Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Проверка орфографии онлайн SEO анализ онлайн Транслит онлайн

Форум авторов — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Форум авторов
muhabbat27
Без названия

Дорогие Авторы! Выскажите свое мнение по поводу одного умозаключения:
По-моему, ВМ, которые отказывают в оплате и СРАЗУ делают недоступным вас в обсуждениях, выдают свою НЕУВЕРЕННОСТЬ и избегают переписки. Конечно, можно обратиться в ЛПА, или высказаться на форуме заказчиков. Сам факт, что с тобой не хотят разговаривать, отбивает охоту общаться. Такой тонкий нюанс в человеческих отношениях, как этика общения, к сожалению, не красит никого.

Тема закрыта
Написала: muhabbat27 , 04.08.2014 в 18:07
В форуме: Форум авторов
Комментариев: 216
Последние темы:
Комментарии
madamBroshkina
За  20  /  Против  0
Лучший комментарий  madamBroshkina  написала  05.08.2014 в 12:41

Возможный сценарий: Автор: Вы отказали мне в оплате. Давайте обсудим. ВМ: молчит (сопя). Автор: Не объяснили, не извинились...как-то не по-людски!  ... Возможный сценарий:

Автор: Вы отказали мне в оплате. Давайте обсудим.
ВМ: молчит (сопя).
Автор: Не объяснили, не извинились...как-то не по-людски!
ВМ: Там указана причина отказа.
Автор: Сухо и официально. Одно слово, как приговор. Без возможности оправдаться.
ВМ: Зачем?
Автор:..Для придания завершенности нашим отношениям.
ВМ: (устало) Чего вы хотите?
Автор: Поговорите со мной ...хотя бы о статье.
ВМ: (нервно) У вас там полно ошибок и не выполнено ТЗ.
Автор: Черство, неразвернуто...
ВМ: Обжалуйте в ЛПА.
Автор: Шутите? ЛПА — это бездушная машина, не понимающая тонких нюансов человеческих взаимоотношений. Зачем нам ЛПА, нам ЛПА не нужен.
ВМ: А я-то чем могу помочь?
Автор: Словом — бальзамом на душу. Скажите, что мы ещё увидимся...
ВМ: Нет.
Автор: Но почему же, почему? Это жестоко. Я вкладывала в статью всю душу...
ВМ: Я этого не просил
Автор: ...у меня неплохое место в рейтинге....
ВМ: Это говорит, скорее, о вашем трудолюбии. Нужно ещё кое-что...
Автор: Но вы делаете свои умозаключения и выводы совсем меня не зная (заламывает руки)...Что за манеры?
ВМ: Пардон, меня ждут другие заказы и авторы...можно я пойду?
Автор: Кого вы называете авторами? Этих «бредставителей» фауны, рыскающих по форуму в надежде кого-то укусить побольнее?...О, я могла бы такого порассказать о них...
ВМ (обреченно): ТСЕ.

Занавес.

#216 
Hellge
За  7  /  Против  2
Лучший комментарий  Hellge  написала  05.08.2014 в 12:42

Конечно, только Вы единственная из всех зарегистрированных пользователей обладаете сарказмом, адекватностью, этикой и умением резать правду-матку!  ... Конечно, только Вы единственная из всех зарегистрированных пользователей обладаете сарказмом, адекватностью, этикой и умением резать правду-матку!
Только Вы прилична и нормальна!
В общем, с какой стороны ни глянь - чистый д'Артаньян (все остальные - п***сы).
Респект!

#217 
Jauhienka
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  Jauhienka  написала  05.08.2014 в 12:22

То, чем вы занимаетесь, - это не общение)

#204 
Jauhienka
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  Jauhienka  написала  05.08.2014 в 12:46

Забавная вы такая. Тогда вы должны были испугаться уже тогда, когда ставили галочку при регистрации на сайте, напротив пользовательского соглашения:)

#219 
svetik04
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  svetik04  написала  05.08.2014 в 12:00

Вот тут лучше видно, папа с сыном:) Тот, который на авке - справа:) ... Вот тут лучше видно, папа с сыном:)
Тот, который на авке - справа:)

#197.1
4320x3240, jpeg
5.94 Mb
#197 
stvtr
За  7  /  Против  1
stvtr  написала  04.08.2014 в 18:21
А что обсуждать-то, не понравился текст, причина отказа пишется. У ВМ наверняка не один заказ, все письма по переписке в почту сыпятся. И вообще, за общением на форумы ходят, а к заказчикам - за деньгами.

