Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Проверка орфографии онлайн SEO анализ онлайн Транслит онлайн

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
Mirjena
Уроки фриланса

Около 3-х месяцев назад я погрузилась в мир "большого фриланса".
Мир без правил. В котором тебя могут обмануть, бросить на большие деньги или помочь те, от кого ты этого вовсе и не ждала.

Нет абсолютно никакого контроля.
Человек способен просто раствориться бесследно в один момент, и ты ни за что его не найдешь.

Нет никаких гарантий.
Раскрученный спец может выполнить работу на 3 с минусом, а иногда - и вовсе сорвать проект.
Новичок будет расшибаться в лепешку, чтобы заслужить доверие сегодня, а завтра - поминай как звали.
Заказчик может оставить лишь с предоплатой и также исчезнуть.

Сплошные неожиданности
А может, лишь для неопытных?

После недлительного путешествия по просторам фриланса я оценила Адвего, удобство и бесспорные преимущества этой биржи. Более чем актуальный проект.
Но все же, уважаемые фрилансеры, как вам удается лавировать? Как выбирать людей, которые не кинут? Делитель опытом.

Написала: Mirjena , 17.03.2013 в 17:01
Комментариев: 353
Последние темы:
Комментарии
grv
За  12  /  Против  0
Лучший комментарий  grv  написал  19.03.2013 в 11:51

А если так посмотреть: Фрилансер А заработал за углом 12 тыс. долл. за год. Один раз его кинули на 50 баксов. Фрилансер Б заработал с гарантом 12 ... А если так посмотреть:
Фрилансер А заработал за углом 12 тыс. долл. за год. Один раз его кинули на 50 баксов.
Фрилансер Б заработал с гарантом 12 тыс. долл. за год. Гаранту ушло 2400 долларов (20%).

Как раскладец?

Kate_Murphy
За  9  /  Против  0
Лучший комментарий  Kate_Murphy  написала  19.03.2013 в 03:12

Если текст нужОн заказчику для интернета - помогает мягкое напоминание "я сейчас его вывешу для индексации себе в жж-шечку, он за 15 минут станет ... Если текст нужОн заказчику для интернета - помогает мягкое напоминание "я сейчас его вывешу для индексации себе в жж-шечку, он за 15 минут станет неуникальным. С сопроводительной запиской, почему так." Если работа через посредника - шибко помогат указание всех его известных контактов и явок. Даже если текст давно проиндексирован у заказчика - поисковики, увы, плохо разбираются, уник теряется все равно. А заказчик придет на вора посмотреть - да и увидит, что посредник мне не заплатил...

А если непроиндексирован - то знач, и не пригодится. А я отрерайчу до неузнаваемости за полчаса и перепродам.

Не кидали меня, в общем, тьфу-тьфу, хотя берусь практически со всеми без предоплаты работать. Пару раз вышеуказанную "угрозу" высылать пришлось, ага - моментально выяснялось, что все это жуткое недоразумение и деньги уже летят ко мне.

Для буклетов, журналов и прочего оффлайна - да, дает гарантию только целительная предоплата.

Надеюсь, что кому-то поможет мой опыт))))))

Genialnao_O
За  10  /  Против  0
Лучший комментарий  Genialnao_O  написала  19.03.2013 в 00:10

Вот уж не замечала, чтобы кто-то на это велся:)))

Medeya_82
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  Medeya_82  написала  19.03.2013 в 12:05

Угу. И я о том же. Находишь баланс между оправданным риском и неоправданной перестраховкой. Здравый смысл и чуйка рулят.

duhelen
За  9  /  Против  0
Лучший комментарий  duhelen  написала  19.03.2013 в 00:22

Рита, что значит ведемся? Там же явная клиника, люди просто отошли в сторону. Прошу прощения у апологетов и эпигонов, ежели таковые найдутся, но ... Рита, что значит ведемся? Там же явная клиника, люди просто отошли в сторону. Прошу прощения у апологетов и эпигонов, ежели таковые найдутся, но других слов про это нет.

vlbat
За  6  /  Против  1
vlbat  написал  17.03.2013 в 17:11
Маргарита, добрый день! В этом мире всё относительно - замечательные слова умного человека, как нельзя лучше подходящие в данном случае :)
Адвего имеет свои преимущества - бесспорно. Свободный фриланс - это игра в рулетку, проверено. Причем, независимо от имеющегося опыта.

