У меня есть вопрос к авторам - что вы понимаете под Копирайтингом?
На этой бирже, и вообще, для свобоного фрилансе копирайтера постоянно необходимо переключатсья между разными проектами или темами для написания текстов.
Так как, в основном, большинство не обладает энциклопедическими заниями обо всем на свете, авторам приходиться изучать источники информации и писать текст основываясь на них.
Получая раз за разом совершенно одинаковые статьи по разным! темам от разных авторов, нахожусь в недоумении - неужели создание статьи это пробить ключи и темы по яндексу, найти 2-3 самых популярных сайта, где есть тексты и просто переписать их немного?
Вы разве не понимаете что эти же 2-3 сайта пробиваются и другими авторами и так же берутся за основу и все логические обороты и смыслы без изменения тянутся оттуда?
Написатьь статью это же не изложение в школе писать, максимально близко к оригиналу, а своими мыслями исзложить материал, сделав, может, другие акценты, внеся добавленный (не искажающий) смысл или просто писать из головы весь текст, закрыв найденные и прочитанные подсказки?
Не верю что копирайтингом зовется "прочел предложение, написал свое с таким же смыслом, переставив слова местами".
Лучший комментарийBoris1968 написал 14.08.2012 в 19:01
99
Я как заказчик текстов с Вами абсолютно согласен! Почему на рекламу в журнал заказчик заплатит долларов 500 не глядя на то, что завтра это всё уйдёт ...Я как заказчик текстов с Вами абсолютно согласен!
Почему на рекламу в журнал заказчик заплатит долларов 500 не глядя на то, что завтра это всё уйдёт в маккулатуру. А для написания статей для продвижения сайта 100 долларов - что-то многовато. Всего 25 статей? А не дорого ли Вы берёте? Так тут кроме самого написания текста ещё куча работы. Хм, не понравится не заплачу. Так вот и работаем. Я бы поднял цены раз в 5, так рынок же, понимаете ли.
Лучший комментарийgaskonets написал 11.08.2012 в 13:12
94
Знаешь, почему-то многими владельцами какого-либо бизнеса абсолютно нормально воспринимается необходимость вкладывать нормальные средства в отделку ...Знаешь, почему-то многими владельцами какого-либо бизнеса абсолютно нормально воспринимается необходимость вкладывать нормальные средства в отделку офисов, торговых залов, обучение персонала. Также они привыкли тратить какую-то их часть на взятки чиновникам и на рекламные компании в реале. Выделение же нормальных сумм на приобретение качественного контента до сих пор считается непозволительной роскошью - и так напишут. Хотя торговля разными товарами и заказ услуг в сети перестает быть чем-то второстепенным.
Какой смысл автору корячиться, креативить, изучать ЦА и угадывать мысли заказчика из-за 10-15$, вымученных за 10-часовой рабочий день? А именно такой заработок и ждет нас, если выполнять все требования при существующих тарифах. Кому это нужно? Нет, может быть, где-то есть гении, способные за час написать текст, который будет работать на все 100%, только что-то я в этом сомневаюсь, как и не верю в то, что они возьмутся за его выполнение при цене 10$ (это за всю статью, если что).
Так как нахожусь в числе авторов, выполняющих этот заказ, то выход мне видится такой:
1. Поднятие тарифов в 2,5-3 раза.
2. Спокойно относиться к доработкам. Причем этот пункт касается в равной степени и заказчика, и авторов.
3. Увеличение времени на выполнение заказа до 48 часов.
P.S Постоянные диспуты по теме "рерайт-копирайт" считаю смешными. Текст имеет свою цену и должен выполнять определенные функции, если он "работает"и оправдывает затраты, то кому та терминология будет вообще нужна.
Лучший комментарий
DELETED
написала 12.08.2012 в 17:23
240
И вот все же при всей справедливости сказанного это - немного другая тема. Высокая цена - не признак качества. Низкая - не признак некачества. Однако ...И вот все же при всей справедливости сказанного это - немного другая тема. Высокая цена - не признак качества. Низкая - не признак некачества.
Однако правильно, когда качество и цена растут и не отстают друг от друга. Это баланс, к которому надо стремиться (надо, потому что это и справедливо, и полезно для дела).
А такие примеры, как Вы привели, как Ирина приводит, они имеют место, но надо же понимать, что это - моменты разбалансированности. Они необходимы для развития, но ... именно в этом качестве необходимы: чтобы их преодолеть.
Лучший комментарий
DELETED
написала 12.08.2012 в 09:30
0
"Не верю что копирайтингом зовется "прочел предложение, написал свое с таким же смыслом, переставив слова местами"." То, что Вы описали, зовется ..."Не верю что копирайтингом зовется "прочел предложение, написал свое с таким же смыслом, переставив слова местами"."
То, что Вы описали, зовется рерайтингом. Даже если автор использовал 5 источников. Но. Если автор использовал 5 источников, но при этом нашел время, сел, задумался о том, что прочел, поставил себя на место человека, который будет читать его статью, и поделился с ним своими соображениями, это копирайтинг.
По одной тематике каждая работа – чистый копирайтинг (если его пишет профессионал). Например, из моего опыта. Вчера сдала статью на тему «Суд с банком: тактика ведения боя». Написала вообще без источников. В совершенно свободной манере, основываясь на своих знаниях (2 года представляла интересы банка в судах). Копирайтинг? Естественно. 100%.
По Вашей тематике сложнее. Я писала для Вас статьи. Рассказываю, как я это делала. Во-первых, базовые знания о кондиционерах у меня присутствуют (дома есть кондиционер + по этой тематике написано свыше 100 работ). Во-вторых, у Вас все темы жестко заточены под ключи – особо не разгуляешься. Темы узкие. Сначала писала более объемно, но получать за 6 000 символов 7 баксов мне не нравится. Что мы имеем в итоге? Тема «Кондиционеры Тошиба». Открываем официальный сайт производителя, читаем, пересказываем 2 раздела: технологические преимущества самих кондеев + описываем линейку (с головы это не описать – поэтому просто рерайтим инфу с сайта). Дальше пишем копирайт (но мало, так как объем у Вас всего 3000): как же правильно выбирать продавца (приводим к идее обратиться в Вашу фирму) и что нужно помнить при покупке (важность качественного монтажа, сервисного обслуживания и т.д.). Все. Можно ли здесь «изобрести велосипед»? Вряд ли.
