Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Проверка орфографии онлайн Проверка уникальности текста SEO анализ онлайн Транслит онлайн

Форум авторов — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Форум авторов
olichka86
Прошу совета.

Дорогие соратники!
Хочу спросить у вас совета. Ситуация такая: взяла заказ на рерайт, 3000 за 1,5 у.е. Рерайт на медицинскую тему, мечта моя, в общем. Сделала с удовольствием, только работа получилась не на 3000 знаков, а больше чем 4500. Заказчик остался очень доволен, и написал в комментарии к оплате, что хочет со мной сотрудничать, "если длина работы останется такой же, свыше 4500 знаков". :)))) Условие немного улыбнуло. :))

Что ж, шло время, периодически от него поступали ПЗшки, брать я их как-то не успевала; и вот, наконец, его ПЗ совпало с моим свободным временем. На этот раз работа получилась около 4900 символов, ну, что поделать, так хотелось раскрыть тему... Плюс для меня подарить ВМ килограмм-другой текста намного проще, чем сидеть и по-живому резать свое творение. Вместе с оплатой снова пришел комментарий, на этот раз ВМ предлагает кидать мне ПЗ ежедневно, но... с теми же условиями, 4900 символов вместо 3000... и без намека даже на символическое увеличение оплаты. :)))

И вот сидю я в раздумьях глубоких... Писать (причем почти копирайт) на хорошо знакомую тему за копейки... (Страшно представить, какая средняя стоимость работы у меня скоро в статистике высветится :) ) Или нет... Все-таки то, что ловишь в общем доступе, как-то тоже не особо прельщает. :)

Коллеги! Вспомните, как вы были новичками. Обрадовались бы вы такому предложению или фыркнув с презрением прошли бы мимо?

П.С. Тазик для помидоров от акул копирайтинга, которые меньше чем за ХХ долларов за кило не работают я уже приготовила. :)))
П.П.С. Наверное, изначально не стоит писать статьи, настолько превышающие требуемое количество символов...

Спасибо!

Написала: olichka86 , 25.04.2012 в 15:27
В форуме: Форум авторов
Комментариев: 160
Последние темы:
Комментарии
DELETED
За  28  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написала  26.04.2012 в 09:17

Ага, а еще, наверное, текст диссертаций - это тоже чистый копирайт (в части, описывающей изобретение и его апробацию):)))). А понятия "копирайтинг" ... Ага, а еще, наверное, текст диссертаций - это тоже чистый копирайт (в части, описывающей изобретение и его апробацию):)))). А понятия "копирайтинг" и "рерайтинг" слишком близки, чтобы назначать за них разную цену. Готова получить кучу "минусов" от форумчан, но это мое личное мнение, в правильности которого я убеждаюсь все сильнее.

bure37
За  11  /  Против  0
Лучший комментарий  bure37  написал  26.04.2012 в 02:37

О, а вот тут я вам плюсану категорически. Это различение во многом условное, имхо. Вот пример: я написал статью про Латинский квартал в Париже ... О, а вот тут я вам плюсану категорически. Это различение во многом условное, имхо. Вот пример: я написал статью про Латинский квартал в Париже. Написал не с Википедии, со слов моего друга, который четыре месяца там прожил, мимо Сорбонны ходил каждый день на работу. То есть, типа копирайтинг Но в том-то и дело, что вся уникальная, основанная на личном опыте, информация, которую я от него получил, - она вся гуглится на "раз-два". Его рассказ по плагиатусу даже совпадал с инфой на куче турсайтов. Вот и думай тут: копирайтинг - это действительно изложение информации "из головы" или просто жонглирование словами для уникальности? Тогда всё - рерайтинг, кроме уникального, нигде не описанного ни разу способа заточки кремневых наконечников для стрел.