                
Mirjena
За  2  /  Против  0
Mirjena  написала  17.03.2013 в 17:14  в ответ на #1
Добрый день, Владимир). Да, игра в рулетку - Вы совершенно правы... С одной стороны - есть некий драйв, так как ежедневно рискуешь, а с другой...иногда стабильность очень не помешала бы.

                
LediModnica
За  6  /  Против  4
LediModnica  написала  17.03.2013 в 17:15
Отпишусь. Я за Адвего. Всеми руками и ногами. Не потому что хвалю или пытаюсь подхалимничать. Потому что один раз была жестоко обманута. Сумма небольшая, 750 рублей всего, но тексты были достаточно сложные и писались целый день. Я не жалею, что связалась с таким заказчиком. Теперь я намного осторожнее, чем тогда. Требую предоплату. И знаете, кто собирается сотрудничать (в перспективе), тот высылает предоплату 100%. САМ. Без моей просьбы. Ещё и пишет, что вот, чтоб вам хорошо и спокойно писалось, сразу оплачиваю. Не переживайте и предоставьте мне красивый текст.

Те, кто не желает давать предоплату или начинает юлить хвостом - идут лесом. Иногда на душе появляются сомнения, особенно, когда лесом отправляешь тех, кто обещал высокие цены на работу. Но лучше так, чем написать и остаться с носом.

Хочу ещё спросить, может у кого-то так было. У меня был заказчик. Ему понравились мои тексты. Понравилась и тестовая статья по минималке (1$) за 1000. И вот он пишет, что принята я в команду к великой братии, где мне с каждой тонны знаков будут отстёгивать по 100 рублей. И даёт текст. Тема - проще некуда. Я несколько сотен таких писала. Но... То ли мой мозг испужалсо таких высоких цен, то ли ещё чего. Но выдал такой словесный понос, что заказчик спросил, а я ли это вообще писала. Текст оплатил и исчез. Вот теперь и я думаю. Почему за бакс у меня тексты пишутся легко, а вот дорогие - мысли путаются и я боюсь написать что-то не так. Из-за чего получается не статья, а унылая какашка? У кого-нибудь было такое?

                
gedon
За  5  /  Против  3
gedon  написал  17.03.2013 в 17:17
Вам сделали работу сегодня, а завтра дядя вася сказал, что работа неправильно сделана. Вы, не разобравшись, начинаете тыкать исполнителю, что дядя вася сказал, что сделать нужно по другому. А мне пофиг, что сказал вам дядя вася. Не буду разбираться, все работает, а у вас таракан в голове побежал в сторону, я должен анализировать?

                
yana75-75
За  2  /  Против  0
yana75-75  написала  17.03.2013 в 17:31
Рита, здравствуй. Да, очень тяжело работать в "свободном полете", но я всегда прошу предоплату - причем, независимо 50% или 100% - сколько дали, столько и сделала. Только это я теперь такая умная, а ведь раньше и кидали...

                
Mirjena
За  0  /  Против  0
Mirjena  написала  17.03.2013 в 17:35  в ответ на #5
Привет, Ян! Я за эти 3 месяца столько шишек набила, тоже много полезных выводов сделала. Но это так всегда - все на своем опыте.

                
yana75-75
За  1  /  Против  0
yana75-75  написала  17.03.2013 в 17:37  в ответ на #8
вот-вот: все время на грабли наступала, мне почему-то было стыдно просить предоплату)))) зато теперь только по предоплате работю и никак иначе)

                
zlata4ever
За  2  /  Против  0
zlata4ever  написала  17.03.2013 в 17:36
Меня звали поработать вне биржи. Заказчик оговорил абсолютно всё - цены, сроки, темы, требования. Но за несколько дней обсуждения не поставил вопрос, куда оплачивать. О предоплате вообще речь не шла. Работать не стала. Действительно, где его потом искать? И суммы там такие, что потери на комиссии биржи ну просто смешные, так почему не работать через биржу, верно?

