Уважаемые коллеги! Интересно узнать ваше мнение. Часто вижу заказы, в которых заказчики просят сначала предположить тему. Сейчас вот такие заказы "про сумки" болтаются. И если тема будет одобрена, только тогда можно и текст писать с одобрения заказчика. Разве так правильно? Разве придумать тему ничего не стоит?
Лучший комментарийcursor написала 01.03.2018 в 23:50
105
Вообще говоря, меня сначала "поулыбала" мысль, что заказчику потребуется со стороны идеек подбросить. Но вдруг он в начале пути, с идеями туговато ...Вообще говоря, меня сначала "поулыбала" мысль, что заказчику потребуется со стороны идеек подбросить. Но вдруг он в начале пути, с идеями туговато, нужен сторонний мозговой штурм. :) Если у достаточно большого количества ВМ возникает/возникнет такая потребность — ну если! :) — так предоставить им такую услугу, да и все дела.
Разрешить тип заказа аля "накидайте мне актуальных идей по... родовспоможению на дому." :) Авторы быстренько накидывают N штук... Зак выбирает победителя, платит автору 10 рублей. :) И еще десятке понравившихся выдает бонусом по рублю. Мелочь, а приятно. Все довольны. И только модераторы в ярости от лишних телодвижений. :)
А ведь еще начнется "он украл мою идею и не оплатил"... Жесть, короче.
Лучший комментарийgaskonets написал 01.03.2018 в 20:48
89
Стоимость имеет значение всегда: Когда автор видит заказ по 26 руб за кило, он думает, что заказчик - жлоб, который желает нажиться на его сакральных ...Стоимость имеет значение всегда:
Когда автор видит заказ по 26 руб за кило, он думает, что заказчик - жлоб, который желает нажиться на его сакральных знаниях.
Когда автор видит заказ от 100 руб за кило, он думает, какой молодец заказчик и как здорово он организовал рабочий процесс, сделав так, что авторы сами предложат темы, в которых они лучше всего разбираются.
А настроение и мотивация тоже играют не последнюю роль.
Лучший комментарийgaskonets написал 01.03.2018 в 16:23
61
Вот именно, что вы обобщили, да еще привели в пример свои заказы, при выполнении которых приобретается бесценный опыт. На моей памяти от желающих ...Вот именно, что вы обобщили, да еще привели в пример свои заказы, при выполнении которых приобретается бесценный опыт. На моей памяти от желающих попасть в ваш проект отбоя не было, и цена была вполне нормальная. Так ковались кадры :) Не знаю, как обстоят дела сейчас...
Нормально я так лести подкинул, а теперь к делу...
Изначально в этом конкретном топике речь шла о заказе персонажа, которого вы забанили. У него вроде средняя стоимость кз - 26 рублей. Лично я весь своей негатив изливал именно на таких деятелей или не слишком далеко от них ушедших. Не думаю, что авторы будут жаловаться на то, что их заставляют предлагать темы в нормально оплачиваемых заказах.
То есть еще раз - речь изначально об определенной категории заказчиков.
ЗЫ. И да, все заказчики считают, что авторы созданы для них, абсолютное большинство авторов смиренно придерживаются таких же взглядов, но есть еще и отщепенцы типа меня, которые думают наоборот и учат плохому своих коллег :)
Лучший комментарийLackmusmilch написала 01.03.2018 в 20:10
95
Ну сыр-бор как всегда в комментариях. ТС всего лишь поинтересовалась мнением коллег. Коллеги не заставили ждать :) Бесплатный контент тут не при чем ...Ну сыр-бор как всегда в комментариях. ТС всего лишь поинтересовалась мнением коллег. Коллеги не заставили ждать :)
Бесплатный контент тут не при чем. А вот за сбор семантики платить не приходится, когда все темы приносят авторы. Сидеть мегафайлы чистить с кей-коллектора, пошевеливая мозгами — не приходится, работать с запросами — не приходится. Правда, я не знаю, на что похож результат такого «не приходится»...
Повторюсь, я о заказах, где требуются тексты конкретно на сайт, уже неслабо наполненный. И мое мнение таково — выбирать темы из предложенных авторами непрофессионально. Пусть еще кто-нибудь что-нибудь придумает — непрофессионально. Профессионально — собрать семантику и увидеть, какие темы интересуют людей, но еще не освещены. Профессионально — самостоятельно придумывать или платить тем, кто это умеет. Профессионально — контролировать процесс, а не отдавать на откуп авторам святое (содержание!). Мнение мое не имеет отношения к заказам на ссылочное и к заказам на наполнение нового сайта.
