Речь идет о заказах, где в одной карточке предлагается 5-50 тем/ключей/ссылок и предлагается забить одну из них в обсуждениях.
Далее, как правило, в комментариях начинается "базар-вокзал", причем заказчик (зачастую) не модерирует нашествие авторов или делает это с опозданием.
Я недавно наткнулся на заказ, где модератор просто отсутствовал, темы брали по 2-3-4 раза (очевидно, что потом был отказ, и будет ли он считаться обоснованным?).
Я кинул всю ветку комментов в эксель и фильтрами это отловил. Но ведь это же какая-то совершенно не нужная мне работа, да и в правилах вроде бы написано, что в одном заказе не должно быть нескольких заданий?
Кстати, иногда ветки в таких заказах насчитывают какое-то дикое количество комментариев, которое надо перелопачивать и тратить время.
Одно дело, когда речь идет о написании отзыва (отель, курорт) и можно на внешнем сайте заказчика проверить - какие темы заняты, какие нет.
Но в остальных случаях, все это не отлажено.
ВОПРОСЫ:
1/ Авторам. Хотелось бы узнать отношение к таким заказам со стороны авторов. Что хотелось бы поменять (или может все устраивает?)
2/ Заказчикам. Хотелось бы понять, почему заказчикам так удобно и нельзя ли попросить администрацию адвего доработать форму заказа под такие случаи.
3/ Администрации. Хотелось бы понять отношение администрации Адвего к таким заказам.
Лучший комментарий
DELETED
написал 25.10.2013 в 16:40
0
Я еще раз хотел бы обозначить свою позицию, с учетом высказанных мнений. 1. Мультизадачные заказы существуют и они удобны Заказчикам. 2. Заказчики ...Я еще раз хотел бы обозначить свою позицию, с учетом высказанных мнений.
1. Мультизадачные заказы существуют и они удобны Заказчикам. 2. Заказчики тратят много времени на модерацию нумерованных списков в комментариях (это происходит лучше у старых заказчиков, с давними БСами) 3. Часть заказчиков вообще не модерируют такие заказы или делают это нерегулярно 4. Хорошие авторы стараются не связываться с такими заказами (чтобы не копаться в ветке из 500 комментариев, выискивая свободные темы) 5. Вопрос решается программно, добавлением в карточку заказа специального поля ПОДТЕМЫ (или подзадачи) с нумерованным списком и возможностью для авторов занимать эти темы прямо в карточке заказа, после чего брать работу. 6. Технически это можно реализовать с учетом best practice у лучших ВМов. 7. Потери времени с обеих сторон снижаются в РАЗЫ. 8. Ряд заказчиков уже привыкли модерировать заказы через комментарии. Но очевидно, что они тоже имеют потери времени на ручной модерации. 9. Авторы (те мнения которые были высказаны) - в раздражении от таких Заказов. 10. Вопрос в цене доработки. Слово за администрацией.
У меня сегодня было время. Я постарался разобраться с этим вопросом ввиду имеющегося опыта (как заказчика автоматизации). Свою идею не считаю самой умной, лучше всех и прочее. Тут форум - я предложил обсудить данный вопрос. На мой взгляд проблема имеется. На спасибо не рассчитываю.
Лучший комментарий
DELETED
написал 25.10.2013 в 17:14
102
у вас опыт. у других ВМов.
я предложил свое.
ваше предложение - замолчать, работать и не мутить воду
закройте форум тогда. ...у вас опыт. у других ВМов. я предложил свое. ваше предложение - замолчать, работать и не мутить воду закройте форум тогда.
