Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Проверка орфографии онлайн SEO анализ онлайн Транслит онлайн

Форум авторов — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Форум авторов
DELETED
Вопрос к "старикам"-авторам

Здравствуйте. Вот чего я не пойму, хотя уже год на бирже.
Когда новички жалуются, что нет заказов и им, бедолагам, работать не с кем, то это понятно. Они ишо зеленые-зеленые, им писать и писать. Но когда старички ноют, что нет работы...Открываю статистику одного такого, второго, третьего: работ от тысячи, причем и кпд блестящее, да и срок солидный. Ка это - у вас нет работы? Почему?? Я просто изумляюсь, не больше, потому что смотрю по себе и по двум своим друзьям, одни бс заваливают за день так, что большую часть просто даже не просматриваешь, нет времени, не то что в общих заказах работу искать. Ну понятно, бывает, заглянешь - бах! "вкусный" заказ, просто не пройдешь. Но в массе своей искать и не требуется, во всяком случае, полгода стабильно в день можно иметь 20-25 енотов, если малехо напрячься и 15, если не напрягаться вообще. Даже при учете, что кое-кто из моих первых вм платит минимум( просто люди хорошие и работают сами на себя, не перекупщики), неудобно за хорошее их отношение и год работы сказать, как плюнуть: "знаете, пишите-ка сами за свои 40-50центов".
Но как у солидных авторов, да еще те, кто в топе, может не быть работы? У вас же также должно быть бс по ушки и выше. Я чего-то недопонимаю?

Написала: DELETED , 13.08.2011 в 06:30
В форуме: Форум авторов
Комментариев: 107
Последние темы:
Комментарии
Wasilina
За  7  /  Против  3
Лучший комментарий  Wasilina  написала  13.08.2011 в 15:33

К кому конкретно вы обращаетесь? Захотелось просто повыдергиваться или что вы решили выяснить? Те, у кого есть куча работы не по 1 и не по 2 скромно ... К кому конкретно вы обращаетесь? Захотелось просто повыдергиваться или что вы решили выяснить? Те, у кого есть куча работы не по 1 и не по 2 скромно помалкивают в тряпочку. Просят заказы или те, кого не устраивает оплата на данный момент или те, кто просто не умеет писать и никогда не научится. Но это, по-моему, и идиоту понятно. К чему эти понты-зонты? Очередная бредотема, имхо. Из серии "сколько можна заробототь на айвенго". Ничем не лучше.

amaqa
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  amaqa  написал  13.08.2011 в 13:28

Нет зубным врачам пути: Слишком много просится А где на всех зубов найти? Значит – безработица… (Из одной старой песни) К «старикам» себя не отношу ... Нет зубным врачам пути:
Слишком много просится
А где на всех зубов найти?
Значит – безработица…
(Из одной старой песни)

К «старикам» себя не отношу, хотя болтаюсь на бирже около 2-х лет. Но пару фраз о проблеме, заявленной ТС, озвучу.

Возможно, в закрытых социумах, типа «Лансера» эта проблема стоит не так остро. Но здесь к проекту постоянно добавляются новые люди. Свежее «пушечное мясо».
Оцените динамику роста любого топика «Добавлю в БС, тексты от 0.4$». Каждый день стучатся 5-8 новичков. Это раз.

Уважаемых заказчиков, которым по карману и, самое главное, хотелось бы иметь действительно классный коннект, до обидного мало. И все они давно «прибраны к рукам». Это два.

Львиная доля заказчиков жестко завязаны на бюджет. Им нужно уникально, дешево и быстро. Лишь бы «сайт задрать». И это вполне нормальное явление.

Так что, как не крути, ситуация насквозь кислая. И потолок для роста авторов до обидного мал. И где здесь дверь, вы и без моих подсказок найдете. Только куда идти?
В этом я вижу огромнейшую насмешку над самим понятием «Фри-Ланс». Дают попробовать, подсаживают на иглу, а затем – как получится. Талантливых много. Удача улыбается единицам. И их пример [неважно]…

Немого личного.
За время пребывания на бирже, в нормальном БС был лишь единожды. С вполне адекватными расценками. (От которых, честно говоря и сбежал сконфуженный… В тот момент я просто не представлял диапазон цен и испугался). Все остальное – именно «живенько-живенько, сама-сама» (для тех, кто не в памяти, это одна из фраз Рязановского «Вокзала для двоих»).

