Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Проверка орфографии онлайн SEO анализ онлайн Транслит онлайн

Форум авторов — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Форум авторов
DELETED
Недовольство ценами!

Вебмастеры действительно обнаглели , например сейчас висит работа на 5000 знаков стоимостью 0.8$ Это нормально ? Да нигде в интернете нет таких низких цен.
Нужно сделать Адвего не сайтом для сброда и мусора , а элитным проектом для качественных авторов , предлагаю 2 выхода из проблемы :
1)Сделать минимальную цену за 1000 - 1$ на текст на русском и 2$-3$ - 1000 за перевод
2)Назначить цену для каждого вида работ , но учитывая 1) , кроме копипаста
Со стороны адвего было бы неплохо нанять модераторов , которые будут быстрее проверять заказы и пресекать попытки вебмастеров изменить тип заказы , для собственной выгоды .

Написал: DELETED , 07.10.2008 в 21:10
В форуме: Форум авторов
Комментариев: 70
Последние темы:
Комментарии
Karinka
За  0  /  Против  0
Karinka  написала  07.10.2008 в 21:25
Народ! у сколько можно создавать одни и теже темы. Внизу, через 4 темы от вас висит тема "Рабские расценки" что нельзя туда было написать? Затра..али форум засорять (извинясь)

                
tool
За  0  /  Против  0
tool  написал  07.10.2008 в 23:09  в ответ на #1
А на то он и форум, что бы каждый мог все что угоднно говорить...

                
Shannaa
За  0  /  Против  0
Shannaa  написала  07.10.2008 в 23:31  в ответ на #1
А знаете, что мне это напоминает...
"Свободное создание форумов (тем) только НОВЫЕ ТЕМЫ!!! А не ответы в уже существующих разделах форума.
На комментарии в форумах создан отдельный заказ. "

З.Ы. а почему бы и нет? мы же все знаем как это делается)))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  07.10.2008 в 23:50  в ответ на #3
Копипастите, леди? )))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  08.10.2008 в 01:45
Это есть положение дел рынка. Т.е. сократится колличество авторов, которые недовльны ценами. Останутся некоторые. Увеличится количество вебмастеров и цены потихоньку поползут вверх, т.к. их заказы за копейки никто выполнять не будет. А пока, мы имеем то что имеем. ДЕЛО ВРЕМЕНИ...

                
BOBINBABA
За  0  /  Против  0
BOBINBABA  написал  08.10.2008 в 03:45  в ответ на #5
Совершенно верно, я полностью согласен, эти работы уже давно висят, так что цену скоро поднимят!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  08.10.2008 в 09:38
ИМХО, цены останутся такими же. Сами посмотрите - в адвего сейчас тысяч 30 пользователей, и каждую минуту еще минимум по одному приходит... И это новички, СОГЛАСНЫЕ получать и по 0,3 за 2000 знаков! И не важно для чего и почему - проверки способностей, неуверенности в себе, незнания цен и т.д. Так что цены останутся такими ВСЕГДА, пока есть новенькие, а они есть всегда. Ведь не запретишь же брать такие маленькие заказы т.к. это невыгодно для админа, который лишится части ВМ. И если даже сделают то,что писал в первом посте "Kreol" ( а это не сделают - новенький зайдет, посмотрит на задания, испещренные фразами "Черный список сразу!, "n-тысяч знаков", "тройная проверка", офигеет и уйдет), их будут брать те, кто достаточно долго проработал здесь. Но это, повторюсь, только мое мнение.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  08.10.2008 в 09:38
И не надо мечтать... Единственный выход - БС.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  08.10.2008 в 14:15
И правда, а почему бы для ВМ не установить нижний порог цен, чтобы меньшую цену уже указывать было нельзя? Например, за 1000 символов копирайта - ставить цену не меньше, чем 0.50 $. Следовательно, исходя из это, 100 символов должно стоить не меньше 0.05 $. Это, между прочим, и есть самая низкая цена за 1000 символов на всех русских биржах копирайтинга. Ниже просто не бывает. А выше - сколько угодно. Зайдите на сайт любого частного копирайтера, предлагающего свои услуги, и увидите, что там стоят цены по 4-5 $ за 1000 символов. И ведь кто-то же пользуется его услугами, и покупает у него тексты.
Потому что когда сюда заходит человек, уже так или иначе знакомый с миром копирайтинга, ему просто не по себе становится, когда он видит в задании 20 центов за статью на 2500 символов.

