У меня есть вопрос к авторам - что вы понимаете под Копирайтингом?
На этой бирже, и вообще, для свобоного фрилансе копирайтера постоянно необходимо переключатсья между разными проектами или темами для написания текстов.
Так как, в основном, большинство не обладает энциклопедическими заниями обо всем на свете, авторам приходиться изучать источники информации и писать текст основываясь на них.
Получая раз за разом совершенно одинаковые статьи по разным! темам от разных авторов, нахожусь в недоумении - неужели создание статьи это пробить ключи и темы по яндексу, найти 2-3 самых популярных сайта, где есть тексты и просто переписать их немного?
Вы разве не понимаете что эти же 2-3 сайта пробиваются и другими авторами и так же берутся за основу и все логические обороты и смыслы без изменения тянутся оттуда?
Написатьь статью это же не изложение в школе писать, максимально близко к оригиналу, а своими мыслями исзложить материал, сделав, может, другие акценты, внеся добавленный (не искажающий) смысл или просто писать из головы весь текст, закрыв найденные и прочитанные подсказки?
Не верю что копирайтингом зовется "прочел предложение, написал свое с таким же смыслом, переставив слова местами".
Лучший комментарийBoris1968 написал 14.08.2012 в 19:01
99
Я как заказчик текстов с Вами абсолютно согласен! Почему на рекламу в журнал заказчик заплатит долларов 500 не глядя на то, что завтра это всё уйдёт ...Я как заказчик текстов с Вами абсолютно согласен!
Почему на рекламу в журнал заказчик заплатит долларов 500 не глядя на то, что завтра это всё уйдёт в маккулатуру. А для написания статей для продвижения сайта 100 долларов - что-то многовато. Всего 25 статей? А не дорого ли Вы берёте? Так тут кроме самого написания текста ещё куча работы. Хм, не понравится не заплачу. Так вот и работаем. Я бы поднял цены раз в 5, так рынок же, понимаете ли.
Лучший комментарийgaskonets написал 11.08.2012 в 13:12
94
Знаешь, почему-то многими владельцами какого-либо бизнеса абсолютно нормально воспринимается необходимость вкладывать нормальные средства в отделку ...Знаешь, почему-то многими владельцами какого-либо бизнеса абсолютно нормально воспринимается необходимость вкладывать нормальные средства в отделку офисов, торговых залов, обучение персонала. Также они привыкли тратить какую-то их часть на взятки чиновникам и на рекламные компании в реале. Выделение же нормальных сумм на приобретение качественного контента до сих пор считается непозволительной роскошью - и так напишут. Хотя торговля разными товарами и заказ услуг в сети перестает быть чем-то второстепенным.
Какой смысл автору корячиться, креативить, изучать ЦА и угадывать мысли заказчика из-за 10-15$, вымученных за 10-часовой рабочий день? А именно такой заработок и ждет нас, если выполнять все требования при существующих тарифах. Кому это нужно? Нет, может быть, где-то есть гении, способные за час написать текст, который будет работать на все 100%, только что-то я в этом сомневаюсь, как и не верю в то, что они возьмутся за его выполнение при цене 10$ (это за всю статью, если что).
Так как нахожусь в числе авторов, выполняющих этот заказ, то выход мне видится такой:
1. Поднятие тарифов в 2,5-3 раза.
2. Спокойно относиться к доработкам. Причем этот пункт касается в равной степени и заказчика, и авторов.
3. Увеличение времени на выполнение заказа до 48 часов.
P.S Постоянные диспуты по теме "рерайт-копирайт" считаю смешными. Текст имеет свою цену и должен выполнять определенные функции, если он "работает"и оправдывает затраты, то кому та терминология будет вообще нужна.
Лучший комментарий
DELETED
написала 12.08.2012 в 17:23
240
И вот все же при всей справедливости сказанного это - немного другая тема. Высокая цена - не признак качества. Низкая - не признак некачества. Однако ...И вот все же при всей справедливости сказанного это - немного другая тема. Высокая цена - не признак качества. Низкая - не признак некачества.
Однако правильно, когда качество и цена растут и не отстают друг от друга. Это баланс, к которому надо стремиться (надо, потому что это и справедливо, и полезно для дела).
