Очень точно подмечено.

Закономерности здесь я не вижу. Кому как... Я, например, комменты на форуме пишу с такой же лёгкостью, как если бы семечки щелкал:) Отказы и возвраты на доработку - большая редкость. А статьи даются мне гораздо тяжелее и я давно перестал их писать - нет таких способностей.

Да ну)). Нет тут закономерности. Все дело в везении и в интуиции при выборе заказов.

У меня за уже более 1000 работ один отказ за комментарий стоимостью 0,1 у.е., и то из-за неточного ТЗ .))

Нередко заказчики, выставляющие низкую цену, работают с огромным количеством заказов, то есть присланных им выполненных работ. У них просто физически не хватает времени надолго переключаться на каждую слабую статью и править ее. А дорогие заказы пачками выставляются редко, и зак может спокойно и вдумчиво прочесть текст, на ходу исправляя ошибки и корректируя стиль изложения.

"Исправляя чужие ошибки". Это как купить бентли, и по выходным лежать под ним, как под вазовским корытом с гайками. ))

Это да. Вот только Бентли за 1-2 доллара не купишь)))
Есть ВМ, платит 2 доллара, я ему иногда продаю тексты, за которые и 10у.е попросить можно.
Каждый текст он возвращает мне на " а посмотреть" с как в школе выправленными ашибками, очепятками и заносами на поворотах. Иногда, даёт почитать и купленные в магазинах шедевры. Абсолютно грамотные полотна, где автор просто далёк от темы, на которую пишет.

Я к тому, что чем меньше ВМ платит, тем логично, что он готов покупать как раз Жигули, а иногда, судя по цене, и Оку или горбатый Запорожец.
Вот только потом спрашивают: "А почему в этого "Запика" диски не титановые, а почему пробег 2 миллиона"?

Адекватный ВМ понимает, что за 1-2 у.е он покупает или хороший крепкий Жигуль или совсем уж битую иномарку (которую можно подремонтировать и продать подороже", он понимает, что дешевле будут Запорожцы. В зака есть логика, а потому и ведёт он себя адекватно.
А вот какая логика у человека, который даёт копейку, а потом возмущается что автомобиль явно после аварии.

Автор должен писать одинаково грамотно любые тексты по любой цене. То есть с одинаковым уровнем грамотности - таким какой у него есть. По какой цене ему брать работу - это его выбор, и только его.
"А вот какая логика у человека, который даёт копейку, а потом возмущается что автомобиль явно после аварии." Неудачный пример. Хозяин авто должен предупреждать покупателя обо всех недостатках своего авто перед продажей. Вот и все.
Если человек пишет неграмотно, то его хоть озолоти - лучше он писать не станет на следующий день.

Если человек пишет неграмотно, то его хоть озолоти - лучше он писать не станет на следующий день.
Вынужден не согласится. Хорошая цена стимулирует и Розенталя почитать и корректора нанять, не говорю о такой мелочи, как изучение специализированных форумов и работа над своими ошибками.
Отказ по 40 копеечному заказу ничего кроме раздражения не вызывает.
"Хозяин авто должен предупреждать покупателя обо всех недостатках своего авто перед продажей"

Когда вы идёте за покупками в секонд хенд, хороший товар можно воспринимать только как удачу. То есть вы заблаговременно должны быть готовы к тому что там продают. Продавец не будет вам объяснять, что вещички местами могут быть дырявыми.

Ну, право, хотел бы я посмотреть, как будут закатывать скандал реализатору "секонда" из-за оторванной пуговицы)))

"Хорошая цена стимулирует и Розенталя почитать и корректора нанять, не говорю о такой мелочи, как изучение специализированных форумов и работа над своими ошибками." Автор должен быть грамотным перед началом взятия в работу заказа, а не до или после.
Мы ведь обсуждаем грамотных авторов, не так ли? Заказчик не будет ждать пока автор прочтет Розенталя, не будет учить автора русскому языку и т. д. О каком корректоре вы говорите? Взять заказ подороже, выполнить его, потом отдать корректору на исправление ошибок, а потом сдать заказчику? А это не чересчур нагло?

"Когда вы идёте за покупками в секонд хенд, хороший товар можно воспринимать только как удачу. То есть вы заблаговременно должны быть готовы к тому что там продают. Продавец не будет вам объяснять, что вещички местами могут быть дырявыми."

Мы с вами ведем речь про авто. Вы же сами про авто речь завели в качестве примера? А вы говорите о дырках в пальто. Продавец авто с недостатками обязан предупредить покупателя о недостатках авто. Если продавец - честный человек. Дешевая машина не обязательно имеет существенные недостатки. Причины низкой цены могут быть разными.