                
DiegoD
За  11  /  Против  0
DiegoD  написал  17.03.2013 в 17:38
-утром деньги-вечером стулья, вечером деньги-утром стулья
-а можно наоборот?
-можно. Но деньги вперед! (с)

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  17.03.2013 в 17:46
Ап чем темка-то?!

                
harut
За  0  /  Против  0
harut  написала  17.03.2013 в 17:47  в ответ на #15
о сплошных неожиданностях )

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  17.03.2013 в 17:50  в ответ на #17
Ага. Про нежданчики, значет )

                
harut
За  1  /  Против  0
harut  написала  17.03.2013 в 17:46
За четыре года работы был единственный случай "кидалова": старый, проверенный зак оплатил только половину оговоренной суммы. Но работа была интересная, сумма оплаты влезала в рамки допустимого, потому не очень-то и огорчилась. Но с заком этим, ессно, не работаю больше.

Работать с заками люблю напрямую, без посредников и бирж. Но работу на бирже (любой, не только Адвего) ценю потому, что она дисциплинирует - нельзя срывать сроки и всетакое ))

                
Mirjena
За  15  /  Против  0
Mirjena  написала  17.03.2013 в 17:48
5 фраз, которых стоит опасаться фрилансеру

1. Я бы запросто сделал и сам, но…

2. Если выручишь меня в этот раз, то дальше я буду работать только с тобой

3. Этот проект будет идеален для твоего портфолио

4. Для профессионала тут работы на час

5. Бюджет небольшой, но я помогу вам раскрутиться.

                
Kotenoki
За  0  /  Против  0
Kotenoki  написал  17.03.2013 в 21:12  в ответ на #18
Хорошая подборка. Возьму себе на заметку)

                
kozjavka1
За  1  /  Против  0
kozjavka1  написала  17.03.2013 в 21:19  в ответ на #18
великолепная подборка, встречались все 5 случаев

                
trasser77
За  0  /  Против  0
trasser77  написал  17.03.2013 в 23:20  в ответ на #18
Ctrl+c - Ctrl+v и сохранить.

                
klenin65
За  2  /  Против  0
klenin65  написал  17.03.2013 в 17:51
Никогда не брал предоплату (иногда её вносили самостоятельно, без моей просьбы). И ни разу меня не кидали. Могли возникнуть какие-то вопросы, которые решались в рабочем порядке и не более.
Но мне, несмотря на 10% биржи, здесь работается комфортнее, хотя бы потому, что я имею возможность взять или не взять заказ, работать или не работать. А вне биржи появляется определённая зависимость от обязательной работы.

                
grv
За  6  /  Против  0
grv  написал  17.03.2013 в 18:03
Не везет мне на кидал почему-то. Мы с ними в разных интернетах обычно тусуемся :)

                
lyutik69
За  4  /  Против  0
lyutik69  написала  17.03.2013 в 18:08
Денечек добрый. Пока что на Адвего у меня было больше отказов, чем "на свободе". Клиенты вне биржи гораздо лояльнее относятся, такого понятия, как "доработка"нет, есть согласование, обсуждение каждого слова без негатива. Приводят своих друзей. Контакт остается человеческий, доплачивают сами даже без просьб. Просто говорю - платите, сколько посчитаете нужным, чтобы себя не обидеть и меня поддержать. Адвего - стабильность... Идеальное сочетание - приятного с полезным, биржа и свободный полет. Было несколько клиентов, которые не имели ВебМани кошелька - москвичи отправляли переводом "Контакт" - рядом с домом банк, получаю моментально. Прикольно, что переводы были офрмлены как "помощь родственников". В общем, понимаю - чем больше бояться, тем скорее кинут.

                
kru_kenga
За  0  /  Против  0
kru_kenga  написала  17.03.2013 в 18:22
Идти дальше при малейшем намеке на сомнения. Меня не кидали "на свободе". У меня два варианта: предоплата или через биржу. Заказчики либо исчезают, либо платят.
Да и вообще - как можно писать просто так? Сидели, мучились, стучали по клавишам и... послали в неизвестность? Сами виноваты.

