините, не хотел влезать, но вера в Господа и есть оправдание всему на свете, ведь все вершится по Его воле...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  23.04.2010 в 18:48  в ответ на #306
испытания может и даются Его волею, а каждый свой путь строит сам - помогать или нет, смотреть на себя или на других, изменить себя или тыкать другим. я не религиозна, но верю, что что-то выше нас определенно есть, может не так, как мы представляем...но выбор делаем мы сами, и нашему выбору нет оправдания или осуждения..

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  23.04.2010 в 18:54  в ответ на #308
То есть вы верите в то, что "что-то выше нас определенно есть", но это что-то ничего не предопределяет, если выбор делаете вы сами...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  23.04.2010 в 18:58  в ответ на #309
мы на "ты", ок?)) может оно определяет какие-то глобальные вещи, может даже как-то корректирует нашу судьбу, но основную нить мы прокладываем сами. имхо))

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  23.04.2010 в 19:06  в ответ на #312
А разве глобальные вещи не определяют возможность или невозможность совершения определенного выбора? И даже легкая "коррекция судьбы" не является ли еще одной отправной точкой для порождения множества причинно-следственных связей?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  23.04.2010 в 19:12  в ответ на #313
естественно, мы делаем выбор в определенных обстоятельствах. высшее нам дает отправные точки, от которых мы уже "танцуем". грубо говоря, нам дано полететь на самолете и не разбиться, а мы делаем выбор, на каком самолете лететь. а может не лететь...

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  23.04.2010 в 19:18  в ответ на #314
Так вот эти отправные точки уже определяют отсутствие свободы самим своим существованием...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  25.04.2010 в 13:54  в ответ на #315
ну мороженое-то хоть я вправе решать какое купить?))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  25.04.2010 в 14:04  в ответ на #384
если бы ты знала, сколько химии в нонешнем-то мороженом, ты б не стала его покупать вовсе))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  25.04.2010 в 14:57  в ответ на #385
Если бы я задумалась, что я вообще ем, то думаю, что мне пришлось бы умереть с голоду)) сейчас вообще натуральных продуктов почти нет((((

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  25.04.2010 в 15:10  в ответ на #391
И где же свобода выбора?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  25.04.2010 в 18:16  в ответ на #395
едь в деревню, расти картошку на коровьем навозе - вот тебе натуральные продукты с минимальным содержанием вредных веществ. а хочешь по клубам шастать, в магазины приличные ходить, то будь добёр есть гмо, красители и консерванты пачками))

                
Еще 6 комментариев

последний: 23.04.2010 в 15:13 в ответ на #303
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 07:53  в ответ на #299
Наталья, как только я не пыталась уйти от обсуждения именно этого рассказа именно в этой теме! Я "нутром" чувствую, что там что-то не так. Для меня было шоком - открытие, что 99,9% этого не чувствуют. Это открытие раздавило меня физически, в прямом смысле.

Я очень хочу поговорить на эту тему - что "не так" с этим рассказом (или со мной?). Многое мне не понятно, есть куча вопросов - болезненных, не дающих покоя и отдыха. "Кипит мой разум возмущенный..." Но не в этой теме - она была создана с другой целью, и вопросы были поставлены другие. Хочу быть последовательной.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  23.04.2010 в 18:58
а че читать всякую чернуху авторов с больным воображеним?

                
janna001
За  3  /  Против  0
janna001  написала  24.04.2010 в 02:26
Несколько авторов бурно и дружно высказывают свои претензии к рассказу. Но, что мне бросилось в глаза – обвинения полярно разнятся. То есть – не нравится, но не нравится в силу разных причин. Кому-то бессмысленный показ детоубийства показался самоцелью рассказа. У кого-то история вызвала отторжение по причине, что финал не оставляет места надежде, да и, кроме того – писать об этом в рамках конкурса о чуде отвратительно и безнравственно. БОЛЬШИМИ БУКВАМИ и восклицательными знаками историю поставили в один ряд с оторванными руками и головами на чернушных русурсах интернет-помойки.

И, наконец, прозвучало безмерно удивившее меня мнение, отразившее еще и вот такое восприятие рассказа: это история авторского раскаяния, а, следовательно – фарс. Не стану лукавить, раскаяние присутствует, но – не желая никого упрекнуть в поверхностности прочтения и суждений – составляет лишь малую толику сказанного. Будь я глубоко убеждена, что мой звонок тогда, 4 года назад, мог повлиять на что-то, не знаю, как бы я жила сейчас. И стала ли бы выносить это на публику. Но даже такой микрон призрачной моей причастности не дает мне покоя. А ведь кто-то находился с героиней рядом – за месяц, день и час до того, как все случилось. Плечо к плечу. И – не увидел, не почувствовал, не понял, не обратил внимания.

