Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Уникальность текста Проверка орфографии онлайн SEO анализ онлайн Транслит онлайн Заработать на капче

Форум авторов — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Форум авторов
tool
Спор относительно посредничества.

У меня возник спор с ув. cristal_e. Причина банальна- посредничество в сети. Основный вопросы мы озвучили в другой ветке, но проблема еще не снята. Приглашаю обсудить данный вопрос. Начало вот здесь http://advego.ru/order/status/...6/comments/#comments
Ув. cristal_e - вот здесь готов спорить.

Написал: tool , 16.10.2009 в 23:50
В форуме: Форум авторов
Комментариев: 59
Последние темы:
Комментарии
cristal_e
За  0  /  Против  0
cristal_e  написал  16.10.2009 в 23:58
Добрый вечер, уважаемый оппонент, я так же уведомил админов о нашем споре, чтобы не было недоразумений. Мое мнение таково, что в свете этого заказа мне было выдвинуто обвинение в посредничестве, причем достаточно прямо, которое ни чем не подтверждалось. Благодаря чему пострадала моя репутация как автора. За что я требую извенений.

                
cristal_e
За  0  /  Против  0
cristal_e  написал  17.10.2009 в 00:06
Кстати – тема для БС, другие люди ее не видят – может, вынесем на всеобщее обозрение?

                
tool
За  0  /  Против  0
tool  написал  17.10.2009 в 10:40  в ответ на #2
Все сделал.

                
ATIV
За  0  /  Против  0
ATIV  написала  17.10.2009 в 00:08
Да, кстати, выставили ссылку, а войти возможности нет!

                
tool
За  0  /  Против  0
tool  написал  17.10.2009 в 00:08
Претензии достаточно четко высказаны друг другу. Начало спора можно прочитать вот здесь http://advego.ru/order/status/.../comments/#comment26
Остается одно - ждать реакцию администрации и отвечать на вопросы желающих поддержать данный спор.

                
cristal_e
За  0  /  Против  0
cristal_e  написал  17.10.2009 в 00:11  в ответ на #4
Хорошо - я терпеливый, подожду....

                
Alexa0105
За  0  /  Против  0
Alexa0105  написала  17.10.2009 в 00:14  в ответ на #4
Так ссылка доступна только Вам двоим, остальные не могут вникнуть в суть спора. А то мы бы и вопросы позадавали :)

                
cristal_e
За  0  /  Против  0
cristal_e  написал  17.10.2009 в 00:13
Но чтобы знать суть спора – желающие принять участие в диспуте, должны быть в курсе дел…

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  17.10.2009 в 00:19
ВМ боится обнародовать обсуждение? Уважаемый cristal_e находится в топке лучших, отличается завидным интеллектом, поэтому интересно:):):)

                
cristal_e
За  0  /  Против  0
cristal_e  написал  17.10.2009 в 00:20  в ответ на #8
Спасибо)

                
tool
За  0  /  Против  0
tool  написал  17.10.2009 в 10:33  в ответ на #8
Персонально для вас , ув. vks8888. ВМ, который принимал некоторое участие в споре к этому "событию" не имеет отношение. Что касается интеллекта одного из участников спора (я имею ввиду меня)- не измерял, но некое отношению к топику "Лучшие", о котором вы упоминали , я также имею прямое отношение.
С уважением, tool.

                
cristal_e
За  0  /  Против  0
cristal_e  написал  17.10.2009 в 00:40
Уважаемый tool и не менее уважаемые Господа и Дамы, хочу попрощаться по той простой причине, что мне сегодня очень рано вставать. Надеюсь, что завтра, мы придем к какому либо мнению по поводу возникшего спора.
С уважением, Евгений.

                
tool
За  0  /  Против  0
tool  написал  17.10.2009 в 10:29
Вчера я те смог дождаться ответа администрации. Согласен с тем, что мы не учли того, что спор в данном случае виден только тем, кто в БС. Копирую сюда все то, что было ранее...
Начнем с того, что данная работа досталась ув.cristal_e . Далее шли "вздохи и ахи" (в том числе и мои- #7 Написал: tool, вчера в 11:23) о том, что сожалеем об упущенном заказе. Принципиально меня не волновало имя автора, меня волновало то, что одновременно с этим заказом мне на ящик приходит подписка на задания с другого ресурса. Далее , я думаю станет все понятно. Специально указываю время между первым моим постом и тем, который вызвал бурную реакцию.

