Баба Яга против.

Девушки райтеры дофига смелые, пока у них есть "подушка" в виде родственников (родителей или мужа), пока фриланс не всерьез, а как подработка в каникулы или во время декрета.
А если рожать, то буфетчица с минимальной зарплатой получит больничный за 70 дней, а фрилансерша в роддом с ноутбуком поедет, чтоб на детское приданое заработать. С оф.работы можно пособие получать, а на фрилансе метаться: поспать чуть-чуть или пару статеек написать. А когда ребеныш болеет, то однозначно хочется его обнимать, а не клавиатуру. Да и самой с температурой (а иногда бывает), работать не в моготу, а жрать хочется и лекарства нужны.
О пенсии, больничных, покупке своего жилья, пусть в ипотеку "свободные" работники тоже могут забыть.
Повторю: можно оставаться смелой фрилансершей, если есть на кого опереться. Но это понты эфемерной свободы, а не самодосточность.

Копирайтеров, которые в состоянии жить на полном, повторюсь, ПОЛНОМ, самообеспечении, не так много.
Светику04 поверю, но она во фриланс с огромным "рюкзаком" профильных знаний пришла, собственной квартирой и достойным официальным стажем.
n1gawolff поверю с ее средним ценником, Кленину, Роткинсу и еще очень немногим.

**В реале копирайтерам почему-то предлагают скромные зарплаты. Мне предлагали 17 т.р. на полную занятость в прошлом ноябре и 25 т.р. на этой неделе. Но это было по случаю, специально не искала.
Но 100 долларов это совсем смешно.

Оль, Арине еще поверь, Гене доктору, Диме Гасконцу... Список можно продолжить:)

Поверю. И еще несколько знакомых не адвеговских наберу. Но это совсем небольшой процент от общего количества "райтеров".

Если по каким-то причинам не задалось в офлайне, то не надо пенять на окружение. М.б. сами недостарались. Ламби об этом жестко и хорошо пишет ниже.

+ почему-то многие думают, что во фрилансе легко. Сама знаешь, каково себе недельный отпуск выкраивать.

+ мне категорически не нравится то, что ряды райтеров пополняют неспециалисты. Неспециалисты ни в чем: ни писать стабильно грамотно не могут, ни в темах глубоко не разбираются, могущие гнать говнорерайты килотоннами.
Дима Гасконец и Доктор в своих сферах специалисты, Арина и Сабина - тоже Мастера в своей нише.

Короче, я "за" профессионализм:) Когда люди зарабатывают благодаря накопленному багажу знаний и навыков.
И "против", когда люди прутся во фриланс после того, как нигде больше нормально пристроиться не смогли.

Хотя фриланс резиновый - все поместимся:)

С предпоследним абзацем полностью согласна: любая работа требует профессионализма. И те, кого мы упомянули, они реально профи, причем продолжают учиться, ибо эта ниша динамичная, там постоянно надо быть в курсе всех нововведений и изменений.
Но насколько я знаю, и эти, и другие фрилансеры, для которых копирайтинг стал профессией, ушли из оффлайна не из-за того, что стали невостребованы, а потому, что для них во фрилансе гораздо больше плюсов.
Я про себя скажу: пришла я в 2010 году в IT-компанию на 12 тыс, через полгода зарплата увеличилась вдвое + премиальные + 28-дневный отпуск. При этом работала на удаленке - лепота. Но ушла, т.к. дальше развиваться было некуда. Понимала, что могу зарабатывать больше, а больше не давали - оклад, потолок.

Во!
Ты на вольные хлеба когда шла, со всех сторон соломкой обложилась: знания теоретические и практические были, журналистского опыта вагон, клиенты постоянные уже были (если правильно помню и не путаю).
Короче, не подеремся)

Все это было, ага. Ну а как иначе? Есть, конечно, во мне авантюрная жилка, но не до такой же степени!:)
Неа, не подеремся:)

Вы тоже не пристроились нормально, поэтому здесь? Так говорите, будто бы не знаете, сколько энежек платят за статью, написанную профи. Я профессионал, оканчиваю Федеральный Университет Копирайтинга!

Оля, привет) А он еще вырастет так, что биржевые мастодонты будут затылки себе чесать и автограф у него просить, вот попомнишь мое слово))

Привет, Оксан. Я те в ФБ ответила.