Но я не об этом хотела сказать. Я о том, что причины обвинений тех, кто «против» - разные. О чем это говорит? Да все о том же: каждый видит и судит по-своему. Со своей колокольни. И – счастье, что так. Мы ведь не деревянные солдаты Урфина Джуса. Это только в рассказах, исполненных позитива, мы все именно позитив и узрим (божьих коровок все мы любим), а в других вариантах должны быть разные видения. Возьмите пресловутый «Черный квадрат». Кому-то – гениальное творение, а по мне – полная ерунда. Но я счастлива, что есть Рузя, Слава, Арина, Оля и много кто еще – те, чей угол обзора позволил увидеть в этой истории другие грани.

Замечательно, что есть сильные люди с железным стержнем. Выносливые. Непотопляемые. Но есть и другие. Слабые. Надломленные. Те, кто носит свои мысли в себе, потому что их не умеют правильно выслушать. И что? Давайте обвиним их в слабости, оставим с ней один на один и – будем гордиться собственной силой?

Я рассказала историю так, как она произошло, а уже кто что в ней увидел…

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.04.2010 в 12:01  в ответ на #325
А о каком рассказе вообще идёт речь в этой теме? Дайте ссылку, пожалуйста.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  24.04.2010 в 07:51  в ответ на #325
Жанна, извините за излишне резкое высказывание, в плане безапелляционности я действительно не права. Вообще, чувство такта мне редко изменяет, но слишком уж больная тема для журналиста старой школы - что, где и как выносить на публику, особенно, если ты талантливый автор.
Кстати, когда читала рассказ - даже не посмотрела на подпись; только сейчас связала знакомую аву с именем автора. Меньше всего мне бы хотелось Вас обидеть.

                
janna001
За  0  /  Против  0
janna001  написала  24.04.2010 в 08:02  в ответ на #332
Наташа, спасибо за этот Ваш пост. Меня действительно больно резанула категоричность. Вдвойне - потому, что она исходила именно от Вас. Еще раз - искреннее спасибо.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  24.04.2010 в 08:22  в ответ на #334
Жанна, спасибо, что приняли извинения. Они также искренние; каждый из нас имеет свое мнение и право его высказывать, но нельзя относиться к слову как к действенному оружию - и забывать об этом, когда пользуешься им сам (это уже упрек в мой адрес).

                
Leorina
За  0  /  Против  0
Leorina  написала  24.04.2010 в 09:23  в ответ на #334
Жанна, прочитала сегодня ночью твой рассказ...Мне очень понравился... Получился действительно очень легкий и светлый рассказ о чуде... Но так как в понимании нормального человека смерть ребенка не должна быть легкой и светлой, то именно это противоречие режет по живому и заставляет думать... что можно было сделать по другому - с историей, с рассказом, с жизнью. Думать о том, что одного только чуда оказывается не достаточно, чтобы жизнь засияла новыми красками. Что все, в итоге, зависит не от чуда, а от нас, от того, как мы распорядимся данным нам судьбою подарком.

                
janna001
За  0  /  Против  0
janna001  написала  24.04.2010 в 09:28  в ответ на #340
Ириша, дорогая, спасибо тебе! Я раздавлена тонной каких-то фантасмагорично-абсурдных обвинений, и твои слова сейчас - как воздуха глоток..

                
svyatoslav_parshikov
За  0  /  Против  0
svyatoslav_parshikov  написал  24.04.2010 в 12:44  в ответ на #340
"Получился действительно очень легкий и светлый рассказ о чуде" - смерть ребенка - это чудо?

                
Leorina
За  0  /  Против  0
Leorina  написала  25.04.2010 в 10:29  в ответ на #360
Всятослав, каждый видит в этом рассказе то, что хочет или то, что способен увидеть. Большинство видят Регину и смерть ребенка. А я вижу Жанну и жизнь, которая продолжается даже после самой трагической смерти. Моя оценка этого расскаа остается прежней.

                
svyatoslav_parshikov
За  2  /  Против  0
svyatoslav_parshikov  написал  25.04.2010 в 14:16  в ответ на #381
Я тоже высоко оценил рассказ. Он отлично написан. Он нужен. Но не для этого конкурса. В условиях было сказано: расскажите о чуде, произошедшем в вашей жизни. Жанна рассказала о смерти ребенка. Отсюда я делаю выводы, что данная трагическая история стала чудом для Жанны. Неувязочка с условиями конкурса получается.