Не понимаю, в чём проблема предложить идею, если разбираешься в теме. Если не разбираешься, конечно, надо посмотреть поисковую выдачу, вникнуть в суть, это занимает время. Если ты в "теме" идея возникнет сама собой за 3 минуты после прочтения или даже во время прочтения ТЗ.
С какой радости я просто так должен дарить свои знание левому типу, который потом заработает на них? Здесь же не паперть, а место для работы, где авторы продают свои знания.
Впрочем, уже писал - если кого-то из исполнителей такой подход устраивает, то флаг им в руки. Однако чаще всего это зеленые новички, которые ищут любую работу.
Согласна с Вами по поводу "дарить свои знания"! Разработка контент-плана, где главные составляющие как раз - темы, идеи, стоит денег. Причем немалых, если заказывать это в приличных компаниях. Здесь же заказчик получает идеи практически бесплатно. Нехорошо как-то это, неправильно!
За то, что заказчик получает "идеи", автор получает возможность выполнить работу и заработать деньги. Все довольны, и нет смысла раздувать обыкновенный список из двух-трех тем до уровня сакральных знаний.
Вы как заказчик тоже зарабатываете на текстах. Так что нет смысла рассказывать о том, что работа автора ничего не стоит, даже тогда, когда человек потратил на придумывание пары-тройки тем пару минут. Время - тоже деньги. И сакральные знания тут совершенно не к месту.
Не к месту тут переход на личности. Мой заработок и мои заказы вас не касаются.
Что до работы автора, то она стоит столько, за сколько он соглашается ее выполнять. Если заказчик предлагает очертить список тем, в которых автор разбирается, то последнему должно быть проще выполнить работу, а не сложнее.
Другое дело, что большая часть "авторов" совершенно не разбираются в том, что хватают в заказах. Отсюда и нечеловеческие усилия в придумывании пары-тройки тем.
Да бросьте... заказчикам либо лень семантику собирать, либо они не умеют этого... ну и жаба может душить адски по причине нежелания платить, сопутствующего лени/неумению. Никто не знает лучше заказчика, какие темы ему нужны на сайте. Иначе это не заказчик, а фикция какая-то. Эдакое странное, не желающее работать профессионально. И не надо рассказывать авторам, что им проще на ваш предвзятый взгляд. Вы не на той стороне баррикад и не можете знать... сытый голодному не товарищ.
Естественно. Потому что по минималке все сверх голого текста идет в подарок (в отличие от цен по схеме «все включено»). А я, к примеру, не склонна подавать. А уж когда вынуждают, и вовсе покусать могу. Помнится, на заре копирайтерской юности меня прилюдно жаба придушила тайтл подарить к тексту за несчастные 40 центов. И рассуждала я оч. просто: от тайтла зависит, кликнут в серпе на сайт или нет. Ничего себе подарочки... мне и заголовок было жалко. И по сию пору жалко (не считая приличных гонораров — там не жалко ничего). Фурор я тогда произвела :D Право на собственное мнение мне выдать забыли, а я нагло сама прихватила и нашумела :D
Спасибо, что объяснили, как это бывает на практике. С 2008 года пытаюсь понять, и тут такое озарение. Отдельное спасибо за указания, что мне рассказывать на форуме, а что нет. Кстати, читая время от времени темы, не относила ваш ник к "авторам". Была уверена, что вы из профессионалов.
Нет, я из этих — из «авторов». Какой уж тут профессионализм... Как жаль, что я упала с пьедестала в ваших глазах. Это сломало мою жизнь и грозит отразиться на близких.
Отнюдь. Ничего они не собирают. Что там можно собрать — на предложениях чьих-то? Смешно же. Ошибочный вывод из моего комментария. Я такого не имела в виду.
Платить не хотят именно за сбор, вот и не платят. Я о таких заказах говорила, что миллион видела за эти годы — предложите темы, но не те, что уже есть на сайте. А на сайте — море разливанное и поиска нет. И тут прекрасное «авторы пишут что хотят, а не что надо» вдребезги разбивается о «спасибо, но это уже не надо».
На пустой сайт и я заказываю таким образом — предлагайте темы. Но и беру все, что дают (без ереси про современный, естественно), ибо без разницы пока что... все надо, пусто же. А когда будет полно и придется думать, что положить на сайт, уж точно не у авторов я это буду спрашивать. Мое собственное время на отсев всего предложенного потянет на больше, чем стоит доп. сбор семантики.