Лучший комментарий
DELETED
написал 25.10.2013 в 15:55
45
мне кажется, что организационные моменты должны быть решены формально, то есть программно я не вижу смысла в том, чтобы заказчик тратил свое время (и ...мне кажется, что организационные моменты должны быть решены формально, то есть программно я не вижу смысла в том, чтобы заказчик тратил свое время (и я свое). Мы можем выполнить больше работ. с обеих сторон. надо просто попросить администрацию доработать карточку заказа
Лучший комментарий
DELETED
написал 25.10.2013 в 15:18
24
мне представляется, что в таких мультизадачных карточках должен быть во-первых признак - что она мульти В ней общее поле для описание и отдельное ...мне представляется, что в таких мультизадачных карточках должен быть во-первых признак - что она мульти В ней общее поле для описание и отдельное поле - для тем
Далее список с квадратиками, куда можно поставить галочку. [] тема1 [] тема1 [Х] тема1 [] тема1 [] тема1
Я выбрал третью, поставил галочку и ткнул общую кнопку [ВЗЯТЬ В РАБОТУ]. Как только я взял - система пометила серым для других пользователей этот квадратик - он уже взят в работу. Человек отказался - снова доступен для галочки. То есть все что уже взято - квадратики уже неактивные Есть тонкие моменты по поводу того, чтобы учитывать такие "дочерние" работы в привязке к "материнской", но я полагаю это можно сделать эмперически, взяв за основу технику работы самых грамотных заказчиков с сильной модерацией.
по теме, как раз у меня вот такой заказ: http://advego.ru/order/status/...2/comments/#comments Мне как заказчику удобно делать мультизадачный заказ тем что: 1. Мне не нужно делать под каждый отдельный текст отдельный заказ (в приведенном примере это создание сорока отдельных заказов) 2. Мне не нужно открывать каждый заказ отдельно чтобы там проводить модерацию работ. 3. При грамотно оформленном ТЗ и присутствии заказчика на площадки для контроля работ базар-вокзал минимизируется.
я столкнулся с самым грамотной модерацией сегодня впервые, когда писал про стальные канаты. заказчик прямо в карточке ВЫЧЕРКИВАЕТ взятые темы (использует шрифт с вычеркиванием) Но все равно - это дополнительный ручной труд для Вас - заказчика. И для нас - авторов, доп.риск, что случайно можно взять не ту тему (ее не оплатят). Или взять свободную, но заказчик сошлется на то, что он ее не согласовал в обсуждениях. Это все жуткая потеря времени. Вместо работы обе стороны занимаются постоянно сверкой списков. Не удобнее было бы попросить администрацию доработать карточку под такие случаи?
Такое встречается ох как редко! Раньше так не делала (по неопытности), сейчас стараюсь оставлять открытые темы в своем коменте. Но это, если я одна из первых. А если нет? Берешь 20-тое задание, а в коментариях такое!!!!
В предыдущем комменте все предельно ясно расписано, полностью согласна. Добавлю только, что это никакая не мультизадачность. Что невозможного в том, чтобы открыть комментарии, посмотреть, какие темы заняты, взять свободную тему и отписаться? У меня почти все заказы такие, и ни разу не было ни базара, ни вокзала.
если 3-5 ссылок, то никакой проблемы если 20 - большая проблема если 50 - катастрофа Не считаете ли вы, что следует ограничить правилами адвего мультизадачность в одном заказе 5-ью подработами?
Не считаю. 20 ссылок - это всего 20 комментов в обсуждении. Они даже под кат не успевают сворачиваться. И в чем здесь проблема? И еще раз: это не мультизадачность. Мультизадачность - это когда надо написать текст, лайкнуть по соцсетям и еще каких-нить друзей пригласить - т.е. несколько задач в одном заказе. Это, кстати, правилами запрещено. А здесь у автора одна задача: выбрать ключ или тему и по ней написать текст.
Недавно я попала в неприятную ситуацию из-за того, что ВМ совсем потерялся в комментариях. Он мне отказал в выплате из-за того, что этой темы не было в заказе. Пришлось ему показать в комментарий, где он разрешил взять эту тему и пометил ее как свободную. ВМ вспомнил и попросил еще раз отправить тему на модерацию. А потом отказал в выплате))) так как эту работу выполнил другой автор, пока шла волокита с модерацией. Хорошо, что наша администрация разобралась с этим неприятным случаем справедливо. Теперь я отношусь с превеликим подозрением к таким заказам и стараюсь избегать их.