                
Angelina_Kasymova
За  6  /  Против  0
Angelina_Kasymova  написала  04.08.2014 в 18:29  в ответ на #1
Ну у меня были случаи, когда мы с заказчиком просто не поняли друг друга, и если бы не обсуждение к заказу, возможности разобраться не было бы. А так мы и до сих с ним успешно работаем. Везде же люди.

А в общем-то, каждый - и автор, и заказчик - выбирает свою линию поведения на бирже.

                
muhabbat27
За  2  /  Против  2
muhabbat27  написала  04.08.2014 в 18:31  в ответ на #1
Я не оспариваю отказ в оплате. Я совсем о другом. Не оплачивайте, не общайтесь. Может быть и другая сторона не пылает-то желанием. Нормы этикета, и делового тоже, требуют определенной выдержки во времени.

                
malfutka
За  3  /  Против  1
malfutka  написала  04.08.2014 в 20:25  в ответ на #5
"Нормы этикета, и делового тоже, требуют определенной выдержки во времени". У тех, кто копирайтингом зарабатывает на жизнь, этого времени попросту нет.

                
rudik51
За  0  /  Против  2
rudik51  написал  04.08.2014 в 18:25
а какой смысл поле отказа общаться с ВМ? После отказа в оплате прямая дорога в ЛПА.

                
helchas
За  5  /  Против  1
helchas  написала  04.08.2014 в 18:44
"выдают свою НЕУВЕРЕННОСТЬ" - не согласна. ЧС - инструмент для работы. Туда добавляют авторов и ВМ, с которыми не хотят работать, соответственно и общаться. О чем? О том, почему не хотят. Оно им нужно? Советую просто забывать навсегда о заказчиках, которые отказали и добавили вас в ЧС, и работать дальше с другими. Вот и все. Все очень просто и никаких подводных камней.

                
nnn_0202
За  8  /  Против  3
nnn_0202  написала  04.08.2014 в 18:56
Если вас забанили - значит с вами не хотят общаться. Все просто. Никто не должен никому объяснять причины, запрещая кому-то доступ к своей территории. Особенно, если дело касается работы.
Считаю не этичным и не уместным выставление околопсихологических диагнозов без запроса.
И вообще вот это вот все "про неуверенность" - такая давняя и избитая форма манипуляции, используемая в жж и прочих дневниковых форумах, что уже как-то скучно и навязло на зубах.

                
svetik04
За  7  /  Против  0
svetik04  написала  04.08.2014 в 19:07
После прочтения старпоста вспомнился бородатый анекдот: "А поцеловать?":)))
Кстати, в ЧС заносят авторов даже без отказа. И даже тех, с кем вообще никогда не работали - от греха подальше. Допустим, появится на форуме очередное школото, вопящее о несправедливости (речь не о Вас, разумеется). При этом в каждом слове этого вопля - куча ошибок. Ну и зачем оно такое надо? Не дай Бог, случайно схватит заказ из общего доступа, а потом начнет годами гундеть из-за отказа. Так что лучше сразу в ЧС.

                
Rokintis
За  13  /  Против  0
Rokintis  написал  04.08.2014 в 19:08
Точно-точно!
Тираны они и сумасброды.
А еще трусы пративные.
Бояцца разгневанных аффтаров, вот и захлопывают перед ними двери.
И сидят, дрожат от своего комплекса неполноценности и НЕУВЕРЕННОСТИ©, да.

                
Kaurri
За  1  /  Против  1
Kaurri  написала  04.08.2014 в 19:13  в ответ на #11
Так и знала!

                
180702
За  0  /  Против  0
180702  написала  04.08.2014 в 22:14  в ответ на #11
Улыбнуло:)))

                
Hellge
За  1  /  Против  0
Hellge  написала  05.08.2014 в 00:57  в ответ на #11
Долой умозаключения!
Всех заков - фтопку!

                
Rokintis
За  4  /  Против  0
Rokintis  написал  05.08.2014 в 00:58  в ответ на #99
Сами себе платить будете?
Пикантно.

