В этой да и соседних ветках регулярно подымается вопрос по минимальным ценам где те, кто пишут чуток подороже, а среди них и автор сих строк, бьют себя в грудки мол вовсе не лохи и никогда не опустятся писать за похлёбку. На что двадцатикопеечники только сопят и продолжают выдавать километры дешёвого контента.
Но если разобраться, кто больший лох: не дополучивший за свой труд 20–30 копеек или тот, кто разом обманул себя на 5–6 долларов?
Не так давно столкнулся с темой: те строительные анализы что я уверенно толкал по 2 бакса и был счастлив с таким же успехом покупают по 7.
Так какова же настоящая стоимость буквы и есть ли такие эксперты, кто безошибочно сможет оценить контент?
Мол, этот бред стоит 5 копеек. Платят 50? Будь счастлив и закажи молебен за здравие этого мецената.
Или
Заплатили десятку? Да, неплохого себе лоха ребята нашли...
Вопрос как раз для пятницы. Как адекватно оценить текст?
З.Ы. Имею своё мнение по этому поводу, но хотелось бы прочесть размышление более искушённой в словоплетении публики.
Лучший комментарийGenialnao_O написала 10.04.2015 в 14:20
0
Если уж, ТС, вы хотите и впрямь определять настоящую цену, садитесь за экономику. При определении цены учитывается масса параметров, а не только ...Если уж, ТС, вы хотите и впрямь определять настоящую цену, садитесь за экономику. При определении цены учитывается масса параметров, а не только конъюнктура рынка. Не забывайте о себестоимости. В ее формировании поучаствуют: свет, кофе, сигареты, стоимость оборудования (про амортизацию не забываем: мышь, клава, стол, стул, сам комп — все это изнашивается, и треники на заднице вытираются — их туда же), стоимость Интернета, стоимость программного обеспечения (если таковое задействуется), стоимость лекарства от геморроя и остальных лекарств, очков, массажеров и проч. Девочки еще должны расходы на маникюр добавить. Плюс моральные издержки. Желаемая прибыль еще — очень скользкий параметр. А про бренд забудьте. Ну какой тут, к чертям, бренд? Понты это все. Имя приносит деньги, когда оно есть. И в нашей сфере продашь его далеко не каждому. Вот у меня есть сайтик малюсенький. И на него фотки, например, у Варламова или карикатуры у Подвицкого я покупать не стану. Не потому, что они дорогие, а потому, что кто бы там на них смотрел?:) И вот это важный момент. Очень важный. Именные бренды для тех, кто может себе позволить их покупать. И это узкий круг. В основном все так у нас — берут столько, сколько хватает. Это и делает диапазон цен весьма широким. Советую излишние амбиции засунуть туда, где треники протираются. Ну какой авторский бренд? Я на Адвего могу работать с постоянными заказчиками, они меня будут хвалить, платить мне деньги и тыды, а приду на другую биржу, скажу «Я гениальне», и мне ответят «Тыктотакой? давайдосвиданья» и предложат 20 центов:D Так что всякие там таланты не считайте. Только себестоимость + желаемая прибыль + рыночная ситуация (она и на минус может поработать).
Лучший комментарий
DELETED
написал 10.04.2015 в 18:09
200
Я пишу неидеально. И Саккариус пишет неидеально. Вовика не читал, но осуждаю. ибо тоже пишет неидеально. Почему не золотом по граниту? PS Ставлю себе ...Я пишу неидеально. И Саккариус пишет неидеально. Вовика не читал, но осуждаю. ибо тоже пишет неидеально. Почему не золотом по граниту?
PS Ставлю себе напоминалку ежемесячную и буду теперь раз в месяц постить тут тему на тему "Саккариус и ревенантвовик пишут неидеально бугога!"
Лучший комментарийirbritan написала 10.04.2015 в 22:45
0
Вот никак не понимаю отвлеченных рассуждений о цене за текст. Сколько реально стоит два кило простенького рерайта, на который автор потратил 15-20 ...Вот никак не понимаю отвлеченных рассуждений о цене за текст. Сколько реально стоит два кило простенького рерайта, на который автор потратил 15-20 минут времени, причем с перекуром? А сколько стоит тех же пару кило, но на которых только неделю собирали материал, проводились исследования, креативили идею, а потом потратили тех же 15-20 минут на написание, а потом еще неделю правили, разбивали, перетасовывали? Потом ставили, отслеживали, правили, сравнивали с конкурентами (причем с десятками) переписывали и делали это еще месяц, а то и побольше? Да, это две крайности, но между ними пропасть. И отдача от таких текстов разная.
