Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Проверка орфографии онлайн SEO анализ онлайн Транслит онлайн

Форум авторов — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Форум авторов
DELETED
В продолжение дискуссии – о границах допустимого и оправданности «чернухи».

От великого до низкого - шаг. Где эта грань, отделяющая необходимость говорить об ужасном, чтобы докричаться – люди, что делаете, опомнитесь! – от момента, когда показ ужаса превращается в самоцель? Что вообще оправдывает демонстрацию мерзости? Полагаю – только одно. Именно желание остановить, предостеречь, заставить оглянуться, понять, осознать ужас содеянного. В любом другом случае – это безнравственно.
Слово безнравственно - было и есть. Не по сути описанного, а по использованию приема. Интернет (и ТВ) полон отрубленных голов, рук, ног. Материубийц и сыноубийц. Это становится нормой - показать, рассказать, чтобы они, зеваки, тянулись к телевизору. Поострее, погорячее. А что – все ведь правда жизни, все имеет место быть! Надо написать, чтобы знали! – Или, может, чтобы не отрывали жадных взглядов от экранов с насилием, инцестом, кровью, мраком, бредом?
Чем больше их, зевак, тем выше рейтинг. И главное - бабла. Черный пиар - норма. Он громче, потому, как толпе интересны отрубленные головы и грязное белье. А если подогревать и воспитывать, взращивать этот интерес – прикормленная дерьмом, приученная к нему толпа выстроит новую систему идеалов.
И это - норма, норма, норма. Мы начинаем жить по этим правилам, не чувствуя, не замечая - что это жуть.
А те, кто еще чувствует – уже начинают говорить: "Я не на один сайт не напишу - уберите трупики..." Самое страшное - мы приняли условия игры.

Еще лет пятьдесят было принято считать вечным и общечеловеческим свойство людского характера, описанного пятьсот лет назад. Дон-кихотство.

Я не справлюсь со всеми несовершенствами мира. К тому же - прав на это у меня нет. Где он лежит, эталонный метр добра и зла? Ясно, что не в моем шкафу. Я не могу и не имею права изменять мир. Но должна и обязана не сдаваться. Говорить: « Да УБЕРИТЕ ЖЕ трупы!». Это единственная возможность выжить, не загнуться, не захлебнуться в дерьме, или тазике с водой, в котором утопили ребенка. Это так трудно - не идти на поводу. Намного легче - не обидеть, не задеть.
«Две вещи наполняют душу всегда новым и все более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее мы размышляем о них - это звездное небо надо нами и нравственный закон в нас». (Иммануил Кант).

Написала: DELETED , 18.04.2010 в 19:36
В форуме: Форум авторов
Комментариев: 419
Последние темы:
Комментарии
DELETED
За  5  /  Против  1
Лучший комментарий  DELETED  написала  25.04.2010 в 14:18

Моё умозаключение из всего вышесказанного: 1. каждый имеет право на свое собственное мнение. 2. каждый все равно останется при своем собственном ... Моё умозаключение из всего вышесказанного:
1. каждый имеет право на свое собственное мнение.
2. каждый все равно останется при своем собственном мнении.
3. все вышесказанное - сотрясание воздуха. все, что сделалось за время ведения дискуссии - это поизносились немного клавиатуры у участников топика. я все-таки надеюсь, что рассказ принесет какую-либо пользу кому-то. такое тоже может быть. может кто-то задумается, а может и пойдет попки подтирать в детдом - знаете, это лучше, чем говорить о том, что это "попкоподтирание" не будет никому поводом для амнистии ошибок. пусть не будет. но зато будет лишний кусок заботы, наравне с куском хлеба, для лишенных материнской заботы.
4. в любом случае, очень приятно видеть, что есть Человек Думающий, и будем надеяться, что все те благородные позывы (ведь никто из присутствующих не сказал: убила ребенка - так ему и надо) когда-нибудь, а может даже сегодня, найдут свое выражение в действии, в движении вперед, к свету, к добру, к попытке сделать этот мир лучше, начав с себя....

DELETED
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написала  23.04.2010 в 19:34

А я не согласна. Категорически. Читала, читала... Много раз хотелось высказаться... А вот сейчас не утерпела... Не знаю - кто как, а я вынесла из ... А я не согласна. Категорически. Читала, читала... Много раз хотелось высказаться... А вот сейчас не утерпела... Не знаю - кто как, а я вынесла из рассказа то, что нельзя отворачиваться от ближнего своего. Жанна то же почувствовала. И пусть скажут, что я приписываю ей свои чувства. Я, уже долгие годы - волонтер, который помогает детским домам и приютам. Так вот, многие, и я в том числе, начинают подобную деятельность после таких вот рассказов и долгих размышлений. И в том рассказе, лично я, увидела: Люди! Не будьте равнодушны! Отвлекитесь хоть ненадолго от своих проблем, ведь кому-то сейчас еще хуже! Было чудо, но больше его нет... Кто в этом виноват? Общество? Проблемы? Болезнь? А, может, равнодушие? В любом случае, этот рассказ заставляет задуматься. И за одно это - большое спасибо Жанне.

Botanichka
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  Botanichka  написала  23.04.2010 в 00:09

А не пошел бы ты куда нибудь в металлургическую промышленность!

harut
За  6  /  Против  3
Лучший комментарий  harut  написала  22.04.2010 в 01:46

Вот Ваше мнение меня интересовало меньше всего, равно как и оценка моего поста. Вы вольны читать или не читать рассказ Жанны, Ваше право. Но ... Вот Ваше мнение меня интересовало меньше всего, равно как и оценка моего поста.
Вы вольны читать или не читать рассказ Жанны, Ваше право. Но обсуждать именно данный конкретный случай с Вашей стороны не очень корректно, так как Вы не имеете даже зелёного представления, о чём шла речь.
На мой пост можете не отвечать, дискуссия с Вами мне не интересна.