Ага, ради этого загляну) А то я решила разводиться с "ФБ", нервит он меня с его запачканной лентой)))

+++
То-то я не прусь во фриланс и не бросаю основную работу :)))))))

Приходи, мы тебе тут местечко пригрели) Если чо, лично подвинусь)

ой спасибки. :)))) Я как нить туточки остануся :))))))))) нравица, панимаешь ли

А где профессионалы-копирайтеры обучались?

Все равно их мало. Ну человек 100-200 тут - максимум.

Тут наверняка больше. На форуме единицы тусуются. В этом плане показательны конкурсы: столько незнакомых имен с приличной статой... Ну а помимо "тут" еще больше.

*одну запятую съела, простите)

Оля! Я мать-одиночка :D
И никакой подушки:)
И в рабство меня приглашала самая, наверное, крутая контора в Москве — Бизнес-букет. Но они предлагали 35 000 за такую пахоту... я решила, лучше буду печатать, и пусть лопнут мои глаза, чем за 35 000 косарей тащить не себе весь магазин (одно составление заказа чего стоит: шаг влево, шаг вправо — колоссальный убыток).
Правда, и тут ТЗ, но выход есть: все, что я хочу употребить в тексте, я употребляю на своих сайтах:)
Не чувствую свободу эфемерной, и уж тем более понтом ее не считаю.

Мдя... за 35 000 косарей можно было бы тащить :D

А 35 это в МСК и когда?

Около года где-то.
После того как Собянин павильоны снес, резко з/п упали. Специалистов стало больше, чем нужно. Этим воспользовались.

Здравствуй, Арина!
Повторю, на всякий случай, я под одну гребенку всех не причесываю + пишу о скромных заработках в офлайне. Ты (насколько могу знать), уже давно специалист в своей нише (выше упоминала, пока этого поста не видела) и можешь позволить себе выбирать.

Но на копирайтинге свет клином не сошелся. Но почему-то флористами, например, стать могут не многие: учиться надо, на работу ходить, с людьми общаться, начальство терпеть, еще чем-то заниматься, а в вебрайтинг лезут все, кому не лень (без базы в любой области знаний).

Я писала когда, этот комментарий не видела: http://advego.ru/blog/read/aut...r/2468053/#comment19
Тут согласна, но не полностью.
Проблема, как мне кажется, в другом. Пришел — проходи, но работай над собой. И то что полно кропающих г-рерайты, это очень плохо:( Люди не хотят повышать уровень, мотивируя сие низкими расценками. Заки не хотят повышать расценки, ибо не видят, с какого перепуга. Замкнутый круг. Боюсь, он таким и останется:( Потому что очень много тех, кто реально не видит, что он покупает (о цене даже речь не веду; есть такое, за что вообще в тюрьму), и тексты, безграмотные, кривые, с кучей фактологических ошибок тексты, по-прежнему востребованы.

Я недавно в одном портфеле одного хулителя чужого портфеля нашла около 100 косяков в одной статье. И за три из них сайт спокойно закроет Роспотребнадзор. Но я не думаю, что это начинается с райтеров, ибо статья была оплачена и размещена.
Интернет слишком гостеприимен (но я этому рада, иначе сама не знаю, что делала бы).

На копирайтинге не сошелся, конечно, но... считают, что делать ничего не надо, сиди себе дома, печатай великие свои мысли. А когда они кончаются, эти мысли, наступает кризис — афтар исписался, но так и не вкурил, что в интернетиках полно информации, и исписаться тут попросту нереально. Если бы все заки были грамотными, г-авторов было бы на порядок меньше. Раз отказ, два отказ, и оффлайн медом покажется.

С тобой тоже сегодня не подерёмся)))
---------------------
А про г-тексты и отказы...
Есть у меня клиент. Жадный - жуть. Он знает, какая на Адвего минималка и не готов платить ни центом больше.
Сначала он закидывал денег на мой аккаунт и я тогда испортила себе статистику и карму, пока полуграмотным авторам отказывала (мы с тобой в тот период на форуме закусывались).
Потом я прониклась, что тот клиент не всегда тексты читает, а даже если читает, то ошибок не видит. И стала лояльнее к авторам. Лишь бы "жЫ-шЫ не писали". + Был заведен отдельный аккаунт под этого клиента и мне уже вообще пофиг стало. Время от времени спрашивала: "Товарищ, тебя все устраивает: качество, уникальность, объем". Он кивал, говорил, что все нравится и "только бы подешевле". А я под теми текстами не подписываюсь. Пусть будет стыдно/стремно/отвечатьбудет владелец сайта, которого все устраивает.