Эта биржа – скорее, ясли. Детский сад. Стартовая площадка. И крайне легкомысленно требовать здесь «взрослую зарплату». А исключения – они, к сожалению, лишь подтверждают общее положение дел.

####
Вроде бы, не соврал. Все так и было.

DELETED
За  8  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написала  13.08.2011 в 18:33

А я пропою в унисон Василине, и пусть меня забросают помидорами. Как правило, основная проблема старичков, просящихся в БС по минималке (или ... А я пропою в унисон Василине, и пусть меня забросают помидорами. Как правило, основная проблема старичков, просящихся в БС по минималке (или жалующихся на отсутствие работы) после года работы на Адвего, - не желание совершенствоваться. Не секрет, что я чаще всего работаю с новичками, через меня прошли сотни авторов. Я очень плохо запоминаю ники (чаще - имена или аватарки), но я помню начальный уровень практически любого своего автора, который прислал мне 4-5 работ. С кем-то мы сотрудничаем дольше, с кем-то меньше, авторы набираются опыта и поднимаются на новую ступеньку (и это нормально). Как-то меня спросила контент-менеджер одной компании: "И не жалко отпускать?" Мне - не жалко, когда понимаю, что человек вырос и достоин большего.

Так вот, я как-то встретила здесь же изливания своего бывшего автора, что, дескать, нет работы и тому подобное.. Прочитала, подивилась, т.к. с момента, когда я перестала пользоваться тем БС прошёл почти год. Задалась тем же вопросом - почему? Почему человек со средненькими (но далеко неплохими) способностями, пробыв год на бирже, жалуется на отсутствие БС. Он ведь вырасти уже должен был до копирайтера средней руки, которого уже завалить должны были предложениями хотя бы в доллар за 1000! Немного посомневавшись, решила я дать человеку возможность заработать, предложив достаточно несложный копирайт по 0,8 за 1000. И что я получила? Всё тот же средненький текст, больше половины которого составляла "вода", долитая до нужного количества знаков. И у этого автора тоже больше 1000 выполненных работ. Было впечатление, что произошёл процесс деградации. Вот и делайте выводы.

Хотя, признаю, что и здесь есть исключения. По-крайней мере, я тоже знаю одного хорошего автора с минимальным уровнем доходов. Только там, с моей точки зрения, другая болезнь - "я достоин больших цен". Достоин. Только пока тебе не предлагают 3-5$ за 1000, работай по 1-1,5, нарабатывай клиентуру, а не сиди и жди, когда найдётся добрый дяденька, который оценит твою гениальность

Nanali
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  Nanali  написала  13.08.2011 в 14:22

"Эта биржа – скорее, ясли. Детский сад. Стартовая площадка. И крайне легкомысленно требовать здесь «взрослую зарплату». - Подпишусь под каждым словом ... "Эта биржа – скорее, ясли. Детский сад. Стартовая площадка. И крайне легкомысленно требовать здесь «взрослую зарплату». - Подпишусь под каждым словом. И это нисколько не обидное определение для Адвего: именно как стартовая площадка, биржа выше всяких похвал. Но (воспользуюсь Вашей терминологией, коллега) "взрослый" фриланс - это другое.

Это когда ты постепенно привыкаешь, что 2S за 1000 знаков - не потолок. И 5, и 10 - не потолок. И месячный заработок не с тремя, а с четырьмя нолями после первой цифирьки, которая вовсе даже не единичка - это нормально. И гоняться за такой работой не надо, она есть постоянно, изо дня в день.

А теперь обратная сторона. Это когда ты понимаешь, что фриланс - точно такой же труд, как в любом реальном офисе любой реальной (и серьезной) фирмы, и чаще всего занимающий больше 8 часов в сутки. И варианты "эх, писать лень, пойду посплю; подумаешь, заказ просрочу" абсолютно неприемлемы. И комп привыкаешь включать в определенное время, как отмечаться на "вертушке" при входе в офис. И не позволяешь себе капризов, свойственных свободным художникам - "ну и что, что запятая не там, зато какой полет мысли!!!". И обидчивость, гонор, амбиции и прочее прячешь куда подальше.