Вы даете около 100 близких по смыслу тем. В результате (я Вас прекрасно понимаю, это надоедает) Вам приходится читать около 100 близких по смыслу статей. Но это продвижение сайта. Выйдите на интересующее Вас место, можно будет что-то поменять в контенте. Например, классную аналитику сделать: сравнение лидеров продаж в России. Конкурентные преимущества, скрытые недостатки, явные недостатки, стоимость сервисного обслуживания, цены (но очень деликатно, чтобы не оказалось, что какие-то кондеи – Г., и покупать их никто не захочет). Умело натолкнуть на мысль, что все самые известные модели – хорошие, но со своими нюансами. Сюда бы еще приплести перспективы, планы ведущих производителей, так сказать, «будущее кондиционеров» описать. Получится интересная и познавательная статья тысяч на 8 000 и по соответствующей цене. Вот здесь будет копирайт (опирающийся только на данные официальных сайтов и компетентное мнение автора).
Добрый вечер. А что вы ждете от ТЕХНИЧЕСКИХ текстов, описывающих конкретные модели кондеев? Задача авторов, выполняющих ваш заказ, сделать легко читаемой и уникальной ту инфу, которой уже пруд пруди в сети. Мы можем оперировать ограниченным набором фраз и терминов, напрямую относящихся к теме, любые отступления считаются "водой". Например, я ради "очеловечивания" статьи постоянно иду на превышение объемов, чтобы получилось хоть сколько-нибудь приемлемое чтиво, а не нелепые обрывки фраз, так как в 3000 знаков тяжеловато все уместить. Это мое ИМХО, но оно есть))
Совершенно согласна)) А еще существует маленькая деталь: на офиц. сайтах этих самых климатических систем так здорово о них все написано, что даже изложение главного своими словами приближается к оригиналу. Вот и получается, что исходник имеет значение, а краткость в роли сестры таланта отдыхает в подобных заказах.
Так, коллега, давайте договоримся! Если уважаемый ТС не вышибет нас из БС (это стихи) на свои следующие заказы, мы будем делить темы следующим образом: я пишу, какие кондиционеры Панасоник красивые, а Вы - какие кондиционеры Панасоник умные, вот и будут разные статьи:)))))
А можно вопрос? Запятые или другие знаки препинания внутри ключевика - это все еще прямое вхождение, или уже страшный криминал? Мучаюсь этим вопросом..
Пробовать не стоит. Прочитала у одного ВМ, что можно - другой вышиб из БС. Доработать не смогла, не было дома 3 суток. Расстроилась - жуть. Хотя сама статья в магазине продалась втрое дороже. Теперь для меня можно только то, что конкретный ВМ заказывает.
Беда в том, что это не указывается впрямую в задании... Длинный ключевик смотрится в тексте просто безобразно, если же он разбавлен знаками препинания, то его вполне можно сделать незаметным... В целом, понятно, в общем случае лучше не рисковать...
Длинный ключевик смотрится в тексте просто безобразно - это точно. Голову сломаешь, пока вставишь в текст. Хорошо, что некоторые ВМ это понимают и, на отсутствующую по пунктуации запятую, закрывают глаза.
:))) Вероятно, заказчик сам исправил на запятую, не заморачиваясь с доработками:)
Я однажды полтора часа извилину гнула. Задание было вписать ключ приблизительно "лучшие хохоряшки Москва". Кроме кучи другой лабуды эту фиговину нужно было изобразить пять раз в прямом вхождении и десять морфологий. Причем один раз без знаков препинания.
В то, на чем носят шапки, ниче не лезло кроме: У нас покупает лучшие хохоряшки Москва ( вопрос: ни фиг они ей аще уперлись?) и подобная, но более распространенная ерунда.
В конечном итоге ВМ просто не поставил запятую там, где она была по тексту в середине ключа. Ну типа невинная такая ошибка. А времени ушло вагон и серое вещество усохло:)))
Значит я не зря работаю с самыми адекватными заказчиками на бирже, спасибо им. Честно говоря, я предпочитаю отказаться от сложного заказа за большие деньги, но с зубодробительными ключами, в пользу дешевого текста, который сам льется из головы на монитор. Он и получается таким, за который потом не стыдно.
Не любое отступление, а текст не по теме у меня считается водой. да по теме "подбор кондиционера" можно написать все что угодно ( то есть как угодно), главное по делу.
*по теме "подбор кондиционера" можно написать все что угодно ( то есть как угодно), главное по делу.* - согласен, лично я смогу сбацать по этой теме 10 абсолютно разных статей. А вот написать нормальный (в моем понимании) информативный текст о конкретной модели с рассказом в конце о достоинствах компании в формате 3000 знаков, чтобы он кардинально отличался от того, что уже есть в сети, можно, но в этой ценовой категории. Тогда статья должна стоить не меньше 35-40 долларов. В этом случае подготовке материала и шлифовке самого текста можно уделить гораздо больше времени и душевных сил.
Не успев еще заразиться от некоторых копирайтеров вирусом перфекционизма, скажу откровенно: статьи пишутся соответственно их стоимости, а авторы, ваяющие абсолютно все тексты высочайшего качества, не будут работать ниже той стоимости, которая указана чуть ранее. Конечно, бывают исключения, но они чаще всего свидетельствуют о том, что человек еще не узнал настоящую цену своих работ или он по старой памяти из дружеских побуждений написал недорого пару опусов для старого доброго ВМ-а. Кстати, я сейчас имею ввиду стоящих авторов, а не ту публику, которая вопит о том, что отдается всем без исключения текстам на 200%, выдавая при этом полное Г.