                
Leorina
За  1  /  Против  1
Leorina  написала  25.04.2010 в 14:30  в ответ на #386
(((( Только что заново перечитала свой пост. Я очень извиняюсь за опечатки, только сейчас заметила((( Святослав, конечно...
Мне кажется, рассказ не о смерти, а о чуде зарождения жизни, которого очень часто ждут и прилагают все усилия для его осуществления...
О том, что даже самое ожидаемое чудо может обернуться неожиданной стороной и о неготовности принять чудо таким, какое оно есть, со всеми положительными и отрицательными сторонами... О том, что когда мы просим Господа ниспослать нам такое чудо, мы должны осознавать свою ответственность за нашу просьбу

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  25.04.2010 в 14:45  в ответ на #388
Ириш, мне тоже кажется, что относительно собственно конкурса, этот рассказ - немного НЕФОРМАТ, что совершенно не умаляет его художественной ценности!.. Просто он оказался - немного не в том месте...

                
svyatoslav_parshikov
За  0  /  Против  0
svyatoslav_parshikov  написал  25.04.2010 в 14:53  в ответ на #389
Вот-вот!

                
harut
За  0  /  Против  0
harut  написала  25.04.2010 в 15:07  в ответ на #390
Паршиков, зайди в чат немедленно.

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  25.04.2010 в 15:08  в ответ на #390
Это было понятно с самого начала, просто во всей этой истории (вернее, ее последствиях) меня удивила эта странная нетерпимость Маруси к самовыражению, идущему вразрез ее собственному представлению о моральных ценностях... Лично я восприняла рассказ, как констатацию факта, из чего каждый сам волен делать свои выводы, а не как поучение и руководство к действию. В любом случае глупо становиться судьей чьих-то поступков, мы на это не имеем никаких моральных прав, по-моему... И вообще, в этом обсуждении, действительно, никогда не будет победивших и проигравших, ибо каждый прав по-своему, но я считаю, что никто не вправе навязывать другому свое собственное представление об этой жизни, вот я о чем!..

                
harut
За  0  /  Против  2
harut  написала  25.04.2010 в 15:06  в ответ на #389
Вы уж извините меня, пожалуйста, за то, что вклиниваюсь в беседу. О том, что Святослав Паршиков читает тексты по диагонали, я ему уже говорила. Но Вам посоветую перечитать условия конкурса, прежде чем говорить о неформате. В правилах конкурса я просила не только рассказать о "личном" чуде, произошедшем конкретно с автором, но и поделиться событием, которое оставило неизгладимый след в судьбе человека.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  25.04.2010 в 15:14  в ответ на #392
Тогда мне тем более непонятны и неприятны все эти "разборки", а все остальное уже сказала выше.

                
harut
За  0  /  Против  2
harut  написала  25.04.2010 в 15:21  в ответ на #396
Вы знаете, у меня уже нет сил наблюдать за этим. Ни моральных, ни физических. Не читать обсуждение - не могу, потому что всё это напрямую касается конкурса. А реагировать безразличием я не умею. Неприятно, мерзко, непонятно. Не могу даже слов подобрать к этому балагану. Не могу дождаться окончания конкурса, чтобы покончить с этим.

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  25.04.2010 в 15:36  в ответ на #397
Рузя, хочу извиниться перед Вами за свои поспешные выводы о форматах-неформатах, видимо, я тоже начала читать, если не диагонально, то уж точно - волнообразно!.. Терпения Вам, все образуется, главное - души наши не ржавеют, значит - оно того стоило!..

                
harut
За  0  /  Против  0
harut  написала  25.04.2010 в 16:55  в ответ на #399
Изначально я хотела увидеть разноплановые работы, с разными чудесами и выводами. Но так уж задался конкурс, что все писали только о красоте, о детях, и везде был красивый финал. Вполне естественно, что работа Жанны вызвала такую бурю. А Вам не за что извиняться - я в последнее время стала резко на всё реагировать, вот и не сдержалась.