(Не стоит думать, что это плохо - потому что со временем на смену прежней "свободе творческого самовыражения" приходит нечто большее: уважение со стороны твоих работодателей. А это значит, что вместо капризов ты просто можешь высказать свое мнение, и оно будет в обязательном порядке услышано, рассмотрено, и, как правило - учтено. Получаешь достаточно большую свободу выбора тематик, форм и способов работы не в силу готовности в любой момент хлопнуть дверью, а как профессионал, которого просто неэффективно использовать в слишком жестких рамках:)

И так далее.

И по форумам тебе лазить особо некогда, разве что во время отпуска.

Самое смешное, что я не сказала ничего нового. Фриланс ничем не отличается от нормальной работы - я имею в виду "взрослый" фриланс. И учиться здесь надо, и опыт с навыками приобретать, и расти профессионально, и корпоративной дисциплине подчиняться. И оплата происходит соответственно вкладу и результату. Что же касается Адвего, значительная часть проблем, как мне кажется, происходит как раз от "детсадовского" подхода к делу 90% местного народа. Сразу уточню: имеется в виду вовсе не возраст копирайтеров:)

Ожидание легких, высоких (и стабильных!) заработков для любых новичков - это детский сад. И мнение, что можно работать "когда и как хочу", а получать "сколько хочу" - тоже детский сад. А уверенность, что при удаленной работе тебе не нужны контроль и дисциплина, и что "удаленный" заказчик будет терпеть халтуру - это даже не детсад, это ясли.

...Вовсе не собиралась столько писать, но уж так вышло:))

Lucille
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  Lucille  написала  13.08.2011 в 15:06

Я, наверное, не открою секрет, что некоторые заказчики, начав на адвего с нормальных расценок, имеют привычку плавно понижать ее из-за вышеописанных ... Я, наверное, не открою секрет, что некоторые заказчики, начав на адвего с нормальных расценок, имеют привычку плавно понижать ее из-за вышеописанных причин.

docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  13.08.2011 в 06:51
А кто жалуется то из ТОПовых?

                
Lucille
За  2  /  Против  0
Lucille  написала  13.08.2011 в 07:18
Так как вопрос частично обращен и ко мне решила ответить.

Во-первых, то что я ищу новых заказчиков еще не значит, что я сижу без работы, я веду несколько проектов за пределами адвего. Просто, у меня появилось время для новых текстов.

Во-вторых, БСов у меня по горло, но оплата по ним меня - увы! - не устраивает. Почему-то некоторые мастера считают, что авторы из ТОПа и т.д., и т.п. просто мечтают написать им рерайт по 0,4 у.е., а также текст на главную с массой ключей за 0,8. Ну а человек, занимающийся копирайтингом несколько лет, уже знает более-менее реальную цену своим работам. Хотя, бывают и исключения, я знаю.

Конечно, и на адвего есть адекватные заказчики. Однако они, скорее всего, быстренько находят "своего" автора (реже авторов) и работают потом исключительно с ним(и). Я нашла свою ВМ (или наоборот, она - меня) спустя месяц после своего старта на бирже и до сих пор пишу для ее бюро переводов. Есть и другие, но от них заказы, хотя и хорошо оплачиваемые, бывают эпизодически.

Надеюсь, я ответила на ваш вопрос. Собственно, просто решила посмотреть, светит ли что-нибудь на родной бирже. Пока вроде нет... Будем искать...