                
OlgaWiktorowna
За  5  /  Против  0
OlgaWiktorowna  написала  17.03.2013 в 18:27
Интуиция, манера разговора (вот как раз тот случай, когда по паре строк ты просто обязан определить не талант, но надежность человека) - вот, что важно для меня. Если быть совсем честной, то, конечно, досье на заказчика не помешает: кто он? что он? какой сайт? как ТЗ составляет? что о нем люди говорят? и т.д.... ну, для фрилансера это не проблема...а предоплата... хм... соглашусь со Славой: мы с кидаловами в разных интернетах тусуемся... 300 рублей как-то за текст потеряла, да...

                
tor88
За  2  /  Против  0
tor88  написал  17.03.2013 в 19:30
А я вне Адвеги ни с кем не работал, хотя и были соблазнительные предложения.
Так, что то я ещё хотел сказать... Ах, да! Я собирался написать какую-нибудь мудрёную гадость, впрочем не в этот раз:)))

П.С: О да хранят нас нетленные чресла Рыболягушки, амень!

                
DiegoD
За  0  /  Против  0
DiegoD  написал  17.03.2013 в 19:34  в ответ на #60
Рясу в штаны не заправлять, после молитвы говорит аминь, а не пипиец!

                
tor88
За  0  /  Против  0
tor88  написал  17.03.2013 в 19:41  в ответ на #65
Не, это относится к адептам трёхножечного стула.

                
DELETED
За  0  /  Против  5
DELETED  написал  17.03.2013 в 19:33
Ну смотрел я на досье Заказчика, - и что? ТЗ лень описывать, работу сделал- он кинул. Пушу: - чё кинул? Пишет уникальность 23%, "ха-ха-ха" такой уникальности не бывает. Написал админам, проверили на уникальность, пишут у вас 75% (это лишь бы отписаться). Проверял и глубокой 85-89%. Статья описание продукта. Короче потерял 3 часа. А после моей претензии, на следующий день задание переделали описали досконально. Пока встретил таких заказчиков 3. Ещё и пишут: "А вам ничего не говорит , что в досье оплата 3000 работ?" "Забронзавели" такие Заказчики ТЗ лень описывать.

                
Genialnao_O
За  6  /  Против  6
Genialnao_O  написала  17.03.2013 в 19:36
А зачем пускаться в такое море без базовых знаний?
Можно же и без фриланса (если уж с вордпрессом не разобраться, для которого уроков, как грязи, на пальцах все объясняют)...дороже, конечно, но в итоге выйдет дешевле.

                
Mirjena
За  0  /  Против  0
Mirjena  написала  17.03.2013 в 20:42
Делитесь опытом, господа. Может быть, кого-то подводили заказчики, а кого-то авторы. Или вам удавалось выходить сухим из воды. Нашла интересную инфу по этому поводу. Чуть позже поделюсь.

                
DiegoD
За  1  /  Против  1
DiegoD  написал  17.03.2013 в 21:17
Вебмастер Lestia оплатил вам работу #5349135.49038399 по заказу #5349135
Комментарий: не указан Получено средств: 8.00 у.е. (комиссия 0.80 у.е.)
Состояние счета: 7.207 у.е.
Карточка заказа: #5349135
Карточка работы: #5349135.49038399 пока трындел) Спасибо)))

                
BETEPAH_
За  0  /  Против  0
BETEPAH_  написал  17.03.2013 в 22:40
Имя заработать, потом оно будет работать на вас. Ну, или БЛ кошелька прокачать и брать 100% предоплаты.

Проще говоря - предоставлять гарантии.

                
detected
За  2  /  Против  0
detected  написал  17.03.2013 в 23:57
В жизни, видя клиента, предоплаты в основном не беру, пяти минут общения с человеком понятно, кто он или что.
Если товарищ стремный - лучше вообще с таким не связываться, так что отношение "бросков" к оплаченной работе где-то 1:200.
Но тут у клиента есть телефон, адрес в конце концов, его всегда можно найти и посмотреть в честные глаза.

На фрилансе лучше брать предоплату, или сдавать работу по кускам, если это возможно.
У заказчика может случится смена каких-то жизненных приоритетов, он может заболеть, переехать в другой город, потерять интерес к проекту или его просто могут забрать домой зеленые человечки. Тогда сайт, который вы затачивали под "энциклопедию Аюрведы", сложно будет впихнуть поклонникам Раммштайна.

