Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Скачать Advego Plagiatus Проверка орфографии Транслит онлайн Антикапча

Форум исполнителей — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Форум исполнителей
Riber
Причины из-за которых не принимаю работу

Приветствую!

Уже очень долгое время являюсь лучшим (ТОП-1) ВМом. Есть небольшие соображения по поводу работ авторов. Накипело :)

Основные ошибки которые совершают авторы (намеренно или случайно):

1. Не уникальные тексты. Тут всё понятно. Орды школоты желают заработать на шоколадку просто копируя чужие тексты.

2. Пробелы. Одна из самых раздражающих ошибок. Не могу понять в чем тут вообще может возникнуть сложность.

[ссылки видны только авторизованным пользователям] - читаем пункт "1.1 Правила постановки пробела рядом со знаками препинания" и запоминаем раз и навсегда.

Раздражает видеть такие тексты (пример):

"В греческом письме он используется более тысячи лет.В латинском пробел иногда встречался в древности,потом исчезал и вернулся тоже около тысячи лет назад. В древнейших славянских памятниках пробел также отсутствует(как в глаголице,так и в кириллице);регулярно и в нынешнем смысле используется в кириллице только с XVII века."

В первое время отправлял на доработку. Теперь просто отказываю всем и пишу причину "ошибки с пробелами". Кто не понимает с первого раза - в ЧС.

Авторы вроде и написали текст, но сделали это не правильно. В итоге они потеряли время, и я не получил качественную работу.

3. Мошенничество :). Ссылки на чужие тексты, подмена букв, генерированные бредотексты и прочая хрень. Тут тоже всё понятно - опять же школота развлекается.

Давайте жить дружно. Делайте всё правильно и работа будет оплачена.

Написал: Riber , 13.12.2011 в 22:08
Комментариев: 134
Комментарии
DELETED
За  18  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написала  15.12.2011 в 21:16

Скромно попробую влезть/подписаться. Мне сейчас 16 (шестнадцать) лет. Я работаю на Адвего два года, впрочем, активно пытаться действительно что-то ... Скромно попробую влезть/подписаться.

Мне сейчас 16 (шестнадцать) лет. Я работаю на Адвего два года, впрочем, активно пытаться действительно что-то заработать я начала только прошлой весной. Поначалу я очень боялась указывать свой возраст, да и сейчас не особенно его афиширую, ведь действительно бытует мнение, что все школьники - "школьнеги", которых интересует в первую очередь возможность "заработать на пиво" и т.д. А я просто считаю, что чем стоять на морозе, ветру или под дождём и раздавать листовки, бегать между столиков в кафе или на кассе в Макдональдсе, лучше попытаться использовать с умом и развить те способности, которыми ты обладаешь. Для меня работа на Адвего - возможность потренировать свой слог, улучшить навыки перевода на разные языки и с разных языков (даже технический перевод может дать много служебных слов в словарный запас, что уж говорить о художественных текстах) и - порой - узнать что-то новое.

Почему-то мне не кажется, что я сейчас потеряю своих заказчиков, хотя я и школьник - по формальному признаку, конечно.

krimarusya
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  krimarusya  написала  16.12.2011 в 04:26

Вы рассуждаете очень здраво, а пишете грамотно. Уверена, что ваш возраст ни для кого не станет помехой! И от всей души желаю удачи!

DELETED
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написал  15.12.2011 в 15:39

Возьмите меня в БС. Я умею находить удачные решения. Например, выполняя задание написания текста по теме "доставка грузов": "Наша компания занимается ... Возьмите меня в БС. Я умею находить удачные решения. Например, выполняя задание написания текста по теме "доставка грузов":

"Наша компания занимается доставкой грузов. Согласитесь, перемещение грузов из одной точки в другую - задача не из легких. Если бы груз постоянно не перемещался, то всеобщее развитие человечества было бы остановлено. Простые жители Африки, например, тогда никогда бы не попробовали красной икры. А Гагарин не улетел бы в космос. Так как он - тоже груз. Получается, что доставка грузов - двигатель прогресса. Миссия нашей компании - двигать прогресс. Мы оказываем только качественные услуги!"