                
50westj5
За  5  /  Против  0
50westj5  написал  13.08.2011 в 07:38
Эта значит вы пишете нормально. А куда нам, бесталанным, деваться, я вас спрашиваю? Меня например из всех БС после первой же статьи выкидывают, ещё и норовят по харе съездить. А вы гутарите – "работа", какая там работа на фиг? хорошо если первую статейку оплатят и то ладно, значит при прибылях. Так и елозим от одного заказчика к другому в поисках не особо привередливого и закрывающего глаза на чертовски неуклюжий стиль, и другие, более мелкие огрехи, рерайт-копирайт. Вот так и шаримся по бирже и её окрестностям в поисках лучшей доли. Хорошо если найдёшь какого новенького вмчика, который не в курсах пока ещо про нашу писанину. Он кряхтит, плюётся, но оплачивает, думает – тут наверно все так пишут и из-за этого потихоньку сваливает с биржи. Ну а если остался и понял какую туфту я ему накарябал, то пощады не жди, лучше больше не попадаться ему.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  13.08.2011 в 08:57
Отвечу на Ваши вопросы со своей колокольни. Иногда действительно не бывает работы, несмотря на обилие БС. Причин несколько: у заказчиков не всегда есть заказы, а в тех, что есть, я ни ухом, ни рылом:) Или бывает, что один и тот же ВМ заказывает и статьи, и комментарии. Например, блок статей написан, и он присылает заказ на постинг по 0,10 у.е. А ходить по ссылкам, регистрироваться, потом ждать подтверждения ради двух строчек как-то не хочется, да и времени на это нет - вот и пропускаю такие заказы. А в это время кто-то ищет автора по теме, на которую я могу написать левой ногой с закрытыми глазами - ну как тут мимо пройдешь? Даже если оплата не заоблачная - все равно хочется написать:)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 13:01  в ответ на #46
Ну это же не всегда так:) просто уже обратила внимание, что некоторые просятся всюду, везде практически. Даже если цены не видно, все-равно. Солят, что ли, потом эти карточки. Я не умею уже так, наверное, потому, что мои мастера просто заказчики, а не перекупщики. Ну убейте, зачем тратить время на копеечный заказ, когда реально понимаешь, что работа стоит больше. Хотя бывает, интересный заказ или просто человек хороший.

                
jolli1
За  3  /  Против  0
jolli1  написала  13.08.2011 в 10:12
Привет всем! Вкину своих пять копеек. Год почти уже на бирже. Сначала, так, интересно было поупражняться в словесности. В общем, пографоманить. Когда в день начало получаться по 10-15 уе. заинтересовало. БС получаю много, но, вот что интересно. ВМ дает свое предложение, смотришь, ладно, можно взять 0,8 уе за копирайт, тема любимая, в которой ты, как рыба в воде, за час налабать можно. Но потом, когда приходит заказ, оказывается ты должна добавить 3 -4 уникальных фотки, вставить 4-5 ключей в (статье про пластиковые окна лечение алкголизма и т.д.) с определенной плотностью и стопроцентной уникальностью, закинуть эту статью на сайт автору. Звиняйте, заказчик , что вообще, автора за лоха держит. Предлагая БС, многие заказчики, к сожалению, не до конца оговаривают все условия. Вот и получается карточек заказов висит огромное количество, а работать не с чем. У меня получился еще такой казус, может и у вас бывает, когда включают в БС без твоего согласия. Правда нашли меня несколько заказчиков, которые предложили нормальную оплату и полностью отдали мне свои сайты, да еще и премии выдают. Спасибо им! Но больше всего у меня складывается впечатление, что основная масса ВМ - это перекупщики.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  13.08.2011 в 11:49  в ответ на #49
Имея небольшой опыт написания статей на заказ, у меня складывается такое же мнение... Я на счет последнего предложения...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 13:05  в ответ на #49
Перекупщиков видно..по ценам, в основном. Видимо, это от характера зависит, я "увольняюсь" из таких списков сама. Нафига мне его карточки, если я работать с ними не собираюсь. Есть вм, которые пишут, что 99% мало для уникальности, ну и зачем он мне, ведь я не знаю, как он проверяет и на чем. У меня 100, а у него 98 будет, не хочется дергаться.