+ зареклась по минималке работать с той поры (по крайней мере по своим заказам).

Неа, не подеремся:)
________________

Ну вот товарисч, всем довольный, и есть причина хаоса в сети:) Давай его побьем?:D

Давай оставим пока товарища. Он мне денеХ платит, когда у него сайт не под АГС (это так смешно последний год у него - 4 месяца под фильтром, 2 месяца пашем, 3 месяца под фильтром, потом опять пашем и так по кругу:)).

Уговорила:)

Вчера один человек создал на другом форуме тему. "У меня тексты уник, то-се, все по сайту сделано, а сайт под АГС попал. В чем дело?"
А то, что он ссылками барыжит во всю - Мажестик показал 3700 ссылок, и его сайт - ИМ, но ничего не продает, то есть псевдоИМ - это все мелочи и повлиять не могли. :))

так да)

Такие (похожие) истории тоже есть. У меня такие сайты "доживают". вот совсем заказов на ссылки не будет - плюну. а из под АГС выбираться с такими условиями - ну его подальше. Пойду на пенсию, буду мастер-классами рукодельными барыжить, а не ссылками. Осталось только фотки научиться нормальные делать)

Добрый вечер, Сталлоновна. Что-то вы всё чаще стали мастер-классами интересоваться. Неужто совсем плохо с доходом от сайтов стало?) Грустно как-то. Я ведь только начинаю в этом деле.

Добрый)

Как "ссылочный барыга" я щас на нуле. Мизерный профит от снятия ссылок. Но яйца разложены по разным корзинам, поэтому наплаву.

После перерыва снова рукоделить стала и безумно радуюсь этому. Наконец-то есть время на удовольствие, а не только на работу. Фотки пока реально плохие (эта гондофоном сделана).

Красиво. Ну если яйца в разных корзинах, доход всё-таки есть, то вопрос отпадает. Можно и МК заняться на досуге, да ещё и деньгУ получить. Посмотрим, как у меня - получится или нет, лучше всё-таки начну с сайтов, чем не начну. Это, как мне кажется, может быть более стабильным делом, чем копирайтинг. На перспективу.

Забыл сказать. У того человека "магазин" драг. и полудрагоценных камней. ))

Добрый вечер. А если фриланс всерьез? И в виде родственников только те, кому самим помощь финансовая нужна? Такие райтеры по ходу суперсмелые?

Здравствуйте.

Выше написано: "Копирайтеров, которые в состоянии жить на полном, повторюсь, ПОЛНОМ, самообеспечении, не так много".

Под одну гребенку всех не причесываю. Про "всех" не пишу.

Ну так те, отважные, погружаютсь целиком и полностью во фриланс, разумеют в определенной степени во что втягиваются... Сами понимают, что далеко не легко придется, что нужно работать. И работают. Не так и много райтеров зарабатывают впечатляюще, согласна, но многим, как показывает форум, вполне хватает заработанных фрилансом средств.

эта категория фрилансеров называется крассавцы-спонсАры

Я говорила об отсутствии поддержки извне, не более. О спонсорстве речь не шла..Хотя, что плохого в оказании помощи тем, кто в ней действительно нуждается?

)) вы так мило себя назвали... Баба Яга)) улыбнуло))

Спорить не буду, но выскажу свое имхо.

Хорошо сказано насчет "подушки", таки-да... Для хорошего заработка нужно трудиться, но (!) кому это нужно, трудятся, развиваются, правда ведь?)) А кому не надо, те наслаждаются говнотекстами и пытаются увеличить доход за счет количества отпечатанных килознаков...

..а кто говорит, что фриланс - это легкий труд? Приходится пахать, а для повышения качества текстов постоянно развиваться (и не только в своих темах). Таки-да, больничного нет, отпуска тоже. Но никто не мешает поднимать ценник и свой уровень, зарабатывать больше и, в конце-концов, развивать свой сайт... или другой онлайн-бизнес. Благо, инет и Адвежка позволяет организовать пассивный доход со своих проектов, так что... кто хочет, тот добивается успеха.