Да)) Лена, как ты считаешь, сколько должна стоить информационная SEO-статья, которая при прочтении будет одинаково интересна и дворнику-таджику, и научному работнику? Причем в сети не должно быть похожих аналогов, а текст должен вызвать у человека желание позвонить в контору.
Да я сама недавно была в похожей ситуации. Лампы led, причем заказчик просит: не надо описывать преимущества вообще, напишите об использовании в конкретной сфере. То есть изучила до 10 источников, составила собственный план, написала четко и по делу, но нормальным живым языком. Он мне пишет: "Я работу приму, но ведь это же рерайт". Это была вторая работа для него, и речь шла о повышении оплаты до уровня 4-5 баксов (с моей стороны), а он хотел сохранить что-то около 3. Ну вот на этой ноте мы и расстались. При таком подходе все, что касается техники, можно объявить рерайтом.
Знаешь, почему-то многими владельцами какого-либо бизнеса абсолютно нормально воспринимается необходимость вкладывать нормальные средства в отделку офисов, торговых залов, обучение персонала. Также они привыкли тратить какую-то их часть на взятки чиновникам и на рекламные компании в реале. Выделение же нормальных сумм на приобретение качественного контента до сих пор считается непозволительной роскошью - и так напишут. Хотя торговля разными товарами и заказ услуг в сети перестает быть чем-то второстепенным.
Какой смысл автору корячиться, креативить, изучать ЦА и угадывать мысли заказчика из-за 10-15$, вымученных за 10-часовой рабочий день? А именно такой заработок и ждет нас, если выполнять все требования при существующих тарифах. Кому это нужно? Нет, может быть, где-то есть гении, способные за час написать текст, который будет работать на все 100%, только что-то я в этом сомневаюсь, как и не верю в то, что они возьмутся за его выполнение при цене 10$ (это за всю статью, если что).
Так как нахожусь в числе авторов, выполняющих этот заказ, то выход мне видится такой:
1. Поднятие тарифов в 2,5-3 раза.
2. Спокойно относиться к доработкам. Причем этот пункт касается в равной степени и заказчика, и авторов.
3. Увеличение времени на выполнение заказа до 48 часов.
P.S Постоянные диспуты по теме "рерайт-копирайт" считаю смешными. Текст имеет свою цену и должен выполнять определенные функции, если он "работает"и оправдывает затраты, то кому та терминология будет вообще нужна.
Особенно вот это:"Какой смысл автору корячиться, креативить, изучать ЦА и угадывать мысли заказчика из-за 10-15$, вымученных за 10-часовой рабочий день?" Ведь действительно, чтобы получить на выходе качественный "рерайт-копирайт" по малознакомой тематике, надо рыть интернет несколько часов подряд, не разгибаясь, потом подключить все свое воображение и креатив, затратить колоссальное количество интеллектуальных ресурсов. Ну разок-другой можно, хотя бы ради азарта и собственного развития, но постоянное в таком темпе работать за сумму, на которую мало что себе можно позволить, нереально.
Дим, ты серьезно считаешь, что автор напишет что-либо лучше, если ему просто подкинуть денег? Может, такое и бывает. Сама не сталкивалась. Пока видела только то, что автор начинал писать лучше благодаря опыту и обучению. Это касается, по-моему, и умения собирать, систематизировать и, естественно, излагать информацию. "Дай больше - напишу лучше" не работает. По крайней мере, я не видела. Разве что автор лучше вычитает. Текст будет грамотнее. И только.
Если речь идет об изучении информации, то уровень вникания в материал может быть очень разным: от совершенно поверхностного до очень глубокого. Соответственно на это уйдет разное количество времени, так что правомерно ожидать более высокой оплаты за потраченное время, усилия и т.д. Но и результат будет разным.
И связь получается очень прямая: оплачивая, грубо говоря, 3 часа моего времени, заказчик получит лучшее изложение темы, чем если бы он оплатил полчаса (написать-то можно и за полчаса).
Но ведь если автор изначально считает, что денег за работу по ТЗ дат мало, он просто не нажимает "взять в работу". Так ведь? Если автору не нравится цена и ТЗ, он просто не работает по заказу. Один готов убить 3 часа времени за 10 коп., второй нет. И чей текст будет лучше, совершенно неизвестно. Имхо, разумеется. Откланиваюсь, есть работа)
Все именно так и есть. Я сама всегда говорю всем, кто бывает недоволен оплатой: не берите в работу.
Однако сейчас речь не об этом, а, так сказать, вообще. Вопрос о том, что сколько стоит и зависит ли уровень работы от уровня оплаты.
Бывают и ситуации, когда этот вопрос переходит в практическую плоскость. Я, например, недавно видела в ветке по набору авторов: Необязательно, чтобы тексты были интересные... - на мой взгляд, это оправдывает недостаточно высокую стоимость. То есть заказчика устраивает определенное качество за определенную стоимость - и автору кажется, что они друг друга понимают. А в процессе оказывается: не понимают. Вот тогда и начинаются выяснения вроде этого. Потому что требования подкорректировались, и автор вправе сказать, что при таких требованиях старая цена выглядит низковато.
Но если человек не умеет писать лучше, высокая оплата его не научит. Тут сомнений нет.