                
Hellge
За  0  /  Против  0
Hellge  написала  05.08.2014 в 01:21  в ответ на #101
И себе платить не буду!
Лишь бы не делать умозаключений...

                
stroinyashka
За  3  /  Против  0
stroinyashka  написала  04.08.2014 в 20:02
"Сам факт, что с тобой не хотят разговаривать, отбивает охоту общаться"... у меня хуже - отбивает охоту работать.

Последний раз человек отказал из-за того, что в работе отсутствовали подзаголовки и списки..в ТЗ об этом не было ни слова, сама инициативу не проявила: не все любят списки..

                
Maryleen
За  3  /  Против  0
Maryleen  написала  04.08.2014 в 20:29
После отказа вполне естественно, что заказчику с вами не о чем говорить, вы не его автор. Раздражает, когда в паблике заказы закидывают ТЗ в одно предложение, а вопросы игнорируют. Но ведь у меня тоже есть выбор - просто пройти стороной.

                
N_PINGVINER
За  11  /  Против  7
N_PINGVINER  написал  04.08.2014 в 20:33
Доктор Фрейд вы наш...

Может быть, наоборот? Твёрдая УВЕРЕННОСТЬ в том, что обсуждать с безграмотным аффтаром, достойным чёрного списка, нечего и незачем? Какого рожна работодатель, отказавшись от, некачественных, по его мнению, услуг исполнителя, должен ещё сюсюкаться с ним, тратить личное время. Это несчастному бездомному котёнку можно стать "родной матерью" (и то, на всех котят матерей не хватит), а здесь все люди взрослые. Хочешь получать деньги за работу -- будь готов утереть сопли.

Наличие неадекватных заказчиков (их не более 1%, 99% отказов вполне справедливы) сути вопроса не меняет. Никто нас с вами, уважаемые коллеги, не должен ни воспитывать, ни успокаивать, ни, тем более, учить. Адвего -- не младшая группа детского сада, а биржа труда, работу которой регулируют объективные законы капиталистического мира. Здесь даже профсоюзов нету.

А хотите этику общения -- запишитесь в кружок куртуазных маньеристов, будете на заседаниях говорить друг другу приятные вещи и по-дружески целовать в пухлые щёки.

                
Yulua76
За  3  /  Против  0
Yulua76  написала  04.08.2014 в 20:43
А вы посмотрите на эту ситуацию с иной позиции. "Сам факт, что с тобой не хотят разговаривать, отбивает охоту общаться." - так если не хотят разговаривать, общение не состоится, вот и очень хорошо, что отбивают желание - экономят не только свое, но и ваше время.
Далее - "ВМ, которые отказывают в оплате и СРАЗУ делают недоступным вас в обсуждениях" - только экономия собственного времени и ничего более: ВМ уверен в том, что более в ваших услугах не нуждается и вносит вас в ЧС или удаляет из БС (именно таким образом обсуждения и становятся недоступными). Так ему что, записать ваш ник в "напоминалку", а через сутки (2-3-5, откуда ему знать, когда у вас проснется желание расставить точки над і и пообщаться с ним) возвращаться к своему списку ЧС и вносить вручную ваш ник. А если вы ухватите еще одну его работу и опять придется нести убытки и портить себе и вам статистику?

                
Lorem_ipsum
За  4  /  Против  5
Lorem_ipsum  написала  04.08.2014 в 20:47
Человек отказал вам в оплате и не хочет с вами больше работать, поэтому предпринял единственно возможное (как я понимаю) для исключения вас из списка будущих авторов действие - внёс вас в чс. Выжидать какое-то время, возвращаться в закрытый заказ и вступать там с вами в переписку (ведь не ответить вам на ваш пост - это тоже НЕУВЕРЕННОСТЬ!!11, а ответить, но ограничиться одним постом, если вы вдруг захотите продолжать общение, - так и вообще НЕУВЕРЕННОСТЬ!!!11одинодин) - видимо, человеку это или не нужно, или на это нет времени.
НЕУВЕРЕННОСТЬ - обсуждать в паблике такую не стоящую выеденного яйца проблему, как чей-то игнор.
Сделайте для себя правильные выводы из этой ситуации, в следующий раз уделите больше внимания обновлению извещений и бегите срать заказчику в коменты сразу, как только вам упадёт отказ. Наверняка уж секунд десять-то у вас есть между отказом и чсом, вполне успеете высказаться ^___^

