Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Форум исполнителей — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Форум исполнителей
Алиса (advego)
Что такое текст для людей и чем он отличается от технического текста? Как сделать уникальным технический текст?

В теме http://advego.ru/blog/read/author/806417 у нас разгорелась жаркая дискуссия по поводу классификации текстов. Предлагаю обсудить эту тему.

Что такое "текст для людей"? Стоит ли в нем давать технические характеристики? Если стоит, то в каком количестве? Пользуетесь ли вы при проверке своего текста в сложных случаях показателем тошноты?

И еще хотелось бы услышать от опытных авторов: как вы уникализируете технический текст? Простая перестановка слов - это некачественный рерайт. Использование сложных оборотов делает текст нечитаемым. Как "облегчить" технический текст без потери смысла?

Тема закрыта
Написала: Алиса (advego) , 14.10.2012 в 19:05
Комментариев: 162
Комментарии

Показано 30 комментариев
stellamira
За  0  /  Против  0
stellamira  написала  14.10.2012 в 19:36
В моем не слишком профессиональном понимании текст для людей - это текст понятный и интересный. Если пишешь о технике, то без технической информации не обойтись, нужно просто объяснить рядовому читателю, почему ему нужно знать эти цифры, термины и т.п.

Честно говоря, на тошноту внимание обращаю не часто, разве что заказчик попросит. Не очень хорошо понимаю, что такое тошнота текста.

                
irina-jakuschenko
За  2  /  Против  1
irina-jakuschenko  написала  14.10.2012 в 20:06
Задача учителей - объяснять детям сложные понятия простым языком. Задача копирайтера мало отличается. Нужно стараться объяснять потребителям доступным языком, что именно представляет собой товар. При этом нужно помнить, что русский язык богат: существует масса синонимов, поэтому вовсе необязательно захламлять текст одними и теми же словами. Не зря тошноту назвали именно так)))

                
shartanya
За  1  /  Против  3
shartanya  написала  15.10.2012 в 08:56  в ответ на #2
Ваш пример с пылесосом не то, совсем не то. Бытовая техника и профессиональное оборудование, чувствуете разницу? Я продаю пром. вентиляторы. Рассказывать про то, что вентилятор большего размера лучше дует, я не буду. Оговорюсь, клиент из деревень, да, зачастую "плавает" в специфичных терминах.

                
irina-jakuschenko
За  7  /  Против  2
Лучший комментарий  irina-jakuschenko  написала  15.10.2012 в 09:39  в ответ на #23
Вы правы и не правы. Одно дело - самому разбираться в терминах, другое - объяснить их кому-то. Человеческий язык предполагает объяснения. Вы продаете товар, а не работаете со специалистом, работа которого усовершенствовать модель, досконально понимая принципы и особенности ее работы. Что до деревень, то тут вы вообще путаете простоту объяснения с примитивным изложением.
Приведу живой пример. Фраза "Каждое предложение характеризуется предикативностью, модальностью и коммуникативной функцией". Это предложение понятно и прозрачно для любого студента филфака. Специалист просто пропустит его мимо ушей, поскольку в нем изложена прописная истина, новой информации нет. Нормальный человек, т.е. получивший образование другого типа, увидев фразу, уйдет со страницы ресурса. Он в состоянии погуглить и выяснить значение каждого понятия, но это ему не нужно. Он может зайти на другой ресурс, где по-человечески будет написано: "В каждом предложении есть грамматическая основа. Любое предложение отражает отношение сказанного к действительности и предназначено для общения".
Проблема с текстом возникла не только и не столько из-за того, что ВМ считает его техническим неграмотным. Здесь имело бы смысл дорабатывать и менять инфу. Проблема в том, что какая бы правильная инфа там ни была, никто читать ее не будет. Заказчик потеряет посетителей страницы просто потому, что ни один потребитель не дочитает и не вернется. Для вебмастера, задача которого привлечь и задержать потенциального покупателя, пересушенный и обезличенный текст - выброшенные деньги. Кроме вреда, такая статья ничего не принесет.
Если вы действительно не понимаете разницу, я могу привести свой текст для людей. Задача была такая: из двух текстов - сухого и криво написанного - составить один "Техника безопасности на стройке", куча ключей, все в прямом вхождении, объем ограничен. Текст должен быть структурированным, интересно написанным. Нужно заставить посетителей дочитать до конца, вернуться и соблюдать ТБ при ремонте. Исходные тексты уже не найду. Вот то, что принял заказчик: [ссылки видны только авторизованным пользователям].
Я объяснила всеми досутпными для меня способами. Надеюсь, вы поймете, что цель - не обидеть, а помочь разобраться.