Фух, закончил главу, могу теперь привести контраргументы:))
Я так и знал, что любые доводы разобьются о пресловутое "не устраивает цена - не бери". В этом топике речь изначально велась об одном конкретном заказе, который сильно отличается от работ из паблика, где при правильно составленных ТЗ все предельно ясно, и народ или берет их и выполняет, или продолжает дальше свои поиски. Здесь же подробности и некоторые требования выяснялись в ходе выполнения заданий. Я только после написания пяти текстов более-менее ясно смог себе представить, чего же от меня хотят. Потом, когда пришла вторая партия, появилась еще пара новых пожеланий, и финальным аккордом стал этот топик. На основании всего этого и началось брожение умов. Думаешь, я делаю примитивный низкосортный рерайт чужих текстов о кондеях? Ошибаешься. Короче, чтобы все понять, нужно "повариться" в этом заказе, но при твоем альтруистическом отношении к оплате труда мы и тогда будем находиться по разные стороны идейных баррикад.
Да, еще коснусь темы "талантливой молодежи". Так получилось, что я в этом БС, наверное, самый "зеленый". Все остальные исполнители - авторы с репутацией и опытом. Может быть, еще пару человек тусуется вроде меня - точный подсчет не веду)) Имею сейчас в виду тех, кто остался после написания 150 статей, а не просто принимал участие в марафоне на одном из его этапов. Уточню: ТС набирал довольно большой коллектив, давая шанс проявить себя очень многим. Каким-то непостижимым образом вся "подающая надежды и не размахивающая ценниками" публика быстренько сошла с дистанции. Почему так случилось? Случайность или закономерность?
а, так ты вот прям конкретно об этом бс и тз речь вел, а не вообще... я думала, ты больше об абстрактных понятиях. а что мешает решить вопрос лично с вмом... или все так плохо... в общем, если ты о частном случае - данном конткретном, то мне сказать-то и нечего. я ж от техники и заков с техникой далека) не знала, что это лично-публичные терки-разбиралки вма с собственными авторами... сорь, влезла не по теме.
Думаю, ТС хотел выяснить вопрос в общих чертах, но его вынудили это сделать проблемы, возникшие при выполнении конкретного заказа, поэтому темка плавно перетекла в это русло:)) Не скрою, частично этому поспособствовал подлец-Гасконец:)) Чую, раскрутится маховик репрессий:((
В этом обсуждении все смешалось. Мне пока не понятно, к кому ВМ обращается: к своим исполнителям из БС, из которых я кроме себя и Гасконца больше никого не наблюдаю, либо в целом к адвеговской общественности. Если первый вариант, то от могу сказать, что так и не поняла, выполнив три работы (присоединилась только к последней партии заказов), насколько они соответствуют ожиданиям ВМ. При этом сил на их написание ушло прилично. Заказ сложный, с регулярно появляющимися новыми уточнениями, большим объемом требований. Хочется надеяться, что все же смогла угадать верное направление. Хотя, многие авторы в этом заказе, выполнив по 3-5 заданий, получали отказы впоследствии.
Я вообще к общественности. хотя мнение авторов из БС так же интересно. Конкретно про свой БС не буду, большинство устраивает, редкие хаотуры не в счет.
Да ладно вам)) когда мне нужны сложные тексты для себя, я заказываю их у девушки, которую случайно увидела в поиске. могу платить только 0,6-0,8/1000 за огромные, подробные и хорошо структурированные простыни. и за эти деньги получаю куда лучшие тексты, чем у многих дорогих авторов выставлены в портфолио. и инфа находится, и излагается идеально, и времени человеку не жалко. так что, ставить знак равенства между цена-качество, судить о том, кто на что способен, просто нецелесообразно. естественно, ника своего автора никому не скажу. она пишет лучше меня) уведут конкуренты)))
не думаю. не случайность и не везение - выбор. кстати, это второй такой автор. правда, первый уже перерос мои заказы. а третьего сама обучаю: будет не хуже. пробую работать и с другими авторами. постоянно. я ищу хороших и "своих" авторов. если нужно, учу. теми, кто ценниками размахивают, просто не интересуюсь. так точно ценю "своих" заказчиков. они, если нужно, учат меня. цены и прочая бла-бла не имеют значения. они поднимаются сами собой. в процессе совместной работы.
Ну, в целом я бы согласилась с комментом Дмитрия, если честно. Вы не обижайтесь, но он прав. Мы все так начинали тут - и радовались рерайтам по 0,5. Да еще конфетки из этих рерайтов делали :))) Но это ж не вечно :))) Из тех, кто "размахивает ценником", большая часть давным давно заслужила на это право :)))
да я ж не спорю))) я все о том, что цена не равно качество - разные это понятия. а если автору не нравятся условия, его ж никто не заставляет работать) да и при необходимости повысить расценки всегда этот вопрос можно обсудить тет-а-тет с заказчиком. если качество текстов высокое, ВМа все устраивает, а бюджет позволяет подвинуть цену в сторону увеличения... в общем, любой ВМ идет навстречу своему автору, если ценит его работу) ну и конечно, если это "свой", понимающий ТЗ с полубуквы, автор.
С какой-то стороны, вопрос стоимости оплачиваемого текста - вопрос здоровой конкуренции. Если автору не нравится цена, то у него есть два варианта: либо договариваться с заказчиком о повышении тарифной сетки, либо искать другого заказчика. Все как всегда. А вот если автор не делает ни того, ни другого, а просто хочет поднять тарифы для всех, то это полный бред. В том случае заказчики просто захлебнутся в плохих текстах, которые им будут присылать "афтары писусчие с ачипятками и бис стилестичиского уклона". А такой вариант развития событий никому не нужен. ИМХО. Кроме того, есть авторы, которым очень легко даются тексты определенного направления и для них написание статьи в 4000 знаков - дело получасовой работы, для выполнения которой ему и источник-то не потребуется. И оплата в 2$ за такую работу вполне приемлема (получится, 4$ в час). А если автор берется за любую работу, от темы которой он далек, то потратив два часа на поиск материала и с горем пополам слепив статейку на 1500 знаков, он конечно будет недоволен оплатой в 0,75$. Только не нужно ему винить кого-нибудь в низком уровне оплаты, нужно смотреть на первопричину. ИМХО.