А такие примеры, как Вы привели, как Ирина приводит, они имеют место, но надо же понимать, что это - моменты разбалансированности. Они необходимы для развития, но ... именно в этом качестве необходимы: чтобы их преодолеть.
Лучший комментарий
DELETED
написала 12.08.2012 в 09:30
0
"Не верю что копирайтингом зовется "прочел предложение, написал свое с таким же смыслом, переставив слова местами"." То, что Вы описали, зовется ..."Не верю что копирайтингом зовется "прочел предложение, написал свое с таким же смыслом, переставив слова местами"."
То, что Вы описали, зовется рерайтингом. Даже если автор использовал 5 источников. Но. Если автор использовал 5 источников, но при этом нашел время, сел, задумался о том, что прочел, поставил себя на место человека, который будет читать его статью, и поделился с ним своими соображениями, это копирайтинг.
По одной тематике каждая работа – чистый копирайтинг (если его пишет профессионал). Например, из моего опыта. Вчера сдала статью на тему «Суд с банком: тактика ведения боя». Написала вообще без источников. В совершенно свободной манере, основываясь на своих знаниях (2 года представляла интересы банка в судах). Копирайтинг? Естественно. 100%.
По Вашей тематике сложнее. Я писала для Вас статьи. Рассказываю, как я это делала. Во-первых, базовые знания о кондиционерах у меня присутствуют (дома есть кондиционер + по этой тематике написано свыше 100 работ). Во-вторых, у Вас все темы жестко заточены под ключи – особо не разгуляешься. Темы узкие. Сначала писала более объемно, но получать за 6 000 символов 7 баксов мне не нравится. Что мы имеем в итоге? Тема «Кондиционеры Тошиба». Открываем официальный сайт производителя, читаем, пересказываем 2 раздела: технологические преимущества самих кондеев + описываем линейку (с головы это не описать – поэтому просто рерайтим инфу с сайта). Дальше пишем копирайт (но мало, так как объем у Вас всего 3000): как же правильно выбирать продавца (приводим к идее обратиться в Вашу фирму) и что нужно помнить при покупке (важность качественного монтажа, сервисного обслуживания и т.д.). Все. Можно ли здесь «изобрести велосипед»? Вряд ли.
Вы даете около 100 близких по смыслу тем. В результате (я Вас прекрасно понимаю, это надоедает) Вам приходится читать около 100 близких по смыслу статей. Но это продвижение сайта. Выйдите на интересующее Вас место, можно будет что-то поменять в контенте. Например, классную аналитику сделать: сравнение лидеров продаж в России. Конкурентные преимущества, скрытые недостатки, явные недостатки, стоимость сервисного обслуживания, цены (но очень деликатно, чтобы не оказалось, что какие-то кондеи – Г., и покупать их никто не захочет). Умело натолкнуть на мысль, что все самые известные модели – хорошие, но со своими нюансами. Сюда бы еще приплести перспективы, планы ведущих производителей, так сказать, «будущее кондиционеров» описать. Получится интересная и познавательная статья тысяч на 8 000 и по соответствующей цене. Вот здесь будет копирайт (опирающийся только на данные официальных сайтов и компетентное мнение автора).
То, о чем вы пишете - чистый рерайтинг. Только с последней фразой не соглашусь: не переставить слова местами, а изложить текст своими словами. Тут уже качество рерайта зависит от богатства лексикона автора и умения строить логический текст.
Добрый вечер. А что вы ждете от ТЕХНИЧЕСКИХ текстов, описывающих конкретные модели кондеев? Задача авторов, выполняющих ваш заказ, сделать легко читаемой и уникальной ту инфу, которой уже пруд пруди в сети. Мы можем оперировать ограниченным набором фраз и терминов, напрямую относящихся к теме, любые отступления считаются "водой". Например, я ради "очеловечивания" статьи постоянно иду на превышение объемов, чтобы получилось хоть сколько-нибудь приемлемое чтиво, а не нелепые обрывки фраз, так как в 3000 знаков тяжеловато все уместить. Это мое ИМХО, но оно есть))
Не любое отступление, а текст не по теме у меня считается водой. да по теме "подбор кондиционера" можно написать все что угодно ( то есть как угодно), главное по делу.