                
shartanya
За  0  /  Против  4
shartanya  написала  15.10.2012 в 09:55  в ответ на #25
Разбираться уже не хочу) но слушать дальше буду) то, что Вы написали для филфака я поняла и с экономическим высшим образованием. Согласна с тем, что надо было уточнить у ВМ, на каком ресурсе размещен будет текст, какая ЦА. Я могу привести другой пример, где с ВМом обсуждали долго и упорно, что ему нужно. И первоначальный текст мне пришлось перевернуть на 180 градусов, сейчас мы плодотворно сотрудничаем. Дело в том, что ТЗ у него совсем не соотносилось с тем, что он желал получить в конечном счете) на что он заметил, что умел бы выражать свои мысли правильно, писал бы сам))

                
irina-jakuschenko
За  3  /  Против  0
irina-jakuschenko  написала  15.10.2012 в 13:43  в ответ на #28
"Разбираться уже не хочу)" - ваше право, разумеется. Но вы продолжаете засорять форум обращениями к заказчику, попытками непонятно что и непонятно кому доказать. Зачем? От обиды? От избытка свободного времени? От непонимания того, что тошнотный и нечитабельный текст не предназначен для людей?
Вы правы, нужно знать, для кого и зачем пишется текст. Но эти нюансы уточняются ДО начала работы.
Если вам неинтересно, каким должен быть текст для людей, зачем вообще вы поднимали этот вопрос? Чтобы поспорить и всему миру доказать что-то?
Думаю, дальнейшие попытки общения на тему текстов обречены на неудачу. Ваш вопрос, похоже, для вас же неактуален.

                
shartanya
За  0  /  Против  4
shartanya  написала  15.10.2012 в 13:57  в ответ на #75
Вопрос поднят и я читаю ответы, принимаю к сведению. Насчет обиды или не обиды, Вы психотерапевт? Где я засорила форум? Сделала отдельную тему, чтобы заказчик прочитал, что, возможно, он не во всем прав.

                
shartanya
За  1  /  Против  6
shartanya  написала  15.10.2012 в 14:01  в ответ на #75
Ваш текст читать не стала. Извините, затошнило от названия) еще раз, извините.

                
Еще 2 ветки / 2 комментария в темe

последний: 14.10.2012 в 17:25
shartanya
За  3  /  Против  2
shartanya  написала  14.10.2012 в 21:45
Честно говоря, если я бы выбирала пресловутые морозильные лари для магазина, а это как никак профессиональное оборудование, то извините "розовые сопли" (не хочу никого обидеть)читать бы не стала.

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написал  15.10.2012 в 02:17  в ответ на #5
Правильно.
Когда ищещь товар, важна информация (пусть даже неуникальная), чем эти самые, розовые.
Начал искать себе металлочерепицу, куча текстов (наверное, уникальных) о том что она железная, крашенная, похожа на черепицу... В общем, ни о чем. Пока не зашел на сайт производителя.

                
shartanya
За  0  /  Против  2
shartanya  написала  15.10.2012 в 08:44  в ответ на #17
Предположение есть. Страна большая, мышление разное.

                
N_Special
За  2  /  Против  2
N_Special  написала  14.10.2012 в 21:58
Текст "для людей" должен привлечь (ну кто будет читать до конца монотонное бубубу), быть интересным, полезным и... простым.

Мое скромное мнение: указывать информацию о характеристиках с точки зрения их актуальности для целевой аудитории.
Конечно, стоит учитывать, что за люди будут все это читать.
Например, не просто писать "дверной проем 10 на 10" (условно), а намекнуть, что производитель позаботился о том, чтобы сквозь дверной проем без труда прошел даже самый толстый или самый длинный клиент;)

Правда, я сама только учусь.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  14.10.2012 в 22:12
Когда я пишу узкоспециализированный текст, я даю его прочитать абсолютно несведущему человеку, а потом меняю на более понятные слова те термины, которые он не понял.
Такой вот домашний анализатор тошноты ))

                
grv
За  3  /  Против  0
grv  написал  14.10.2012 в 22:21
Ради интереса забил в поисковик "морозильные лари" и кликнул на первое попавшееся знакомое название - Фокстрот. Модели, цены, основные характеристики... и почти в подвале текст "для людей":

"Хотя про то, потребуются ли морозильные камеры в жилом жилище либо жилплощади, думает далеко не любой. Для чего приобретать отдельный специальный шкаф для сбережения продуктов при минусовых температурах, когда фактически каждый холодильник имеет морозильный филиал? Традиционно он вмещает довольно много продуктов, чтобы их хватило на недельку, в том числе и для большой семьи. Свежезамороженные овощные культуры, плоды, причем даже грибы продаются фактически во всяком супермаркете, поэтому особенной потребности обзаводиться ними с лета или же осени нет."

Вот каким должен быть текст для людей! Учитесь! :)

                
shartanya
За  1  /  Против  2
shartanya  написала  14.10.2012 в 22:29  в ответ на #10
Это издержки нового поколения. Склоняюсь к тому, что все идет по пути дегенерации) вот такой бред...закрыла бы сразу. Наверно, нас учили иначе.

                
grv
За  7  /  Против  0
grv  написал  14.10.2012 в 22:34  в ответ на #13
Дело в том, что текст не зря висит в подвале - подальше от людей. Во многих случаях покупателям "текст с человеческим лицом" нафиг не нужен - достаточно основных характеристик и цены.

                
Zeiale
За  0  /  Против  5
Zeiale  написала  15.10.2012 в 01:32  в ответ на #13
Вы знаете определение слова "дегенерация"? Может все таки деградация...

                
shartanya
За  2  /  Против  1
shartanya  написала  15.10.2012 в 08:38  в ответ на #16
именно дегенерация - упрощение. деградация - есть разрушение.