Если на ссылочное надо будет, тоже у авторов спрошу — на чужие сайты что ляжет, не моя проблема, лишь бы приняли. Но чтобы приняли, надо без ереси — темы обсужу, ибо самой их придумывать дороже.
Это еще вопрос цены, Сергей. Если в нее заложено всякое, если она привлекательна, автор не задумывается, сколько он времени потратил — он хочет эту работу. А сколько-то центов с барского плеча и оправдание, мол, автору проще, автору надо, ему на батон удастся заработать — ну это... попросту некрасиво. Шанс заработать они дали... да на рерайтах банальных больше заработаешь в три раза. Вообще некрасивая позиция — «автор получает возможность выполнить работу». Трончик такой... и скипетрик — местного розлива.
«А еще я план статьи согласовываю, а еще я подзаголовки согласовываю, а еще я каждый абзац согласовываю и бывает что в конце всех мучений гениальный исполнитель так и не смог выдать мне приличный текст, даже учитывая что я потратил на его обучение(!) 2 часа своего времени - тупой исполнитель оказался. И я отказываю в оплате, и остаюсь ни с чем!» — знакомо такое, да :)
«Мне кто будет платить за время на выяснения отношений с исполнителями, которые хватаются за любую работу, врут в тендерах о своем опыте, рассказывают сказки о том, что с детства устанавливают межкомнатные двери, а потом оказываются полными профанами?» — увы, никто :( такое тоже знакомо.
Привет. Увы, нет. У меня на главной черным по белому — политика и все, что рядом идут в сад. Глянец же. Нестандартный, но глянец. Хотя... можно на другой же. А тебе зачем? Есть сайт, но брошенка пока.
На все это я уже ответил. Авторы не хотят вникать, авторы не хотят ничего знать, авторы не хотят гарантировать отличное качество. Авторы хотят по быстрому попробовать написать текст на тему, которую не знают - "а вдруг прокатит".
По поводу барского плеча - вот именно, это позиция горе-исполнителей так все воспринимать, я написал про них - "мне все должны". Позиция адекватных людей - есть просто работа. Кто-то платит за работу, кто-то получает деньги за работу. Тот кто платит - тоже где-то работает и ему тоже кто-то платит. Каждый выбирает сам что и как ему делать. Весь этот разговор не имеет отношения к барскому плечу.
Ну все знакомо, вот именно. Это все стандартные проблемы, все эти проблемы исходят от исполнителей. От заказчиков таких проблем нет.
Есть заказы реально получающие халявный контент через заголовки? Айди дайте тогда заказов таких.
«это позиция горе-исполнителей так все воспринимать» — я так восприняла один конкретный комментарий, а не ситуацию в целом. Горе не горе, а я давно не исполнитель (по крайней мере не исполнитель низкооплачиваемых заказов на тексты).
И пока часть заказчиков с дешевыми заказами считают, что открывают кому-то какие-то возможности, будет именно так: «Авторы не хотят вникать, авторы не хотят ничего знать, авторы не хотят гарантировать отличное качество. Авторы хотят по быстрому попробовать написать текст на тему, которую не знают - "а вдруг прокатит"».
Мы тут никогда не слышим жалоб от готовых платить нормальные деньги и от работающих за нормальные деньги. И у тех и у других все в порядке. Это о чем-то да говорит. Не хочешь нормально платить? Будь готов к валу шквала, а не к подаркам в виде выполненой за заказчика работы. Не умеешь нормально писать? Будь готов собирать центы. Но никто не готов. Все жалуются. Все думают, что в сказку попали. Заказчики думают, что по цене батона получат текст, продающий на миллион. Авторы думают, что кто-то заплатит им миллион за сугубо личное мнение и перхоть с головы. Всегда была против и тех и других. Продолжу быть против (с позволения или без такового).
Есть заказы реально получающие халявный контент через заголовки? — не поняла, простите. О чем речь?
Есть заказы реально получающие халявный контент через заголовки? — не поняла, простите. О чем речь?
-- Весь сыр-бор из-за того, что "заказчики просят писать темы бесплатно". Заказчики таким образом контент получают? Бесплатную услугу? Если так - покажите такие заказы и на конкретном примере обсудим.