                
Agnessa1970
За  4  /  Против  0
Agnessa1970  написала  13.08.2011 в 10:49
Людям свойственно расти профессионально. Причем, как авторам так и заказчикам. Начинают с малого, постепенно накапливая опыт, вырабатывая навыки. И разумеется, вырастают запросы. Все, как в реальной жизни. Выпускник ВУЗа устраивается на работу и его зарплата на первых порах низкая, но он растет, развивается и достигает каких-то вершин. И он уже не согласен на низкооплачиваемую работу. Новичок-копирайтер пробует себя с 40-центовых заказов, и по мере роста мастерства его уже не устраивают такие цены.
Что касается меня лично, то я ничем не отличают от подавляющего большинства - заказов много, но цена уже не устраивает. Да и вообще, Адвего - шикарный старт, здесь надо начинать. Но расти-то надо.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  13.08.2011 в 11:49  в ответ на #50
Согласен!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 13:09  в ответ на #52
А ваше мнение?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  13.08.2011 в 13:42  в ответ на #57
Я уже ответил Вам в другой ветке кучу раз. Проверьте почту! =)

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  13.08.2011 в 13:08  в ответ на #50
Получается, что расти не хотят, так? Вот вас взять. Вы тоже проситесь всюду, лишь бы копеечка была?

                
Agnessa1970
За  0  /  Против  0
Agnessa1970  написала  13.08.2011 в 19:41  в ответ на #56
Прошусь. Но не всюду. А туда, где мне нравится и более-менее устраивает цена. Я уже могу позволить себе сама выбирать заказы и заказчиков. А "копеечки" я давно зарабатываю вне адвего.

                
amaqa
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  amaqa  написал  13.08.2011 в 13:28
Нет зубным врачам пути:
Слишком много просится
А где на всех зубов найти?
Значит – безработица…
(Из одной старой песни)

К «старикам» себя не отношу, хотя болтаюсь на бирже около 2-х лет. Но пару фраз о проблеме, заявленной ТС, озвучу.

Возможно, в закрытых социумах, типа «Лансера» эта проблема стоит не так остро. Но здесь к проекту постоянно добавляются новые люди. Свежее «пушечное мясо».
Оцените динамику роста любого топика «Добавлю в БС, тексты от 0.4$». Каждый день стучатся 5-8 новичков. Это раз.

Уважаемых заказчиков, которым по карману и, самое главное, хотелось бы иметь действительно классный коннект, до обидного мало. И все они давно «прибраны к рукам». Это два.

Львиная доля заказчиков жестко завязаны на бюджет. Им нужно уникально, дешево и быстро. Лишь бы «сайт задрать». И это вполне нормальное явление.

Так что, как не крути, ситуация насквозь кислая. И потолок для роста авторов до обидного мал. И где здесь дверь, вы и без моих подсказок найдете. Только куда идти?
В этом я вижу огромнейшую насмешку над самим понятием «Фри-Ланс». Дают попробовать, подсаживают на иглу, а затем – как получится. Талантливых много. Удача улыбается единицам. И их пример [неважно]…

Немого личного.
За время пребывания на бирже, в нормальном БС был лишь единожды. С вполне адекватными расценками. (От которых, честно говоря и сбежал сконфуженный… В тот момент я просто не представлял диапазон цен и испугался). Все остальное – именно «живенько-живенько, сама-сама» (для тех, кто не в памяти, это одна из фраз Рязановского «Вокзала для двоих»).

Эта биржа – скорее, ясли. Детский сад. Стартовая площадка. И крайне легкомысленно требовать здесь «взрослую зарплату». А исключения – они, к сожалению, лишь подтверждают общее положение дел.

####
Вроде бы, не соврал. Все так и было.

                
duhelen
За  0  /  Против  0
duhelen  написала  13.08.2011 в 14:20
Да, на Адвего расти сложно. Я, например, как только почувствовала, что не готова зарабатывать больше за счет увеличения количества работ, стала сотрудничать с заказчиками напрямую. Даже когда с теми же самыми заказчиками, с которыми здесь начинала, напрямую все равно получается выгоднее, да и свободы больше. А здесь остался буквально один ВМ с периодичностью одна работа в 2-3 дня (как раз за интернет да за телефон заплатить), у которого БС состоит из меня одной, так что и неудобно бросить, и не очень хочется, потому что работа необременительная.
Но я понимаю, что если кто-то в силу обстоятельств привязан именно к этой бирже, то должен активно искать хотя бы более или менее приличную оплату. Белых списков много, но ведь они просто освобождают от необходимости толкаться локтями, а оплата остается такой же.