#10 Написал: tool, вчера в 16:56
tool
Ув. ВМ и ув. авторы.
"Палю" тему :
"15000 сиволов,
бюджет - 15WMZ
оплата по факту.
Сроки - сегодня до полуночи по моск. времени "...
Судя по тексту - этот заказ перехвачен и размещен на другом ресурсу за меньшую стоимость. Может хватит ловить заказы и заниматься посредничеством? Пора самим начиать работать, просто неприятно такое видеть. А потом сыпятся жалобы о демпинге, низких ценах и т.д. Научитесь уважать себя, свой труд и тех, кто этот труд оплачивает...

#16 Написал: cristal_e, вчера в 20:51 в ответ на #10
Уважаемый : tool я кажется понял, к чемы вы клоните, ваши подозрения абсолютно беспочвенны - я всегда самосточтельно выполняю заказы. Предоставте ссылку пожалуйста...

#20 Написал: cristal_e, вчера в 21:25
Обращение ко всем – я забил эту «абракадабру» -« 15000 сиволов,
бюджет - 15WMZ
оплата по факту.
Сроки - сегодня до полуночи по моск. Времени»
в ГУГЛ в итоге получил вот что - http://dalance.ru/projects/k_e_v_in/6227/, этот человек разместил объявление ВЧЕРА!!! И там не слова не сказано про кондиционеры.
Я считаю, что tool обвинил меня незаслуженно (надеюсь и без злого умысла) и требую публичных извинений! Тем более автор из Белоруссии, а я живу в Казани!!!!

#25 Написал: tool, вчера в 23:34 в ответ на #16
Жаловаться- всегда милости просим. Это Ваше право. Я никого персонально не обвинял (читайте внимательно мой пост), так что мне , собственно говоря , нечего оправдываться. Хотя и не ответить на ваш пост было бы простым хамством, т.к. Вы лично обратились ко мне. Оставлять ссылки на сторонние ресурсы- противоречит правилам, хотя... Это даланс. ...Не буду все стирать, писал не читая пост № 20.
... А вот теперь прочитал и еще дополню ответ.
Практика размещения тех или иных заказов на сторонних ресурсах посредниками существует, я противник таких методов работы. Если Вы, ув.cristal_e столь обидчивы, что ж , таков Ваш характер, хотя, желание отстоять честное имя достойно похвал и уважения.) Если Вы выполнили работу и она устроила ВМ- честь Вам и хвала. Если я увижу заказы с похожими условиями работы на сторонних ресурсах - я их обязательно озвучу на форуме. Это я обещаю. Подобное посредничество не делает чести никому. Если кто либо усматривает в этом что либо предосудительное- готов спорить, но не засорять ветку обсуждения заказа. Если есть желание- давайте создадим отдельную ветку для продолжения спора. А ультиматумы ставить не стоит. Дабы потешить Ваше самолюбие я сам уведомил администрацию о возникшем конфликте.
_____________________________

Ув. NJoy. К Вам этот спор не имеет ни малейшего отношения. Лично Вам приношу извинения, что засоряю флудом ветку форума, которая предназначена для обсуждения Вашего заказа.
С уважением, tool.

------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ------------------------
Все. Остальное к спору не имеет отношения. После этого я с ув.cristal_e решили выставить спор на всеобщее обсуждение. Требование каких либо объяснений от ВМ я считаю неуместным.