DELETED
За  5  /  Против  3
Лучший комментарий  DELETED  написала  22.04.2010 в 01:51

фу, какой хамский пост. хотела узнать ваше мнение, а получила очередную порцию дерЪма, видимо, очень удобно в большинстве случаев прикидываться ... фу, какой хамский пост. хотела узнать ваше мнение, а получила очередную порцию дерЪма, видимо, очень удобно в большинстве случаев прикидываться интеллигентной и интеллектуальной особой, а оно-то все равно лезет, просто прет. нашли на кого вылить? ну и ладненько.

DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  18.04.2010 в 21:05
>>>Еще лет пятьдесят было принято считать вечным и общечеловеческим свойство людского характера, описанного пятьсот лет назад. Дон-кихотство

Я Вас умоляю. Ещё лет 150 назад около 95-ти процентов человечества не умели читать вообще. Не говоря уже о том, что наблюдать за отрезанными головами и прочими казнями-пытками люди сбегались на городскую площадь, радостно визжа и хлопая в ладоши.
Обличать чужие недостатки очень просто. Что вы предлагаете-то?
В СССР не было ни трупов на экранах, ни наркомании, ни проституции, ни терроризма, ни организованной преступности. Как бы не было. Вы этого хотите? Всем надеть намордники и радоваться? Увольте, я не хочу. Реальность жестока, но это реальность.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  18.04.2010 в 21:19  в ответ на #1
Мне очень жаль - видимо, я не умею точно выражать мысли. Речь не идет о том, чтобы умалчивать прискорбные факты. Речь идет о способе и цели их изложения. Как и зачем? Одно и тоже можно рассказать по-разному. И с разной целью.

P.S. Для справки информация из Википедии:Дон Кихот (исп. Don Quijote, Don Quixote — орфография времён Сервантеса) — центральный образ романа «Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский» (El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha) испанского писателя Мигеля де Сервантеса Сааведры (1547—1616), являющегося одной из наиболее популярных книг мировой литературы (занимает второе место после Библии по объему общемирового тиража[1]).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  18.04.2010 в 21:31  в ответ на #2
:) Я знаю, кто такой Дон Кихот и кто такой Сервантес. Я читал этот роман Сервантеса в 12 лет :)

Что до "чернухи", то у каждого своё представление об этом понятии. В любом случае, каждый сам волен выбирать, что ему смотреть, что читать, и так далее. Что не запрещено, то разрешено. На остальные случаи есть компетентные органы. Как-то так.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  18.04.2010 в 21:36  в ответ на #7
Тем более не понимаю, почему Вас раздражает мое представление "об этом понятии". Вы же пишите - "каждый волен выбирать". Ну, я и выбрала. Я же пишу - что изменять мир прав не имею. Эталона у меня нет. Так что каждый пусть для себя выбирает. А иметь свое мнение и поступать в соответствии с ним - это право Вы признаете только за собой? А мне в этом праве Вы отказываете?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  18.04.2010 в 21:53  в ответ на #10
Вовсе не раздражает, хотя лично я не считаю борьбу с ветряными мельницами полезным занятием. С другой же стороны, капля камень точит )) Просто вы написали, что донкихотство было нормой, я написал, что люди и читать-то не умели. Откуда ж им было знать о Дон Кихотах всяческих и его способе мышления? Только это я и имел в виду, не более ))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  18.04.2010 в 21:37  в ответ на #7
И в заключении я же не просто так Канта процитировала. Нравственный закон внутри нас - никакие "компетентные органы" не заменят.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  18.04.2010 в 21:21
Маруся, да ну его нафиг. Реальность такова как есть, и нам её не изменить...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  18.04.2010 в 21:24  в ответ на #3
Вот и я об этом. Смирились. Реальность изменить - не дано. Менять себя - да. Каждый из нас частица реальности. Меняя себя - меняем мир. Хоть на капельку.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  18.04.2010 в 21:31  в ответ на #5
Позволю не согласиться. Мы можем создать/изменить свой круг общения, сделать комфортнее свой быт, но как сказал классик, это ни что, по сравнению с мировой революцией:)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  18.04.2010 в 21:23
го в чат, там много позитива:)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  18.04.2010 в 21:27  в ответ на #4
Не, я пока не переболею - нельзя в люди выходить! Это заразно, я на карантине!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  18.04.2010 в 21:32  в ответ на #6
Не грузи себя. Лан, убёг, а то уже 2 часа не могу вырваться за пивком.
п.с., я хоть слово "вырваться" правильно написал? :)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.04.2010 в 00:24  в ответ на #9
не могу что сделать? вырваться))) правильно))) видимо, мне суждено натыкаться на вашь тся/ться посты))))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  20.04.2010 в 00:27  в ответ на #46
та да..." смайлик дикого смущения"...

                
janna001
За  0  /  Против  0
janna001  написала  19.04.2010 в 01:14
Вижу, Вы не унимаетесь:) Ок. Давайте опять про историю о детоубийце Регине. В этом рассказе каждый видит свое, в силу собственного мировоззрения и отношения к реальности: кто-то – изломанную судьбу несчастной женщины, кто-то – власть безжалостного рока, кто-то – изнанку жизни, о которой доселе не задумывался, до кого-то доходит, что чудеса не даются просто так, Вы же увидели только мерзость. Равно как и в «Архипелаге» Солженицына. Имеете право. Глубина восприятия у каждого своя и корректировке поддается с трудом.