Не знаю - у меня бардака не бывает. А если и случается, то по вине самих авторов - надо просто быть немного внимательнее и не засорять обсуждения всяким флудом - это инструмент для работы. Технология давно отработана и сбоев не дает. У меня были заказы, в рамках которых писались тысячи статей. Когда четко выполняются требования ТЗ - никаких проблем ни у кого не возникает.
Если заказ сдублирован, то отказ будет правомерным для того автора, который взял позже или вообще не удосужился тему забронировать (тут уже не важно, когда он сдал - раньше или позже) - это нарушение требований ТЗ.
Такие заказы правил Адвего не нарушают.
И еще один момент - заказчик не нянька, он работает так, как ему удобно. Особенно это касается массовых заказов. Обработка каждого в отдельности, это приличная потеря времени. Если в ТЗ все четко прописано, то его присутствие для урегулирования и отслеживания всего на свете не нужно. Бардак в обсуждениях - это обычно заслуга самих авторов.
У меня все просто - я не беру заказы, которые меня чем-то не устраивают. И неважно, базар ли это в комментах, низкая стоимость работы или еще что-то. И проблем никаких нет.
Я делаю совершенно точно также. Некоторые мультизадачные заказы меня тоже устраивают (там где модерация со стороны заказчика сильная) Но в целом, мне кажется можно такие заказы тоже формализовать и перенести из области комментариев в область карточки выполнения задания.
То, что несколько неудобно вам (отрицать это смысла нет, это действительно иногда неудобно) довольно удобно для ВМов, иначе не было бы таких заказов. Ну не хотят они создавать по 100500 однотипных заказов на разные темы (хотя некоторые, кстати, так и делают). Тут уж сами решайте, стоит ли оплата выполненной работы, с учетом того, что придется и свободную тему искать. У меня это много времени не занимает, открываю вкладку "Все комментарии", потом Ctrl+F и вбиваю нужную тему. Если не занята, отписываюсь и тут же обновляю страницу, не забил ли ее кто-то на долю секунды раньше. И дальше спокойно работаю. Разве что, во избежание неразберихи, могу пару раз заглянуть в обсуждения повторно - не ошибся ли кто-то, взяв мою тему. Тут мне, в основном, порядочные авторы попадались - извинялись и брали другую.
Чтобы "вбить нужную тему", сначала надо её найти, т.е. определить. Все время вводить и смотреть - это тоже непроизводительные затраты. Не брать - не решение проблемы. К тому же, автор, забронировавший сразу несколько тем, может не справиться и с одной.
Производительные затраты или нет - думает каждый автор сам для себя. Я решаю по интересности темы и величине оплаты. Если что-то из этого меня не устраивает, то "не брать" для меня - решение проблемы. Стараюсь исходить из того, что есть, а не как хочется чтобы было. А про бронь нескольких тем - вообще не поняла, к чему это было сказано.
Многое зависит от заказчика. Постоянно работаю в заказах такого типа, никаких базаров не возникает. Если случается двум авторам взять одну тему, они обычно сразу же разбираются, кому что писать, корректно и спокойно.
Если комментариев в обсуждениях очень много, есть удобная кнопочка F3. Забиваем в строку поиска название темы и проверяем по странице кто, где и по какому поводу ее упоминает.
с точки зрения пользы для администрации и для заказчиков. Она одинаковая: - сокращается количество времени на подготовительные и организационные мероприятия - заказ становится понятнее авторам и ошибки недопонимания снижаются - больше работ выполняется в единицу времени - больше комиссий получает адвего
По моим прикидкам, я сегодня потерял 40% времени на изучение веток с обсуждениями. Я раньше не лез в такие заказы. Но сегодня было время изучить вопрос. СОРОК процентов. Я не представляю, сколько времени тогда тратит грамотный заказчик на качественную модерацию этого, так называемого, торгового форума )))
В таких задачах самим авторам очень просто разобраться с заказами. Только для этого и от них (нас) требуется самоорганизованность. Берёте заказ, занимаете тему и комментарием ниже оставляете список свободных тем. После этого ни к чему просматривать все другие комментарии, достаточно прочитать последний. Очень часто БС, в котором состоят те, кто работает давно, так и делает. По собственной инициативе или как выполнение части ТЗ.