                
janna001
За  1  /  Против  1
janna001  написала  25.04.2010 в 15:51  в ответ на #397
Рузя, я чувствую себя косвенно виноватой в том, что этот конкурс обернулся для вас таким вот кошмаром. Примите мои извинения. Правда, мне ужасно жаль, что все так. Но и не реагировать на резкие нападки, которые начались в обсуждениях, и продолжились здесь, в завуалированном виде - тоже не могла. Мужества Вам, сил и позитива! Все проходит - и это пройдет.

                
harut
За  0  /  Против  0
harut  написала  25.04.2010 в 16:44  в ответ на #400
Жанночка, Вы ни в чём не виноваты. Я в Вашей истории увидела именно то, о чём Вы хотели рассказать, поэтому работа и была опубликована. Я очень рада, что не ошиблась в своих ощущениях. Работы Маруси мне тоже очень дороги, и тем более грустно наблюдать за её реакцией.

                
Nanali
За  1  /  Против  1
Nanali  написала  25.04.2010 в 16:02  в ответ на #397
Спасибо Вам огромное за конкурс! С большим удовольствием приняла в нем участие, и поэтому тоже хочу извиниться за происходящее здесь. Вне зависимости от собственного мнения по поводу рассказа Жанны, совершенно уверена: она имела полное право отправить рассказ на конкурс, а Вы - его опубликовать. Вечная беда Адвего - не умеем мы вести дискуссии "без личностей". Будьте уверены: все равно впечатление у народа останется светлое - не от происходящего на форуме, а от самого конкурса.

                
harut
За  1  /  Против  0
harut  написала  25.04.2010 в 16:52  в ответ на #401
Спасибо, Наташа ;-))) И за работу Вашу - отдельная благодарность )))

                
ladosha
За  0  /  Против  0
ladosha  написала  25.04.2010 в 17:32  в ответ на #403
Рузанна, не переживайте, на самом деле всё замечательно! Работы отличные, разные, если идёт обсуждение - даже бурное - это абсолютно нормально! Просто все говорят о разном, но на одну тему: так бывает.

                
Nanali
За  2  /  Против  0
Nanali  написала  25.04.2010 в 17:36  в ответ на #403
Вернулась в Ваш блог. Внимательно просмотрела условия конкурса. Наткнулась на строчки "третье место - книга Стругацких "Обитаемый остров".
И подумала о том, что я дура. Точнее - невнимательная торопыга.

Вы объявили конкурс РАССКАЗОВ. Художественных произведений. А не журналистских статей. Беда в стереотипе - восприятии Интернета как средства массовой информации. Как журналист по профессии, жизни и призванию, я по прежнему считаю, что истории, подобные рассказанной Жанной, ни в коем случае нельзя помещать в СМИ, эфемерных, как вся наша сегодняшняя жизнь - и писать для СМИ. Ни в коем случае. Долго объяснять, почему, я это попробовала сделать в первых постах.

А вот в книгах - можно. Чтобы прочесть. И поставить на полку. И еще раз прочесть. И забыть. И снова прочесть в нужный момент и что-то понять.

Иначе получается, что книги Стругацких, и самая моя любимая среди них - "Обитаемый остров", наивная и жестокая, страшная, безысходная и светлая, тоже не имеют права существовать.

Что такое блог - СМИ или книга? Я взялась судить, не зная ответа на это вопрос. Так что пойду-ка и еще раз подумаю...

                
svyatoslav_parshikov
За  1  /  Против  0
svyatoslav_parshikov  написал  24.04.2010 в 13:13  в ответ на #325
Неужели этот рассказ до сих пор настолько актуален?