Вам не приходилось слышать об инсталляции Калеба Ларсена с желтыми леденцами? Когда с каждым происходящим на земле убийством с потолка сооружения падает один леденец. Иногда подолгу – ни одного, иногда сразу – горсть. Некоторые – да – смотрят с жадным ожиданием, другие тоже смотрят, но с ужасом реагируют на каждый падающий желтый шарик. Инсталляция – одна, но смотрят на нее по-разному. И видят в ней – тоже разное. Полагаю, что Вы увидите в этом одну только мерзость и предпочтете отвернуться, как предпочитаете «не заметить» девушку с уродливой щекой. Только ведь, между теми, кто бесстыдно пялится на уродство, смакуя его подробностями, и теми, кто «деликатно» и быстро – слишком быстро – прячет от него взгляд, мечтая выкинуть этот случайный эпизод из своей благополучной розовой жизни, в которой нет места ужасам Гулага и нет девушек с уродливыми лицами – так вот, между этим двумя есть еще и те, кто спокойно смотрит на эту девушку, как смотрит на сотни других лиц. Обычных. Смотрит и с сожалением задумывается о несправедливости и несовершенстве мироустройства. И если спросить эту несчастную, какие взгляды ее больнее ранят – жадные любопытные или поспешно отведенные, как Вы думаете, что она ответит? Первые принадлежат недалеким особям, на чье мнение можно наплевать, но вот вторые – деликатно отведенные взгляды псевдоинтеллигентов напомнят ей об ее уродстве значительно более красочно.

Знаете что? Заведите сад, отгородите его высоким забором, рассадите много цветов и наслаждайтесь их божественным ароматом, не покидая пределов этой территории. Потому что там, за забором – Солженицын с его «Гулагом», детоубийцы и девушки с уродливыми щеками. А Вашу нежную душу это слишком травмирует.

Старалась, насколько это возможно, сдержать резкость. Если все же проскользнуло – прошу меня простить. Допекло.

Продолжать дискуссию не желаю. Если Вы не услышали того, что я сказала – добавить больше нечего.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  19.04.2010 в 06:44  в ответ на #13
При чем здесь частный, конкретный случай? Он явился лишь толчком, поводом! Зачем продолжать его обсуждение (тем более, такое по-женски эмоциональное)? Свести заданный вопрос к личным разборкам - значит, уйти от него.

Не услышать вопроса - просто невозможно! Речь не идет - о ЧЕМ говорить можно или нельзя. Можно и нужно – обо всем. Это даже не обсуждается. Речь идет - для ЧЕГО и КАК? И где грань, отделяющая способ изложения от случая, когда он становится самоцелью? Есть "Король Лир", а есть желтая пресса, смакующая подробности раздела имущества в семье олигарха. Есть канал НТВ с "чернухой", и есть канал "Культура". А еще - "Леди Макбет Мценского уезда". С полным набором – детоубийством, отравлением мужа и утоплением любовника. Я говорю об этом. А Вы?

Поверьте, как велики бы не были достоинства или недостатки Вашего рассказа, они не делают его темой для постоянного обсуждения!
И еще. Я никого никуда не посылаю. В том числе и в сад за высокую стенку. Нет у меня ни права, ни эталонного мерила. Думаю, этого права нет ни у кого.

                
janna001
За  0  /  Против  0
janna001  написала  19.04.2010 в 06:58  в ответ на #15
Так ведь ответ на вопрос: "для ЧЕГО и КАК?" обусловлен и ограничен личными возможностями каждого увидеть и понять - для ЧЕГО это было написано или показано, и почувствовать - так ли это было сделано, КАК надо. Мы все смотрим на одни и те же вещи, но видим их по-разному. Впрочем, я об этом уже говорила. Пост №13. Имеющий уши - да услышит.

Если Вас обидело что-то в моем предыдущем посте - я там же принесла извинения.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.04.2010 в 00:28  в ответ на #15
извините, ради Бога, а какая разница между детоубийцей из классического произведения и Катькой - местной алкашкой, которой пятый ребенок ни к чему? Как-то странно говорить, что читать леди Макбет (отличное произведение) и проникаться ее горькой судьбой - это высокоморально, а смотреть нтв и проникаться судьбами обычных граждан - это ковыряние в носу во время операции?

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  19.04.2010 в 05:16
На самом деле мир меняется со страшной скоростью. Именно сейчас, именно на наших глазах. Именно сейчас происходит четвертая информационная революция. Нам дико повезло, что мы живем в такую эпоху, а мы этого не понимаем и брюзжим о том, что в этих интернетах много грязи, порнухи и чернухи. Наверно, точно так же брюзжали монахи 500 лет назад, когда Гутенберг и Скорина печатали свои первые книги.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  19.04.2010 в 09:34
Введите в систему ценностей новый эталон - золотой слиток и все встанет на свои места...
А нравственный закон... Кто его видел?

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  19.04.2010 в 10:20
Знаете, я во многом согласна с Марусей, кроме её восприятия рассказа коллеги по цеху. Лично я увидела в нём призыв к нашей личной ответственности за всё происходящее рядом и за чудо нам подаренное, в том числе. Может это именно то, о чём говорит Жанна, что каждый видит своё?..

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  19.04.2010 в 11:52  в ответ на #20
Господи, да речь уже давно не идет о злополучном рассказе! Он только послужил отправной точкой для размышлений разного рода! На его месте могло быть что угодно.

Не в рассказах дело, уже хватит о них! Ведь, по сути, и мой рассказ - о том же! Последние абзацы по смыслу и интонации в обоих рассказах очень похожи! Так что смотрим мы с коллегой по цеху в одну сторону. Просто рассказываем по-разному. Разногласия есть и должны быть, это нормально! Как только все со всем согласны - начинается медленный процесс умирания и загнивания. Этакий сон сознания наступает!

Так что - чем больше мнений, и чем сильнее они разнятся, - тем острее поставленные вопросы. В споре, как известно...

Хотя я уже столько схлопотала упреков в свой адрес, вплоть до обвинения в "избиении младенцев", что мне стоит огромного мужества отстаивать право на собственное мнение. Поверьте - дорого стоит.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  19.04.2010 в 12:27  в ответ на #21
отстаивание своего мнения - нелёгкий путь, но и без него как-то стрёмно...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  19.04.2010 в 14:03
Не думаю, что нам особенно повезло с эпохой, но, согласитесь, ее приятно разделить с друзьями в духе marusya1. А улучшать мир...
Здесь не нужно многословие оппонентки, скучны эти лозунги и обобщения. Отстаивать же свое мнение, наверное, стоит среди людей, которым оно интересно.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  19.04.2010 в 15:02
Каждый живет так, как хочет....