ВотЪ.

Rokintis
За  10  /  Против  1
Лучший комментарий  Rokintis  написал  14.12.2011 в 01:16

Школьники разные бывают. Не стоит обобщать. Зрелый возраст, с другой стороны, тоже не знак качества. ... Школьники разные бывают. Не стоит обобщать.
Зрелый возраст, с другой стороны, тоже не знак качества.

BETEPAH_
За  9  /  Против  0
Лучший комментарий  BETEPAH_  написал  14.12.2011 в 00:36

А что школьнику помешало бы указать левый возраст? :))

Еще 3 ветки / 9 комментариев в темe

последний: 13.12.2011 в 19:26
Annariel
За  4  /  Против  0
Annariel  написала  13.12.2011 в 23:57
Читать тексты с неправильно расставленными пробелами, реально, раздражает. И не только ВМ, но и простого читателя. Вот все говорят школота, школота, а нас правильно работать с текстами, набирать, оформлять как надо и т.д. учили как раз в школе на уроках информатики. Так что респект моему учителю информатики, вбил в голову правила оформления текстов хорошо. Побольше бы таких, меньше было бы людей не умеющих работать с текстовыми редакторами. :)

                
Riber
За  12  /  Против  0
Riber  написал  14.12.2011 в 00:05  в ответ на #7
Школота это не возраст, а диагноз :) Против молодых людей ничего не имею. Мне самому 22 :)

                
Annariel
За  0  /  Против  0
Annariel  написала  14.12.2011 в 00:15  в ответ на #9
Я постарше буду, правда, на чуть-чуть :)) Неужели, даже по БС так пишут? Вроде, это или есть, или нет. Оно просто на автомате должно быть... Да и ворд ругается.

                
Riber
За  0  /  Против  0
Riber  написал  14.12.2011 в 00:25  в ответ на #11
В большинстве проектов не юзаю БС, т.к по формату не подходит. Мне желательны каждый день новые авторы :)

                
krimarusya
За  4  /  Против  0
krimarusya  написала  14.12.2011 в 09:40  в ответ на #13
В таком случае, все, что Вы написали - издержки производства. Вы не докричитесь через форум Адвего до каждого автора, учитывая, что нужны каждый день новые.

С помощью БС ВМ максимально пытаются обезопасить себя от школьников, игнорирующих правила орфографии, пунктуации и общечеловеческой порядочности в вопросах плагиата. Это не блажь, а проверенный метод, позволяющий сделать процесс проверки работ максимально быстрым и комфортным для себя. И то - не без исключений...

Вы же сейчас идете нерациональным путем. И тема на форуме не улучшит положения дел.

                
Hy-u-4o
За  0  /  Против  0
Hy-u-4o  написала  14.12.2011 в 12:39  в ответ на #29
Опять же, ВМ пытаются оградиться не от школьников (умничек и работяг), а от школьнЕГов, сиречь, школоты.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  14.12.2011 в 12:45  в ответ на #29
Можно докричаться хотя бы до некоторых, поскольку новые авторы приходят и соблюдают правила в вопросах плагиата ;)

                
krimarusya
За  0  /  Против  0
krimarusya  написала  14.12.2011 в 12:54  в ответ на #51
Да??? Приходят и соблюдают??? А чего тогда биржа функционирует, дай Бог ей всяческих успехов, уже три года, а жалоб меньше не становится? По Вашей логике случаи плагиата на сегодняшний день должны быть единичными... Непонятно тогда чего уважаемый Riber жалуется?

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  14.12.2011 в 13:27  в ответ на #53
Не становиться потому что, как уже было сказано выше "Орды школоты желают заработать на шоколадку просто копируя чужие тексты ". А Мою логику Вы слегка не поняли. Предыдущим сообщением я хотел донести тот факт, что порядочные авторы-новички периодически появляются на бирже, но БС - это тот забор, который закрывает от них "вкусные" заказы. И путь поиска новых авторов вполне рационален.