ух ты! какой красивый комплимент у вас получился) и кто кого тут еще научить может?)) я небогатый заказчик (моя вина, посыпаю голову пеплом) и нерегулярный (дала себе пинка), но с радостью утащу ваш ник в закрома)) может, будут заказы по более-менее толковой цене - будем все кучкой учиться) только я теперь совсем мало работаю с текстами(((
я вас сильно уважаю) здравствуйте) но у вас оплата выше и задания легче: уведете)) боюсь, мне никто мои деревяшки-избушки так здорово не напишет((( впрочем, возможно, где-нить в секретных закоулках какого-нибудь заказа на постинг сдам ее ник)))) ну, или если вдруг если кто-нить из общих знакомых спросит...))))
0,8 - к счастью, не самый минимум. И школьники, и пенсионеры вполне могут в свободное время писать, так скажем, для души. Есть тут и инвалиды - вполне грамотные люди, которым важно самореализоваться, пусть и не на крупных заказах. Хотя это и не правильно, на мой взгляд. Качественный труд должен оплачиваться достойно, и не важно, школьник исполнитель или преклонный старик. Но еще ведь для кого-то - это работа, причем работа основная, и они не могут тратить часы своей жизни на зарабатывание грошей, которых даже на туалетную бумагу не хватит.
хмм, я бы с радостью платила своему автору больше. ее тексты лучше моих, а значит, потенциально дороже. но бюджет у меня скромный. и данный автор берет мои тз по этой скромной цене. те, кого цена не устраивает, не возьмут, а подождут более богатых заказчиков) в чем проблема?) где тут что-то недостойное?))
Я знаю тексты некоторых местных авторов, которые здесь начинали с 0,4 за 1000. Потом прошло время, авторы выросли в цене. Весь прикол в том, что уровень статей остался прежним. Вы даже представить себе не можете, насколько он прежний, хотя прошёл достаточно большой срок и цена увеличилась даже не в 2-3 раза. Оговорюсь, что я говорю далеко не о всех.
Больше всего я поражаюсь тому факту, что растопыренные пальцы веером всё же дали свой результат, и эти авторы стали контент-менеджерами и работают теперь здесь в качестве заказчиков. Признаться, когда читаю их требования и глубокие размышления по поводу качества статей новичков, то всегда теряюсь в собственных ощущениях: то ли радоваться их успехам, то ли ужасаться возможному уровню (я его всё же не знаю) создаваемого контента. Хотя понимаю, что критик не обязан быть писателем. Но всё наблюдаемое лишь подтверждает Вашу правоту: высокая цена - это ещё не признак качества.
Лучший комментарий
DELETED
написала
12.08.2012 в 17:23
в ответ на #240
9240
И вот все же при всей справедливости сказанного это - немного другая тема. Высокая цена - не признак качества. Низкая - не признак некачества.
Однако правильно, когда качество и цена растут и не отстают друг от друга. Это баланс, к которому надо стремиться (надо, потому что это и справедливо, и полезно для дела).
А такие примеры, как Вы привели, как Ирина приводит, они имеют место, но надо же понимать, что это - моменты разбалансированности. Они необходимы для развития, но ... именно в этом качестве необходимы: чтобы их преодолеть.
Все верно. Плюсую стопитсот раз :))) Хотя в ситуации конкретного ВМ-а (повторюсь, возможно) просто имеет место быть некое недопонимание. ВМ выставляет требования и цену дорогого рерайта. А на выходе ждет по какой-то причине дорогой копирайтинг (для получения которого и требования, и цена должны быть иные).
На выходе должен быть написанный в блоговом стиле технический SEO-текст о кондиционерах, который прошел семантический анализ и удовлетворяет требованиям ВМ-а. Также подразумевается, что статья будет побуждать посетителей сайта к конкретным действиям. Какова цена вопроса?
Мне не показалось, что в теме ТС в "поиске" звучали именно такие требования. Но, возможно, я ошибаюсь. Пролистала 11 страниц (не лень же было), но не нашла.
Все так, как я написал. Какой смысл что-то придумывать? ТЗ очень подробное, состоит из большого количества пунктов. Считаю, что копировать его сюда не нужно, поэтому придется поверить на слово:)))
Ннннууу... Если Вас интересует мое личное мнение о стоимости такой работы, то я бы, во-первых, ее вообще не стала брать (я про кондеи знаю только то, что они должны меня холодить и не капать мне на голову). Если уж очень надо - не меньше 10 за кило. Ну, 7, но это если много времени дадут на написание. Хотя нет... 10 - не меньше.
А как это относится к тарифам? Я понимаю, что Вы имеете в виду, но ведь заказчиков это абсолютно не волнует. Понимаете, меня в данном случае интересовала справедливая (рыночная) цена за работу, личные мотивы не учитываем:))
Знаете... Если честно (это мое личное мнение), понятие "рыночная цена" - весьма расплывчато. Особенно в нашем деле. И зря Вы думаете, что заказчика это не волнует. Мы же не рабы на галерах :))) В процессе участвуют двое - автор и заказчик. Соответственно, цена каждого отдельного проекта будет такая, о которой они (взаимно уступая) договорятся. Т.е. (грубо говоря) кто угодно может писать за сколько ему угодно, а Вы лично будете от ... И ниже не будете рассматривать.
Если интересно сейчас я готов платить за тексты из заказа которые мне важнее остальных - 12-15$ за 3000 знаков, остальные 7$ за 3000, но так как в плане таких статей over 1000 - хочу от постоянных авторов скидку за опт. Так как тема будет изучена и УЖЕ изучена на достаточно уровне для быстрого поиска 9или даже без оного).
О! Слышите - торопливые шаги вдалеке? Это Ваш БС побежал Вам за здравие свечку ставить :))) Ну что Вы! Не воспринимайте наши тут о цене рассуждения на свой счет. Это у нас такой "любимый мозоль". :))))
Ну, если когда-нибудь останусь без работы, обращусь к Вам: авось получится. ))
А пока чисто со стороны: был у меня заказчик, который просил скидку за опт (там был большущий перевод). Но ведь тексты - не кроссовки, мы их не возим большими партиями из Китая или откуда из там возят. Изученность и популярность темы порождает свои трудности, Вы же сами видите: как ни напиши, все уже где-то было.