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  19.04.2010 в 15:20  в ответ на #31
Даже не комментирую.
Упаси Господь Вас от встречи с единомышленником. Чтобы он не встретил Вас, где ему хочется, когда ему хочется, и не сделал с Вами - опять таки, что ему захочется. Например, зашел в вагон метро с взрывчаткой. В тот, где Вы сидите. Или послал шахида туда взорвать Вас, а сам дома остался. Им так захотелось.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  19.04.2010 в 15:35  в ответ на #34
>> Даже не комментирую.
Ошибаетесь, все вы уже прокомментировали... хм

>> Упаси Господь Вас от встречи с единомышленником.
Это уже другая тема... я не говорю, "что каждый делает то, что хочет" - хотя Мои слова поняли Вы именно так.

                
ladosha
За  0  /  Против  1
ladosha  написала  19.04.2010 в 15:24
Дорогие девочки (и мальчики), позвольте и мне вставить свои пять копеек! Хотя за дискуссией наблюдаю от, так сказать, момента зарождения, предпочитала не вмешиваться, ибо у самой рыльце в пушку - кошмарные истории о дето- и метереубийцах, отравленных мужьях и зарубленных топром жёнах - это мой хлеб. Как человек, ежедневно выталкивающий в сеть очередную порцию "чернухи", скажу честно - мне не нравится это писать, но людям нравится это читать. Они не читают о выставках, премьерах в Большом и Малом, но каждая очередная порция негатива сопровождается резким всплеском читательского интереса, который тут же, автоматически, отражается на моих гонорарах. Плююсь и пишу. Увы! Не сочиняю. Не придумываю. Марусечка, если бы тебе то же самое происшествие, описанное в рассказе, встретилось на странице моей газетки - ты бы вздохнула, поахала, задумалась, помолилась... и не более. Просто на конкурс о чудесах лично я шла с другим настроем - мне было действительно интересно, что именно подразумевают под словом "чудо" такие интересные, разные и талантливые люди. А матери-детоубийцы, к сожалению, никакое не чудо, а самая что ни на есть реальность. Потому глаза и резануло, потому и поняла твоё возмущение. А почему именно чернуха вызывает у людей такой горячий интерес - не знаю. Пишу о хорошем - ну не читают! Не за уши же их тянуть... Да ладно, разболталась тоже, пора за топор:))

                
6xMama
За  0  /  Против  0
6xMama  написала  19.04.2010 в 16:36
Что надо толпе? Хлеба и зрелищ... А зрелищ каких? Ага: гладиаторских боёв, растерзанных львами людей на арене цирка, костров, на которых сжигают ведьм, публичных казней, криминальных хроник, фильмов ужасов... Ничего не меняется уже на протяжение тысяч лет...

                
DELETED
За  2  /  Против  4
DELETED  написала  20.04.2010 в 00:46
Знаете, резюмируя свое мнение, хочу сказать, что мне категорически не нравится даже сама идея написания рассказа об убийстве ребенка. или мужа топором. или деда кочергой. но особенно, конечно, ребенка. понимаете, я думаю, что нельзя абстрагироваться от мира, закрывать глаза на все то, что происходит буквально под носом, надо объективно воспринимать информацию и переработать ее. репортаж о маньяке-педофиле - поговорите лишний раз с ребенком, объясните ему, что не все взрослые заслуживают доверия. репортаж о детях-сиротах, обиженных стариках - помогите, чем можете - вещи в детдом отнесите, устройтесь волонтером - много, много чего нужно, что не так много усилий требует. но написание рассказа на такую тему - это как бы умножение уже существующего зла, чернухи-порнухи. может этот рассказ кого-то вдохновит на убийство? или подскажет выход из ситуации..неприятный и неправильный выход.

нам бы справиться со всем этим гамном, которое существует на данный момент, а его столько много...люди, люди, человеки, давайте оставаться людьми, давайте помогать нуждающимся, ведь цивилизованность общества определяется его умением заботиться о самых беззащитных, давайте не зарывать потертые и потрепанные идеалы, а с гордостью выдыигать их на первый план, хоть они и такие "банальные и пустые". давайте вместо того, чтобы написать очередной "продаваемый" рассказ, что-то сделаем стоящее, а не плюнем в вечность. давайте будем Людьми...чесслово!

                
DELETED
За  5  /  Против  0
DELETED  написала  20.04.2010 в 02:22
А. Шопенгауэр («Афоризмы…», гл. 2): «Человек умный будет прежде всего стремиться избежать всякого горя, добыть спокойствие и досуг; он будет искать тихой, скромной жизни, при которой бы его не трогали, а поэтому, при некотором знакомстве с так называемыми людьми, он остановит свой выбор на замкнутой жизни, а при большом уме – на полном одиночестве. Ведь чем больше человек имеет в себе, тем меньше могут дать ему другие люди. Вот почему интеллигентность приводит к необщительности.»
А дуракам всегда нужны новые темы для разговора.

                
janna001
За  1  /  Против  0
janna001  написала  20.04.2010 в 05:54  в ответ на #57
Золотые слова. Размашисто подписываюсь. Это я про Шопенгауэра с его афоризмом. Особенно предпоследняя фраза - чудо как хороша. А можно короче: чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки:)
А вот с последним не совсем согласна: зависит от собеседников, темы и характера разговора.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.04.2010 в 15:10  в ответ на #57
блин, какая я дура, не могу сидеть даже в очереди, чтобы с кем-нибудь не заговорить))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.04.2010 в 09:00
Подвожу итоги.
1. Общий настрой - "гуано" есть, было и будет, и говорить тут не о чем (посты 42, 40,41 и т.д.). Новые темы для разговора нужны дуракам. (пост #57).
Это - частный случай или реальная картина мировоззрения? Это что - восход новой идеологии или закат разума? Глупо не видеть реалий. Действительность именно такова? Общество не плохое и не хорошее, и законы развития - не плохие и не хорошие, все - как оно есть. Глупо цепляться за старое, глупо противиться новому. Повторюсь - это частный случай, результат полемики, окрашенной личной мотивацией? Или - все же - наш сегодняшний день?