                
UDAFF
За  0  /  Против  0
UDAFF  написал  30.10.2008 в 18:23  в ответ на #9
Уважаемый на http://xap.ru/ статьи высокого качества (некопирайт) за 0.09 можно приобрести если что

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  31.10.2008 в 03:52  в ответ на #9
+1 Сегодня первый раз зашел. Не по себе это самое мягкое описание моего состояния. Такое ощущение, что люди с голоду умирают и за горбушку хлеба на все готовы. Уважаемые демперы, вы же образованные люди, неужели вы не понимаете, что серьезно относясь к таким заказам вы делаете только хуже и себе и другим фрилансерам.
Я сам начинал только месяц назад, но даже тогда, за такую оплату я бы до клавиатуры не дотронулся. Как же можно настолько не уважать свой труд? Я понимаю, кто то скажет-нужно с чего то начинать, нужно набраться опыта. Но поймите, такая оплата, это не то что не серьезно, это унизительно. ИМХО в скором времени, что то изменится. Так же как в начале двадцатого века на заводах происходили забастовки, создавались профсоюзы, что то подобное грядет и в нашей неблагодарной профессии.

                
access128
За  0  /  Против  0
access128  написал  09.10.2008 в 02:06
Так ее же никто не возьмёт, 2500/$0,2? Кто возьмётся, тот быстро зубы обломает, и клавиатуру сточит в труху. Все вполне естественно, есть немало форумов, на которых важно количество сообщений, что бы страниц было побольше. На таких форумах часто даже на уникальность не проверяют. Сообщения там в 0,05 оцениваются, или меньше, но там даже думать не нужно, когда печатаешь, единственное, что требуется, уметь жать на клавиши.

                
Luxus
За  0  /  Против  0
Luxus  написала  28.11.2008 в 10:06  в ответ на #10
Самое удивительное, когда заказчик выставляет заказ 2000 знаков за 0,10, и при этом требует уникальности и грозится занести в черный список.

                
BOBINBABA
За  0  /  Против  0
BOBINBABA  написал  09.10.2008 в 18:15
Не ребята я все-таки думаю, что и админу не выгодно работать с низкооцененными заказами, поскольку денег то от этого у него меньше, и новички не такие уж дураки, чтоб за бесценок работать, все мы ленивые, а многие из новичков зарегистрировались так только посмотреть на сайт, сам знаю из 20 реффералов только 2 по одной мелкой работе сделали! Так что в проигрыше остаются только Веб-мастеры! Просто админам надо посоветовать поднимать цены постепенно, плавно, без лишнего шума, чтобы не потерять клиентов, да и потом, а кто всем этим будет заниматься, коль веб-мастеры уже разленились!

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  09.10.2008 в 20:29
Адвего так не сделает. Это принцип системы. ВМ - устанавливает цену на свой заказ, Автор - хошь бери, хошь не бери.
А вот на странице поиска заказов можно было бы сделать вкладки, не как сейчас: Копирайт-Пиар-БС-Новые.
А, например, за СТАТЬИ: "Жлобы (1000 зн. до 0,45)" - "Нормальные (1000зн. от 0,50 до 1,5)" - "Супер-душка )) (от 1,5 и выше)
Постинг и копипаст - это другой засклад.
Тогда вряд ли кто из ВМ захочет красоваться под вывеской "Жлоб" ))
ЗЫ Мое предложение шутка, но, как известно... )))

                
tool
За  0  /  Против  0
tool  написал  10.10.2008 в 12:39  в ответ на #12
Браво.)))) Вот это предложение самое лучшее из всего того, что прозвучало. Так и хочется полистать странички в разделе "Жлобы". ))))