Вы очень правильно подходите к выяснению сложных вопросов, мне кажется. Так что удачи Вам и авторов, которые Вас устраивают.
Ув ВМ, не сочтите за флуд, но пользуясь случаем хотелось бы напроситься на выполнение тестового задания из категории "остальные". Я считаю что мое техническое образование позволит мне успешно справиться с поставленной задачей и удовлетворить Ваши требования. Спасибо.
Проблема не в эффективности... работаю я достаточно быстро. Просто не хватает заказов с адекватной оплатой на стандартный рабочий день. Вот и всё. В качестве подработки мне хватало статей, а теперь нет. Половины своего времени я трачу на мониторинг заказов из общего доступа.
Я согласен с Вами. Качественный контент должен соответствующим образом оплачиваться, независимо от того, копирайт это или рерайт. Клиенту абсолютно безразлично знать, какого типа текст о кондиционерах, которыми он интересуется. Ему важна информация. Насчет поднятия тарифов в 2,5 - 3 раза. Заказчики вряд ли это будут делать, пока сами не поймут, что их расценки полностью не соответствуют тому труду, который тратится на написание статей. Или им не внушат этого.
смысла повышать расценки нет, сначала необходимо увидеть нормальные тексты, а потом договариваться о бонусах. Требовать их вперед - без бэкгрануда не получиься.
Вот gaskonets требует повышения и скорее всего получит как и несколько дугих авторов. а вы пишите долларовые тексты за доллар.....
Почему на рекламу в журнал заказчик заплатит долларов 500 не глядя на то, что завтра это всё уйдёт в маккулатуру. А для написания статей для продвижения сайта 100 долларов - что-то многовато. Всего 25 статей? А не дорого ли Вы берёте? Так тут кроме самого написания текста ещё куча работы. Хм, не понравится не заплачу. Так вот и работаем. Я бы поднял цены раз в 5, так рынок же, понимаете ли.
Здравствуйте, практически все комменты, в принципе, касались одного долгоиграющего заказа ТС-а, в работе над которым я принимаю участие. Пришлось приплести сюда некоторые свои взгляды, касающиеся ценообразования, чтобы моя позиция была более понятна. Думаю, что многие адвеговцы неправильно истолковали эти слова, отсюда и столько плюсов))
Я по-прежнему не ратую за общее повышение минимальной стоимости, считая заказы от 0.4 до 0.8$ за килознак необходимыми для многих начинающих авторов. Не будь таких тарифов, отсеивался бы гораздо больший процент новичков в первые же два месяца их работы на бирже. Поэтому на каждое предложение всегда найдется свой исполнитель, учитывая, что в других местах народ вообще пишет и по 25 центов за кило, только почему-то все всегда козыряют максимальными расценками на тех биржах.
Если же заказчик предъявляет особые требования, то тут уж ему нужно будет раскошелиться, поскольку в противном случае пропадает всякий смысл выполнять такую работу - выгоднее что-то бездумно состряпать по баксу за тысячу, чем идейно выносить свой мозг)))
Низкие цены это беда всей отрасли. Недооценка работы реально. Я меньше чем $0,8 не плачу, и считаю это мало. Больше не могу, не рентабельно. Хотя бывают заказы и подороже.
Ну я думаю потихоньку всё утрясётся. С учётом растущих требований по качеству статей со стороны поисковиков ситуация будет меняться.
Это правда. Но существует инертность. Когда сайты с некачественным контентом начинают тонуть в выдаче их владельцы согласны платить больше. Это работающий механизм. Иначе, зачем платить больше?
P.S. Полезного контента на коммерческом сайте всего несколько строк. Остальная масса текстов только чтобы обойти конкурента в поисковой выдаче. Вот и весь секрет цены.
Да, было и такое. И Вы мне писали, я в истории оплаченных работ нашёл. Кстати, хорошо написано.
P.S. Под полезным контентом я понимаю: - Технические характеристики; - Условия поставки; - Условия техобслуживания и гарантии; - Сервисная информация; - Реальные отзывы помогающие покупателю. - Контакты.
Приходится писать десятки текстов вокруг одного ключа, что бы поднять сайт в ТОП 10 поисковой выдачи. И кто больше написал, тот и в ТОП. Но написано должно быть хорошо, иначе топа не видать.
))) За ту писанину руки поотбивать нужно)) Я запомнил заказ из-за того, что это были мои первые работы по 80 центов за кило. Отважился тогда его взять, так как знаком с этим оборудованием.
**Технические характеристики; - Условия поставки; - Условия техобслуживания и гарантии; - Сервисная информация; - Реальные отзывы помогающие покупателю. - Контакты.** - в принципе, стандартная схема для технической статьи.
Нормальная статья. Абсолютно читаемая, для сайта по оборудованию вполне. Она была заказана именно для наполнения сайта релевантной информацией для поисковиков, но и с учётом дать полезную информацию для человека зашедшего на страницу. Статья написанная Вами соответствует этому.
Пока что инертность ПС бооолшая. Например, тока что писала про *школьную одежду оптом*. В яндексотоп-10 страница, где эта фраза есть в каждом (в к_а_ж_д_о_м!) предложении :( Текст килов на два, так что впечатлений - море.
Привет) Ну, я могу оперировать только обрывками какой-либо инфы, которые получаю во время общения с заказчиками. Один строитель хочет, чтобы тексты были чуть ли не художественно-информативные, мотивируя это тем, что очень скоро Яша станет еще капризнее. А меня о таком кайфе дважды просить не нужно - извращаюсь по полной программе)))
Как по мне, то качественная статья та, которую цитируют и перепечатывают без финансовых затрат, то есть добровольно. Вот за такую статью надо платить дорого.