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  15.10.2012 в 20:20  в ответ на #21
Дегенерация..ну вы же технарь:)
Дегенерат, это упрощенный путем выноса мозга в прямом смысле. Деградирующий все-таки имеет мозг, как составляющую, пусть даже ею и не пользуется. Именно это произошло с характеристиками Вашими. Они неверно интерпретированы, как и эти два понятия сейчас.
Деградация — снижение, регрессия.
Дегенерация — разрушение.

                
shartanya
За  0  /  Против  0
shartanya  написала  15.10.2012 в 20:59  в ответ на #87
Проехали. Найду толковый словарь.

                
shartanya
За  0  /  Против  0
shartanya  написала  15.10.2012 в 21:10  в ответ на #87
все же я говорила про это ДЕГЕНЕРАЦИЯ
и, ж. (книжн.). Вырождение, ухудшение от поколения к поколению биологических или психических признаков организма. [ссылки видны только авторизованным пользователям]

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  15.10.2012 в 21:22  в ответ на #94
Спасибо. Но я знаю, что такое генератор и о чем говорит частица «де».
Вы написали «упрощение».
А с деградацией что там у нас?

                
shartanya
За  1  /  Против  3
shartanya  написала  14.10.2012 в 22:22
может, тема должна звучать так: морозильные лари с "человеческим лицом"..)))

                
Zeiale
За  2  /  Против  6
Zeiale  написала  15.10.2012 в 01:28  в ответ на #11
Ваш сарказм в данной ситуации абсолютно не уместен. Зачем было спрашивать совет, если Вы ничего не хотите слушать. Коллеги Вам говорят правильные вещи. Учитесь. Можно и технические характеристики включить в текст, сделав его при этом читаемым.

                
shartanya
За  1  /  Против  2
shartanya  написала  15.10.2012 в 08:35  в ответ на #15
Где Вы увидели сарказм? Я и слушаю, но учиться писать подобные тексты не буду. Склад ума иной должен быть.

                
Sa61Na
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  Sa61Na  написала  15.10.2012 в 02:54
Я не заказываю технические тексты, но смотреть (с целью покупки) описание ноутбука или фотоаппарата без стандартных таблиц с характеристиками модели я не буду.
Процитирую владельца одной крупной сети магазинов бытовой техники и электроники в РФ, с которым мне довелось поработать. Он как раз общался со мной и редактором сайта. Разговор был о рекламе, тут же начался спор про наполнение интернет-магазина, редактор предлагал идеи. На что босс ответил коротко: "К нам люди должны приходить, чтобы покупать, а не читать". Действительно, вот в том же Адвего если посчитать, сколько людей просто болтает на форуме, а не работает, то начинаешь понимать его слова: аудитория сайта будет заниматься не тем, чего от нее ожидают владельцы ресурса:)

По поводу обсуждаемого текста. Мне кажется, что сам заказ - это бред полный. Там 100500 моделей, а автора по идее попросили описать все и сравнить, или как? Можно рассматривать бренд, можно рассматривать 1 модель, можно рассматривать похожие по характеристикам модели, но рассматривать все подряд - ...<censored>... Не очень верно во всех смыслах этого слова. Так что сам пример не очень удачный.

                
irina-jakuschenko
За  0  /  Против  0
irina-jakuschenko  написала  15.10.2012 в 09:43  в ответ на #18
Хм, я предпочитаю человеческий текст после которого размещена таблица)) А заказчик... Это ж дело такое. Не можешь справиться с заданием - не берись. Кто-то же работает и по этому заказу) У каждого ВМа свои требования, спецтематика и проч. Это уже косяк райтера - взялся и не справился.

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  15.10.2012 в 04:11
Текст для людей - это всего лишь не-СЕО-текст. Раньше такого понятия не существовало, потому что любой текст предназначался для людей, это было и так понятно. А для кого же еще? Не для пингвинов же... Но поскольку появились тексты предназначенные для поисковиков, пришлось уточнять...

Задачи текстов для людей и, соответственно, их форма, язык, которым они написаны, могут быть самыми разными. Все это нужно уточнять отдельно. Текст, написанный доступным языком, и текст для людей - это нихрена не синонимы.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  15.10.2012 в 09:24
Прочитал ту тему. Знаете есть Госты, Осты на все-все оборудование. А также технические условия на размещения (температура, влажность, освещение, энергопитание и т.д). Там же и определения, что есть что. Даже есть технические стандарты, что называется что. Текст для людей это такой текст, который говорит правду, правду и еще раз правду. Инструкция, которая будет поставляться с тем оборудование, будет говорить только об этом оборудование и ни об чем другом. Она написана для людей. А для кого же еще?
Информация из интернета может быть не корректна, вводить в заблуждение (опечатки, ошибки, халатность и пр.). Информацию всегда нужно перепроверять. Корневым источником является паспорт изделия в электронном или бумажном виде, а не веб-страничка.

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/author/806774/?o=0&l=1&n=12