DELETED
За  13  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написала  26.04.2012 в 00:18

Да, статьи для продажи - тоже отличный вариант. И я тоже не брала следующий заказ, пока не получала оплату предыдущего. Просто Вы отлично пишите ... Да, статьи для продажи - тоже отличный вариант. И я тоже не брала следующий заказ, пока не получала оплату предыдущего. Просто Вы отлично пишите, грамотно, имеете свой стиль, отчего бы не получать за это достойную оплату??? По поводу рерайта и копирайта - скажите мне, а разница в чем??? Я не умею писать рерайт. Ве равно беру десяток исходников и "всовываю" еще и свой "пятак". Это моя статья и она должна отражать мое мнение как автора. А это уже, извините, копирайт. Что-то мне подсказывает, что и Вы рерайты ни с одного источника пишите и тоже имеете свое мнение по каждому из вопросов, которое, так или иначе, будет сквозитьв статье.
Кстати, отказов и я дико боюсь. Сегодня получила заказ от нового ВМа - побаиваюсь писать (хотя тематика на 100% моя и знаю, что справлюсь на отлично). Это все проходит и всем свойственно. После первой "шишки" понимаешь, чего ждать и как это будет - становится проще! Удачи Вам и попробуйте пересмотреть свои взгляды. Думаю, у Вас все получится!

olichka86
За  8  /  Против  0
Лучший комментарий  olichka86  написала  25.04.2012 в 23:48

Я завидую Вашей смелости! Но так не могу. Как-то по-другому устроена :) Подозреваю, что мой первый отказ (а когда-нибудь это все же случится :) ) ... Я завидую Вашей смелости! Но так не могу. Как-то по-другому устроена :) Подозреваю, что мой первый отказ (а когда-нибудь это все же случится :) ) повергнет меня в уныние дня на три.

Вначале даже ждала оплаты каждой работы перед тем, как взять следующую. Ну, как подтверждения, что в состоянии это сделать, что не накосячила нигде. Наверное, мой путь - расти ме-е-едленно... Дорогие заказы брать просто боюсь - подвох чудится где-то запрятанный. Да и пока что больше рерайтом занимаюсь. Хоть пора уже бы и учиться чему-нибудь посложнее.

Все же рерайт с исходником - отличная штука: голова не болит, откуда информацию брать, выбирать не надо, сомневаться... Без исходника - тоже хорошая штука, не надо бояться, если все же случится "обработать" только один источник. Рерайт же хотели. Раз-два, переписал и все.
А копирайт - первые опыты - до-о-олго сочиняться будут, пока научишься на ходу творить. Наверное, надо будет учиться на статьях для продажи, там хоть время не ограничено.

DELETED
За  9  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написала  25.04.2012 в 23:01

Напишите ВМУ, что согласны писать и дальше, но по цене - минимум 0,8 у.е. за 1000. Нечего потакать перекупщикам!

kofan4ik
За  16  /  Против  1
kofan4ik  написала  25.04.2012 в 15:34
Нахал ваш ВМ..

                
kofan4ik
За  18  /  Против  1
kofan4ik  написала  25.04.2012 в 15:37  в ответ на #1
Ой, совет же вы просили..
Вариант 1. Обговорить с ВМ повышение цены.
Вариант 2. Послать на хутор бабочек ловить.
Извините, но я терпеть не могу подобного рода наглость.. потому так эмоционально реагирую..

                
Portulaky
За  11  /  Против  1
Portulaky  написала  25.04.2012 в 15:38
Встречное предложение сделайте: оплачивать вашу работу пропорционально. Уважение к себе не зависит от того, новичек вы или нет.

                
BETEPAH_
За  13  /  Против  7
BETEPAH_  написал  25.04.2012 в 16:41  в ответ на #3
Ага, или новичьог ;))) Сафсем низависет...!

                
Portulaky
За  0  /  Против  0
Portulaky  написала  25.04.2012 в 17:04  в ответ на #10
это вы о чем???