Пенсия, больничный?... не смешите... с нашей экономикой пенсию можно не получать... ибо размеры подачки смешат. А если учесть, что в нашем городе, например, зарплата копирайтеров смешная (100-150 баксов и обещают "аж" до 210!)))) то размер пенсии будет не ахти-ути-пути-класс.

А больничный... ну да, больничный - единственный аргумент "за" оффлайн.

Общение? Да, это тоже аргумент, но лишь для тех, кто мало чем увлекается и делает только одно: пашет и работает.....

Мой вывод: важно, чтобы работа приносила удовольствие. Особенно для женщин. А деньги приходят, если ты развиваешься и занимаешься любимым делом. Об этом вышеупомянутая буфетчица с больничным на 70 дней может только мечтать, хотя им часто и в голову не приходит, что есть такие гиганты, как саморазвитие, профессионализм и прочее... Там бы побыстрее с работы слинять.... Кстати, у офисных работников та же тема: быстрее бы пятница, быстрее бы конец рабочего дня... ППЦ, я не выношу, когда работа не в радость, не понимаю, как они могут так ... терпеть и ждать пятницы.... Но это их право. Просто лично я не принимаю в себе свою "инаковатость" и творческое начало. А ведь за эти три года я успела создать несколько успешных онлайн-проектов и мой доход в несколько раз больше, чем та зарплата, что предлагали в офисе. Все, надо себя ценить!! И не гнаться за похвалой людей. Кто захочет - поймет, а кто не поймет - это их право))

До "эксперимента" с оффлайн работой я не ценила то, что есть и прислушивалась к мнению офисных рабов. Сегодня мое мнение поменялось. Фриланс рулит!

)))
Смелая)

Что мешает работу по душе в офлайне найти? Ведь не сошелся же свет клином на посиделках в офисе. Есть куча прекрасных профессий.

У меня есть знакомые: флорист, дизайнер свадебных платьев, парикмахер, кондитер и проч., которые ходят на работу с удовольствием. У каждой из них - "работа - мечта". Это или собственная мастерская, или труд на "дядю", но они идут на работу не пить кофе и сплетничать, и уж тем более не ждут 18:00, чтоб быстрее свалить из офиса, а выходные для них часто - наказание. Девушки осознанно уходили в эти профессии, закончив приличный вуз, проработав в "обычных" местах.

/Может я недопонимЯу чего. Вы себе конкретно какой вид фриланса примеряете? Вебрайтерство?

ПисАть люблю с детства. Мне это нравится, люди и дети зачитываются (что несомненно радует, греет душу и вдохновляет). Работать в оффлайне можно, но только на себя)))) В данной теме я хотела рассмотреть именно вариант с офисной работой и ее отличиями от фриланса.

**Свое дело - это лучше всего. И это круто, когда оно любимое. Предприниматели - зэ бэст оф зэ бэст!

хз... А в журналистику? Издательское дело?
Там же круто! ) Круче, чем в офисе + народ интересный + при наличии зарабатывающего мужа можно ходить на свою работу для того, чтоб демонстрировать новое платье и свежий маникюр.

Вот именно, хз..... ))) Я люблю творческую свободу. Тогда у меня включается воображение и креативлю на каждом шагу. А в журналистике руководство навязывает ...о чем писать, у кого брать интервью, у кого нет... что печатаем, а что под запретом... Неволя...

А копирайтинг - сплошная свобода! Хошь про одно пиши, хоть про другое. Знай только креативь, да в магазин складывай и жди, когда купят. Ну или то же, что в журналистике: следуй ТЗ и пиши, то что скажут. Желательно грамотно и в срок.

ЗЫ. Я от души не понимаю, как можно себя обеспечивать со средним ценником в 0,55. Мне б таких доходов хватило коммунальные услуги оплачивать. У вас потребности мизерные, вы не только на Адвего трудитесь или вас кто-то обеспечивает?

я уже писала, что не только тут)) скорее даже вообще не только))

копирайтинг тоже разный бывает. Если нашел своего заказчика, который предлагает темы, близкие "по духу" и профессии... то.... все будет в шоколаде. В таких случаях можно и без строгого ТЗ работать

Да и больничный не аргумент:) списывайте его в утиль:) Чтобы его заработать, сколько ежедневно на дорогу приходится тратить денег + заразу поймать, — и это не в доме, а все на той же работе:)

о, точно! деньги и время на проезд - это как альтернатива больничному! Все, больничный улетел в утиль и загрохоталлл...)))