Ну сыр-бор как всегда в комментариях. ТС всего лишь поинтересовалась мнением коллег. Коллеги не заставили ждать :)
Бесплатный контент тут не при чем. А вот за сбор семантики платить не приходится, когда все темы приносят авторы. Сидеть мегафайлы чистить с кей-коллектора, пошевеливая мозгами — не приходится, работать с запросами — не приходится. Правда, я не знаю, на что похож результат такого «не приходится»...
Повторюсь, я о заказах, где требуются тексты конкретно на сайт, уже неслабо наполненный. И мое мнение таково — выбирать темы из предложенных авторами непрофессионально. Пусть еще кто-нибудь что-нибудь придумает — непрофессионально. Профессионально — собрать семантику и увидеть, какие темы интересуют людей, но еще не освещены. Профессионально — самостоятельно придумывать или платить тем, кто это умеет. Профессионально — контролировать процесс, а не отдавать на откуп авторам святое (содержание!). Мнение мое не имеет отношения к заказам на ссылочное и к заказам на наполнение нового сайта.
Да ну совершенно не об этом же речь — что он с темами будет делать. Пусть хоть в свою читающую ж* засунет. Что вы троллите меня опять? Прям пристрастие какое-то...
«Типа сделал заказ, попросил темы предлагать, собрал темы и закрыл заказ? И что потом с темами? Сам писать будет?» — нет! Другого типа. Типа — на кой я буду тратиться на всякие семантики, пойду на Адвего, пусть тамошние авторы часами по сайту ползают и ищут, чего на нем еще не опубликовано. Некоторые, между прочим, еще и требуют в Вордстат слазить и посмотреть, нужна ли кому-то еще ненаписанная тема. И с ненужными не приходить. Ну вы мне еще скажите, что про Вордстат они так, для красного словца загибают. Ссылки не просите, нет их — давно я последний раз заказы смотрела + не имею привычки хранить всякое барахло.
Я в ваш карман не лезу и заказы ваши выполнять не планирую. Переходите на личности именно вы. Ваши проблемы с нерадивыми авторами мне тоже не интересны. Вы свое время экономите, я тоже, и не я одна. Удачи в поиске талантливых авторов, которые будут и темы придумывать и писать шедевры. Без сарказма.
А кто говорит про подарки? Если идея интересна заказчику, он дает автору возможность написать статью, раскрыть эту идею и заработать деньги. Если идея заказчику не интересна, за что он должен платить? За 50 символов в тендерной заявке, которые не несут никакой практической ценности?
Разумеется, колхоз - дело добровольное. Если автора так хорошо идут дела, что он согласен за 3 копейки еще и темы предлагать, чтобы заработать на пирожок с рисом, то кто же ему доктор.
Каждый автор сам решает, за сколько ему писать и предлагать, не правда ли? Тем более, я не видела ни одного заказа на копирайтинг, где бы ВМ просил предложить 100500 тем в заявке. Обычно предложите тему и по ней же напишите, если заказчика заинтересует.
Одни авторы не ценят свой труд, другие боятся неизвестно чего и готовы помыть заказчику ноги и выпить ту воду, и все за 3 копейки, а третьи просто не стоят больше. Лично у меня на этот счет своя система ценностей:
-требование предложить тему при цене до 100 руб/кз - жлобство;
-требование предложить тему при стоимости от 100 руб/кз - нормальная практика, когда заказчик доплачивает за лишнее шевеление извилинами, и автор действительно может что-то заработать на статье.
Кстати, когда у меня при минимальной стоимости 350 руб/кз просят темы, и договором не предусмотрен режим "все включено", я потом при выписке счета включаю все дополнительные услуги, и заказчик их оплачивает. Но в нашем случае другая ситуация - авторы сразу видят, что от них требуется, поэтому упор делается именно на поведенческие реакции исполнителей, поскольку заказчики по сути правил биржи не нарушают.
ЗЫ. Заметьте, в топике же не идет речь, что админы должны повысить стоимость таких заказов, хотя и такое может рано или поздно произойти, как когда-то случилось с рарайтами, для которых нужно искать самостоятельно источники. Мы здесь, насколько я понял, обсуждаем, что мимо таких заказов нужно проходить мимо, а в остальном: колхоз - дело добровольное.
Идея может и за секунду возникнуть, причём, казалось бы, оригинальная, ваще свежак. Но это не гарантирует, что её уже нет на сайте заказчика, а потом и второй идеи, пятой, десятой... Меня всегда срубало уже на второй-третей.
Это по первости было. Быстро понял, что когда на сайте стопитсот статей, гонорары за такие заказы обычно не окупают время, потраченное на генерацию тем.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