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написала  25.04.2012 в 19:11  в ответ на #11
Любимое слово всех времен и народов - новичОк))

                
bure37
За  10  /  Против  0
bure37  написал  25.04.2012 в 22:01  в ответ на #18
Эх, выпендриваются все... Писали бы по-простому, по-народному - неофит... :)

                
Portulaky
За  0  /  Против  0
Portulaky  написала  25.04.2012 в 22:12  в ответ на #18
обалдеть)) честно говоря, даже не предполагала, что так обл...ась:)) причем сама не выношу ошибки, надо перерыв в работе сделать, видимо, притомилась))

                
celsium_
За  10  /  Против  0
celsium_  написал  25.04.2012 в 15:40
Добрый день.
А что Вам мешает напрямую написать об этом заказчику. Типа "буду рада и с удовольствием, но цена((( ...озвучьте, пожалуйста, на какую цену я могу рассчитывать, работая над Вашими ПЗ". Ничего не потеряете, ИМХО. В худшем случае он ответит - "то что есть - максимум". Хотя это маловероятно)
Вот тогда и будете принимать решение.
Удачи)

                
Botanichka
За  10  /  Против  1
Botanichka  написала  25.04.2012 в 15:43
Если мне напишут больше, конечно спасибо скажу, но просить ( а это выглядит - "требовать") - это сверх наглость и жлобство. Плюньте на него, если считаете, что Ваша работа достойна большей оплаты.

                
OleMash
За  10  /  Против  0
OleMash  написала  25.04.2012 в 15:44
Мне кажется, не стоит соглашаться на такие условия. Это уже издевательство просто над автором(
Как вариант - заказ не берите в работу, но для себя рерайт исходника сделайте. А потом в магазин его закиньте. Вы же все равно его потратили бы время на этот заказ, если бы взяли его, так хоть оплату за работу получите достойную.

                
Amenhotep
За  10  /  Против  0
Amenhotep  написал  25.04.2012 в 15:45
А ВМ-то халявщик )) Откажитесь, ибо нефиг таких ореликов воспитывать на свою шею.

                
Botanichka
За  0  /  Против  0
Botanichka  написала  25.04.2012 в 18:01  в ответ на #7
Привет, как дела? Весь в работе?

                
svorig
За  5  /  Против  0
svorig  написала  25.04.2012 в 15:59
Требуйте оплату за лишние знаки. Я сама в русле фриланса не так давно (пять месяцев), но твердо усвоила, что не стоит стесняться просить оплачивать работу нормально. Еще ни разу не отказывали. Просто напишите в обсуждении заказа, что не любите, когда вас не ценят. Ведь, на самом деле, это то же самое, как, если бы вы ему статьи писали не на 3000, а на 1500 знаков за ту же цену. Понравилось бы ему. Блин, носит же земля таких наглецов!!!(((

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написала  25.04.2012 в 16:34
У меня была похожая ситуация: предложили рерайт на 4000 зн с исходником, тема мне очень близка, у меня даже собственные новшества по ней есть. В исходнике был полный бред. В обсужнениях объяснила ВМу, что из исходника люди навряд ли почерпнут что то полезное, что я могу написать очень доходчивую и грамотную статью на эту тему, но это будет уже копирайт и, соответственно, другая цена. получила ответ: давайте попробуем. Написала статью на 6500, получила оплату по договоренности + премию и предложение работать на-прямую.
Отсюда вывад: не нужно стистяться сказать ВМу, что твои знания стоят дороже. Авторов масса, рерайта много, но со знанием дела пишут единицы и оплачиваться это должно соответственно. ИМХО.

                
olichka86
За  10  /  Против  0
olichka86  написала  25.04.2012 в 18:24
Спасибо всем! Проанализировала. Почему хочу этот заказ:
- хочу писать по медицине регулярно;
- это копейки, но ежедневные и 100% гарантированыые (в отличие от магазина статей);
Почему не хочу этот заказ:
- как-то уважение к себе теряется, когда понимаешь, что тебе ставят ТАКИЕ условия (одно дело от себя, в порыве, лишний килограмм наскрябать в подарок, а когда ты его ОБЯЗАН бесплатно наскрябать, это уже по-другому ощущается;
- ну и статистика, хотя она у меня и так высокими ценами пока блистать не будет :))