                
Еще 13 комментариев

последний: 14.12.2011 в 10:04 в ответ на #57
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  14.12.2011 в 19:26  в ответ на #57
Золотые слова. Добавлю со своей стороны обидное открытие: ВМ скупают работы за бесценок, дорабатывают, объединяют - редактируют, одним словом. Требуют еще и Description. Копирайт: 30 центов за тысячу знаков. И ведь ссылку не дают на статью, потому как статья не ваша, а ВМ. На форуме не раз читала о том, что рерайт за 30 минут делается. Вот как. У меня так не получается. Хотя тексты с детства пишу, на конкурсах побеждала. Видно, не те конкурсы. А рерайт с 3 источников... Это что за изобретение? Копирайт называют рерайтом, чтобы платить поменьше. Школота.. Интересное клеймо. Наполнено смыслом, негативом. Лишь бы всем под одну гребенку не угодить. ............И вопрос к Вам, Gauptman:" Каким же образом преодолевать барьер, как перелазить через забор в очередь к заказам с особым вкусом? Вот такие мысли пришли мне в голову после недели работы на 2 биржах. :(

                
Annariel
За  0  /  Против  0
Annariel  написала  14.12.2011 в 22:27  в ответ на #77
Все когда-то начинали, у всех были подобные проблемы, надо проситься в БС, написать тему о предложении своих услуг. Иногда хороший пример, может заинтересовать, иногда небольшое тестовое задание. Определитесь, какие темы нравятся. Уже будет проще.
Только руки опускать не надо. И если пишите долго или печатаете медленно, то надо подтягивать свои навыки в этой части. Обычно простой рерайт на 2000 - 2500 знаков, без поиска дополнительной инфы, а просто написание занимает до 20-30 минут, смотря какая тема.

                
svetik04
За  2  /  Против  0
svetik04  написала  15.12.2011 в 11:30  в ответ на #77
А почему открытие кажется вам обидным? ВМ заказывает простейший рерайт, т.е. по сути, черновик, который становится основой статьи (или статей), правит, дорабатывает - т.е. тратит не меньше времени на "вылизывание" текста. Вы считаете это несправедливым? Разумеется, ссылку на статью он не даст, т.к. часто от первоначального варианта мало что остается.
Уверяю вас, неделя работы - слишком мало, чтобы делать выводы и обижаться. После года работы вы наверняка измените свое мнение.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  15.12.2011 в 20:46  в ответ на #91
За год и Москва-река может поменять русло. Я стараюсь рерайт выполнять качественно. Сегодня дали ссылку на рерайт. Почти все благодарят. Вылизывают, наверное, тексты с ошибками.. А писать черновики мне и обидно :( Все до ужаса просто. Понятно, что и я, может быть, буду так поступать - обяжут обстоятельства. Лучше заплатить копейки, чем лопатить десятки сайтов - времени нет. Да и смысла тоже. Спрос рождает предложение. А мое мнение... Ну оно же просто мнение!

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  15.12.2011 в 21:32  в ответ на #103
Ни в коем разе не хотела обидеть новичка, просто лучше начинать работу с позитива. "Лучше заплатить копейки, чем лопатить десятки сайтов - времени нет. Да и смысла тоже. Спрос рождает предложение." - хорошо, что Вы это понимаете. Именно для этого чаще всего создаются заказы на дешевый рерайт.

А судя по Вашему стилю и грамотности, Вы очень скоро пополните не один БС с дорогими заказами. Удачи Вам!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  16.12.2011 в 05:54  в ответ на #103
А по какой цене Вы бы согласились выполнять достаточно простой, но качественный (чтоб потом редактировать не приходилось) рерайт с 1 (одного) исходника, причем предоставленного ВМ прямо в заказе? При времени на одну работу в 3000 знаков от 24 часов?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  16.12.2011 в 17:26  в ответ на #118
А давайте напишу, а Вы оцените. Я пока не умею оценивать свои работы. Этому тоже надо учиться.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  16.12.2011 в 18:23  в ответ на #124
Так мне же надо выставить цену работы, если я создаю персональный заказ!:) Иначе админы не примут. Загляните вот сюда - http://advego.ru/blog/read/author_search/501874

Если условия устроят, напишите.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  16.12.2011 в 20:01  в ответ на #118
Давайте попробуем. :)

                
corsica
За  0  /  Против  0
corsica  написала  09.01.2012 в 13:46  в ответ на #103
У вас со временем все будет хорошо. Пишете грамотно и вообще очень неплохо. Удачи!