                
irbritan
За  6  /  Против  0
irbritan  написала  04.08.2014 в 22:01
Фигня, ни о какой неуверенности или чего-то подобном, даже речи нет. Все проще - они не хотят, чтобы автор взял еще одну его работу. ЧС не означает, что не хотят общаться, это означает, что не хотят с этим автором работать. А если нет желание работать, то о чем можно говорить? Если было бы желание у заказчика пообщаться или выяснить что-то (то есть продолжить в итоге работу, выяснив некоторые моменты), то заказчик сам бы к автору обратился. А так - как в той присказке - с глаз долой, из сердца вон. Автор же никакой неуверенности не испытывает, когда заказчика в ЧС отправляет? При этом он может его даже любить и уважать - но вот работать с ним не хочет.

                
muhabbat27
За  0  /  Против  0
muhabbat27  написала  04.08.2014 в 22:15  в ответ на #45
Автор с воза, ВМ легче.

                
irbritan
За  2  /  Против  0
irbritan  написала  04.08.2014 в 22:17  в ответ на #53
ВМу легче тогда, когда не приходится никого в ЧС отправлять, то есть тогда, когда работа идет по графику и плану, а любой отказ, любое ЧС, это срыв в работе. Обычно, это крайний шаг.

                
Hellge
За  5  /  Против  0
Hellge  написала  04.08.2014 в 22:09
Пардон, а о чем Вы хотите переписываться с ВМ-ом, который Вам отказал???

                
Lina2006
За  0  /  Против  0
Lina2006  написала  04.08.2014 в 22:27
Я сама терпеть не могу переписываться с заказчиком)))))

                
Lina2006
За  1  /  Против  1
Lina2006  написала  04.08.2014 в 23:21  в ответ на #65
Просто работаешь как можно лучше и всё. А отказали - так поставить заказчика в чёрный список и забыть об этом... Как можно такой ерундой заниматься!

                
Sa61Na
За  17  /  Против  0
Sa61Na  написала  04.08.2014 в 22:47
Вы адекватный человек, с вами можно общаться. А представьте, сколько ненормальных (чего уж там, психопатов и дикарей) обитает в общем доступе? Там такие ужасные ужасы порой пишут, иногда даже с матом, что заказчик с квадратными от удивления глазами попросту уже боится всех авторов:)) Я это все к тому, что 99% комментариев авторов будут: "Ну и подавись", "Оплати, жмот", "пнх", "отказ не обоснован", "не надо чс, я больше не буду делать 40 ошибок на 1000 символов", "я не хотела бред писать, это ребенок с мужем играли с клавиатурой". С этими людьми вообще не о чем говорить, а убеждаться, кто как себя поведет, у многих уже просто нет желания, вот и молча работают. А у кого-то просто времени нет.

                
muhabbat27
За  2  /  Против  1
muhabbat27  написала  04.08.2014 в 23:14  в ответ на #75
Но ведь сам факт, что мы обсуждаем эту тему, спорим, доказываем, язвим, поддерживаем, есть доказательство тому, что и авторам, и заказчикам не все безразлично. Пусть не в обсуждениях, а так, зато даже ярым прогматикам не чуждо общение.

                
GostyaG
За  2  /  Против  0
GostyaG  написала  04.08.2014 в 23:23  в ответ на #81
Обратите внимание: Вы призывали к общению авторов, а какое количество заказчиков бросилось защищать свое право на ЧС с автоматическим закрытием обсуждения.

                
muhabbat27
За  0  /  Против  0
muhabbat27  написала  05.08.2014 в 06:50  в ответ на #85
Значит это актуально. Узнала позицию заказчиков.

                
rhskfnsq
За  3  /  Против  0
rhskfnsq  написал  05.08.2014 в 08:48  в ответ на #75
"Ну и подавись", "Оплати, жмот"

Настроение на целый день, спасибо!)))

                
madamBroshkina
За  1  /  Против  0
madamBroshkina  написала  04.08.2014 в 23:23
А Вы жаждете общаться?