*по теме "подбор кондиционера" можно написать все что угодно ( то есть как угодно), главное по делу.* - согласен, лично я смогу сбацать по этой теме 10 абсолютно разных статей. А вот написать нормальный (в моем понимании) информативный текст о конкретной модели с рассказом в конце о достоинствах компании в формате 3000 знаков, чтобы он кардинально отличался от того, что уже есть в сети, можно, но в этой ценовой категории. Тогда статья должна стоить не меньше 35-40 долларов. В этом случае подготовке материала и шлифовке самого текста можно уделить гораздо больше времени и душевных сил.
Не успев еще заразиться от некоторых копирайтеров вирусом перфекционизма, скажу откровенно: статьи пишутся соответственно их стоимости, а авторы, ваяющие абсолютно все тексты высочайшего качества, не будут работать ниже той стоимости, которая указана чуть ранее. Конечно, бывают исключения, но они чаще всего свидетельствуют о том, что человек еще не узнал настоящую цену своих работ или он по старой памяти из дружеских побуждений написал недорого пару опусов для старого доброго ВМ-а. Кстати, я сейчас имею ввиду стоящих авторов, а не ту публику, которая вопит о том, что отдается всем без исключения текстам на 200%, выдавая при этом полное Г.
Да)) Лена, как ты считаешь, сколько должна стоить информационная SEO-статья, которая при прочтении будет одинаково интересна и дворнику-таджику, и научному работнику? Причем в сети не должно быть похожих аналогов, а текст должен вызвать у человека желание позвонить в контору.
Да я сама недавно была в похожей ситуации. Лампы led, причем заказчик просит: не надо описывать преимущества вообще, напишите об использовании в конкретной сфере. То есть изучила до 10 источников, составила собственный план, написала четко и по делу, но нормальным живым языком. Он мне пишет: "Я работу приму, но ведь это же рерайт". Это была вторая работа для него, и речь шла о повышении оплаты до уровня 4-5 баксов (с моей стороны), а он хотел сохранить что-то около 3. Ну вот на этой ноте мы и расстались. При таком подходе все, что касается техники, можно объявить рерайтом.
Знаешь, почему-то многими владельцами какого-либо бизнеса абсолютно нормально воспринимается необходимость вкладывать нормальные средства в отделку офисов, торговых залов, обучение персонала. Также они привыкли тратить какую-то их часть на взятки чиновникам и на рекламные компании в реале. Выделение же нормальных сумм на приобретение качественного контента до сих пор считается непозволительной роскошью - и так напишут. Хотя торговля разными товарами и заказ услуг в сети перестает быть чем-то второстепенным.
Какой смысл автору корячиться, креативить, изучать ЦА и угадывать мысли заказчика из-за 10-15$, вымученных за 10-часовой рабочий день? А именно такой заработок и ждет нас, если выполнять все требования при существующих тарифах. Кому это нужно? Нет, может быть, где-то есть гении, способные за час написать текст, который будет работать на все 100%, только что-то я в этом сомневаюсь, как и не верю в то, что они возьмутся за его выполнение при цене 10$ (это за всю статью, если что).
Так как нахожусь в числе авторов, выполняющих этот заказ, то выход мне видится такой:
1. Поднятие тарифов в 2,5-3 раза.
2. Спокойно относиться к доработкам. Причем этот пункт касается в равной степени и заказчика, и авторов.
3. Увеличение времени на выполнение заказа до 48 часов.
P.S Постоянные диспуты по теме "рерайт-копирайт" считаю смешными. Текст имеет свою цену и должен выполнять определенные функции, если он "работает"и оправдывает затраты, то кому та терминология будет вообще нужна.
Почему на рекламу в журнал заказчик заплатит долларов 500 не глядя на то, что завтра это всё уйдёт в маккулатуру. А для написания статей для продвижения сайта 100 долларов - что-то многовато. Всего 25 статей? А не дорого ли Вы берёте? Так тут кроме самого написания текста ещё куча работы. Хм, не понравится не заплачу. Так вот и работаем. Я бы поднял цены раз в 5, так рынок же, понимаете ли.