Часто задаюсь этими вопросами. Пришла на Адвего продать МК, и вот как-то осталась. Первое, что возникло, так это полное недоверие к информации в сети! Кто пишет и от куда берет - не понятно. Написала первый текст про крем какой-то от растяжек (хотя понятия не имею что и как им лечат, так как не страдаю этим недугом), оплатили, разместили.... И тут я задумалась еще крепче.... сколько стоит та информация, которую выдает копирайтер с полным знанием темы? Стала писать только о том, в чем понимаю и сталкивалась на личном опыте. Чтобы вред-то читателям сети не нанести. А труд свой очень хочется продавать не меньше, чем за 2 у.е., а статьи в магазине контента и того дороже, так как уникальные фото и идеи стоят денег. Вывод прост! Каждый сам оценивает свой труд и должен нести хотя бы уж моральную ответственность за контент. PS На фоне понижения курса у.е. пишу для постоянного заказчика по 0.6 у.е и думаю, как набраться наглости и попросить прибавке)
Хотения хотениями, но не зная наверняка реальную стоимость своего контента (а сюда входит не только гармония сложенных слов и ценность информации, но ваш "бренд") вы так и не решитесь набраться наглости :)))
я тут, можно сказать, новичок)))) всего 3 месяца работаю. И как-то до некоторых пор не приходилось выбирать по цене, а сейчас уже есть такая возможность)))), но и постоянного-то терять не хочется).
Ни 2/1000, ни 0,6/1000 - это не цена за труд. Килограмм чеснока ))))) стоит больше 3 долларов. Но мы все тут соглашаемся на существующие расценки, потому что нужны деньги на ту самую похлебку.
Мой личный ребенок (студент), который сейчас находится на практике в одной из европейских стран, может позволить себе за месяц купить гаджет с яблочком. Это так, к вопросу оплаты труда.
На самом деле все просто: чтобы более-менее реально оценить стоимость контента, надо знать всю эту кухню изнутри от начала до конца. Написание текста - это процентов 10 от общей картины. Для каких целей пишется текст? Для какой ЦА? Где он будет размещен и на какое время? Что планирует получить от него заказчик в плане прибыли? Вопросов много, но копирайтеры (по крайней мере, местные) почему-то редко этим интересуются. Поэтому и предлагают свои услуги наобум, а не обосновывают, почему этот текст не может стоить 20 центов, а вот тот - 10 баксов.
Вы ставите вопрос слишком размыто и неоднозначно. Пишут авторы по 0.2, по 1 баксу или по 5 баксов за кило, в зависимости от сугубо индивидуальных особенностей.
Вот смотрите, например, мамочка, которая сидит с дитем и никуда не может оторваться из дома, ну никак и никуда в общем… - при самых плохих обстоятельствах, она будет писать дешево. Ибо в условиях таких находится человек, что у него выбора то и нет. Да, есть у нее хорошие заказы и богатые ВМ, она пишет по 1-3 у.е. за кило. Пропадут в одночасье все эти заказчики, она подержит планку неделю – две и начнет писать дешево.
Человек, у которого есть возможность выбирать, например, написать здесь статью по 0.3 или пойти в реале за пару часов работы заработать 100 баксов (чел может заниматься ремонтом авто, установкой окон, лечить других людей…) - такой человек, естественно, не станет заморачиваться на этих 02-0.3. В свободное же время, такой человек будет тут что-то пописывать. С одной стороны получается, что этот человек не работает здесь активно, с другой стороны – он держит свою цену.
Вы не найдете конкретного ответа на то, сколько действительно стоит килознак. Слишком здесь все индивидуально. Плюс, учитывайте, что средняя стоимость на одной бирже, косвенно связана со средней стоимостью на другой бирже контента. Здесь сильной ассиметрии ну никак не может быть.