Итого: наверное, попробую оговорить с ВМ условия: рерайт, как и было изначально, по 0,5 у.е. - но за 1000. То есть, если ему надо 4500 - то не 1,5 у.е., а 2,25.
Нет - ну что ж. Буду ждать другого прынца-вебмастера с белым списком специально для меня... :))))

                
bamburs
За  2  /  Против  0
bamburs  написал  25.04.2012 в 21:13
А почему бы и правда не писать для магазина? Могут и постоянные покупатели появиться, тогда и доход будет стабильным! Если есть какие-то специфические познания - их надо использовать, причем не за копейки!

                
bure37
За  1  /  Против  0
bure37  написал  25.04.2012 в 22:13  в ответ на #31
+100. Даже выложенный мной говнорерайтнг, хорошо написанный, но с содержанием в стиле "Волга впадает в Каспийское море, а кошки рожают котят", - и тот нашёл благодарного покупателя. А уж специальная, да ещё читабельная статья для медицинского сайта...

                
gjdjhjn
За  1  /  Против  0
gjdjhjn  написала  25.04.2012 в 22:40  в ответ на #31
+10000 Только хотела об этом сказать. Пока два дня сидела без работы, написала штук 10 статей в магазин. По минимальной стоимости все тексты на актуальные темы ушли за три дня. И по объему никто не "строит" - хоть 2 кзн, хоть 10 - как получится!

                
DidPanas
За  4  /  Против  0
DidPanas  написал  25.04.2012 в 22:14
Пошлите его на%

                
gjdjhjn
За  2  /  Против  0
gjdjhjn  написала  25.04.2012 в 22:42
А ВМ - нахал, я бы так точно воспользовалась советом мудрого DidPanas

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  25.04.2012 в 22:54
Позвольте совет, уж больно схожая у меня с вами ситуация. Идите в общий список.

Все полгода я постоянно работаю практически со считанными мастерами, у которых я в БС. Каждый день я получаю более чем предостаточно заказов. Во много раз больше, чем можно выполнить, даже сиди я тут сутки напролет. Все до единого – только с интересными темами (других в работу не беру). Первые месяцы, пока была зима, сидеть за компом по 12 часов (а то и 14) было удобно. Но сейчас я уже не знаю радоваться мне сложившемуся положению или начинать плакать - интересные темы наскучили, а стоящий на столе комп, вызывавший прежде, при взгляде на него, только творческий азарт - стал откровенно раздражать. Правда, мне никто не диктует условия по поводу переработок и т.п., но этого, мягко говоря, недостаточно. Но я привык так! Не привыкайте.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  25.04.2012 в 22:54
Все должно быть "тютелька в тютельку" (с) потому что:
- во-первых вм может запросто просчитать запас и увеличить стоимость;
- во-вторых вы подставляете сами знаете кого. вот.
Я тоже когда то давно отсыла больше чем положено, а потом научился :)))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  25.04.2012 в 22:55  в ответ на #44
*отсылал

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  25.04.2012 в 22:59
Простите, что вмешиваюсь не по теме! Только что пыталась первый раз выставить свою статью на продажу. Не получается, так как не заполнено поле "краткое содержание". А самого поля нет. Не подскажите, что не так?

                
olichka86
За  1  /  Против  0
olichka86  написала  25.04.2012 в 23:05  в ответ на #47
Это очень просто. Там вверху графы "текст статьи" есть кнопочка "краткий текст". Выделите небольшой участок Вашего текста и нажмите на эту кнопку. Он автоматически заключит его в специальные символы. Все!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  25.04.2012 в 23:11  в ответ на #47
Там тег специальный нужен. А вообще-то кликните на ссылку "Краткое содержание" и автоматически появится краткий текст вашей статьи. Удачи