Здравствуйте, практически все комменты, в принципе, касались одного долгоиграющего заказа ТС-а, в работе над которым я принимаю участие. Пришлось приплести сюда некоторые свои взгляды, касающиеся ценообразования, чтобы моя позиция была более понятна. Думаю, что многие адвеговцы неправильно истолковали эти слова, отсюда и столько плюсов))
Я по-прежнему не ратую за общее повышение минимальной стоимости, считая заказы от 0.4 до 0.8$ за килознак необходимыми для многих начинающих авторов. Не будь таких тарифов, отсеивался бы гораздо больший процент новичков в первые же два месяца их работы на бирже. Поэтому на каждое предложение всегда найдется свой исполнитель, учитывая, что в других местах народ вообще пишет и по 25 центов за кило, только почему-то все всегда козыряют максимальными расценками на тех биржах.
Если же заказчик предъявляет особые требования, то тут уж ему нужно будет раскошелиться, поскольку в противном случае пропадает всякий смысл выполнять такую работу - выгоднее что-то бездумно состряпать по баксу за тысячу, чем идейно выносить свой мозг)))
Низкие цены это беда всей отрасли. Недооценка работы реально. Я меньше чем $0,8 не плачу, и считаю это мало. Больше не могу, не рентабельно. Хотя бывают заказы и подороже.
Ну я думаю потихоньку всё утрясётся. С учётом растущих требований по качеству статей со стороны поисковиков ситуация будет меняться.
Это правда. Но существует инертность. Когда сайты с некачественным контентом начинают тонуть в выдаче их владельцы согласны платить больше. Это работающий механизм. Иначе, зачем платить больше?
P.S. Полезного контента на коммерческом сайте всего несколько строк. Остальная масса текстов только чтобы обойти конкурента в поисковой выдаче. Вот и весь секрет цены.
Да, было и такое. И Вы мне писали, я в истории оплаченных работ нашёл. Кстати, хорошо написано.
P.S. Под полезным контентом я понимаю: - Технические характеристики; - Условия поставки; - Условия техобслуживания и гарантии; - Сервисная информация; - Реальные отзывы помогающие покупателю. - Контакты.
Приходится писать десятки текстов вокруг одного ключа, что бы поднять сайт в ТОП 10 поисковой выдачи. И кто больше написал, тот и в ТОП. Но написано должно быть хорошо, иначе топа не видать.
))) За ту писанину руки поотбивать нужно)) Я запомнил заказ из-за того, что это были мои первые работы по 80 центов за кило. Отважился тогда его взять, так как знаком с этим оборудованием.
**Технические характеристики; - Условия поставки; - Условия техобслуживания и гарантии; - Сервисная информация; - Реальные отзывы помогающие покупателю. - Контакты.** - в принципе, стандартная схема для технической статьи.
Нормальная статья. Абсолютно читаемая, для сайта по оборудованию вполне. Она была заказана именно для наполнения сайта релевантной информацией для поисковиков, но и с учётом дать полезную информацию для человека зашедшего на страницу. Статья написанная Вами соответствует этому.
Пока что инертность ПС бооолшая. Например, тока что писала про *школьную одежду оптом*. В яндексотоп-10 страница, где эта фраза есть в каждом (в к_а_ж_д_о_м!) предложении :( Текст килов на два, так что впечатлений - море.
Привет) Ну, я могу оперировать только обрывками какой-либо инфы, которые получаю во время общения с заказчиками. Один строитель хочет, чтобы тексты были чуть ли не художественно-информативные, мотивируя это тем, что очень скоро Яша станет еще капризнее. А меня о таком кайфе дважды просить не нужно - извращаюсь по полной программе)))
Как по мне, то качественная статья та, которую цитируют и перепечатывают без финансовых затрат, то есть добровольно. Вот за такую статью надо платить дорого.
** Пока что инертность ПС бооолшая. Например, тока что писала про *школьную одежду оптом*. В яндексотоп-10 страница, где эта фраза есть в каждом (в к_а_ж_д_о_м!) предложении :( Текст килов на два, так что впечатлений - море.**
Это означает, что в том сегменте просто низкая конкуренция пока.