                
BOBINBABA
За  0  /  Против  0
BOBINBABA  написал  10.10.2008 в 15:57  в ответ на #12
Да, вот это действительно вариант!:))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  27.11.2008 в 23:53  в ответ на #12
Про жлобов - супер! :)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  10.10.2008 в 03:07
Когда только пришла в адвего, брала заказы любые, и по 6 центов и по 5 (но конечно не по 1000 символов), не знала, какие расценки должны быть, да и боялась сразу за крупные работы браться. Работаю всего месяц, но даже меня теперь пугают заказы 10 центов за 1500 сиволов, и не копипаст (хотя даже для копипаста маловато), а "качественный рерайт"....
Раз заказы висят, значит все равно есть люди, которые выполняют их. Вот если бы такую бредовую работу все обходили стороной, то может цены и поднялись бы.

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написал  10.10.2008 в 07:39
Поправьте меня, но системе выгодны любые заказы.
Если Вы поставите ограничения, то потеряете вебмастеров, которые в большинстве своем знают, чего хотят и чего могут предложить. И система потеряет деньги. Зачем это системе?
Сходите на ТС, где цена всегда выше. Что получите? Да вы на рейтинг будете полгода работать, продавая 1-2 статьи в месяц. Адвего сайт для новичков, тем и хорош.
Это как с часами. Можно делать швейцарские, эксклюзивные и дорогие. И купит их сто человек в мире. А можно делать дешевые электронные, но их купят миллионы. Кто останется с прибылью надо объяснять?
Не согласны?

                
BOBINBABA
За  1  /  Против  0
BOBINBABA  написал  10.10.2008 в 16:04  в ответ на #14
Все это конечно верно, да вот только швейцарские часы по всему миру известны, и чтобы сравнивать у кого прибыль больше, не достаточно просто слов, все-таки на тот же миллион китайских приходиться пара швейцарских, а сумма прибыли одна и та же, да и потом китайские часы никто не подделывает, так как не выгодно!:)) А вообще "цена - это то, сколько может заплатить за вещь самый последний дурак!" и в ценообразовании участвует как продавец, так и покупатель, принцып как на бирже! Ну а на самом деле все это просто болтовня, кто-нибудь реальные предложения админам делал?:))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  10.10.2008 в 18:14  в ответ на #20
Да нет, это было одно время проблемой швейцарской часовой промышлености. Разорялись они.

                
BOBINBABA
За  0  /  Против  0
BOBINBABA  написал  11.10.2008 в 05:25  в ответ на #21
Все верно, тогда был экономичкский кризис и денег не хватало или люди хотели немного придержать их при себе, а вобще спасибо за беседу, у вас есть "экономический характер".

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  10.10.2008 в 07:41
P.S. Авторов это тоже касается. Можно продать 1000 знаков за 5$, но 1 статью в неделю. А можно каждый день делать 10 тыс. знаков за 0.5 и получить в 7 раз больше за ту же неделю.

                
access128
За  0  /  Против  0
access128  написал  10.10.2008 в 23:49  в ответ на #15
Извините, не совсем понял Ваших математических выкладок. Каждый день, по 10 000 знаков за $0,5, это же в неделю выйдет $3,5, я всегда думал, что 5 больше чем 3,5. Нет, 10 000 за 12-13 рублей, это несерьёзно, даже не уговаривайте в обратном :(

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  31.10.2008 в 04:04  в ответ на #15
Да неправда все это. Некорректное сравнение с часами. Часы человек покупает один раз и носит, может, полжизни. А заказчикам тексты нужны каждый день. И можно найти постоянного заказчика 1000 знаков за 5$ и работать с ним каждый день, долго и счастливо.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  31.10.2008 в 04:11  в ответ на #67
А если целыми днями сидеть над копеечными текстами, то на поиски хорошего заказчика и времени то не останется. И еще одно, ВМ далеко не бедные люди. Вот вы бы стали носить китайские часы, если бы у вас были деньги на швейцарские?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  31.10.2008 в 04:19  в ответ на #68
Да и вообще, монал я это дело! Сделаю свой блог на платном хостинге, наполню контентом, раскручу, с рекламы поимею. Буду швейцарские часы выпускать :-) Ну не привык я работать за 50р в день.