))) У меня больничный на последней работе оплачивался так (ну, чтоб не болели слишком часто): 1 день - 10 грн (это не 5-7 лет назад, а буквально три месяца), выходные и праздники - 0 грн, хотя график был текущий и мы и в выходные, и в праздники пахали))) Хорош больничный)) Не, таким калачом меня не заманишь)))

Это и не калач даже... этикетка только от него :D

Ага))))

у меня проезд до работы стоит 8-12 грн))))) ну и больничный у вашего начальства. Еще один аргумент "за" превращение больничного во вторсырье...

Не спорю, конечно, усе могет быть и в некоторых офисах оплата 100% за каждый день больничного. Но, чес слово, мне еще ни разу такой феномен не попадался даже в слухах))))

Я так все время работала. Абсолютно белая з/п, полный соцпакет. Не представляю, как можно официально работать иначе.

Вам очень повезло, раз Вы даже представить себе иного не можете.

Я тоже первый раз слышу о таких ужасах, что вы описываете.

Больничные оплачивают согласно трудового законодательства. У вас что стажа работы нет или работодатель оборзел?

Ну, так не на каждой работе в трудовую пишут ту сумму, что в рученьки дают. И не каждая работа с более-менее нормальной оплатой официальная. Так что способов скрутить работникам яйка миллион, было бы желание. А оф. стажа - да, маловато будет у мну))

100% оплата больничного только в случае трудового стажа более восьми лет.

Неправда. Дочка начала работать, еще будучи студенткой. Оплата больничного - 100 процентов. Тут все решает трудовой договор,действующий в учреждении или на предприятии.

в РФ именно так), оплата больничного зависит от стажа. от 60 до 100%.

Поняла, не спорю). Писала об украинских реалиях.

Ну это очень редко бывают такие трудовые договора. Работодатель видимо солидный.
А так все согласно КЗоТ.

Это да, с серьезным именем.

а вот попробуй (попробуй - это не Вам лично, это вообще) это на работе начать доказывать... если работу терять не хочется, да еще, если начнешь выступать, потом со следующей работой могут проблемы возникнуть...

Согласна.
Слава Богу, я так никогда не работала. Молчать в тряпочку - это конечно на любой работе. Я просто всегда официально работала и работаю. А вот муж поработал всяко. Сбежал на завод обратно - пусть чуть меньше, но все по закону. Морально легче.

100 баков в реале за буквы - это чистая правда для украинских оффлайн-реалий. например, встретила бывшую коллегу. она учитель, планирует уходить по выслуге. с категорией и прочими бла-бла грязными у нее 2800 грн, чистыми меньше 2500. в газетах, помнится, раньше даже меньше, чем в образовании, платили. в издательствах получше. для украинца фриланс реально выгоднее. он дает зарплату в разы больше, чем оффлайн, причем со свободным графиком. для моего родного города фриланс куда надежнее работы на зарплату. в городах покрупнее тоже з/п выше 4-5 тыс.грн. хрен найдешь. так что в наших реалиях подушка и обеспечение скорее нужны для оффлайн-работы, а не фрилансеру. профессиональный копирайтер в шоколаде по сравнению с учителем, корректором или выпускающим редактором газеты. у меня выходит з/п выше, чем у мужиков, фигачащих в горячих цехах (со всеми надбавками у металлургов выходит 5800 грн., у стекловаров - от 3000 до 5000).

Доброе утро, Ирина. Серьезная "поправка на ветер" (украинские реалии).
Не пойму: как образование и пресса в таких условиях в принципе существуют? Учителя, журналисты за идею работают?

Доброе. Я не знаю, честно! Когда работала в лицее, держалась за него зубами, т.к. обожала преподавать. С 1 категорией и 1,5 ставки получала по тем временам (2009-2010гг) 1800 грн., а за аренду квартиры в Одессе платила 1500+свет/вода. Естественно, параллельно репетиторствовала, работала в газете, подрабатывала в издательстве и держалась за мужа, т.к. жить не за что было. Получается, работа за идею :( Мне нравилось работать с детьми, но я не могла себе этого позволить без миллиона подстраховок :( Это об учителях, з/п журналистов не знаю; корректор - слезы; литредактор - на хлебушек только. Работа ради работы, постоянная суета и безденежье. Фриланс - рай по сравнению с этим.

А если другого источника дохода нет, вообще не работать?