В инете мне пока как-то везло. Все на доверии, люди присылают на почту или через аську темы, я им скидываю работы, через пять минут звенит кошелек. Найти удобного для тебя автора непросто, да и заказчики не все белые и "пуффыстые", так что граждане, которые серьезно этим занимаются, кидаловом не увлекаются.

В крайнем случае, если ваш мегауникальный текст стырят, можно создать заказ с темой "напиши в блоге дяди Шарика, что он балбес", ну и в шапке заказа обрисовать ситуацию. Думаю, другие авторы с радостью бесплатно возьмутся за его выполнение. :)

                
Medeya_82
За  20  /  Против  3
Medeya_82  написала  18.03.2013 в 00:19
Мне не оплатил работу вполне конкретный человек; я знаю его имя-фамилию-должность-адрес. Должен он мне 2 тысячи, копейки для глянца и для него!Договаривались об оплате 5 декабря. Сегодня 18 марта. Мой контент был использован по назначению и без правок в глянце. Общаемся через ФБ.

Пятого марта (ровно три месяца прошло) не выдержала и написала:
- Олег, добрый вечер. Вы не забыли про меня? Я по вопросу оплаты
- нет. утром отпишусь

И тишина.

Подождала еще 10 дней. Снова пишу (15 марта):

- Олег! Добрый день. Что происходит? Не верю, что у вас не нашлось сорока секунд, чтобы написать: "Маруся, у нас принято оплачивать тогда-то и тогда-то, так-то и так-то, не суетись!".

Молчит. Я думала, будет хуже. Однако, здоровая злость появилась. Даже не противно и вообще никак. Только мысль: я научусь, я буду писать так, что заставлю считаться с собой. Моя метла для полетов во сне и наяву всегда со мной. Я писала, пишу и буду писать.

Он не заплатил мне. Но он НИКОГДА не напишет так, как я.

                
kru_kenga
За  3  /  Против  2
kru_kenga  написала  18.03.2013 в 01:17  в ответ на #170
*Молчит. Я думала, будет хуже. Однако, здоровая злость появилась. Даже не противно и вообще никак. Только мысль: я научусь, я буду писать так, что заставлю считаться с собой. Моя метла для полетов во сне и наяву всегда со мной. Я писала, пишу и буду писать.

Он не заплатил мне. Но он НИКОГДА не напишет так, как я.*

Браво!

                
Mirjena
За  0  /  Против  4
Mirjena  написала  18.03.2013 в 21:59  в ответ на #170
Он не заплатил мне. Но он НИКОГДА не напишет так, как я.
------------
Большая часть наших заказчиков не напишет так как мы.
Собственно, для этого они и платят нам деньги. Обязаны это делать. Но, увы и ах, не всегда люди порядочные попадаются...

                
Mirjena
За  8  /  Против  15
Mirjena  написала  18.03.2013 в 20:54
13 самых худших ошибок, которые может допустить фрилансер

1. Работать без контракта
Нам не верится, что они могут кинуть нас… до тех пор, пока они этого не сделают.

2. Работа с любым клиентом
Часто у нас возникает плохое предчувствие насчет какого-нибудь клиента. Мы видим множество предупреждающих знаков, но игнорируем их. Нам нужны деньги. Нам нужно заполнить портфолио. Нам это нужно! Но потом все разваливается. Мы оглядываемся и кусаем себе локти, потому что мы с самого начала знали, что это была плохая идея.

3. Невыполнение сроков и договоренностей
У меня было достаточно клиентов, которые нашли меня после того, как погорели на фрилансерах, которые срывали срок за сроком, постоянно оправдываясь, или просто исчезали.

4. Начинать работу без предоплаты
Это происходит из-за того, что мы слишком доверяем заказчику. Выход простой: прежде чем начинать ЛЮБУЮ работу, просите предоплату.

5. Слишком низкие цены
Мы просим слишком мало, потому что не верим, что достойны большего. Или мы определяем размер гонорара исходя из жалованья, которое мы получали на работе. Или просим столько, чтобы хватило на жизнь. В конечном итоге нам платят гораздо меньше, чем выгода, которую мы приносим клиентам.

6. Набирать слишком много работы
Это вполне естественное следствие низкой оплаты. Если вы не получаете достаточно за каждый проект, вам нужно выполнить больше проектов, чтобы достичь желаемого дохода. Это большая ошибка! Мы переутомляемся, в итоге срываем сроки, предоставляем работу плохого качества, перегораем и думаем: «фриланс – отстой!»