                
Karinka
За  0  /  Против  0
Karinka  написала  10.10.2008 в 09:29
Просто я смысла невижу от наших возмущений. Есть работа-хочешь бери, хочешь нет. Я вот ниже 10 центов даже не листаю, поэтому и не представляю какие там заказы и на сколько знаеков. Меня это не интересует

                
Shannaa
За  0  /  Против  0
Shannaa  написала  11.10.2008 в 00:05  в ответ на #16
Я тут вчера почему-то забыла поставить ограничение по цене...и узнала что в Адвего есть заказы по 0,02 цента)))) для меня это было новостью)))

                
tool
За  0  /  Против  0
tool  написал  10.10.2008 в 12:38
Вопрос стоит о том , что за 10 центов можно оставить сообщение на форуме длинной 100- 150 знаков, а некоторые требуют статьи за эти деньги.

                
Shannaa
За  0  /  Против  0
Shannaa  написала  11.10.2008 в 00:09  в ответ на #17
ну и пусть требуют...может кто-то и напишет...
в чем прелесть Адвего? можно за 10 центов статью написать, а можно за 20 - одну соцзакладку сделать)))
или за 30 -один маленький комментарий...это же азарт! - найти заказ! поймать его и сделать так, чтобы ВМ его оплатил без придирок...
Вот. Я все это воспринимаю как игру, как азартную игру - приносящую деньги...
А нытье депресняк нагоняет...давайте уж с юмором и оптимизмом ко всему относиться...
Сегодня полистала предложения для фрилансеров...за постинг от 2 до 10 центов предлагают(за пост), так что полистала и закрыла страничку..."нас и здесь не плохо кормят" (С)

                
lisss76
За  0  /  Против  0
lisss76  написал  10.10.2008 в 23:53
Да тут вопрос в авторе, хочешь бери, хочешь не бери. Я вот когда ищу заказы, ставлю поиск по графе "от 1000 знаков по убыванию" и дальше 7-8 страницы не хожу, там однозначно по классификации предложенной ramina, находятся жлобы, ну и на фига оно мне надо писать для них?

                
Shannaa
За  0  /  Против  0
Shannaa  написала  11.10.2008 в 00:10  в ответ на #23
+1

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  11.10.2008 в 00:37
Считаю , что тут так же играет роль волны noob ов , как известно за тпрошедшие несколько лет в рунет хлынуло огромное кол-во народа , и все хотят заработать , а из кого состоит эта масса ? из зелёных школьников и очкастых студентов , готовых любую жопу лизать лишь бы заработать пару центов , а что делают заказчики ? естественно эту жопу и подставляют , а кто страдает больше всех ? конечно же мы - рерайтеры , копирайтеры , переводчики , постеры и копипастеры , проблема не в том , что работу надо другую брать, тут в соседних сообщениях писали , что на дешёвые заказы даже внимания не обращаем , но проблема в том , что из-за такой лавины задротов , нормально оплачиваемой работы ( а не как всем кажется щедрой) просто НЕТ !