                
6xMama
За  3  /  Против  2
6xMama  написала  24.04.2010 в 09:57
А ведь рассказ, действительно, талантлив... Посредственность не вызвала бы такой шквал эмоций. Да, мнения полярные, да, тон резкий. Но говорит это, в первую очередь, о том, что задела история за живое, заставила задуматься, даже примерить где-то ситуацию на себя. И уже за одно это автору можно поставить жирный плюс. Я уже давно прочитала рассказ и всё это время думала, пыталась понять, сформулировать для себя смысл, мораль, если хотите... Это работа длительная и эмоционально тяжёлая. Да что я вам рассказываю, вы сами её проделали и ещё до сих пор находитесь в процессе...
Жанна, ты - талант. И талант смелый. И спасибо тебе за этот рассказ. Негативная реакция - это нормально, это даже хорошо. Значит, всё правильно. Не потому что ты выдала сенсацию, нечто "жареное", какую-то чернуху, а потому что ты заставила нас думать, спорить и искать истину. Чернушные истории не вызывают таких дебатов - их прочитали, посмаковали и забыли.
Маруся, тебя я уважаю безмерно, равно как и твоё мнение. Не воспринимай, пожалуйста, моюили чью-то ещё поддержку в адрес Жанны, как выпад против тебя и других её оппонентов. Мы все имеем право на своё мнение, и если кто-то высказывается "за" чьё-то мнение по конкретному вопросу, это не означает автоматическое "против" несогласных с этим мнением. Мы ведь дружим "с кем-то", а не "против кого-то"
А ещё я хочу напомнить всем о том, что, может быть, Рузе не очень приятно видеть, какой оборот принимает временами обсуждение в этой ветке. А ведь её это тоже касается, и я уверена, она продолжает внимательно следить за происходящим. У неё замечательно светлый и позитивный блог. И уважение, моё уважение, по крайней мере, вызывает тот факт, что она решилась разместить на его страницах столь спорную работу. Давайте хотя бы не будем разбиваться на какие-то лагеря и выяснять кто с кем и против кого... Ни Рузя, ни её блог, ни Жанна с её историей, ни мы все, здесь присутствующие, этого не заслуживаем.

                
janna001
За  0  /  Против  1
janna001  написала  24.04.2010 в 10:22  в ответ на #344
Наташа, спасибо за твое мнение. Нам как-то не довелось тесно общаться здесь, на форуме (говорю об этом с сожалением), но твоя позиция по любым вопросам, твое отношение к людям всегда вызывали у меня безграничное уважение.
И о Рузе я не раз уже подумала - о том, что, разместив этот рассказ, она и сама оказалась в зоне огня. Я - честно - поняла бы ее, если она удалила бы эту работу с конкурса. Она (Рузя), бесспорно, не заслуживает того, чтобы даже самая малая толика негатива, который может вызвать конкурсная история, ее коснулась.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 10:42  в ответ на #345
Жанн, только сейчас прочитала, что у вас тут заварилось!.. Честно говоря, я совершенно не понимаю, во имя чего вся эта драка?.. Рассказ обалденный, но кто сказал, что он должен быть глянцево-парадным, умытым и с аккуратно зачесанным пробором??? Блин, я в шоке!.. Наша чудесная жизнь никогда не имела облик фотомодели. Да, иногда очень больно, до потери сознания, а иногда - радостно, почти до боли... Ты умница! Нравится это кому-то или нет - другой вопрос, у каждого свое восприятие этого мира и действительности, а иначе было бы что?..

                
Karinka
За  0  /  Против  1
Karinka  написала  24.04.2010 в 10:49  в ответ на #347
+1 Ни на секунду рассказ не вызвал у меня ни одной негативной эмоции в сторону автора.

                
janna001
За  0  /  Против  0
janna001  написала  24.04.2010 в 11:11  в ответ на #347
Лерочка, спасибо, дорогая! Это ведь нормально, что одна и та же вещь может вызывать у нас разную реакцию. И вот это мое "спасибо" - не оттого, что рассказ хвалят. То есть, не только поэтому. Спасибо за поддержку, спасибо за участие. Мнение других авторов для меня было убийственно именно в силу непоколебимости, непрошибаемости в собственной уверенности. Как молотком по гвоздю - бац! - забили, и уже не вывернуться никуда. Как ярлык: бессмысленное детоубийство.. отвратительно и безнравственно!.. - и зацементировали. И не оставили места сомнениям. Именно поэтому такую горячую мою благодарность вызывают слова поддержки. Я бы совсем иначе отнеслась к мнению оппонентов, если бы оно было иначе преподнесено.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 14:28  в ответ на #350
Так вот эта-то БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННОСТЬ мне и непонятна... Не парься и не оправдывайся, ты ни в чем не виновата! Кстати, вот так и приходит всемирная известность!.. :)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 13:51  в ответ на #350
Вот и получается, что страдания Регины - за кадром! Не о ней, не для нее. Ее ужасный поступок - в этом рассказе был нужен только для того, чтобы... сказать о сомнениях и муках совести автора? Страшным фактом детоубийства - просто воспользовались? ЧЛЯ ЧЕГО? С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ? Стоят ли они демонстрации детоубийства? Если написать то же, даже пусть в тысячи раз хуже - кровь, смрад, мрак - но для того, чтобы показать путь регинам! Или - помочь, подсказать вообще! Остановить их, дать им силы пережить и выжить.Я же говорю, кричу, повторяюсь - для чего и зачем писать, как писать! Видит Бог - я не хотела здесь говорить о рассказе. Но сил нет!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  25.04.2010 в 06:43  в ответ на #363
Так что если фактом детоубийства воспользовались, только для того, чтобы показать сомнения - ах, почему я не помог - знаете, как это называется? Хотите сказать - нравственно? По эмоциональной и смысловой окраске - жуткий поступок занимает 70% рассказа. 20% - факт беременности. 10% - все остальное. Да и мук особых то нет! Что, героиня рассказа от мук своих пошла в десткий дом нянечкой работать? Или волонтером в психушку? Нет их, результатов работы больной совести! так, две фразы. В том то и дело - я сразу писала Вам - нет надежды, выхода, жирная точка! Где результат осознания ошибки? Нету! Тогда для чего все? Омерзительное чувство - что историю несчастной бабы вытащили на свет божий в личных целях. Попользовались, и все. Если так глубоки страдания от того, что не помогла Регине - где поступок? Нет его. Тогда грош цена всему!