                
Ronch
За  0  /  Против  0
Ronch  написал  16.12.2011 в 03:52  в ответ на #77
Если встретите заказ на "копирайт за 30 центов", смело пишите в ЛПА - заказ остановят.

                
economna
За  0  /  Против  0
economna  написала  14.01.2012 в 19:44  в ответ на #77
Нарабатывайте потихоньку статистику в общем доступе. Там иногда вполне приличные заказы попадаются. А потом проситесь в БС, не стесняйтесь. Есть ВМ, которые довольно лояльно относятся к новичкам.

                
economna
За  0  /  Против  0
economna  написала  14.01.2012 в 19:47  в ответ на #137
Нарабатывайте потихоньку статистику в общем доступе. Там иногда вполне приличные заказы попадаются. Многие ВМ предъявляют требования к количеству работ и проценту отказов. А потом проситесь в БС, не стесняйтесь.

                
kakasveta
За  0  /  Против  0
kakasveta  написала  09.01.2012 в 13:23  в ответ на #9
Ув. вебмастер, именно из-за пробелов я у Вас в ЧС. Это хорошо, что Вы отлично владеете офисом и другим софтом, но вы не можете знать все. Я уверена, что лучше чем сотрясать воздух выражениями типа "Клиника!!!", можно было просто написать, что необходимо использовать маркер в Ворде. Запомните, всегда найдется человек умнее и профессиональнее вас в другой области, и потребуется его помощь. После Вашего ЧС я упешно работаю на Адвего уже год, у меня есть свои заказчики. Благодаря им я выучила не только правила оформления текстов, но и вордпресси и т.д.И сюда привела 5 человек, правда не знала вначале о существовании Партнерской программы, поэтому просто рассказала о существовании биржи. Надо быть добрее, я удивлена, что Вы такой молодой человек - наверное юношеский максимализм. Удачи!!!

                
Riber
За  1  /  Против  0
Riber  написал  09.01.2012 в 15:29  в ответ на #131
Я рад за вас что вы освоились в адвего и успешно работаете.

На счет доброты - я и так на многие вещи закрываю глаза. Времени не хватает каждому объяснять. Если на каждого автора тратить столько времени, деньги некогда будет зарабатывать :)

Спасибо.

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  14.12.2011 в 00:01
А жаль, что в профиле возраст не указывается. В какой-то степени, могло бы помочь отсеять школьников.

                
Еще 19 комментариев

последний: 13.12.2011 в 20:41 в ответ на #8
krimarusya
За  0  /  Против  0
krimarusya  написала  14.12.2011 в 09:43  в ответ на #8
С чего Вы взяли, "школьник" - это возраст?

Есть авторы, которые еще учатся в школе, но пишут получше многих теть и дядь!

                
DELETED
За  18  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написала  15.12.2011 в 21:16  в ответ на #30
Скромно попробую влезть/подписаться.

Мне сейчас 16 (шестнадцать) лет. Я работаю на Адвего два года, впрочем, активно пытаться действительно что-то заработать я начала только прошлой весной. Поначалу я очень боялась указывать свой возраст, да и сейчас не особенно его афиширую, ведь действительно бытует мнение, что все школьники - "школьнеги", которых интересует в первую очередь возможность "заработать на пиво" и т.д. А я просто считаю, что чем стоять на морозе, ветру или под дождём и раздавать листовки, бегать между столиков в кафе или на кассе в Макдональдсе, лучше попытаться использовать с умом и развить те способности, которыми ты обладаешь. Для меня работа на Адвего - возможность потренировать свой слог, улучшить навыки перевода на разные языки и с разных языков (даже технический перевод может дать много служебных слов в словарный запас, что уж говорить о художественных текстах) и - порой - узнать что-то новое.