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  11.10.2008 в 00:43
Так же хочу исправить прошлые посты насчёт того , что адвего - проект для сброда , это не так , с мелких работников выйдет максимум по 1-5 центов прибыли , а с качественных - 1-5 долларов , я один из первых , кто вошёл в этот проект и поверьте , я видел нормальные предложения , согласен их было немного , но они были стоящие , например тогдашнюю минималку в 10$ набрал за пару дней , особо не работая , я например на адвего захожу не только чтобы статейку написать , но и самому сделать заказ ( цены нормальные ) , и не знаю как вам , но мне например совершенно не хочется нанимать 100 нубов , которые напишут "воду" , а нужны 1-2 качественных автора , которые сделают на отлично , да и с большим кол-вом мороки больше ...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  16.10.2008 в 16:07
Так сказать ,для поддержания темы , создал заказ , где цена за 1000 знаков более 1$ ID: 32094

                
Mady06
За  0  /  Против  0
Mady06  написал  18.10.2008 в 01:51
Жаль, что я в вашем Форексе ничего не соображаю!
Пишу много и в основном в белых списках, но последнее время заказов стало маловато. Неужели придется подучивать Форекс?! :)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  18.10.2008 в 14:53
так это совершенно не обязательно , для тех , кто не очень понимает тему , я разрешил делать рерайт

                
Vasya
За  0  /  Против  0
Vasya  написал  19.10.2008 в 10:20
Насчёт первого пункта: мне значительно легче перевести с английского существующий текст, чем сочинять новый. ИМХО, цены не состоятельны. Да и вообще, куда конкуренция денется?

                
VavKul
За  0  /  Против  0
VavKul  написал  19.10.2008 в 19:38
Моё предложение: комент 150-200зн/от 0.10$, рерайт 1000зн/от 0.50$, это если тема не сложная, копирайт 1000зн/от 1$, так же если тема не сложная. За копипаст не знаю, как то не сталкивался, и сам не делал. А остальное в игнор.

                
tool
За  0  /  Против  0
tool  написал  19.10.2008 в 20:26
Увы , но это все мечты. Если бы авторы действительно перестали брать подобные работы... а так - остается только мечтать.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  20.10.2008 в 00:08
да в реале народ давайте не будем засорять форум!!!!!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  20.10.2008 в 00:30
причём тут засорять ? идёт обсуждение проблемы вот и всё

                
a5
За  0  /  Против  0
a5  написал  21.10.2008 в 13:01
Здравствуйте, уважаемые «форумчане»!

Вот прямо сейчас в «белых списках» висят
377 заказов, только от одного WM:
Стоимость сообщения: $0.06
Длина сообщения, символов: 800
НО! 800 символов - то за «копипаст»!

Разве можно назвать этого Веб-мастера «неадекватным или жадным»?
«Авторы», которых он допустил во все свои задания,
делают достаточно простые операции (+ поиск того,
что «скопипастить» («скоммунизьдить»), чтобы не повториться),
очень быстро получают порядка 23 WMZ в сутки, только у него.

А, зачем ему копипаст? Это лично его дело.

Так, что администрация ресурса все делает правильно:
«Все задания важны – все кому – нибудь нужны!».

Всем удачи.

                
a5
За  0  /  Против  0
a5  написал  21.10.2008 в 14:50
Уважаемые, «access128, seshat»!

Судя по Вашим ответам № 39, 40, похоже, Вы меня не поняли.
Повторюсь: «…Все задания важны – все кому – нибудь нужны!».

Ничего другого я не хотел «сказать» по поводу, извините, «нытья»
отдельных коллег о низких ценах на отдельные задания, отдельных WM.
Всего доброго.

                
edelweiss
За  0  /  Против  0
edelweiss  написала  22.10.2008 в 13:06
Все дело в том, что некоторые авторы (я тоже бывает так делаю), даже если низкая цена стоит, выполняют работу, потому что она им интересна - ради удовольствия, а не ради денег! вот и получается, что и пятицентовые заказы востребованы. Вы вот посмотрите, например, ВМ Hais предлагает 6 центов за 800символьную статью, причем только для БС (!!!!!!). И все равно есть желающие. Значит, не в деньгах дело-то...

                
seshat
За  0  /  Против  0
seshat  написала  24.10.2008 в 14:52  в ответ на #48
Иногда 20 пятицентовых заказов по 150 знаков выгоднее, чем одна долларовая статья на 3000...