                
cristal_e
За  0  /  Против  0
cristal_e  написал  17.10.2009 в 10:43  в ответ на #11
я ответил

                
cristal_e
За  0  /  Против  0
cristal_e  написал  17.10.2009 в 10:41
Что ж, у меня тоже есть текст, несколько более подробный:
Итак – суть истории:
Я взял заказ ВМ по цене 20 уе за 15 000 символов и все, казалось бы, шло своим чередом – в обсуждениях заказа мы обсуждаем нюансы заказа, кто-то благодарит за БС и т.д. И тут, ни с того ни с сего, появляется следующее сообщения от моего оппонента, дословно:
______________________________ ______________
«Ув. ВМ и ув. авторы.
"Палю" тему :
"15000 сиволов,
бюджет - 15WMZ
оплата по факту.
Сроки - сегодня до полуночи по моск. времени "...
Судя по тексту - этот заказ перехвачен и размещен на другом ресурсу за меньшую стоимость. Может хватит ловить заказы и заниматься посредничеством? Пора самим начиать работать, просто неприятно такое видеть. А потом сыпятся жалобы о демпинге, низких ценах и т.д. Научитесь уважать себя, свой труд и тех, кто этот труд оплачивает...
за 0 / против 0
#10 Написал: tool, вчера в 16:56» (tool – выступал как автор, в данном заказе).
______________________________ _____________________
Именно на это заявление, меня, попросил обратить внимание ВМ, чей заказ я выполнял (я не публикую имя ВМ и остальных участников форума, так как не имею их, на то согласие). Когда я спросил – что это значит, другой участник обсуждения мне ответил дословно следующее:
______________________________ _____________________
«Поясняю смысл диалога: tool пишет, что нашел на другом сайте этот же заказ. То есть тот, кто взял его в Адвего, просто разместил его на другой бирже, но за 15 долларов, а не за 20. То есть - когда там кто-то сделает эту работу, он пошлет ее "нашему" Вебмастеру, и выиграет 5 долларов не за что. За текст, не написанный им самим. tool просит, чтобы наши копирайтеры начали писать сами, а не хитрить. Вот и весь смысл...»
______________________________ ___________________________
Из чего я сделал вывод, что ВМ (чей заказ я выполнял) и другие сотрудники «Адвего» подумали, что я занимаюсь посредничеством. Я провел небольшое расследование (ну как расследование – просто скопировал в «Гугл» то, что набрал : tool).
Я оставил следующее сообщение в ветке форума:
______________________________ ___________________________
«Обращение ко всем – я забил эту «абракадабру» -« 15000 сиволов,
бюджет - 15WMZ
оплата по факту.
Сроки - сегодня до полуночи по моск. Времени»
в ГУГЛ в итоге получил вот что - http://dalance.ru/projects/k_e_v_in/6227/, этот человек разместил объявление ВЧЕРА!!! И там не слова не сказано про кондиционеры.
Я считаю, что tool обвинил меня незаслуженно (надеюсь и без злого умысла) и требую публичных извинений! Тем более автор из Белоруссии, а я живу в Казани!!!!
за 0 / против 0
#20 Написал: cristal_e, вчера в 21:25».
______________________________ ______________________________ ____
Стоит отметить тот факт, что найденный мной заказ был опубликован раньше на день (я же не провидец!), чем заказ на «Адвего». Далее получил ответ от tool:
______________________________ ______________________________ ____
«Жаловаться- всегда милости просим. Это Ваше право. Я никого персонально не обвинял (читайте внимательно мой пост), так что мне , собственно говоря , нечего оправдываться. Хотя и не ответить на ваш пост было бы простым хамством, т.к. Вы лично обратились ко мне. Оставлять ссылки на сторонние ресурсы- противоречит правилам, хотя... Это даланс. ...Не буду все стирать, писал не читая пост № 20.
... А вот теперь прочитал и еще дополню ответ.
Практика размещения тех или иных заказов на сторонних ресурсах посредниками существует, я противник таких методов работы. Если Вы, ув.cristal_e столь обидчивы, что ж , таков Ваш характер, хотя, желание отстоять честное имя достойно похвал и уважения.) Если Вы выполнили работу и она устроила ВМ- честь Вам и хвала. Если я увижу заказы с похожими условиями работы на сторонних ресурсах - я их обязательно озвучу на форуме. Это я обещаю. Подобное посредничество не делает чести никому. Если кто либо усматривает в этом что либо предосудительное- готов спорить, но не засорять ветку обсуждения заказа. Если есть желание- давайте создадим отдельную ветку для продолжения спора. А ультиматумы ставить не стоит. Дабы потешить Ваше самолюбие я сам уведомил администрацию о возникшем конфликте.
Ув. _____. К Вам этот спор не имеет ни малейшего отношения. Лично Вам приношу извинения, что засоряю флудом ветку форума, которая предназначена для обсуждения Вашего заказа.
С уважением, tool.
за 0 / против 0
#25 Написал: tool, вчера в 23:34 в ответ на #16»
______________________________ _________________
Этот ответ был дан на мое сообщение обращенное лично к нему:
______________________________ ______________________
«Обратите внимание на пост #20, если в течение суток, я не получу какого либо вразумительного ответа от Вас - я обращусь в администрацию Адвего!
за 0 / против 0
#22 Написал: cristal_e, вчера в 21:38 в ответ на #10»
______________________________ _________________________
Вот собственно и все. Хотелось бы узнать личное мнение уважаемых форумчан по этому вопросу – правом