2. И все-таки, я полагаю, что 80% высказанного - это результат предубеждения против определенной личности, настроенности, предвзятости. Я знаю блоги многих, здесь присутствующих, и на их страничках - нет чернухи. Расчлененки. Рекламы спайсов и борделей. Рекламы неофашизма или детской проституции. НИ НА ОДНОМ БЛОГЕ! Вывод напрашивается сам собой.

2. Мне вчера на аську, скайп, почту и телефон была масса сообщений. Больше, чем здесь, на форуме. Их можно разделить на две группы: Маруся, на фиг тебе это нужно, не связывайся. Вторая группа - Маруся, я тебя поддерживаю, но выходить на форум - не хочу. Оставлю этот любопытный факт без комментариев. Тоже наводит на размышления.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 16:37
Вот тебе, бабушка, и Юрьев день. Громко, обличительно, чуть ли не единогласно - заявили о праве существования "чернухи". Хотя, почти никто не заметил - я не говорила о том, что нельзя освещать негативные стороны действительности. Я спрашивала - с какой целью и как это возможно делать, в какой момент горькая, обличительная и очищающая правда превращается в мерзкую "чернуху"?

Попросили - получили. Господа неонацисты объявились - с Вашего благословения. Все же можно. Завтра - сатанисты подтянутся. С чем я и поздравляю нас всех. Неужели еще нужны подтверждения - с некоторыми явлениями мириться нельзя! Ни соглашательства, ни компромиссов! Маленькая уступка, крохотная щелочка, равнодушие, позиция – моя хата с краю – и вот оно, рядом, уже на пороге твоего дома. А может, и в доме.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  21.04.2010 в 19:10
Достаточно интересная тема которая затрагивает тончайшую грань между рациональным добром и злом и тем, что является правельным со стороны философии...смыслом всех этих наших разговоров в итоге явлется не выделение этелонного метра а на самом то деле эволюционирование из Homo Sapiens в Homo Immortal не исправление ошибок прошлого а изменение будущего, не постройка новых планов новых городов или людей а постройка сознания будующих поколений что необходимо для них, и при этом это не должна быть политическая предрасположенность или убеждение а просто цели и намерения что либо сделать для будущего. "Хочешь изменить мир-начни с себя" - Майкл Скоуфилд

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  21.04.2010 в 20:14
В общем, какое отношение данная ветка имеет к деятельности Адвего? Правильно, никакой...
Считаю, что трэд нужно закрыть и удалить... слишком много здесь осуждений - необоснованных прозвучало... Поговорка споминается: "В чужом глазу соринку видим, а в своем и бревна не замечаем".

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  21.04.2010 в 20:28  в ответ на #150
Отношения -никакого, но если бы здесь не было подобных тем, то очарование этим сайтом давно бы испарилось, потому что остались бы только ваши и другие не очень "вкусные" задания. :))

                
fakconet
За  1  /  Против  0
fakconet  написал  22.04.2010 в 00:36  в ответ на #150
Как это мило:))
Сам влез, нафлудил, а теперь - ветку удалять. Лично мне эта ветка нисколько не мешает.

                
OlgaWiktorowna
За  1  /  Против  0
OlgaWiktorowna  написала  22.04.2010 в 00:12
Гоголя тут недавно читала, "Мёртвые души", о том, как обычный, "средний" человек становится мошенником. Целью всей его жизни является нажива: денег надо больше и больше, и требует сделки с помещиками Чичиков с каждым разом всё наглее. Но это ведь всё от бедности. И от фактической (материальной), и от интеллектуальной, душевной, когда ничего не надо, только денег. Конечно, 200 лет назад написано, но ведь про нас же! Вот отсюда вся чернуха, порнуха и другие "ха".

                
fakconet
За  1  /  Против  0
fakconet  написал  22.04.2010 в 00:37  в ответ на #163
Так 200 лет назад это быдл настоящим откровением в дворянской и шире - интеллектуальной среде.

А сегодня таких, как Чичиков - большинство.

Я не утрирую, именно большинство.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  22.04.2010 в 00:56  в ответ на #163
и муха-цокотуха?))

                
OlgaWiktorowna
За  1  /  Против  0
OlgaWiktorowna  написала  22.04.2010 в 01:00
И она, болезная. Тоже ведь никаких увлечений, кроме тусовок и случайных связей вроде того паука.

                
harut
За  4  /  Против  1
harut  написала  22.04.2010 в 01:24
Марусечка, милая, мне действительно очень жаль, что публикация истории про Регину вызвала такую бурю эмоций.
Вы можете утверждать, что Жанна неправильно выбрала подачу, а я не должна была размещать этот рассказ, потому что он не подходит под формат конкурса.
Вы можете также допускать, что публикация данной работы - попытка пропиарить конкурс (и такое мне уже тоже говорили).
Я всё равно останусь при своём мнении, и если бы мне пришлось ещё раз делать выбор - допускать историю к конкурсу или нет, я бы снова и снова приняла то решение,
которое считаю единственно правильным - разместила бы.
И ведь дело не в "чернухе", не в том, что я закрываю глаза и молча принимаю условия игры, кем-то нам навязанной.
Я тоже хочу, чтобы меня окружали счастливые лица, любимые люди не умирали от болезней и от несчастных случаев.
Но поверь, от того, что ты изменишь концовку рассказа и дорисуешь красивый, праздничный сюжет, реальность вокруг нас не изменится.
Прочитав облагороженную историю, люди будут думать, что всё может разрешится и без их участия, без их поддержки, без доброго слова, обронённого в сторону несчастного, растерявшегося в этой жизни человека. Потому что есть другие люди, "инопланетяне", которые и делают всю эту грязную работу - достают детишек из выгребных ям, забирают домой оборвышей-беспризорников, помогают слепым старушкам вынести ведро с мусором, и так до бесконечности.
История про Регину - история о том, что человек оказался слишком слаб и был не готов сражаться в одиночку. Не у всех в характере есть стержень, понимаешь.
А поддержать её было некому. Не оказалось рядом друга, соседа, просто прохожего.
Это история о самом главном чуде - жизни, которое Регина не смогла уберечь, а люди, окружавшие её, не поддержали этот слабый огонёк.
Это история о несостоявшемся чуде, и она имеет право на жизнь.