                
grv
За  2  /  Против  0
grv  написал  24.04.2010 в 14:04  в ответ на #363
"Преступление и наказание" не помогло еще ни одному Раскольникову. И Регина не будет покупать журнал с идиллическим рассказом по дороге в ад. ИМХО, конечно. Жаль, что Вы восприняли высказывания в поддержку Жанны, как желание обвинить Вас во всех грехах.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 14:11  в ответ на #366
Знаете что, я из личной жизни пример приведу. Было у меня жуткое состояние. Край. Предел. Мне помог... дешевый, женский роман. Единственное оправдание для него - очень хороший язык, стиль. Очень много смешных эпизодов. Не захочешь - посмеешься. И сюжет - про "Золушку". Старый, но абсолютно сказочный. Мне помогло. Учитывая, что я не дура. И в сказки не верю. И беда была настоящая.

P.S. У меня сын в 10 классе. Конец года и четверти, хвосты подтягивает. Совпадение - удивительное! Вчера скачал и читал (в сокращенном варианте) "Преступление и наказание". Приходит и говорит - ма, он что, ваще крэзанулся? Отвечаю - нет, пытался узнать себе цену. Такой ценой...
Пошло мое дитя, 185 см ростом, а мне слышно - шарики аж тарахтят, как голова работает.

Вот так.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  24.04.2010 в 14:13  в ответ на #366
Как-то отпустило, дыхание перевела. А потом иничего сталдо, вроде отошла. А если бы в тот крайний момент - безнадегу, да еще и талантливую - не знаю, писала бы я здесь и сейчас.

                
6xMama
За  3  /  Против  1
6xMama  написала  24.04.2010 в 14:24  в ответ на #369
Маруся, это всего лишь говорит о том, что все мы разные. Меня, например, слезливые женские рассказы повергают в состояние глухого раздражения. А когда мне очень плохо (случалось и такое в моей жизни тоже), держаться помогает сознание того, что есть масса людей, которым ещё хуже. И знаешь, чужая боль лично мне помогает отчасти забыть о своей. Вот такой вот парадокс. Не суди ты так строго и однозначно, прошу тебя :)

                
DELETED
За  2  /  Против  2
DELETED  написала  24.04.2010 в 18:13  в ответ на #369
Знаешь, Маруся, у меня тоже год назад в это время был край и предел и такая безнадёга, что казалось, земля разверзлась, поглотила и сомкнулась надо мною, медленно перетирая своею массой каждую мою клеточку. Непонятая и оставленная сам на сам всеми близкими, я ткнулась за моральной поддержкой к человеку, которого очень уважаю и люблю. Мне не нужно было ничего, кроме слова ободрения и возможности ткнуться в чьё-то плечо и выплакать всё, что накопилось в душе. Но жизнь - штука жестокая и по её сценарию даже эти надежды не имели право на жизнь. В ответ на мой сбивчивый рассказ я увидела такую смесь эмоций и чувств на лице, что не приведи Бог такое увидеть кому-то в минуты душевных нестроений. А ответ был банально прост: "Прости, но мне необходимо решать свои семейные проблемы, которых у меня тоже выше крыши и от решения которых меня никто не отстранял" Ты не поверишь, но именно они сыграли роль отрезвляющей оплеухи, которая заставила собраться и подняться с колен и той ямы, в которой я находилась.