                
GostyaG
За  0  /  Против  0
GostyaG  написала  04.08.2014 в 23:28  в ответ на #84
А к кому собственно вопрос? Если ко мне, то я не жажду, я давно приняла правила игры такие, как они есть.

                
madamBroshkina
За  1  /  Против  0
madamBroshkina  написала  04.08.2014 в 23:32  в ответ на #86
Собственно, к ТС, но ничего страшного.

                
Maria2902
За  1  /  Против  1
Maria2902  написала  05.08.2014 в 00:33
Здесь не социальная сеть, чтобы общаться. Заказчик приходит за конкретной работой и по правилам биржи, имеет право отказать(если заслужили) и в чс внести (даже, если вы, к его заказам за км не подходили).
Видела вашего зака. Там большой процент отказов в профе... Значит были прецеденты, с неадекватным поведением обиженных и оскорбленных, раз чс, в привычку вошло.
Кстати, а вы всегда соблюдаете этику и благодарите заков за работу и оплату? Обычно, в многотемных заказах, я вижу, просматривая, что со "спасибами" приходят, только, дабы еще тему выпросить...

                
madamBroshkina
За  14  /  Против  3
madamBroshkina  написала  05.08.2014 в 01:05
ТС! Мне хочется поговорить, попереписываться. Почему Вы не отвечаете? Это выдает Вашу неуверенность (комплексы). Соблюдайте этику, в конце концов. Озвучу назревшие вопросы:
1- какова была причина отказа;
2 - почему все-таки не апеллировали в ЛПА;
3 - смысл последнего предложения головного поста не ясен. Объяснитесь.

Жду ответа, как соловей - лета.

                
KengaRu
За  8  /  Против  2
KengaRu  написал  05.08.2014 в 04:09
Довелось недавно хм... отказать в оплате одному банку — не со зла (хотя злиться есть за что), а из-за ухода этого банка из пределов досягаемости. Однако манагеры того банка как раньше трезвонили в телефон, нагружая всякими дополнительными банковскими продуктами, так и до сих пор периодически навязываются со своим общением — и не по поводу долга, а всё про новые предложения. Про долги, правда, тоже в начале каждого месяца смс-кой напоминают.
Жопаделаешь, нет в телефоне настройки "включить абонента в черный список", пришлось, выдавая свою НЕУВЕРЕННОСТЬ, сменить номер (вместе с кодом страны). Конечно, банк может обратиться в суд, напейсать в газету или в интернетах, а я вот не хочу с ними разговаривать, даже матом.
Я невежа, пренебрегающий этикой общения?

                
Sokos
За  2  /  Против  0
Sokos  написал  05.08.2014 в 09:30
Пятница наступила в понедельник или отходняк долго мучает.

                
Maria2902
За  3  /  Против  0
Maria2902  написала  05.08.2014 в 09:31
Интересно, а о какой этике может идти речь, если у нас на форумах, практически ни одна тема, без ругани или сарказма не проходит...

                
Maria2902
За  4  /  Против  0
Maria2902  написала  05.08.2014 в 09:42
О чем вообще вопрос... Если мне не нравится человек, я не буду с ним общаться. И постараюсь, всячески его избегать (своеобразный чс), чтобы не провоцировать конфликты. Это мое право или я должна ворота перед ним распахнуть?... Типа, проходите, говорите, что хотите, нагадьте мне и домашним в тапки... У меня с управлением гнева неважно, например...

                
stvtr
За  3  /  Против  0
stvtr  написала  05.08.2014 в 10:11  в ответ на #131
Ну да, дело даже не в том нравится или нет, все просто: выполнил работу - получил оплату, не получил - прочитай свой опус еще раз, сделай выводы и вперед. Я автор, но общаться, тем более в обсуждениях заказа, как-то нет желания.
У меня и на основной работе посторонние разговоры не приветствуются - все телефоны на прослушке стоят, поэтому все, что не касается собственно работы - для меня лишняя трата времени.