** Пока что инертность ПС бооолшая. Например, тока что писала про *школьную одежду оптом*. В яндексотоп-10 страница, где эта фраза есть в каждом (в к_а_ж_д_о_м!) предложении :( Текст килов на два, так что впечатлений - море.**
Это означает, что в том сегменте просто низкая конкуренция пока.
Не обладал нужной информацией для правильного ответа в августе, поэтому засунул темку в закладки, так как не мог проигнорировать такой интересный вопрос. После проведения 3-х месячного эксперимента можно сделать следующие выводы:
При повышении тарифов в 2,5-3 раза заворот кишок не случается, и нигде ничего не слипается. Наоборот, у работающих по таким расценкам копирайтеров процесс пищевариния протекает словно в рекламах дорогих йогуртов, поскольку появляются деньги на приобретение более качественных продуктов питания. Поэтому вы можете не беспокоиться так сильно о здоровье своих авторов и поднять им хоть оплату за труды праведные - они от этого не заболеют))
Очень понравилась твоя фраза "татьи пишутся соответственно их стоимости, а авторы, ваяющие абсолютно все тексты высочайшего качества, не будут работать ниже той стоимости, которая указана чуть ранее". Ты прав, ТЫСЯЧУ ЧЕРТЕЙ!!!
Скажу как человек, который более 1 года посвятил данной теме. НИКОГДА ВЫ НЕ РАССКАЖЕТЕ, ТАК НАСТОЯЩИЙ МОНТАЖНИК!!! И ни в коем случае вы не сможете написать толковый копирайт, не провисев свои полчаса над наружником. АМИНЬ!!!
Ээ... Спорно. В том-то и заключается мастерство копирайтера, что он одинаково хорошо напишет и про кондиционеры, и про ландшафтный дизайн, и про свадебные платья. А от суперпрофессионального монтажника никто никогда не дождется хорошего копирайта. И не потому, что он хуже знает тему. А потому что он учился устанавливать кондиционеры, а копирайтер - писать тексты.
ой, Светик, и я плюсану) приветик) копать яму и описывать, как это делается, - разные вещи. и как-то мну среди своих знакомых еще не встретило человека, умеющего одинаково хорошо копать и писать, как это делается)) от еще пару лет назад мне б и в голову не пришло, что я, рафинированный гуманитарий, буду специализироваться на деревяшках-меблях-колодцах-про чих -ах. та еще и для толковых сайтов. та еще вроде и неплохо. а покажи мне вживую эти деревяшки-металлоконструкции - я ж их одну от другой не отличу)))
Вот-вот, такая же беда:) Помню, когда только начинала заниматься копирайтингом и писать статьи для серьезных сайтов, продающих промышленное оборудование, то названия некоторых конструкций вызывали у меня дикие ассоциации. Например, "кожухотрубчатый теплообменник с плавающей головкой" напоминал мне нечто эротическое, а "крюк чалочный" казался мне ругательством на уголовном сленге:)))
Талант рассказчика вообще редкость. Причем, от образования это практически не зависит. Иной инженер не может двух слов связать нормально, а старый дед, у которого 3 класса ЦПШ, так завернет, что заслушаешься.
Вот-вот! У меня такой реальный пример - моя бабушка. 4 класса ЦПШ, а как говорила! Песня! На ходу и шутки-прибаутки складывала, и рифмовала сходу все, что угодно, и пословицы-поговорки к месту вставляла. Я до сих пор ее богатейшим словесным арсеналом пользуюсь. А еще помню, у нас по соседству какой-то горе-поэт квартиру снимал, так когда бабушка говорила, он за ней записывал:)))
Нет, просто у меня есть несколько интересных "персонажей", за которыми слежу. Вы - одна из них, но не единственная, чьи комментарии мне наиболее близки)
Поступил мне как то заказ на покрытие полов ну думаю МАТЬ ВАШУ ******** ПУСТЬ ОНИ ******* ПОШЛИ В **** а жрать то нечего и ришил я взяться за работу. Первый день был сложный, вместо ламина привезли МАТЬ ВАШУ ****** ОНИ ПРОСТО ********* но делать то нечего пришлось взятся за работу. С первой на** комнатой ***** справился на***** хорошо на*******, но были некоторые проблемы. Вторая комната покрылась без проблем, но вот третью комнату Я МАТЬ ВАШУ ********* Я ПРОСТО ******* ТАМ ********* а делать то нечего пришлось взяться. На все работы потребовлось где-то месяц. Заказчик же как всегда был не доволен, но Я МАТЬ ВАШУ ****** , я просто сказал ему прямо в глаза МАТЬ ВАШУ ВАШИ СЛОВА РАНЯТ МЕНЯ ПРЯМО В СЕРДЦЕ ПРОШУ ВАС ВЗЯТЬ ИХ СЕБЕ ОБРАТНО или мне придется вызвать Вас сударь на дуэль. Заказчик конечно опешил от моих слов, но взять свои слова отказался. И все что мне оставалось это согласиться на его условия.
Смеешься над ремесленниками?:)) Знаешь, как теперь тяжело писать тексты, в которых полно заумных терминов, когда на производстве все называется одним самым популярным русским словом. Вся остальная инфа передается при помощи мимики и интонаций. К сожалению, интернет лишил нас такой возможности, поэтому и приходится извращаться. Удивительно, но коллега, услышав родную фразу "подай мне эту х***ю", принесет тебе именно то, что ты просил, а не какую-нибудь другую х***ю:)))
Ну да, а еще когда американец никак не мог понять, почему... Ладно, не буду здесь пошлятину разводить, да и тебе должен быть знаком этот прикол о тонкостях русских матов:))
А монтажник никогда не напишет,так как копирайтер:)
Я однажды по совету одного из ВМ прочитала пространную простыню в 10 км по специфике работы сантехников. Вынесла одну мысль, повторенную раз 10: ОНЕ не будут ставить в квартирах медные стояки, тк это ... далее полупереводимый фольклор. А суть заключалась в том, что у них просто нет оборудования для состыковки, а есть много полипропилена, который желательно реализовать.