                
tool
За  0  /  Против  0
tool  написал  17.10.2009 в 11:43
Если бы заказ был не для БС, а ПЕСОНАЛЬНО ДЛЯ ВАС- остальные бы его не получили. Заказ для БС, а не персонально для cristal_e, Откуда тогда такое обсуждение изначально взялось? Как бы я мог отписаться в карточке закрытого для меня заказа? Где в заказе говорится о Вас персонально? Вот текст заказа : Заказ для авторов из белого списка вебмастера.
Задание
Требуется изложение статьи.
http://www.skn.ru/obzor/daikin_ftxr28e_obzor.html

А вот на счет "жертвы"- пожалуй извинюсь, не прав.

                
cristal_e
За  0  /  Против  0
cristal_e  написал  17.10.2009 в 11:46  в ответ на #24
Извенения приняты;)
Опять непонятки – заказ может взять и выполнить только 1 автор, не смотря на количество приглашений. То есть, если бы его взяли Вы или другой автор – я бы уже не смог его взять. А обсуждение доступно всему БС – Вам ли не знать? Вы же автор и ВМ!

                
tool
За  0  /  Против  0
tool  написал  17.10.2009 в 11:49  в ответ на #25
В таком случае ВМ должен создать БС из одного автора и мы избежали бы этого словоблудия. Надеюсь, что на этом все.)) Но спор о посредничестве можно продолжить. Не так ли?

                
cristal_e
За  0  /  Против  0
cristal_e  написал  17.10.2009 в 11:53  в ответ на #27
Я не против продолжить обсуждение этой весьма серьезной проблемы. Но Вы все же должны дать пояснение, что Ваше заявление не имеет никакого отношения ко мне (лично) в обсуждении заказа.

                
cristal_e
За  0  /  Против  0
cristal_e  написал  17.10.2009 в 11:48  в ответ на #24
Просто я не вижу смысла, если заказ в работе у одного автора – заказывать, заранее не оплачиваемую и весьма не дешевую работу на стороннем ресурсе. Единственное – это можно сделать, с целью скомпрометировать автора, выполняющего работу.

                
valensia666
За  0  /  Против  0
valensia666  написала  17.10.2009 в 11:56
Как можно не понять??? Что же вы все такие непонятливые ))? Заказ для всего Белого списка авторов!!! Его не лично для вас оставляли! Этот Веб-мастер, скорее всего, включил в БС всех лучших авторов согласно рейтингу на Адвего, он же написал, что он новичок. Вы просто первым его взять успели, если бы кто-то увидел его раньше и взял - то он бы его и выполнял. Просто он был дан на одного человека, НА ЛЮБОГО ИЗ НАС, на того, кто первым успеет.

                
cristal_e
За  0  /  Против  0
cristal_e  написал  17.10.2009 в 11:57  в ответ на #29
так и я про что)