                
DELETED
За  9  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написала  25.04.2012 в 23:01
Напишите ВМУ, что согласны писать и дальше, но по цене - минимум 0,8 у.е. за 1000. Нечего потакать перекупщикам!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  25.04.2012 в 23:07
Спасибо огромное!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  25.04.2012 в 23:09
Олечка, если Вы готовы на такие условия, то и я переквалифицируюсь с автора на ВМ и буду отправлять вам ПЗ каждые 15 минут))) А если серьезно, то пошлите его на...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  26.04.2012 в 00:40  в ответ на #51
Я новичёк, и я бы на Вашем месте послал его. Разве не видно, что он вообще хренеет и делает из Вас, простите, полную дурочку. Поверьте, за такое количество символов при такой оплате работать - это идиотизм. Я ещё не видел таких расценок. Можете вмазать мне по ушам, но он Вас эксплуатирует. ИМХО. Насчёт ушей я пошутил

                
olichka86
За  0  /  Против  0
olichka86  написала  26.04.2012 в 00:45  в ответ на #56
Ну, поэксплуатировать - не успел еще, точно ) Посылать не буду, я грубостей не люблю ), даже может когда под настроение что-нибудь ему и черкану :) Но и тесно сотрудничать тоже не собираюсь, очень убедительно вы все пишете. Спасибо за советы!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  26.04.2012 в 00:47  в ответ на #58
Там сейчас хорошую работу предлагают, можете попробоватся http://advego.ru/blog/read/mas...arch/637579#comment4

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  26.04.2012 в 00:41  в ответ на #51
Извините, это я не Вам

                
bamburs
За  3  /  Против  0
bamburs  написал  26.04.2012 в 08:24
Как задел всех авторов этот вопрос! Сплотимся, адвеговское братство! И сестрство!

                
Sergey_A
За  1  /  Против  0
Sergey_A  написал  26.04.2012 в 14:31
Да уж, мне такие условия пока еще никто не ставил, но на тему "лучше гарантированные заказы по низкой цене или случайные по высокой" я тоже размышлять начал. Хотя в вашем случае, наверное, отказался бы. И вежливо написал бы что-то типа "присылайте свои ПЗ, но имейте ввиду, что попытки попасть в БС других ВМ я не прекращаю, и при появлении более выгодных заказов именно их буду выполнять в первую очередь". ВМ как бы и так должен это понимать, но дополнительно прояснить ситуацию не помешает. Кстати, есть еще вариант: на выполнение такого заказа ВМ дает, скажет, 48 часов. Тогда вы сможете его наверняка выполнить, если других достойных заказов не найдется.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  26.04.2012 в 19:15
Я когда начинала работать здесь, то у меня была основная работа и брала я тогда в основном комменты по 5центовиков. Потом, после увольнения установила для себя мерку повыше. Звезд не снимаю, но появилась стабильность. А про много писать - я часто вместо 200-300 знаков пишу 350-620, но когда надо написать 320знаков - я их с пальца высасываю.
Попробовала на больших заказах работать - не мое. Я на комментариях набиваю то же за день.

                
Aprela
За  4  /  Против  0
Aprela  написала  27.04.2012 в 02:24
Тут правильные вещи пишут о том, что нужно повышать планку и не стоит себя добровольно отдавать в рабство. Одно хочу сказать - я понимаю о чем говорит автор. Есть любимая тема, но нет заказчика, который платил бы больше. А писать хочется. Не всегда те заказчики, которые мало платят - жлобы и крохоборы. У меня сохранились очень теплые отношения с моей первой постоянной заказчицей по 40 центов. Оплата совсем не большая, но зато была постоянная работа, хорошие темы. Кроме того, она много чему меня научила и сама посоветовала держать ее как запасной вариант и подыскивать себе более денежных заказчиков. Вскоре после этого у меня появилась еще одна любимая заказчица, уже на 80 центов. Я считаю, что если работа у этого ВМ автору по душе - можно по одной статье в день и писать. Это определенный этап в работе, который рано или поздно будет пройден. Но, думаю, уже после этой темы у вас обязательно появится несколько новых хороших заказчиков, и проблема выбора перестанет вас мучить)

                
jolli1
За  0  /  Против  0
jolli1  написала  27.04.2012 в 08:40  в ответ на #96
100%