Почему-то мне не кажется, что я сейчас потеряю своих заказчиков, хотя я и школьник - по формальному признаку, конечно.

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  15.12.2011 в 23:05  в ответ на #107
А мне почему-то кажется, что сейчас те ВМы, которые зайдут в эту ветку, добавят Вас в БС:) Серьезно! Вы - молодец!

                
Сергей (advego)
PRO
За  1  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  15.12.2011 в 23:21  в ответ на #107
Посоветовал вас одному знакомому заказчику. Сделает вам, видимо, ПЗ.

                
Riber
За  0  /  Против  0
Riber  написал  16.12.2011 в 03:06  в ответ на #114
Приветствую, Сергей! Я так понимаю вы представляете администрацию?

Есть несколько вопросов:

1. На счёт проблемы с пробелами хотел спросить. Можно же это на программном уровне контролировать? Делать проверку на соответствие правилам простановки пробелов у знаков препинания. Хотя бы помечать такие работы, чтобы они не проходили при мультимодерации.

2. Не планируется ввод платных аккаунтов (что-то вроде pro на фрилансе), или что-то вроде того чтобы как-то отсеивать людей.

3. Будут ли какие-то бонусы/программы поощрения топовых ВМов? :) Хочу майку "ТОП-1 в Адвего" :))

                
Сергей (advego)
PRO
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  16.12.2011 в 09:41  в ответ на #115
1. Можно. Будет. Попозже, но будет. Весной.
2. Планируется аттестация. Опять же, планировалась в этом году, но из-за возросшей нагрузки - появились другие системыне проблемы, которые вынуждены решать в первую очередь. Тоже к весне, в итоге.
3. Майки будут скоро.

                
Сергей (advego)
PRO
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  16.12.2011 в 09:41  в ответ на #115
(Добрый день)
))

                
Riber
За  0  /  Против  0
Riber  написал  16.12.2011 в 14:45  в ответ на #121
Добрый! )

Ещё нарастающая проблема - дубли. При проверке встречаются по 2-4 работы с одинаковым текстом, но от разных авторов. Кому платить - не понятно. При больших объёмах всё это контролировать и сообщать администрации - нереально.

Какие-нибудь планы по решению такого рода мошенничества есть?

                
BETEPAH_
За  2  /  Против  0
BETEPAH_  написал  16.12.2011 в 18:39  в ответ на #115
3. Ага. А тем, кто чуть ниже в рейтинге, пару пар носков с вышитым логотипом Адвего :)))))

                
aviktor
За  4  /  Против  0
aviktor  написал  16.12.2011 в 18:58  в ответ на #126
А я буду постепенно занимать с 1 по 7 место и попрошу набор трусов на неделю.

                
BETEPAH_
За  0  /  Против  0
BETEPAH_  написал  16.12.2011 в 19:13  в ответ на #127
ахахаа :))))
Идея!

                
krimarusya
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  krimarusya  написала  16.12.2011 в 04:26  в ответ на #107
Вы рассуждаете очень здраво, а пишете грамотно. Уверена, что ваш возраст ни для кого не станет помехой! И от всей души желаю удачи!

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написал  16.12.2011 в 05:58  в ответ на #107
Респект Вашим учителям! И Вам тоже, конечно:) Все бы школьники так владели родным языком, Россию б никто не называл страной третьего мира...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  16.12.2011 в 17:13  в ответ на #107
Могу лишь выразить восхищение такой школьницей! Спасибо, что Вы такие есть! Отрада учителей, которые живут Вашими успехами. В Вас наше общее будущее.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  17.12.2011 в 20:25  в ответ на #107
Умничка!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  09.01.2012 в 17:57  в ответ на #107
Далеко пойдете:))

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  15.12.2011 в 21:39  в ответ на #30
Согласна. Мои ученицы в этом году поступили на журфак, на филфак, на ин.яз. в институт Герцена. Писала сочинения - заслушаешься... А стиль, а мысли... Не поверите, девочки из деревни. 2 место на всероссийской олимпиаде. Так что я о ТАКИХ школьниках самого высокого мнения.