Я обычно смотрю - за какой период времени, не напрягаясь, смогу настрочить задание. Если выходит 1 минута на 150 знаков (10 мин за 1500 и т. д.) - ок, беру. Если чуть больше - думаю. Если больше трех минут или нужен поиск в сети, размышления и т. п. - пусть пишет кто-то другой, кто лучше знает тему.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  29.10.2008 в 00:32  в ответ на #48
Это ВМ платит за копипаст. А в БС к нему могут попасть все желающие копипастить. Как это сделать, написано на его сайте.

                
edelweiss
За  0  /  Против  0
edelweiss  написала  29.10.2008 в 00:39  в ответ на #55
ой, точно только увидела))) а как же узнать его сайт, если взять в работу невозможно? замкнутый круг

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  31.10.2008 в 03:19  в ответ на #56
В обсуждении заказа)

                
edelweiss
За  0  /  Против  0
edelweiss  написала  22.10.2008 в 13:10
Или другой пример. Я недавно одного ВМ в обсуждении заказа пыталась доказать, что 25 копеек за 2500 копирайтную статью обзора валютного рынка пыталась убедить, что тема хорошая, но цена слишком уж маленькая. Так в итоге пока спорила с ним, заказ его разобрали! А вы говорите - бойкот. Какой тут бойкот!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.10.2008 в 18:23
Нет господа, автор темы пав, не гоже за хорошую работу, эксклюзив, платить гроши.В конце концов, в других системмах за одно посещение сайта платят теже деньги. А вы, пока разместите текст, да пока полюбуетесь на своё творение раз по пять заходите, а " мастеру " с того " по малёху капает " , как говорил один старый лис. дальше не дураки думайте сами.........

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  28.10.2008 в 22:18  в ответ на #51
Давно известно, и думаю не только избранным, что есть умельцы, которые используют Адвего для привлечения "бесплатных" посещений своих ресурсов, причем получая от этого только прибыль.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  28.10.2008 в 14:08
По сабжу. Поймите одну вещь, нужен тонкий подход. Если я выставлю цену, например, 3$, то Вам возможно даже ничего не достанется, потому что "аффтары" все расхватят. Либо я сяду проверять 1000 вариантов текста из которых прийдетеся 999 выкинуть. Так в таком случае проще самому написать)) Скрорее всего цена в 0.8$ обуславливается тем, что автор берет все подряд.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  28.10.2008 в 14:08  в ответ на #52
Вернее вебмастер.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  29.10.2008 в 00:40  в ответ на #52
Вы хороший ВМ. Жаль, я в покере ничего не смыслю, а разбираться времени нет. А по сабжу, чтобы найти крупинку золота, надо перелопатить горы породы))) Если ВМ действительно захочет на этом ресурсе найти себе достойного автора, он тоже должен трудиться как пчелка. ) А те, которые выставляют 20 копеек за много килознаков, получают то, что имеют - школьные сочинения троечников. Захожу иногда развлекаться в их темы)) Смешно, как они еще чего-то там требуют. Особенно умиляет грамотность таких ВМ, которые настаивают на работах без ошибок))))))))))

                
Oduvanchik_87
За  0  /  Против  0
Oduvanchik_87  написала  29.10.2008 в 18:51
это же надо набраться наглости и предложить за 3400 знаков 55 центов!???

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  30.10.2008 в 15:47
Блин, опять тупое нытьЁ. Можно подумать, что заставляют работать силой.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  30.10.2008 в 16:36
заставляют работать не силой , а ценой

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  30.10.2008 в 19:03
А кто-нибудь еще на другом сайте так подрабатывает? и есть ли такие сайты вообще?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  30.10.2008 в 19:05
задания подороже мне не оч, а по мелочи мало денег!

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/author/8246/all1/