                
LittleLove
За  0  /  Против  0
LittleLove  написала  27.04.2012 в 13:37
Писала недавно знакомой статьи на туристический сайт о достопримечательностях Франции. Статей было больше 20-ти, всего около 50 килознаков вышло. Платила она мне по 1 у.е. (как по дружбе). У меня был шок, когда я узнала, что она меня просто использовала и все тексты были сразу же проданы по 4 у.е/1000. Так что цените себя, olichka86, особенно если вы чувствуете в себе желание творить! 0.40 - это очень дёшево(

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  28.04.2012 в 23:01
olichka86, лучше предложите свою кандидатуру, если Вы действительно разв=бираетесь в теме, на форуме заказчиков. А так, ничего не потеряете, если потребуете(!!!) повышения. Откажет - ну его в болото, повысит - замечательно.
Просто будет обидно, когда Вы поймете что те же самые статьи могли бы продавать в 3-5 раз дороже...
И так, к слову, авторы, которые соглашаются на выполнение таких заказов только увеличивают количиство недобросовестных ВМов на бирже, желающих получить халявного контента. Вот почему, к примеру, минималка до сих пор 0.4, а не 0.8 или 1 у.е за кило. Другие заказчики (это, конечно, не о всех) тоже не будут спешить поднимать оплату, видя что авторы берутся выполнять работу за копейки.

                
DELETED
За  2  /  Против  2
DELETED  написал  28.04.2012 в 23:04
не знаю может не в тему будет написано, просто случайно увидал как в доме -2 дерутся из-за пакета целофанового, чето страшно стало

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  29.04.2012 в 13:22
Мне кажется, что авторы сами побуждают заказчиков к такому поведению. Я вот не стесняюсь спросить будет ли мне доплата. Хотя на advego я тоже новенькая. И, кстати, чаще всего заказчики спокойно соглашаются доплатить.

Цена работы убила...

                
kofan4ik
За  0  /  Против  0
kofan4ik  написала  30.04.2012 в 11:31
Оличка, расскажете как прошел разговор с ВМ-ом?.. каков результат?.. интересно же.. )

                
olichka86
За  1  /  Против  0
olichka86  написала  30.04.2012 в 12:04
Ой, я же выше писала, только не в основной ветке.
В общем, он сообщил, что оплачивать переработку он не в состоянии :) "разрешил", если у меня нет возможности строчить по 4500 знаков, писать положенные 3000, но "постоянные задания в таком сучае будут уходить другим авторам".

Я особо не переживала, и правда, уж лучше в магазин писать, чем так.
Всем спасибо за советы!

А ведь все-таки люди ПЗ этого заказчика на лету расхватывают...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  02.05.2012 в 09:02  в ответ на #130
Посмотрите http://advego.ru/blog/read/master/641604
Удачи)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  03.05.2012 в 10:00
В целом тенденция часто следующая. Заказчик готов платить, например, за предметный перевод с английского со специальной терминологией по ИТ 1,5 доллара за кило. Учитываем, что в русском варианте (он больше по килознакам) получится 1 за кило. Заказчик ставит в БС, так как понравилось, и приходят работы за 1 дол кило уже английского. То есть за лУчшую работу в БСах на постоянке получаешь меньше.
Таков менталитет, хотя имеются и исключения. У меня подход таков, заказчик не готов платить реальную цену - не получает работу, даже если мне работа интересна, как с переводом. Деньги (в таком объеме, как здесь платят) все-таки являются определяющими во многих жизненных ситуациях. 5000 знаков за 1,5 по мед. тематике - это нарушение правил биржи.

                
Алиса (advego)
За  0  /  Против  0
Алиса (advego)  написала  03.05.2012 в 12:31
Здравствуйте. Заказчику направлено сообщение. Просим всех авторов сообщать нам обо всех подобных инцидентах.

                
olichka86
За  0  /  Против  0
olichka86  написала  03.05.2012 в 12:37  в ответ на #140
Ох. Я же специально имени не называла-то...
Наверное, я уже в ЧС :))))

                
Алиса (advego)
За  2  /  Против  0
Алиса (advego)  написала  03.05.2012 в 13:23  в ответ на #141
Не переживайте, уж вы у нас точно без работы не останетесь)

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/author/637195/all1/