"Ну, право, хотел бы я посмотреть, как будут закатывать скандал реализатору "секонда" из-за оторванной пуговицы)))"

Это вы не были в секонд-хенде, там закатывают скандалы из-за дырок в одежде. Ошибки в тексте - это и есть дырки в одежде.
Вместе с этим, ваше сравнение неудачное. Те кто пишут по 0.6\1000 - не продавцы секонд-хенда. По-моему, это уничижительное сравнение.

Поправка:
"Автор должен быть грамотным перед началом взятия в работу заказа, а не во время выполнения, или после."

"Взять заказ подороже, выполнить его, потом отдать корректору на исправление ошибок, а потом сдать заказчику? А это не чересчур нагло?"

Выставить заказ, принять работу и продать её третьему или четвёртому лицу ведь наглостью не называется? )))

Я, к примеру, строитель-профессионал, имею в этой отрасли, как инженерное образование, так и более чем достаточный опыт работы своими руками. По определению я буду знать о стройке больше чем консилиум из десяти филологов.

Но, не имея хорошей школы, буду делать ошибки. Мне будут присылать вполне обоснованные возвраты.

Так в чём собственно наглость, если я хочу нанять корректора и достойно продать свои знания?

Кстати, если бы вам пришлось выбирать из двух равных, вы бы выбрали текст с Ашибками, но по делу или безупречный, но пустой рерайт?

"Выставить заказ, принять работу и продать её третьему или четвёртому лицу ведь наглостью не называется? )))"
Как этот текст используют - уже не ваша проблема, как автора. С другой стороны, если вы воспользуетесь услугами корректора - это приведет к удорожанию текста. И, рано или поздно, ВМ выберет другого автора, который пишет хорошо без чьей-то помощи. А вы так и будете топтаться на одном месте.

"Кстати, если бы вам пришлось выбирать из двух равных, вы бы выбрали текст с Ашибками, но по делу или безупречный, но пустой рерайт?" Я бы не выбрал ни то ни другое. Передо мной такая диллема никогда не стояла. Я бы выбрал третий вариант: читабельный интересный текст с минимумом ошибок, или вовсе без ошибок.

Что такое "пустой рерайт" я не знаю.

Пустой рерайт, это финальный текст в длинной цепочке рерайтов, где полностью утрачена суть оригинала.
Как раз тогда и высверливают отверстия под саморезы буром на 12 или укладывают утеплитель поверх тротуарной плитки.

Вот не могу удержаться от комментария :)

"Как этот текст используют - уже не ваша проблема, как автора".

Если мыслить такими категориями, как пишется текст, который вы заказали по назначенной вами цене, вас тоже волновать не должно. Не вижу в приглашении корректора никакой наглости. Если конечный результат вам нравится, какая разница? Главное, что вы получаете то, что хотите. Какими путями автор этого добивается, не так уж и важно, на мой взгляд. Если не получаете - вопрос другой.

У человека есть текст и деньги, но нет грамотности - он покупает грамотность. У вас нет текста, есть деньги - вы покупаете текст. По-моему, одно и тоже.

Не одно и то же. Зачем ВМу посредник в виде корректора текста исполнителя?
Если автор пишет плохо за 0.6 у.е\1000, но, взяв корректора, начинает писать хорошо в заказах за 1.1 у.е (0.6+0.5), не проще ли ВМу найти хорошего автора за 1.1 у.е? И дело тут не в экономии денег заказчиком, а в экономии времени и нервов.
И это при том, что за 0.5\1000 - корректор исправляет лишь грамматику и пунктуацию. За исправление косноязычности и стиля, корректоры берут уже 1\1000. Цена еще больше возрастает, до 1.6\1000, необходимость исключить ненужное звено в цепочке (нерадивого автора) увеличивается.

Думаю, что отличить автора, который пишет грамотно сам, от автора, который пишет грамотно с чьей-то помощью не составит труда.

Это, конечно же, касается только заказов, и не касается магазина статей. Там автор может поступать как ему угодно. Написать текст, отдать корректору, а потом сдать в магазин по какой угодно цене.

Я говорила немного о другом. Если автор сдает во время работу, пусть и после инспекции помощника, и эта работа удовлетворяет требованиям заказчика, не вижу никаких проблем. Я не говорю об авторах, повышающих цену из-за расходов на корректуру - не встречала такого, может, и есть - не знаю.

Если человек платит 1.1 у.е., и ему приходит работа без ошибок, какой смысл выяснять, пользуется он услугами корректоров/редакторов или нет, не понимаю. Разницы для меня нет - если он часть от этих самых 1.1. у.е. отдает кому-то еще, на заказчике это никак не сказывается, а на качестве текста - вполне возможно. Вот о чем я говорю.