Цена контента, это та цена, за которую пейсатель готов продать текст, а заказчик готов купить. Это же рынок. Кто-то спихивает тексты по 3 бакса за КЗ, а кто-нибудь пишет ничем не хуже, но по 0.5. А все потому, что один автор сумел себя разрекламировать и подороже "продать". Или ему просто повезло попасть в БС к адекватному и "щедрому" ВМ. К ВМ, который не требует ничего сверхъестественного, но нормально платит. Ну как нормально, копейки конечно, но и не 0.3.
Сколько же текст стоит в действительности не знает никто. А по каким параметрам оценивать этот "продукт"? Это же не автомобиль, при продаже которого учитываются строго определенные факторы — марка, модель, год выпуска, пробег, состояние, комплектация и среднерыночная стоимость аналогичных авто. А как узнать стоимость текста? Уникальность знаний, манера изложения, трудоемкость написания? Не знаю. Не знаю как оценить потенциал какого-то конкретного текста к продаже 100500 дверей межкомнатных в Москве недорого. Текст, это настолько эфемерный продукт, что подогнать его под какие-то определенные ценовые рамки очень сложно.
Многие в ветке сравнивали копирайтера со швеей, строителем и приводили прочие аналогии. Также ставили стоимость текста в прямую зависимость от того, сколько на нем заработает вебмастер. Я с этим не совсем согласен. ВМ, по сути, бизнесмен, а я — наемный работник. Я пишу текст, отвечающий требованиям ТЗ, получаю свою "копейку" и... и все. Все остальное, это проблемы заказчика. Может он вообще ничего не заработает на нем. А может именно при помощи моего текста к нему на сайт придет человек, который купит контрактный двигатель/металлопрокат/фронта льный погрузчик или автоматическую коробку на кроссовер премиального бренда. А если это посредник, то я также не знаю на какой бюджет он "раскрутил" ту контору, которой сайт нужен. Поэтому прямой связи между прибылью заказчика и ценой текста, которая должна покрыть трудоемкость его написания копирайтером, нет.
Текст- это товар, а значит он должен иметь параметры оценки, куда обязательно входит и беренд автора. А как иначе цена должна включать в себя всё! И затраченные на повышения своего авторитета усилия также. А тексты по продаже 100500 дверей - это вообще отдельная и недешёвая тема.
А как "повезло попасть в БС"?) Не рулетка же. Если подаем заявки и выбирают не автора А, а автора Б - значит, дело не в рекламе. Реклама единственная в тендере - наш текст, что мы представляем. Заку ведь не шашечки, а ехать. Повезло после второго текста не действует уже, раз пришли во второй раз - тут уж не "повезло", а "нравится"..
Стоимость текста, действительно, величина растяжимая. Но есть два вида авторов. Одни пишут так, что ВМ остается только разместить результат на сайте без каких-либо поправок. Они ставят ключи в нужных местах, буковки написаны нужным шрифтом, заголовки отмечены, проблем по всем параметрам нет. За вторыми приходится переписывать часть текста, изменять предложения, подправлять окончания и так далее. Естественно, что первый вариант, априори, стоит дороже. Чисто гипотетически, так как первый автор, в тоге может получать за работу 20 копеек, а второго придется упрашивать работать за 10 баксов. Реклама автора делает свое дело - некоторые просто ведутся на нее не имея возможности сравнить или не додумавшись для этого. По поводу минимальной значимости труда копирайтера. У большинства ВМ способы дальнейшего использования текста - автоматизированны. Они УЖЕ знают где и что разместить, куда нажать, где перелинковать и так далее. Но если нет первоначального продукта - то есть текста - то и нечего продвигать дальше. Одна из известных схем сегодня, это когда до заказчика текст доходит через несколько рук. Хороший автор может просто исключить большую часть их из списка. И в этом может быть обоюдная выгода - заказчик несколько снизит растраты на свой сайт, автор сможет получить надбавку. Но к сожалению, не все заказчики общаются с автором напрямую или имеют возможность сделать это. Приведу пример. Человеку нужен текст. Он обращается, допустим в студию и говорит, что ему надо. Студия просит 100 рублей. Договорились. Студия обращается к независимому автору и предлагает ему написать текст по 60 рублей. Тот пишет. Студия получает делает первую проверку - отправляет. Заказчик получает оплачивает. В итоге лишние растраты составляют 40 рублей. Если заказчик обратиться в такой ситуации напрямую к адекватному автору и тот четко поймет, что от него хотят, то автор может написать текст за 80 рублей. Явная выгода для обоих сторон.