                
Reshar
За  0  /  Против  0
Reshar  написал  17.10.2009 в 12:27
Прочитал...
Ситуация получилась следующая:
ВМ создал белый список из нескольких человек, для них создал заказ на 20 у.е.
Евгений первый успел взять заказ.
В это время tool находит такой же (или похожий) заказ на сторонней бирже только за 15 у.е. Подумав, что это кто-то из адвеговцев БС (заказа по 20 у.ею.) выставил его за меньшую стоимость, tool, не теряя времени, сообщил в комментариях к заказу, что есть такой факт. Получилось, что таким образом он скомпрометировал автора, который на данный момент уже работал над заказом. И уж так получилось, что этим автором был cristal_e. Естественно, все шишки от ВМ достались Евгению.
Евгений смог, на мой взгляд, доказать свою непричастность к заказу на сторонней бирже. Поэтому Вы, tool, должны извиниться за то, что в комментариях не просто предположили, а обвинили исполнителя заказа в мошенничестве, тем самым оклеветав cristal_e перед ВМ.
Понимаю негативную реакцию Евгения на сложившуюся ситуацию.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  17.10.2009 в 13:25
давайте жить дружно? А? Итак хватает негатива...

                
Julia_M
За  0  /  Против  0
Julia_M  написала  17.10.2009 в 13:33
cristal_e, у вас только один аккаунт на этом сайте?

                
6xMama
За  0  /  Против  0
6xMama  написала  17.10.2009 в 13:33
Коллеги, моё скромное мнение таково, что уважаемый tool просто погорячился, увидев такой похожий проект на другой бирже, в противном случае, он бы заметил несовпадения по времени и никакого бы спора и в помине не было. А так были высказаны претензии, которые уважаемый cristal_e воспринял на свой счёт. Судя по всему, не он один - ВМ так же задал ему вопрос по этому поводу. И это, конечно, неприятно.
Но мы все бываем на взводе, все устали, конкурсы эти напрягают всех, а что уж говорить о тех, кто в них участвует и даже выигрывает ;) Понятно, что в такой ситуации достаточно минимального повода, чтобы сделать неправильные выводы и взорваться... Но сейчас вы о чём спорите? И что вы ждёте от администрации Адвего?

                
tool
За  0  /  Против  0
tool  написал  17.10.2009 в 15:16
Спор получился жаркий, но я так понимаю, что мы отклонились в данном случае от темы. Если я правильно понимаю, то все недоразумения с ув.cristal_e мы утрясли. В дальнейшем было предложено обсудить тему посредничества, а не наш спор. Спор был вынесен в отдельную ветку, дабы не захламлять обсуждение заказа. Это было мое предложение и я считаю его верным, так как подобная ситуация может случиться с каждым. От администрации Адвего, мы (по крайней мере я) скорее всего уже ничего не ждем.

Ув. cristal_e - перечитав все, и во избежание дальнейших недоразумений пишу- считаю, что спор исчерпан, к Вам лично мой пост не имеет отношения. Прошу Вас либо подтвердить мои слова, либо опровергнуть. В свою очередь я благодарю своего оппонента за умение вести аргументированную беседу, вежливость, выдержку и умение принимать компромиссные решения.

Что касается посредничества, то я повторюсь- категорически против такого вида деятельности, тем более, что он по своей сути противоречит правилам данного ресурса, который говорит везде о том, что здесь работают авторы (а не посредники). Еще раз предлагаю в дальнейшем обсуждать здесь вопрос посредничества , а не наш спор.
С уважением, tool.

                
Karinka
За  0  /  Против  0
Karinka  написала  17.10.2009 в 16:30  в ответ на #46
Ну, тогда так и надо было формулировать свой пост, что, мол, речь идет о посредничестве в целом. Причем тогда тут вообще конкретная ситуация с Евгением, если это было недоразумение? К чему было выносить переписку и т.д. Вот народ и стал обсуждать именно ее.
А о посредниках уже было много тем.

                
cristal_e
За  0  /  Против  0
cristal_e  написал  17.10.2009 в 15:22
С моей стороны претензии снимаются. Благодарю всех сотрудников Адвего принимавших участие в нашем, с ув. Tool, диспуте.
С уважением Евгений.

                
vorona7001
За  0  /  Против  0
vorona7001  написала  17.10.2009 в 22:18
ничего плохого в посредничестве не вижу.
когда я разговариваю с заказчиком, он мне говорит:

1. сделай сама, заказ сложный, качество надо высокое
2. как хочешь, мне все равно, главное - сроки
3. не парься, шедевров не надо, кинь на адвего.