Ни в коем разе не защищаю безграмотность - я тот еще граммар-ультра в прошлом, но вот чесслово, не понимаю, в чем наглость. Мы все что-то продаем, что-то покупаем.

Для меня разница есть - в экономии моего времени и сил.

Но мне не попадались авторы, которые пишут с помощью корректора. И слава богу.
Попадались только те, кто пишут сами. И это для меня большой плюс. Мне так удобнее. Пусть так будет и дальше.

Представим: автор написал текст, разыскал корректора и отдал ему текст, получил текст, сдал заказчику. Заказчику что-то не понравилось, например, текст не соответствует ТЗ, он вернул его автору. Автор соглашается с этим, и опять разыскивает корректора, а корректор лег спать, уехал, или к нему теща пришла на блины. Время идет, а воз и ныне там. Что делать автору? Искать другого корректора? А время идет...

И смысл происходящего все больше и больше ускользает от моего понимания.

При таком положении дел вы, конечно, ближе к истине, чем я, тут спорить не стану. И, тем не менее, это частный случай. Насколько он частый, судить не возьмусь.

Суть моего первого комментрия очень проста: я не считаю наглостью ни перепродажу заказчиком купленных/заказанных статей по более высокой цене, ни обращение исполнителя к корректорам. В обоих случаях можно просто прекратить сотрудничество, если есть неприемлемые моменты. Кого-то жаба давит знать, что его работу продают дороже, чем он получает, кто-то не хочет тратить время на исправления и доработки. Люди работают, как им удобно, зарабатывают, как умеют. По обе стороны. Если правила этики, адвего, 10 скрижалей и иже с ними не нарушены, пусть так и будет, как по мне. Но это только мое мнение, ничего больше.

Страшная история какая-то :). Смысл корректора может быть в том числе, что статью надо вычитывать даже грамотному автору. Свеженабранную статью вычитать тяжелее, есть вероятность пропустить ошибку на автопилоте - лучше отложить на н-ное время или отдать на проверку другому человеку. Вопрос лишь в оперативности связки автор-корректор, но он решаем.

Вопрос в том, а нужен ли в этой связке автор? По-моему - нет. ))

Согласен: чистый лист выглядит совершенным и исправлений не требует.

Вы не поняли, я к тому, что не проще ли сразу заказчику обратиться к корректору.
Хорошие корректоры не только грамотны, но и тексты писать умеют.
Или найти автора, который пишет сам. И если автор пишет хорошо, платить ему премию
за статьи, которые превзошли ожидания заказчика.

Я вообще не пойму, зачем заказчику цепляться за этого неграмотного автора, который вынужден пользоваться услугами корректора? Смысл от меня ускользает.

Конечно заказчику можно обратиться к корректору. Но:
1. Беда в том, что заказчик не знает кто корректор.
2. Конечно хорошие корректоры могут писать. Но их беда в том, что они могут писать не на все темы (что случается часто) и не видят заказы ВМ, который раздает такую вкусненькую работу.

3. Пример: я не могу написать статью на тему финансов, но я могу ее откорректировать. И вот автор топика сам говорит, что когда-то знал математику на 5, а рус. яз на 2. Я знаю великолепного автора, который пишет такие технические тексты, на которые у меня с моим образованием мозгов не хватает. Но с запятыми не дружит совсем. Я уже и правила ему писала, и на пальцах пыталась объяснить. Вот так и пишет, а я запятые с места на место переставляю. И ВМ же в курсе, и доволен, но мне не предлагает писать, знает ведь, что не напишу так))).

4. На корректуру создается ПЗ. И никто, никогда не узнает, кто и кому.

5. "Или найти автора, который пишет сам", каждый автор пишет только сам. Корректор не помогает писать. Корректор - это инструмент, так сказать, справочник Розенталя вживую.

Р.С. "Хорошие корректоры не только грамотны, но и тексты писать умеют" - все же больше подходит к редактуре, когда правится косноязычие, безграмотные обороты речи и переспам.

"Хорошие корректоры не только грамотны, но и тексты писать умеют" - все же больше подходит к редактуре, когда правится косноязычие, безграмотные обороты речи и переспам. Корректоры на адвего и этим занимаются - разница только в цене за работу.

"1. Беда в том, что заказчик не знает кто корректор." ту полно тем, где юзеры предлагают услуги корректора.

"4. На корректуру создается ПЗ. И никто, никогда не узнает, кто и кому." Рано или поздно
станет известно, что автор пишет с чьей-то помощью. Например, по его безграмотным постам на форуме или в комментариях к заказу.