Стоимость текста на строительную тематику, может быть хоть 20 копеек... Но я вам скажу так... Начало строительного сезона, контент на эту тематику, если особо не напрягаться, легко идет по 2 бакса за тысячу знаков. Было-бы куда сдавать.
как оценить? ну если продается по этой цене - значит, норм. Если не продается - нужно понижать или повышать стоимость. Но, цена не главное. Реклама - двигатель торговли. Плюс умение впарить (в хорошем смысле этого слова) клиенту то, что ему нужно. А вообще как ставят цену на любой товар? Смотрят цены по рынку. Если ты продаешь яблоки по 50 р, а кругом таких яблок валом по 30. Продаваться-то твои яблочки по полтосику будут, но вяло. Кстати, от места тоже зависит. С теми же яблоками. Пойди на вокзал и продай приезжим корзину яблок не по 50, а по 70 - и иди отдыхать.))
И вообще еще психологические моменты цены есть. Сколько раз писали (и даже сама сталкивалась), статья висит по минимуму стоимости, цену поднимешь - берут.
По соотношению спроса и предложения, вероятно. Эксклюзивности товара (стиля конкретного автора) на рынке. Картошку тоже некоторые за копейки сбывают, просто лень продавать долго или деньги нужны срочно. А средняя цена определяется - что за картошка, сколько конкурентов-продавцов. Где есть с чем сравнить - по этим законам определится цена.
Лучший комментарийGenialnao_O
написала
10.04.2015 в 14:20
00
Если уж, ТС, вы хотите и впрямь определять настоящую цену, садитесь за экономику. При определении цены учитывается масса параметров, а не только конъюнктура рынка. Не забывайте о себестоимости. В ее формировании поучаствуют: свет, кофе, сигареты, стоимость оборудования (про амортизацию не забываем: мышь, клава, стол, стул, сам комп — все это изнашивается, и треники на заднице вытираются — их туда же), стоимость Интернета, стоимость программного обеспечения (если таковое задействуется), стоимость лекарства от геморроя и остальных лекарств, очков, массажеров и проч. Девочки еще должны расходы на маникюр добавить. Плюс моральные издержки. Желаемая прибыль еще — очень скользкий параметр. А про бренд забудьте. Ну какой тут, к чертям, бренд? Понты это все. Имя приносит деньги, когда оно есть. И в нашей сфере продашь его далеко не каждому. Вот у меня есть сайтик малюсенький. И на него фотки, например, у Варламова или карикатуры у Подвицкого я покупать не стану. Не потому, что они дорогие, а потому, что кто бы там на них смотрел?:) И вот это важный момент. Очень важный. Именные бренды для тех, кто может себе позволить их покупать. И это узкий круг. В основном все так у нас — берут столько, сколько хватает. Это и делает диапазон цен весьма широким. Советую излишние амбиции засунуть туда, где треники протираются. Ну какой авторский бренд? Я на Адвего могу работать с постоянными заказчиками, они меня будут хвалить, платить мне деньги и тыды, а приду на другую биржу, скажу «Я гениальне», и мне ответят «Тыктотакой? давайдосвиданья» и предложат 20 центов:D Так что всякие там таланты не считайте. Только себестоимость + желаемая прибыль + рыночная ситуация (она и на минус может поработать).
Лучший комментарийirbritan
написала
10.04.2015 в 22:45
00
Вот никак не понимаю отвлеченных рассуждений о цене за текст. Сколько реально стоит два кило простенького рерайта, на который автор потратил 15-20 минут времени, причем с перекуром? А сколько стоит тех же пару кило, но на которых только неделю собирали материал, проводились исследования, креативили идею, а потом потратили тех же 15-20 минут на написание, а потом еще неделю правили, разбивали, перетасовывали? Потом ставили, отслеживали, правили, сравнивали с конкурентами (причем с десятками) переписывали и делали это еще месяц, а то и побольше? Да, это две крайности, но между ними пропасть. И отдача от таких текстов разная.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