                
Еще 5 веток / 23 комментария в темe

последний: 13.12.2011 в 21:42
Riber
За  0  /  Против  0
Riber  написал  14.12.2011 в 22:22
Самый свежий пример:

"Ситуация такова : застукала я на днях своего молодого человека с другой . Не то , чтобы в одной постели , но в одной квартире, придя туда рано утром (квартира его). Благоверный мой клянется и божится , что ничего не было , что не помнит , кто она такая - сидел в баре с другом , а она подсела и якобы подсыпала ему что - то в алкоголь , так как с этого момента - провал в памяти. Очнулся, бедняжка , уже наутро , когда увидел меня . Не помнит ничего ,но НИЧЕГО НЕ БЫЛО ! Вот не знаю , верить , или нет . С одной стороны , верить - то хочется , а с другой - что-то подсказывает , что мне тупо вешают на уши лапшу ... Что посоветуете ?"

:)

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  14.12.2011 в 22:47  в ответ на #83
Советуем, чтобы автор простила благоверного:))

                
mariarad
За  0  /  Против  0
mariarad  написала  14.12.2011 в 23:18  в ответ на #83
А я наивная полагала, что у вас только по медицине заказы)

                
Riber
За  0  /  Против  0
Riber  написал  15.12.2011 в 14:34  в ответ на #87
У меня несколько аккаунтов в Адвего :)

Медицина и женские тематики (беременность, дети, кулинария и т.д) - мои основные направления.

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  15.12.2011 в 11:27  в ответ на #87
Еще про цветочки классные заказы были:)

                
Riber
За  0  /  Против  0
Riber  написал  15.12.2011 в 11:40  в ответ на #90
На другом аккаунте по растениям до сих пор активно заказы идут :)

                
svetik04
За  2  /  Против  0
svetik04  написала  15.12.2011 в 11:48  в ответ на #92
Да? Не знала. Да и в свободный доступ редко заглядываю. К тому же аккаунт Riber - это уже бренд, гарантирующий адекватность и быструю оплату, а незнакомые акки - кот в мешке:)

                
leska21
За  0  /  Против  0
leska21  написала  15.12.2011 в 16:58  в ответ на #92
Простите, что без разрешения вмешиваюсь в диалог, но не о комнатных ли цветах идет речь?

                
Riber
За  0  /  Против  0
Riber  написал  15.12.2011 в 19:04  в ответ на #99
И о комнатных в том числе. Аккаунт ztn :)

                
leska21
За  0  /  Против  0
leska21  написала  15.12.2011 в 19:27  в ответ на #101
значит там с вами и работали:))

                
ayasha
За  1  /  Против  1
ayasha  написала  14.01.2012 в 01:18  в ответ на #101
Добрый вечер! И меня простите, что вмешиваюсь. С заказчиком Riber я работаю почти полгода, а вот к ztn попала в ЧС. Попала вполне заслуженно: перепутала карточки заказа. Положа руку на сердце, даже благодарна Вам за эту науку: выполнила уже почти 1400 работ и только тот отказ в оплате и есть, поскольку стала более внимательна в работе. Очень хочется, чтобы Вы меня из ЧС исключили, если это возможно. В любом случае прошу прощения за ту некачественную работу и отнятое у Вас время на ее проверку.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  14.01.2012 в 02:33  в ответ на #135
;)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  15.12.2011 в 15:14  в ответ на #83
А у автора от зелени в глаза в узелок не заворачивались? Или она ворду настолько не верит? А может, люди, у которых с пробелами и знаками препинания проблемы вовсе не знают о существовании такой программы? Ну не знаю, лично меня бесят зеленые подчеркивания там где они не нужны. Но в этом случае.....

                
Еще 2 ветки / 4 комментария в темe

последний: 15.12.2011 в 11:30
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/author/499542/