Не обладал нужной информацией для правильного ответа в августе, поэтому засунул темку в закладки, так как не мог проигнорировать такой интересный вопрос. После проведения 3-х месячного эксперимента можно сделать следующие выводы:
При повышении тарифов в 2,5-3 раза заворот кишок не случается, и нигде ничего не слипается. Наоборот, у работающих по таким расценкам копирайтеров процесс пищевариния протекает словно в рекламах дорогих йогуртов, поскольку появляются деньги на приобретение более качественных продуктов питания. Поэтому вы можете не беспокоиться так сильно о здоровье своих авторов и поднять им хоть оплату за труды праведные - они от этого не заболеют))
Очень понравилась твоя фраза "татьи пишутся соответственно их стоимости, а авторы, ваяющие абсолютно все тексты высочайшего качества, не будут работать ниже той стоимости, которая указана чуть ранее". Ты прав, ТЫСЯЧУ ЧЕРТЕЙ!!!
Скажу как человек, который более 1 года посвятил данной теме. НИКОГДА ВЫ НЕ РАССКАЖЕТЕ, ТАК НАСТОЯЩИЙ МОНТАЖНИК!!! И ни в коем случае вы не сможете написать толковый копирайт, не провисев свои полчаса над наружником. АМИНЬ!!!
Тот, кто разносчик - тоже попытаться может. Даже элемент продажности и широкого внедрения в массы удачно внесет. Из собственного опыта, так сказать... :))
Хороший текст на тему ЛЕЧЕНИЯ гонореи сможет написать тот человек, который ее ЛЕЧИЛ. Не стоит путать уровень знаний "того кто видел" и "того кто делал".
Тот человек, "который лечил" сможет лечить. А хороший текст сможет написать тот, кто может писать хорошие тексты. Это может совпадать, может не совпадать, но это совершенно разные вещи.
вот меня как раз и просила врач написать тексты для ее сайта-визитки, потому что она хорошо ЛЕЧИТ, а писать должен тот, кто умеет это делать (хотя совершенно не умеет лечить) конечно, есть врачи, которые хорошо и лечат, и пишут, но это редкость все-таки...
"Значит ли это, что копирайтер, создавая авторский текст, опирается лишь на свои знания, приобретённые ранее, и руководствуется исключительно вдохновением? Не обязательно. Копирайтинг - это и работа с новой информацией, и написание текстов на темы, не вызывающие, как правило, творческого подъёма. Но в процессе написания такого текста автору зачастую приходится отыскивая и компилируя информацию из всевозможных источников, , дополняя личными наблюдениями или комментариями. В результате, получается уникальный текст не только по содержанию, но и по смыслу". Лично я считаю, что личные наблюдения можно выбросить. Достаточно "собирать материал по крупицам" "излагая своими словами". Велосипед уже давно изобретен. Какие у меня могут быть наблюдения, например, когда я описываю на первой странице продажу масла для авто? Или вот сейчас пишу текст о пробковых покрытиях. Просто всю информацию адаптирую под конкретную фирму - несомненно это копирайт - мозг через уши лезет.
Здесь нужно различать копирайтинг научно-технический и свободное творчество. В первом случае первоисточник - тот кто выполнил, перед самой операцией обобщения на бумаге, десятки, сотни, а может и тысячи телодвижений, направленных на получение нужного результата. Вот он и будет являться Автором. Во втором же - отдельный разговор. Одни умеют красиво излагать, хотя излагать-то им по большому счету особо нечего ввиду чрезмерного одомашнивания, хотя и здесь попадаются еще Те экземплярчики. Другие - наоборот: много видели, но косноязычны. Здесь помогают шаблоны или редактор на худой конец. Третьи умудряются из ничего не значащих и абсолютно ленивых слов, откровенного вранья сложить вкусную конфетку, отлично изжираемую поиском, детьми и нимфоманками, зашибись, одним словом.
Все, что выходит за рамки вышеописанного, можно с натяжкой называть АВТОРСТВОМ, - это просто переписывание событий чужой жизни своими словами, через свою призму осознавания.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186