                
Laker2015
За  0  /  Против  0
Laker2015  написал  05.08.2014 в 10:47
Здравствуйте. Я здесь новичок. Мне отказали в оплате, т.к. Там уже есть ссылка. Но в ТЗ про это ничего нет. Можно ли с этим поспорить? Вот текст ТЗ: "Задача:
-Добавить комментарий на форумах и сайтах (из готового списка).
-не брать forum.infostart.ru и infostart.ru

Требования к контенту и уникальности:
-Текст сообщения должен быть рекомендательного характера, чтобы по ссылке захотелось перейти обычному читателю.
-Ссылка должна быть активной (по ней можно перейти)
Порядок работы:
1. Переходим по ссылке https://metrika.yandex.ru/stat...h&group=day&offset=1

Это статистика за последний месяц, одного из сайтов. В ней отображаются переходы на этот сайт с других сайтов.

Именно такие сайты, где есть ссылки и их не удалили администраторы. Т.е. 99% что если вы оставите там еще одну ссылку, ее не удалят.

2. Жмем на +, вам открывается детальная статистика.
Например видим, что с otvet.mail.ru/question/7802087 7 было 35 переходов за месяц
а с devtrainingforum.v8.1c.ru/foru m/thread.jsp?id=566801 было 17 переходов за месяц и т.д.

3. Выбираем любую страницу, с которой было более 30 переходов за месяц

4. Заходим на www.modber.ru/catalog/1008 или на www.modber.ru/catalog и смотрим что там есть

5. Берем например www.modber.ru/catalog/item2859 .html и вставляем эту ссылку в devtrainingforum.v8.1c.ru/foru m/thread.jsp?id=566801 и пишем осмысленный текст типа "чтобы решить ХХХ нужно сделать УУУ, вот подробности ССЫЛКА"

Т.е. продвигаем сайт modber.ru, путем оставления ссылок на других сайтах"

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  05.08.2014 в 10:57  в ответ на #156

                
luckywhitetiger
За  2  /  Против  0
luckywhitetiger  написала  05.08.2014 в 11:05
Нет, ну а чего вам, собственно, надо? Чтобы заказчик, отправляя вас в ЧС, написал проникновенное слезное письмо и заплатил вам за нанесение морального ущерба? Я тоже недавно попала в ЧС одного очень милого и покладистого ВМа (покладистого до поры, до времени :)) Я немного попереживала по этому поводу и все! Больше не вспоминаю :) Было бы понятно, если такое сообщение написал бы новичок, но вы-то не вчера сюда пришли. Может, повторила то, что уже было сказано, извините - читала по диагонали :)

                
madamBroshkina
За  20  /  Против  0
Лучший комментарий  madamBroshkina  написала  05.08.2014 в 12:41
Возможный сценарий:

Автор: Вы отказали мне в оплате. Давайте обсудим.
ВМ: молчит (сопя).
Автор: Не объяснили, не извинились...как-то не по-людски!
ВМ: Там указана причина отказа.
Автор: Сухо и официально. Одно слово, как приговор. Без возможности оправдаться.
ВМ: Зачем?
Автор:..Для придания завершенности нашим отношениям.
ВМ: (устало) Чего вы хотите?
Автор: Поговорите со мной ...хотя бы о статье.
ВМ: (нервно) У вас там полно ошибок и не выполнено ТЗ.
Автор: Черство, неразвернуто...
ВМ: Обжалуйте в ЛПА.
Автор: Шутите? ЛПА — это бездушная машина, не понимающая тонких нюансов человеческих взаимоотношений. Зачем нам ЛПА, нам ЛПА не нужен.
ВМ: А я-то чем могу помочь?
Автор: Словом — бальзамом на душу. Скажите, что мы ещё увидимся...
ВМ: Нет.
Автор: Но почему же, почему? Это жестоко. Я вкладывала в статью всю душу...
ВМ: Я этого не просил
Автор: ...у меня неплохое место в рейтинге....
ВМ: Это говорит, скорее, о вашем трудолюбии. Нужно ещё кое-что...
Автор: Но вы делаете свои умозаключения и выводы совсем меня не зная (заламывает руки)...Что за манеры?
ВМ: Пардон, меня ждут другие заказы и авторы...можно я пойду?
Автор: Кого вы называете авторами? Этих «бредставителей» фауны, рыскающих по форуму в надежде кого-то укусить побольнее?...О, я могла бы такого порассказать о них...
ВМ (обреченно): ТСЕ.

Занавес.

                
Светлана (advego)
За  0  /  Против  0
Светлана (advego)  написала  05.08.2014 в 14:05
Мнений высказано уже более, чем достаточно.
Тема закрыта.

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/author/1815603/all1/