Положительно отношусь. Есть один ВМ, заказы которого я с удовольствием выполняю, который размещает до 100 заказов в одной карточке. Это строгий заказчик и у него в ТЗ сказано, что брать нужно только по порядку. Кто нарушает - идёт лесом в ЧС без оплаты. Я его полностью поддерживаю и очень уважаю за то, что человек сумел навести порядок и поддерживать дисциплину в своём достаточно большом коллективе БС-а. Молодец! Никакого ажиотажа и выяснения выяснялок. Не умеешь читать - не пиши.)))
Работаю с нескольким ВМ, которые выкладывают по 5-15 тем. Принцип простой: пишу какие темы беру вместе с их порядковыми номерами. И тут же следом отправляю коммент, в котором пишу "Свободны: 5. ... и т.д.". НЕ нужно искать свободные темы, просто открываешь последний коммент и всё. Если отказался, добавляешь освободившуюся тему в список свободных. Если темы закончились, то отмечаем "Свободны тем нет". Вот и всё.
Лучший комментарий
DELETED
написал
25.10.2013 в 16:40
00
Я еще раз хотел бы обозначить свою позицию, с учетом высказанных мнений.
1. Мультизадачные заказы существуют и они удобны Заказчикам. 2. Заказчики тратят много времени на модерацию нумерованных списков в комментариях (это происходит лучше у старых заказчиков, с давними БСами) 3. Часть заказчиков вообще не модерируют такие заказы или делают это нерегулярно 4. Хорошие авторы стараются не связываться с такими заказами (чтобы не копаться в ветке из 500 комментариев, выискивая свободные темы) 5. Вопрос решается программно, добавлением в карточку заказа специального поля ПОДТЕМЫ (или подзадачи) с нумерованным списком и возможностью для авторов занимать эти темы прямо в карточке заказа, после чего брать работу. 6. Технически это можно реализовать с учетом best practice у лучших ВМов. 7. Потери времени с обеих сторон снижаются в РАЗЫ. 8. Ряд заказчиков уже привыкли модерировать заказы через комментарии. Но очевидно, что они тоже имеют потери времени на ручной модерации. 9. Авторы (те мнения которые были высказаны) - в раздражении от таких Заказов. 10. Вопрос в цене доработки. Слово за администрацией.
У меня сегодня было время. Я постарался разобраться с этим вопросом ввиду имеющегося опыта (как заказчика автоматизации). Свою идею не считаю самой умной, лучше всех и прочее. Тут форум - я предложил обсудить данный вопрос. На мой взгляд проблема имеется. На спасибо не рассчитываю.
Сергей, добрый день! А можно тихо тихо поинтересоваться, а можно как-нибудь сделать так, что бы на модерации все работы были видны, а не 20, а то что-то я уже замучилась немного с этим последнее время)))
Как по мне, смотря сколько тем. Если до 10, то, как правило, еще можно разобраться, что занято, что свободно. Если тем много, и заказчик или другой добрый человек по мере распределения тем не пишет, что осталось свободно, я просто не беру такой заказ. Можно больше времени потратить на выискивание свободной темы, чем собственно на выполнение задания.
Отношусь в целом нормально, дальше идут частности. Если вижу, что в заказе 30 тем, а в обсуждениях не одна сотня комментариев - просматриваю мельком обсуждения, если вижу, что ВМ не пишет периодически какие темы остались, то просто иду мимо. Потому как пока разберусь, успею пару заказов попроще за это время выполнить. Как правило, такое иногда творится в общем доступе, в БС такого не встречала. 1. Как автор - написала выше))) менять что-то вряд ли получится. 2. Как заказчик - тут уже достаточно написали. Я как-то выступала в роли заказчика, создавала как раз такие заказы, все было нормально, никто не помер. Отказала все же один раз за то, что человек отписался о теме, не глядя, что эту тему уже взяли до него. Я ему сразу же ответила, что тема занята и предложила взять другую. Ответа не было, зато были обиды за отказ. Если и писали в ЛПА, то правда была на моей стороне. Отписаться о теме, убедившись что ее до вас никто не взял - это одно из условий заказа. Следовательно отказ правомерен.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