В общем-то, я вижу только мнение авторов в этой теме. Хотелось бы узнать и мнение заказчиков. А вдруг я не прав? И выгоднее делать заказы по 0.4\1000, и потом отдавать их корректору, ну или пускай автор втихаря отдает.

"Рано или поздно
станет известно, что автор пишет с чьей-то помощью. Например, по его безграмотным постам на форуме или в комментариях к заказу."

аха)) знаете сколько у меня безграмотных постов на форуме? тысячи. и что? ни разу не обращался к корректорам. не потому что я типо такой совершенный, а потому что меня жаба давит за эти услуги платить деньги.:D

С одной стороны, вы правы - никто не заставляет писать на форуме грамотно. Это же вы делаете добровольно и бесплатно. С другой стороны - пара человек, как минимум, уже занесла автора темы в ЧС.
Есть еще один надежный способ проверить грамотность автора. Я не буду писать какой, пусть это останется тайной.
Передо мной проблема с подобного рода авторами не стоит. Остальные ВМ сами решат, как и что им лучше. Вариантов много.

конкретный ВМ - это я?))

я говорила о Рокитинсе. на счёт вас - вам виднее. ну раз усмотрели намёк на себя, наверное, что-то в этом есть)

Я так решил, потому что шишки в этой ветке сыпались на меня. Экскюзе муа и все такое.))

http://advego.ru/blog/read/aut...r/1876688/#comment78

http://advego.com/blog/read/au...r/1876688#comment158

http://advego.ru/blog/read/aut...or/1876688#comment92

???

В Адвего я только автор и не могу писать, как ВМ. Прошу простить, великодушно.
Действительно, пусть ВМ отпишутся. Правда, очень интересно.
Р.С. "Рано или поздно станет известно, что автор пишет с чьей-то помощью. Например, по его безграмотным постам на форуме или в комментариях к заказу". К счастью, не все ВМ на форуме бывают и посты читают)))

а если автор пишет потрясающе, но при этом слаб в пунктуации? Чем плохи услуги посредники в таком случае?

я не пойму: если вы платите обеим коровам поровну, какая вам разница, какими путями они дают одинаковое молоко?

Оно наверное справедливо если математика будет уж насколько примитивна. Но с такими раскладами в первую очередь не захочет заморачиваться и сам автор. Но вот тогда, когда разница между хорошей подачей информации и действительно чистым текстом составляет 3-5 долларов - действительно стоит задуматься.
Есть у меня один ВМ - платит десятку. Ему нужна ровно одна статья на 5-6к в месяц, но обязательно чистого текста. Неужели я не могу из-за каких либо предрассудков отдать работу на проверку корректору??? Не, я конечно могу без проблем продать материал за 2-3 доллара кому либо другому, но смысл?

Беда..... Написал пару безобидных строчек, а утром почтовый ящик завален письмами "Вам пришло новое сообщение"...))))

Я правильно понял, что суть темы в том, что, мол, делай больше ошибок - заработаешь больше бабла? Или в том, что выхватывай дорогие заказы и не заморачивайся по поводу ошибок...? :D Кто прояснит мудрые умозаключения ТСа...?

Интересное наблюдение. И комментарии интересные. А вообще…
Вы же знаете, как люди у нас себя на дорогах ведут. Кто-то даже старушек на ПП пропускает. А вставшая за ним «колонна» даже не сигналит от возмущения, терпеливо ждет.
А кто-то из багажника биту хватает и давай… Только за то, что ему в другой ряд против правил влезть не дали. Влезть же всякие пытаются – и «навороченные», и на драных «Жигулях».
Я вот тоже заметил в последнее время. На дорогих иномарках люди в целом себя стали вести намного более прилично, чем на дешевых. Про тех, кто на «Жигулях» - уже не говорю. Хотя и среди них нормальных людей не мало. Но спешат часто, на жизнь зарабатывают. Поэтому хамят «не нарочно». А иногда и не замечают, что хамят.
На дорогой тачке нет нужды свою крутость доказывать. Все и так видно. А если что – так он не биту достанет, а что-нито «посущественней».
Люди – везде люди. И на дорогах, и на Адвего, и на стадионах.

Мир, дружба, жвачка, Горбачев!!! :)

В дешевых заказах, заказчик обычно плохо формулирует что ему нужно. Лучше за дешевую работу не браться, я на эти грабли уже наступила, сейчас заказы, которые дешевле 0.60 центов за 1000 символов, обхожу стороной.

Да, есть такое дело.

А что за статьи заказывают по три с половиной рубля?