Мне кажется, от того, что мы будем отворачиваться от таких случаев и пытаться "причесать" трагическую развязку, зла и "чернухи" меньше не станет. Наоборот.
Потому что такая позиция - это позиция людей равнодушных. Жанна воткнула нас носом в наше равнодушие, чем возмутила всех до глубины души.
Потому что мы хотим казаться добрее, человечнее и отзывчивей, чем есть на самом деле. А оказывается, есть и вот такие случаи, "чернушные". И они происходят рядом с нами.
Просто не все заканчиваются вот так.
Я знаю, что тема топика - не история про Регину. Просто я хотела высказаться уже давно, ходила вокруг да около, и зашла, наконец-то.
Чудо каждый человек делает своими руками. И не только для себя. Так жаль, что никто не помог совершиться чуду.

                
DELETED
За  0  /  Против  2
DELETED  написал  22.04.2010 в 16:18
http://www.AWSurveys.com/HomeMain.cfm?RefID=Sunik - $6.00 Welcome Survey After Free Registration!
Сначала вы сразу же получаете 6$ за регистрацию а потом, пройдя по ссылкам, получаете в сразу же буквально за 15 минут можно заработать 27$ баксов=)
каждой по 6 или 4 баксов итого должно упасть на ваш счет гдето 27 долларов=)
сначала надо
1.переходим по данной ссылке:
регистрация
$6.00 welcome survey after free registration!
шаг 2
2.инструкция для регистрации:
1. нажимаем create a free account
username - имя пользователя
password - пароль 7-15 знаков
first name - имя
last name - фамилия
email address - почтовый ящик
далее вводим цифорки с картинки, нажимаем кнопку create a free account
ура! мы зарегестрировались!¬
шаг 3
3.далее видим таблицу, имеющую такой вид:
the following surveys are available:
welcome survey -- a $6.00 website evaluation is available.
a $4.00 website evaluation is available.
a $4.00 website evaluation is available.
a $4.00 website evaluation is available.
a $4.00 website evaluation is available.
a $4.00 website evaluation is available.
a february bonus website evaluation is available.
далее шаги 4 5 6 7 8
4.щёлкаем по одной из ссылок на этой странице, попадаем на следущюю страницу (тут вам радостно сообщают, что вам заплатят 6$ и это займет всего 5-10 мин.) и там щелкаем по надписи: start survey now
5. тут 2 ссылки и 2 поля, в них надо написать отзыв о сайте на англ языке.
кто не силен пишу шаблон-пример: it is an excellent site, i shall advise its all!
6. щелкаем по кнопке внизу "click to submit ..." переместились на страницу, на которой нам сообщают, что на наш баланс зачислено 6$. щелкаем по ссылке "click here to go home and..."
7. закончились ссылки? набирай рефералов. для этого перейди по кнопке reffer a friend. там будет твоя ссылка, по которой нужно регестироваться рефералам.
8. для вывода денег воспользуйтель кнопкой "redeem money"
итак начнем=) вот ссылка Жми! 27 долларов ждут тебя!)))
http://www.AWSurveys.com/HomeMain.cfm?RefID=Sunik - $6.00 Welcome Survey After Free Registration!

                
Botanichka
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  Botanichka  написала  23.04.2010 в 00:09  в ответ на #274
А не пошел бы ты куда нибудь в металлургическую промышленность!

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написала  23.04.2010 в 03:27
Правда и истина Отношения друг к другу не имеют. Вообще. Однако, наиболее близко к истине расположена т .наз. чистая правда, котрая путём нехитрых манипуляций вполне может заменить истину, оставаясь при этом правдой. Истина же состоит в том, что Вся правда не состоит в истине.

Требования, предъявляемые к правде и её использование Правда всегда имеет красивое оформление (если вы не умеете врать, не говорите, что это правда). Рассказывать правду надо с интересом и глубочайшим вдохновением. Люди верят, что вы рассказываете правду, если видят, что вы сами во все это верите.

Правда не должна быть скучной. Скучная правда никому не интересна. Лучше рассказать правду о пришельце, с которым вы позавчера пили, чем о том, сколько ударов ремнем вы получали в детстве за конфеты, которые ваш хитрый мозг при поддержке не менее ловкого тела утащил и спрятал под третью подушку снизу в старом бабушкином сундуке.

Правда — один из наиболее интенсивно применяемых в жизни человека в частности и общества вообще ресурсов. Её запасы, судя по всему, практически неисчерпаемы (некоторые специалисты считают правду возобновляемым, причём возобновляемым в совершенно избыточном масштабе ресурсом). Её можно возглашать, отстаивать, скрывать и, наконец, добиваться. С её помощью можно разоблачать, убеждать (вплоть до обращения) и эффективно продавать.

Экономическое значение правды огромно: вся современная экономика основана на использовании правды в корыстных целях. Так, средства массовой информации занимаются производством и доставкой правды общего назначения потребителям; реклама и PR — комплектацией товаров необходимым потребителю количеством правды; индустрия порнографии специализируется на производстве так назаваемой голой правды.

Производство, распостранение и использование правды — одно из излюбленных занятий человека в процессе борьбы за его права против его же обязанностей. Поскольку типичной является ситуация, когда правды, произведённые различными людьми (а зачастую и одним человеком в разные, моменты времени — см. Женская логика) противоположны, то в порядке политкорректности такие правды считаются различными точками зрения, имеющими право на существование. Вопрос права на существование в таких случаях обычно решается чисто физически: производитель правды, выживший в процессе борьбы за правду объявляет, что его правда восторжествовала.