ну и что плохого в посредничестве?
был и другой случай. я просто не успевала сделать заказ на другой бирже. бывает такое. я самую простую часть кинула на адвего, потом довела до "своего" уровня качество текстов. сдала. заказчик доволен полностью. тут что плохого?
и ко мне иногда обращаются с такими просьбами. я и помогаю.

нормальный процесс. я уже говорила, без посредников мы пиво будем покупать только на заводах. оно нам надо?

                
Reshar
За  0  /  Против  0
Reshar  написал  18.10.2009 в 00:24  в ответ на #49
Тут немного о другом посредничестве идет речь. Это тема скорее относится к инциденту с одной проворной дамой...

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  18.10.2009 в 00:26  в ответ на #50
Та дама открывала заказы здесь же, на ADVEGO, а предметом данных разногласий был заказ на стороннем ресурсе.

                
tool
За  0  /  Против  0
tool  написал  18.10.2009 в 10:14  в ответ на #50
Вы имеете ввиду Нанчика?.))

                
vorona7001
За  0  /  Против  0
vorona7001  написала  18.10.2009 в 12:05  в ответ на #50
Ну по поводу Нанчика я свое мнение тоже сказала :))))) так делать не надо :))))) это другой случай.
работая с другой биржей, я беру заказы там, где здешние авторы заказы взять не могут, т.е. их туташний хлеб у них не забираю :)))))))))))

                
Karinka
За  0  /  Против  0
Karinka  написала  18.10.2009 в 06:56
Все понимают, что без посредников не обойтись, все понимают, что пиво лучше покупать в ближайшем магазине, а не на заводе. Но, тем не менее, посредников никогда не любят, и вряд ли когда-то будут любить. Особенно простой рабочий человек. Работу, которую проделывает посредник, видна лишь ему самому. Рабочий видит только то, что посредник приезжает на хорошей машине, бодренький, хорошо одетый и забирает товар, над производством которого горбатился весь день рабочий. При этом посредник зарабатывает в разы больше, чем простой рабочий человек. Поэтому рабочий человек всегда будет презирать посредника)))

                
vorona7001
За  0  /  Против  0
vorona7001  написала  18.10.2009 в 12:00  в ответ на #53
:))))))))))))
стОит один раз попробовать быть посредником, и отношение к посредничеству сразу изменится :)))))))))))

                
seshat
За  1  /  Против  0
seshat  написала  18.10.2009 в 13:47
Я бы обратила внимание ещё на один момент в споре tool и cristal_e: разница и в15 и 20 долларах смехотворна для "навара". Вы, tool, проценты бирж посчитали?

Выполнив заказ на Адвего, cristal_e получил не $20, а $18. А если предположить, что он разместил заказ на сторонней бирже - то в $15 добавляем минимум $1.5 (минимум, так как некоторые биржи берут процент и больше). То есть максимальный "навар" с такого посредничества - полтора доллара!

$1.5 прибыли c заказа на $20 - это, по-моему, смешно... Нет смысла в таком "посредничестве".

                
seshat
За  1  /  Против  0
seshat  написала  18.10.2009 в 13:54
Что касается посредничества в целом. Полагаю, если посредничество не выходит за рамки (как с нанчиком, когда один-единственный заказ передается другому автору без уведомления заказчика), ничего плохого в посредничестве нет.

Посредник НАРАБОТАЛ авторитет у ряда заказчиков, получает большие объёмы заказов, наверняка заказчики понимают, что эти заказы будет выполнять группа авторов. Заказчику неинтересно работать с кучей авторов, ему проще довериться посреднику. Кстати, копирайтинговые агентства - такие же посредники, бюро переводов - посредники, и т. д. Наработка авторитета - это очень сложная работа, и естественно, что никто не будет делиться наработками просто так.

Не хотите работать на посредника? Завязывайте свои контакты с заказчиками.

Кроме того, посредники выполняют, как правило, редакторскую и корректорскую работу, а для Адвего эта работа очень велика. Сама работала для нескольких ВМ над редактурой циклов статей, сделанных в БС (!). Это кошмар, 25% работ "чистые", остальное - где такой БС берут... Так что посредник не только перепродает адвеговские работы.

Но, конечно, посредники бывают разные. Это уже зависит от человеческих качеств...

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/author/52272/all1/