7. Пренебрегать продвижением, когда все хорошо
Иногда мы попадаем в хорошую колею. Множество проектов ждут своей очереди. Мы можем выбирать ту работу, которая нам нравится. Деньги текут рекой. Ну, кто беспокоится о своем продвижении, верно? Неверно! Фрилансеры должны все время продвигать себя, находить новые идеи и держать их наготове. Если нет, то в один прекрасный день мы проснемся и не найдем нового проекта, который ждет нас. Нет новых денежных поступлений, а счета продолжают приходить.

8. Нет четких условий контракта
Возможно, вы подписали контракт, но хорош ли он? Содержит ли он конкретные положения, какой результат вы будете предоставлять и когда? И как вы собираетесь получать плату и когда? Какова роль вашего заказчика в завершении проекта?

9. В контракте нет пункта о выплате неустойки
Пункт о выплате неустойки – размер суммы, которую заказчик должен выплатить, если откажется продолжать проект после того, как я начала работу над ним. Иногда небрежно составленный контракт так же бесполезен, как и его отсутствие.

10. Отправлять заказчику готовую работу до получения оплаты
Это ошибка слишком доверчивых фрилансеров. Запомните: как только вы отдали законченную работу клиенту – вы ему больше не нужны.

11. Не связываться с клиентом повторно
Мы можем не осознавать, что это ошибка, и, тем не менее, она приводит к тому, что мы теряем клиентов.

12. Не предлагать дополнительные услуги
Фрилансеры, которые не предлагают дополнительные услуги, теряют много денег. Делая это, вы, возможно, почувствуете себя подлизой и продавцом подержанных машин. Но на самом деле это признак выдающегося фрилансера. Вы предугадываете потребности клиентов и готовы быть рядом, чтобы помочь. Когда вы предлагаете действенные услуги, то показываете клиенту, что вы полностью понимаете, чего он пытается достичь, и вы знаете, как ему это сделать.

13. Пренебрежение состоянием финансов
В большинстве своем фрилансеры – народ творческий, и не очень дружат с цифрами и деньгами. Очень легко запихнуть деньги под матрац, пока не придет время платить налоги. Это большая ошибка. Вы не можете управлять тем, чего не видите.

                
Mirjena
За  2  /  Против  6
Mirjena  написала  19.03.2013 в 00:01
Хочу поделиться наблюдением. Обратила внимание, что чем заумнее написано, чем больше непонятных слов, тем люди кажутся более значимыми и умными в глазах других.)) Так смешно. Можно написать такую муть, никто ничего не поймет, но будет делать вид, что понял, и говорить "Ооо, голова!". Сейчас дала своим друзьям почитать то, что написала Аляска в соседней теме про Глушкова.... Реальные ученые, которые работают над этим проектом. Они плакаль...мудреными словами ни о чем. Люди, почему мы ведемся на такие вещи?

                
Kate_Murphy
За  9  /  Против  0
Лучший комментарий  Kate_Murphy  написала  19.03.2013 в 03:12
Если текст нужОн заказчику для интернета - помогает мягкое напоминание "я сейчас его вывешу для индексации себе в жж-шечку, он за 15 минут станет неуникальным. С сопроводительной запиской, почему так." Если работа через посредника - шибко помогат указание всех его известных контактов и явок. Даже если текст давно проиндексирован у заказчика - поисковики, увы, плохо разбираются, уник теряется все равно. А заказчик придет на вора посмотреть - да и увидит, что посредник мне не заплатил...

А если непроиндексирован - то знач, и не пригодится. А я отрерайчу до неузнаваемости за полчаса и перепродам.

Не кидали меня, в общем, тьфу-тьфу, хотя берусь практически со всеми без предоплаты работать. Пару раз вышеуказанную "угрозу" высылать пришлось, ага - моментально выяснялось, что все это жуткое недоразумение и деньги уже летят ко мне.

Для буклетов, журналов и прочего оффлайна - да, дает гарантию только целительная предоплата.

Надеюсь, что кому-то поможет мой опыт))))))

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написал  19.03.2013 в 14:37
*Что внутри, то и снаружи...

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/1006066/all1/