Именно в процессе торжества правды образуется свобода слова — что, собственно и лежит в основании всех современных политических систем. (c)перто

                
Nanali
За  0  /  Против  4
Nanali  написала  23.04.2010 в 16:59
Маруся, привет!
Прочла рассказ. Это не "чернуха", нисколько. Каждый имеет то, что может вынести, а вот ХОЧЕТ ли он это вынести - дело другое. Не проси у Богов милости - они могут и услышать. Но уж если услышали - принимай то, что дали, и не жалуйся. И всю жизнь чувствуй себя ответственной за это чудо. Это не чернуха - это слабость.
Когда думала, какой рассказ отправить на конкурс, сначала хотела написать о том, как мне удалось родить дочь - одну-единственную, настоящим чудом. А потом подумала, что это настолько личное, что страшно даже вытаскивать на свет Божий. Поэтому написала о другом.
Это не "чернуха", это хуже... Это когда люди осознают свою слабость, гордятся ею, хвастают ею и требуют к ней сочувствия. И, что самое грустное, получают.
Сказано: человеку не будет послано испытаний свыше того, что он может вынести.
И те, кто выносят, обычно молчат.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  23.04.2010 в 18:58
а че читать всякую чернуху авторов с больным воображеним?

                
janna001
За  3  /  Против  0
janna001  написала  24.04.2010 в 02:26
Несколько авторов бурно и дружно высказывают свои претензии к рассказу. Но, что мне бросилось в глаза – обвинения полярно разнятся. То есть – не нравится, но не нравится в силу разных причин. Кому-то бессмысленный показ детоубийства показался самоцелью рассказа. У кого-то история вызвала отторжение по причине, что финал не оставляет места надежде, да и, кроме того – писать об этом в рамках конкурса о чуде отвратительно и безнравственно. БОЛЬШИМИ БУКВАМИ и восклицательными знаками историю поставили в один ряд с оторванными руками и головами на чернушных русурсах интернет-помойки.

И, наконец, прозвучало безмерно удивившее меня мнение, отразившее еще и вот такое восприятие рассказа: это история авторского раскаяния, а, следовательно – фарс. Не стану лукавить, раскаяние присутствует, но – не желая никого упрекнуть в поверхностности прочтения и суждений – составляет лишь малую толику сказанного. Будь я глубоко убеждена, что мой звонок тогда, 4 года назад, мог повлиять на что-то, не знаю, как бы я жила сейчас. И стала ли бы выносить это на публику. Но даже такой микрон призрачной моей причастности не дает мне покоя. А ведь кто-то находился с героиней рядом – за месяц, день и час до того, как все случилось. Плечо к плечу. И – не увидел, не почувствовал, не понял, не обратил внимания.

Но я не об этом хотела сказать. Я о том, что причины обвинений тех, кто «против» - разные. О чем это говорит? Да все о том же: каждый видит и судит по-своему. Со своей колокольни. И – счастье, что так. Мы ведь не деревянные солдаты Урфина Джуса. Это только в рассказах, исполненных позитива, мы все именно позитив и узрим (божьих коровок все мы любим), а в других вариантах должны быть разные видения. Возьмите пресловутый «Черный квадрат». Кому-то – гениальное творение, а по мне – полная ерунда. Но я счастлива, что есть Рузя, Слава, Арина, Оля и много кто еще – те, чей угол обзора позволил увидеть в этой истории другие грани.

Замечательно, что есть сильные люди с железным стержнем. Выносливые. Непотопляемые. Но есть и другие. Слабые. Надломленные. Те, кто носит свои мысли в себе, потому что их не умеют правильно выслушать. И что? Давайте обвиним их в слабости, оставим с ней один на один и – будем гордиться собственной силой?

Я рассказала историю так, как она произошло, а уже кто что в ней увидел…

                
6xMama
За  3  /  Против  2
6xMama  написала  24.04.2010 в 09:57
А ведь рассказ, действительно, талантлив... Посредственность не вызвала бы такой шквал эмоций. Да, мнения полярные, да, тон резкий. Но говорит это, в первую очередь, о том, что задела история за живое, заставила задуматься, даже примерить где-то ситуацию на себя. И уже за одно это автору можно поставить жирный плюс. Я уже давно прочитала рассказ и всё это время думала, пыталась понять, сформулировать для себя смысл, мораль, если хотите... Это работа длительная и эмоционально тяжёлая. Да что я вам рассказываю, вы сами её проделали и ещё до сих пор находитесь в процессе...
Жанна, ты - талант. И талант смелый. И спасибо тебе за этот рассказ. Негативная реакция - это нормально, это даже хорошо. Значит, всё правильно. Не потому что ты выдала сенсацию, нечто "жареное", какую-то чернуху, а потому что ты заставила нас думать, спорить и искать истину. Чернушные истории не вызывают таких дебатов - их прочитали, посмаковали и забыли.
Маруся, тебя я уважаю безмерно, равно как и твоё мнение. Не воспринимай, пожалуйста, моюили чью-то ещё поддержку в адрес Жанны, как выпад против тебя и других её оппонентов. Мы все имеем право на своё мнение, и если кто-то высказывается "за" чьё-то мнение по конкретному вопросу, это не означает автоматическое "против" несогласных с этим мнением. Мы ведь дружим "с кем-то", а не "против кого-то"
А ещё я хочу напомнить всем о том, что, может быть, Рузе не очень приятно видеть, какой оборот принимает временами обсуждение в этой ветке. А ведь её это тоже касается, и я уверена, она продолжает внимательно следить за происходящим. У неё замечательно светлый и позитивный блог. И уважение, моё уважение, по крайней мере, вызывает тот факт, что она решилась разместить на его страницах столь спорную работу. Давайте хотя бы не будем разбиваться на какие-то лагеря и выяснять кто с кем и против кого... Ни Рузя, ни её блог, ни Жанна с её историей, ни мы все, здесь присутствующие, этого не заслуживаем.