                
Consecutive_interpreter
За  0  /  Против  0
Consecutive_interpreter  написал  13.08.2011 в 15:30
Ну, это свойственно большинству.
Лишь бы поныть. Например, о том,
что "старички" ноют об отсутствии работы...

                
Annariel
За  2  /  Против  0
Annariel  написала  13.08.2011 в 15:32
Не понимаю, к чему вообще эта тема была создана... Не помню, чтобы кто-то уж очень сильно на что-то жаловался, особенно из "старичков". А если кто-то куда-то там просится - это его личное дело. При этом по какой цене и с кем работать, каждый выбирает сам.

                
DELETED
За  8  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написала  13.08.2011 в 18:33
А я пропою в унисон Василине, и пусть меня забросают помидорами. Как правило, основная проблема старичков, просящихся в БС по минималке (или жалующихся на отсутствие работы) после года работы на Адвего, - не желание совершенствоваться. Не секрет, что я чаще всего работаю с новичками, через меня прошли сотни авторов. Я очень плохо запоминаю ники (чаще - имена или аватарки), но я помню начальный уровень практически любого своего автора, который прислал мне 4-5 работ. С кем-то мы сотрудничаем дольше, с кем-то меньше, авторы набираются опыта и поднимаются на новую ступеньку (и это нормально). Как-то меня спросила контент-менеджер одной компании: "И не жалко отпускать?" Мне - не жалко, когда понимаю, что человек вырос и достоин большего.

Так вот, я как-то встретила здесь же изливания своего бывшего автора, что, дескать, нет работы и тому подобное.. Прочитала, подивилась, т.к. с момента, когда я перестала пользоваться тем БС прошёл почти год. Задалась тем же вопросом - почему? Почему человек со средненькими (но далеко неплохими) способностями, пробыв год на бирже, жалуется на отсутствие БС. Он ведь вырасти уже должен был до копирайтера средней руки, которого уже завалить должны были предложениями хотя бы в доллар за 1000! Немного посомневавшись, решила я дать человеку возможность заработать, предложив достаточно несложный копирайт по 0,8 за 1000. И что я получила? Всё тот же средненький текст, больше половины которого составляла "вода", долитая до нужного количества знаков. И у этого автора тоже больше 1000 выполненных работ. Было впечатление, что произошёл процесс деградации. Вот и делайте выводы.

Хотя, признаю, что и здесь есть исключения. По-крайней мере, я тоже знаю одного хорошего автора с минимальным уровнем доходов. Только там, с моей точки зрения, другая болезнь - "я достоин больших цен". Достоин. Только пока тебе не предлагают 3-5$ за 1000, работай по 1-1,5, нарабатывай клиентуру, а не сиди и жди, когда найдётся добрый дяденька, который оценит твою гениальность

                
jolli1
За  0  /  Против  0
jolli1  написала  13.08.2011 в 19:37  в ответ на #82
Полностью согласна!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.08.2011 в 19:43  в ответ на #82
1 и 1,5 - довольно неплохо. Честно говоря, меня стопорят большие расценки. Например, был недавно заказ по 3енота/кз, вроде тема хорошая, но нет привычки к таким ценам. Сидишь, думаешь, а вдруг он что-то суперособенное хочет за эту денежку.

                
jolli1
За  0  /  Против  0
jolli1  написала  14.08.2011 в 01:16
Мне один ВМ отдал 2 своих сайта полностью в мое распоряжение. Две мои любимые темы. 2000зн. за 3 уе. от такой работы получаешь кайф. Иногда беру рерайт
по 0,5-0,8. Это, как семечки пощелкать. Иногда работаешь за пределами адвего. Вот тут я уже не понимаю, как заказчики вычисляют электронный адрес. Для меня это загадка. Может кто в курсе?

                
jolli1
За  0  /  Против  0
jolli1  написала  14.08.2011 в 08:52
А вот с этого места поподробнее...

                
jolli1
За  0  /  Против  0
jolli1  написала  14.08.2011 в 10:30  в ответ на #94
Спасибо! Толькоч то разобралась сама. А ларчик открывался ОООчень просто.

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/author/395220/all1/