И да. А кому нужны рассуждения монтажника по поводу того, как он там висел??? Ведь большинству заков необходимы элементарные аргументы заказа профессиональной установки:)))
:))) Медь??? Вы опробовали? У ЕЙ срок эксплуатации превышает 50 лет, она не ржавеет, теперь и не окисляется, даже воду ионизирует. В медных трубах осадки не копятся и кальций не "пристает". Просто для того, чтобы установить стояк, в квартиру нужно переть генератор для сварочного аппарата. Потому в тех рассуждениях и были соболезнования бедной старушке с первого этажа, напрочь залитой через месяц после установки медного стояка в квартире этажом выше(это был копирайт адназначна), ну и стремление избавиться от затаренного в непомерных количествах пластика:)))
Пробовали, пробовали))) Простояли медные трубы почти 12 лет, а потом стали тихонько сочиться и протекать по всей длине. Пришлось опять менять все трубы в квартире. И это - при том, что вода была только холодная!
Чтобы не заморачиваться пересказом подробностей, приведу пояснения одного сантехника:
Про коррозию медных труб и хлор: лет 10 тому назад вплотную с эти столкнулся. Работал в Гранд Отеле Европа, затем Невский 25. Все стояки горячей воды через пять лет эксплуатации нах..... Такая же ситуёвина в Метрополе. Да везде, где есть система рециркуляции. Были теоретики, которые даже токи меряли и чего там немеряли . Морщили лбы, писали рекомендации, планировали мероприятия - мол токи убивать надо. Дебилы Задаешь вопрос: почему на холодной воде стоит, а горячая с рециркуляцией (5-ти звездные гостиницы- клиент кран открыл, вода горячая сразу полилась) в хлам ? Токи холода боятся? Да, отвечают. Дело на самом деле в хлоре, но только не в одном хлоре. Вверху были правильные строки про последнюю милю. Правда у финов и шведов медь по 25-30-50лет стоит и ничего. А у нас беда. И беда это из-за наличия в нашей совковой воде в огромных количествах, превышающих всякие ПДК, ЖЕЛЕЗА! На унитазах ржавые следы все видели. А дальше пошла простая химия - ионы хлора и ионы железа образуют такую хрень как FeCl3 - так любимое радиолюбителями трёххлорное железо. Водный раствор травит платы лучше азотной кислоты Концентрации, ессно, микроскопические. Но последней миле с медью ни хрена не будет. Но если присутствует рециркуляция и контур открытый, больше 5-лет меди не прожить. Во всяком случае в СПб. Но это для больших зданий с системой рециркуляции. В квартире и котедже, ИМХО, ничего с медью не будет. Моя, во всяком случае, почти 15 лет стоит.
ПыСы Наш местный сантехник тоже не удивился, сто трубы так быстро пришли в негодность, сказал - это их средний срок службы - 10/15 лет
Вот приблизительно такой же махровый копирайт:))) Уникальный, оригинальный:) С убеждениями не устанавливать в своих квартирах то, что сам сантехник-то у себя поставил.
И речи не было о том, что во всех конторах и у всех сантехников нет оборудования:) Да и на своем опыте я их износостойкость не проверяла. Разговор-то касался возможности монтажником/сантехником написать копи текст.
12 лет для СПб - это срок. По утверждением тех, кто не ставит пластик, полипропилена хватает на 2/3 года.
И есчо:))) Вы сами ЭТО перечитывали? От копирования двух последних предложений Вам стоило воздержаться:)))
А сантехников вообще сложно чем-нибудь удивить. Неудивительная какая-то специальность. У них ведь всегда: "какие трубы, так и служат", Это не они хреново работают:)
что было спорить физик лирик поэт сантехник вот где сплав первопроходец катаклизмов аварий склок воды г*вна
Когда магистраль пропускает воду в местах соединения, то вина лежит на сантехнике, если текут сами трубы, при чем здесь он? Кстати, иногда и в первом случае его тоже не в чем упрекнуть, так как производители могли накосячить и там.
Тока у сантехников по их словам никада косяков не бывает. Их же слушать, как терапевтов или бухгалтеров, напортачивших в диагностике или разноску неправильно сделавших. То ж не они, а ...компьютер, трактовка такого-то профейсора и др.
Авторитетный специалист - тот, который может и написать, и сделать, о объяснить, как выполнить ту или иную работу, а при необходимости показать.
Вы можете наваять 10 тысяч статей и остаться полным дилетантом. Впрочем, не вижу смысла продолжать разговор, так как подобная самоуверенность меня давно даже не забавляет:)) Пройденный этап.
Здесь не тот случай. Этот заказ под силу любой теоретически подкованной девушке-консультанту, работающей в компании,которая осуществляет продажу и монтаж всякого разного климатического оборудования. Только нужно ее еще основам SEO обучить:))
Тот, кто разносчик - тоже попытаться может. Даже элемент продажности и широкого внедрения в массы удачно внесет. Из собственного опыта, так сказать... :))
Хороший текст на тему ЛЕЧЕНИЯ гонореи сможет написать тот человек, который ее ЛЕЧИЛ. Не стоит путать уровень знаний "того кто видел" и "того кто делал".
Тот человек, "который лечил" сможет лечить. А хороший текст сможет написать тот, кто может писать хорошие тексты. Это может совпадать, может не совпадать, но это совершенно разные вещи.
вот меня как раз и просила врач написать тексты для ее сайта-визитки, потому что она хорошо ЛЕЧИТ, а писать должен тот, кто умеет это делать (хотя совершенно не умеет лечить) конечно, есть врачи, которые хорошо и лечат, и пишут, но это редкость все-таки...
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