Спустя время я тысячу раз пропускала эту ситуацию через своё воображение и примеряла на себя одежду человека, сказавшего мне тогда эти слова. Знаю точно, что никогда и ни при каких обстоятельствах я бы не поступила подобным образом, каких бы мне это мук и душевных терзаний не стоило. Почти уверенна, что на месте Регины и ей подобных эти слова стали бы последней каплей в полном стакане бед. Но меня ещё ждало предательство мужа, освидетельствование моей психической вменяемости, борьба за семью, обострение проблем переходного возраста у детей, поиски денег на кусок хлеба и оплату электроэнергии и многое другое. И всё это какое-то время протекало под бурное улюлюканье одного инет-знакомого, посчитавшего, что он меня очень хорошо знает. Но факт остаётся фактом - сжать зубы и начать глубоко дышать меня заставили вот те слова, которые бы стали для кого-то роковыми.... Мы все разные и не может быть единого рецепта для всех.

Ты лучше глубоко вздохни и скажи мне, что тебе сказали на том сайте, что я тебе давала?

Девочки, давайте устроим перемирие? Тем более, что здесь никто друг против друга не выступает и камня за пазухой не держит тоже. Отрицательных ответов не принимаю;)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  25.04.2010 в 10:58  в ответ на #376
С того сайта не отвечают :-(. Оля, прочитала - и опять так больно! КАК мне знакомо - выживание вопреки, а не благодаря. Оля, это немыслимо больно, то, что ты пишешь. В любое время дня и ночи - мой скайп mihail и еще три ноля и еще восемь. С невыразимой лбовью и нежностью и болью и горечью - Маруся.

                
DELETED
За  1  /  Против  3
DELETED  написал  25.04.2010 в 11:24  в ответ на #382
Вы разве не знаете, что за контактные данные - бан?

                
DELETED
За  1  /  Против  4
DELETED  написал  25.04.2010 в 15:23  в ответ на #382
Я догадываюсь почему вы сняли свою работу с конкурса - просто вы не можете принимать работы, которые лучше ваших: вы испугались конкуренции и решили сдаться... а это уже признак далеко не тех качеств, которыми вас любят описывать.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  26.04.2010 в 09:37  в ответ на #398
Господин Северный, Вы слишком северный)

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  26.04.2010 в 14:25  в ответ на #413
я б сказал бы реально помороженный...

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  26.04.2010 в 14:25  в ответ на #398
научись смотреть чуть дальше своего короткого носа...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  26.04.2010 в 09:36  в ответ на #382
Маруся, ты чего? На улице бушует весна. Я выхожу утром в свой сад, умываюсь почти ледяной водой, любуюсь стройными рядочками распустившихся нарциссов и тюльпанов и редкими между ними мохнатыми лапами маков, которые только готовятся выпустить наружу свои головки, вдыхаю сладковатый коктейль из запахов цветущей вишни, сливы, золотистой смородины, смешанных с ароматами первых цветов и где-то там глубоко маааленький горделивый червячок поднимает свою головку и говорит, что это всё дело рук моих.А ещё, вчера приехала дочка из областных соревнований по шашкам. На общеукраинский турнир мы не едем, т.к. заняли всего четвёртое место, но зато у нас блестят глазки и мальчик по имени Витя уже раза три звонил за последние 12 часов, несмотря на то, что у дочки для него достаточно дорогой тариф, да и борьба за право сидеть у компьютера теперь ожидается нешуточная и маме надо думать уже, как минимум, о ноутбуке.)
У человека, год назад улюлюкавшего в мой адрес, несколько недель назад вышел рассказ о необходимости милосердия и внимательности к нуждам ближнего. Хороший рассказ. Хотя я не удержалась и откомментила его в интернет-издании. Содержание всего мною сказанного можно уместить всего в нескольких словах: писать умеем, но научиться бы теперь делать всё, о чём пишем. И это совсем не упрёк ему - скорей упрёк себе, поскольку, даже пройдя через такие круги ада, увидев в этом году нищую, сидящую в 20-ти градусный мороз на земле у храма и пожелав в душе взять её к себе домой и накормить, я всё же этого не сделала.
А, вообще, я рада, Маруся, что мне пришлось всё это пережить. Подобные вещи не только делают нас сильнее, но и дают какой-то другой, особый взгляд на многие вещи, и взгляд этот редко удаётся достичь путём чтения литературы или просто мысленной работы. И ещё, его почему-то не хочется разбазаривать на каждом углу. И ещё, я радуюсь, что я не дзенствующий приятель Эрики)) Т.ч., улыбнись, Маруся, и не надо ни боли, ни горечи) Радуйтесь!) За скайп спасибо,но я им не пользуюсь.Думаю, мы найдём ещё способ с тобой пересечься)Я с завтрашнего дня начну работать более плодотворно, тогда и пересечёмся.