                
Botanichka
За  4  /  Против  0
Botanichka  написала  24.04.2010 в 11:52
Нарочно не читаю последние сообщения и так пишу этот коммент.
Я полностью согласна с мнением Маруси, о том что творится вокруг нас и как это преподносится.
Но не могу осуждать героиню рассказа. Тем более считаю, что Жанна тоже права, что написала такой рассказ. Раз её что-то в данный момент толкнуло на это, значит у неё были свои причины и веские доводы, о которых она и говорила. Еще раз повторяю, что мы не готовы были видеть его в рамках конкурса о чуде.
Рузанна тоже права, приняв эту работу на свой конкурс. Я знаю, как было ей трудно решиться на этот шаг и сколько она колебалась.

Сейчас все переживают и Маруся (думаю, что знаю её достаточно хорошо), И Жанна, и Рузанна. Я хочу сказать вам спасибо за то что всколыхнули такие чувства и эмоции.

И хочу обратится к адвеговцам.

Знаю, что некоторые авторы хотели принять участие, но передумали. Прошу, еще раз взвесьте все за и против. Я думаю, что участие в этом конкурсе может принести больше положительного для любого из конкурсантов (простите, если для кого-то это покажется меркантильным).
Особенно молодые авторы, попробовав свои силы в этом конкурсе, всегда могут использовать свой рассказ для портфолио, как показательную работу. А более опытные авторы, вспомните конкурс эссе, как было здорово! Шанс на победу есть у каждого, но участие в таких конкурсах всегда интересно и полезно.

                
Nanali
За  3  /  Против  3
Nanali  написала  25.04.2010 в 08:42
Девочки, коллеги!
Обсуждение больной для любой женщины темы перешло в свару с явным оттенком истерии и агрессии, тем более жестокую, что внешне все вполне интеллигентно. Нормальная литературная дискуссия, обсуждение талантливого произведения и позиции его автора превратилось... я даже не могу сформулировать, во что. Мне стыдно, что я внесла в это свою лепту, и еще раз приношу извинения - особенно Вам, Жанна.
Тексты и живые люди - это немножко разное. Давайте правда сделаем паузу, пока наши также весьма талантливые посты не начали напоминать автоматы Калашникова с неограниченным боезапасом.

                
DELETED
За  5  /  Против  1
Лучший комментарий  DELETED  написала  25.04.2010 в 14:18
Моё умозаключение из всего вышесказанного:
1. каждый имеет право на свое собственное мнение.
2. каждый все равно останется при своем собственном мнении.
3. все вышесказанное - сотрясание воздуха. все, что сделалось за время ведения дискуссии - это поизносились немного клавиатуры у участников топика. я все-таки надеюсь, что рассказ принесет какую-либо пользу кому-то. такое тоже может быть. может кто-то задумается, а может и пойдет попки подтирать в детдом - знаете, это лучше, чем говорить о том, что это "попкоподтирание" не будет никому поводом для амнистии ошибок. пусть не будет. но зато будет лишний кусок заботы, наравне с куском хлеба, для лишенных материнской заботы.
4. в любом случае, очень приятно видеть, что есть Человек Думающий, и будем надеяться, что все те благородные позывы (ведь никто из присутствующих не сказал: убила ребенка - так ему и надо) когда-нибудь, а может даже сегодня, найдут свое выражение в действии, в движении вперед, к свету, к добру, к попытке сделать этот мир лучше, начав с себя....

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  25.04.2010 в 17:25
РОЛАНДОВ РОГ
Как нежный шут о злом своем уродстве,
Я повествую о своем сиротстве…

За князем – род, за Серафимом – сонм,
За каждым – тысячи таких, как он.

Чтоб, пошатнувшись – на живую стену
Упал и знал – что тысячи на смену!

Солдат – полком, бес – легионом горд.
За вором – сброд, а за шутом – все горб.

Так, наконец, усталая держаться
Сознаньем: перст и назначеньем: драться

Под свист глупца и мещанина смех –
Одна из всех – за всех – противу всех! –

Стою и шлю, закаменев от взлету,
Сей громкий зов в небесные пустоты.

И сей пожар в груди тому залог,
Что некий Карл тебя услышит, Рог!

                
ladosha
За  1  /  Против  0
ladosha  написала  25.04.2010 в 17:29  в ответ на #405
Маруся, ты обещала. Пожалуйста, перестань. А стихи перенеси в Поэты. Там я с тобой о них и поговорю!

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  25.04.2010 в 17:41  в ответ на #405
Маруся... Может Вам это покажется странным, но я хочу сказать Вам: спасибо. Вы - твердая в своих убеждениях, противостоите всем и каждому. Такое следование своим принципам дорого стоит. Хоть я и не разделяю Ваше мнение, связанным с рассказом Жанны, но Ваша вера в хорошее и способ подачи своей мысли, где всегда есть место прекрасному, также заставляет задуматься...
Помните? " В комнате с белым потолком, с правом на надежду...В комнате с видом на огни, с верою в любовь..."

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  25.04.2010 в 17:37
*продолжает недоумено взирать на происходящее в топе, продолжая не понимать - из-за чего, соппсна, сыр-бор* Рассказ хороший, хоть и не люблю я лично "женские" рассказы - мозг заточен под глаголы скорее, нежели под прилагательные. Но это - мои проблемы. Тематика рассказа - отличная, все очень тактично, без смакования, садо-мазо и "кровавых мальчиков". За душу не взяло, честно скажу. Ведь речь об обычной бытовухе.
"в России как-то стало принято гордиться ничтожными действиями. Точнее, так: "похвалите меня хотя бы за эту глупость, за это уродство, ведь я, убогое существо, больше ничего не могу".

благодарная аудитория, понятно, находится.
да, другая, встречная тенденция: развитие у интеллигенции (вот именно у этой "этически возвышенной" группы людей, которой жизненно необходимы идеалы) придавать ничтожным действиям большой смысл. За неимением иного.

эти два тренда - в общем-то, координаты всей современной российской культуры. В глобальном смысле. Одни совершают ничтожные действия (в силу неспособности совершать больше), другие придают им смысл. Остальных как бы не существует.

Неничтожными остаются только массовые смерти, волнами, но это уже не от человеческих действий." из блога одного дзэнствующего приятеля

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/author/110801/all1/