ps: я тут перечла, что была написала ранее и нашла кучу стилистических и пунктуационных ошибок. Я даже не извиняюсь перед всеми читавшими - я редко перечитываю свои сообщения на форумах на предмет ошибок, а тем более в таком состоянии, когда картинки, всплывающие перед глазами в момент написания, слишком яркие...

pss: давайте уже не апать эту тему?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  26.04.2010 в 10:31  в ответ на #412
У меня тоже вишни и тюльпаны цветут! И клубника. Мы - соседи? Красотень неописуемая! И в душе тоже. Про то, о чем ты говоришь.Передумав, переосмыслив, прочувствовав целую кучу разного, ум становится острее, душа чутче, чувства богаче. Мне это понятно - гнусь, но не ломаюсь, из каждого испытания выхожу мудрее. Во всяком случае - хочется верить :)))))!!!!!

P.S. Вот пошла и написала очередную главу сказки про мальчика Витю (у меня свой Витя :)).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  26.04.2010 в 11:18  в ответ на #414
:))

                
Еще 3 ветки / 3 комментария в темe

последний: 24.04.2010 в 08:26
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  25.04.2010 в 17:25
РОЛАНДОВ РОГ
Как нежный шут о злом своем уродстве,
Я повествую о своем сиротстве…

За князем – род, за Серафимом – сонм,
За каждым – тысячи таких, как он.

Чтоб, пошатнувшись – на живую стену
Упал и знал – что тысячи на смену!

Солдат – полком, бес – легионом горд.
За вором – сброд, а за шутом – все горб.

Так, наконец, усталая держаться
Сознаньем: перст и назначеньем: драться

Под свист глупца и мещанина смех –
Одна из всех – за всех – противу всех! –

Стою и шлю, закаменев от взлету,
Сей громкий зов в небесные пустоты.

И сей пожар в груди тому залог,
Что некий Карл тебя услышит, Рог!

                
ladosha
За  1  /  Против  0
ladosha  написала  25.04.2010 в 17:29  в ответ на #405
Маруся, ты обещала. Пожалуйста, перестань. А стихи перенеси в Поэты. Там я с тобой о них и поговорю!

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  25.04.2010 в 17:41  в ответ на #405
Маруся... Может Вам это покажется странным, но я хочу сказать Вам: спасибо. Вы - твердая в своих убеждениях, противостоите всем и каждому. Такое следование своим принципам дорого стоит. Хоть я и не разделяю Ваше мнение, связанным с рассказом Жанны, но Ваша вера в хорошее и способ подачи своей мысли, где всегда есть место прекрасному, также заставляет задуматься...
Помните? " В комнате с белым потолком, с правом на надежду...В комнате с видом на огни, с верою в любовь..."

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  25.04.2010 в 17:37
*продолжает недоумено взирать на происходящее в топе, продолжая не понимать - из-за чего, соппсна, сыр-бор* Рассказ хороший, хоть и не люблю я лично "женские" рассказы - мозг заточен под глаголы скорее, нежели под прилагательные. Но это - мои проблемы. Тематика рассказа - отличная, все очень тактично, без смакования, садо-мазо и "кровавых мальчиков". За душу не взяло, честно скажу. Ведь речь об обычной бытовухе.
"в России как-то стало принято гордиться ничтожными действиями. Точнее, так: "похвалите меня хотя бы за эту глупость, за это уродство, ведь я, убогое существо, больше ничего не могу".

благодарная аудитория, понятно, находится.
да, другая, встречная тенденция: развитие у интеллигенции (вот именно у этой "этически возвышенной" группы людей, которой жизненно необходимы идеалы) придавать ничтожным действиям большой смысл. За неимением иного.

эти два тренда - в общем-то, координаты всей современной российской культуры. В глобальном смысле. Одни совершают ничтожные действия (в силу неспособности совершать больше), другие придают им смысл. Остальных как бы не существует.

Неничтожными остаются только массовые смерти, волнами, но это уже не от человеческих действий." из блога одного дзэнствующего приятеля

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/author/110801/?c=1003557