Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Скачать Advego Plagiatus Проверка орфографии Транслит онлайн Антикапча

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
Mirjena
Уроки фриланса

Около 3-х месяцев назад я погрузилась в мир "большого фриланса".
Мир без правил. В котором тебя могут обмануть, бросить на большие деньги или помочь те, от кого ты этого вовсе и не ждала.

Нет абсолютно никакого контроля.
Человек способен просто раствориться бесследно в один момент, и ты ни за что его не найдешь.

Нет никаких гарантий.
Раскрученный спец может выполнить работу на 3 с минусом, а иногда - и вовсе сорвать проект.
Новичок будет расшибаться в лепешку, чтобы заслужить доверие сегодня, а завтра - поминай как звали.
Заказчик может оставить лишь с предоплатой и также исчезнуть.

Сплошные неожиданности
А может, лишь для неопытных?

После недлительного путешествия по просторам фриланса я оценила Адвего, удобство и бесспорные преимущества этой биржи. Более чем актуальный проект.
Но все же, уважаемые фрилансеры, как вам удается лавировать? Как выбирать людей, которые не кинут? Делитель опытом.

Написала: Mirjena , 17.03.2013 в 17:01
Комментариев: 353
Комментарии
grv
За  12  /  Против  0
Лучший комментарий  grv  написал  19.03.2013 в 11:51

А если так посмотреть: Фрилансер А заработал за углом 12 тыс. долл. за год. Один раз его кинули на 50 баксов. Фрилансер Б заработал с гарантом 12 ... А если так посмотреть:
Фрилансер А заработал за углом 12 тыс. долл. за год. Один раз его кинули на 50 баксов.
Фрилансер Б заработал с гарантом 12 тыс. долл. за год. Гаранту ушло 2400 долларов (20%).

Как раскладец?

Kate_Murphy
За  9  /  Против  0
Лучший комментарий  Kate_Murphy  написала  19.03.2013 в 03:12

Если текст нужОн заказчику для интернета - помогает мягкое напоминание "я сейчас его вывешу для индексации себе в жж-шечку, он за 15 минут станет ... Если текст нужОн заказчику для интернета - помогает мягкое напоминание "я сейчас его вывешу для индексации себе в жж-шечку, он за 15 минут станет неуникальным. С сопроводительной запиской, почему так." Если работа через посредника - шибко помогат указание всех его известных контактов и явок. Даже если текст давно проиндексирован у заказчика - поисковики, увы, плохо разбираются, уник теряется все равно. А заказчик придет на вора посмотреть - да и увидит, что посредник мне не заплатил...

А если непроиндексирован - то знач, и не пригодится. А я отрерайчу до неузнаваемости за полчаса и перепродам.

Не кидали меня, в общем, тьфу-тьфу, хотя берусь практически со всеми без предоплаты работать. Пару раз вышеуказанную "угрозу" высылать пришлось, ага - моментально выяснялось, что все это жуткое недоразумение и деньги уже летят ко мне.

Для буклетов, журналов и прочего оффлайна - да, дает гарантию только целительная предоплата.

Надеюсь, что кому-то поможет мой опыт))))))

Genialnao_O
За  10  /  Против  0
Лучший комментарий  Genialnao_O  написала  19.03.2013 в 00:10

Вот уж не замечала, чтобы кто-то на это велся:)))

Medeya_82
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  Medeya_82  написала  19.03.2013 в 12:05

Угу. И я о том же. Находишь баланс между оправданным риском и неоправданной перестраховкой. Здравый смысл и чуйка рулят.

duhelen
За  9  /  Против  0
Лучший комментарий  duhelen  написала  19.03.2013 в 00:22

Рита, что значит ведемся? Там же явная клиника, люди просто отошли в сторону. Прошу прощения у апологетов и эпигонов, ежели таковые найдутся, но ... Рита, что значит ведемся? Там же явная клиника, люди просто отошли в сторону. Прошу прощения у апологетов и эпигонов, ежели таковые найдутся, но других слов про это нет.

Еще 16 веток / 111 комментариев в темe

последний: 17.03.2013 в 13:45
Genialnao_O
За  6  /  Против  6
Genialnao_O  написала  17.03.2013 в 19:36
А зачем пускаться в такое море без базовых знаний?
Можно же и без фриланса (если уж с вордпрессом не разобраться, для которого уроков, как грязи, на пальцах все объясняют)...дороже, конечно, но в итоге выйдет дешевле.

                
Mirjena
За  0  /  Против  0
Mirjena  написала  17.03.2013 в 19:46  в ответ на #68
Арина, с Вордпрессом я прекрасно разобралась. Но вот верстка, скрипты, дизайн. Учиться - это значит ежедневно экспериментировать со своим сайтом. Зачем? Если можно заплатить и получить конечный результат. Казалось, что так легче. Практика показывает другое...

                
Genialnao_O
За  2  /  Против  0
Genialnao_O  написала  17.03.2013 в 19:51  в ответ на #71
Ну..мы с подругой посмотрели на это все..и решили заказывать не на свободных просторах. Так надежнее. Избавит от множества последующих трат.
Если сами не слишком-то разбираемся, сложно судить, что могут другие.

                
Mirjena
За  0  /  Против  0
Mirjena  написала  17.03.2013 в 19:57  в ответ на #72
Представляешь, я обращалась)))) 50 т.р. На биржах - где-то 10 т.р. за такой же объем работ, т.е. в пять раз дороже.

                
DiegoD
За  10  /  Против  0
DiegoD  написал  17.03.2013 в 19:59  в ответ на #73
это за шо? За убийство Кеннеди меньше заплатили

                
Mirjena
За  0  /  Против  0
Mirjena  написала  17.03.2013 в 20:00  в ответ на #74
да сейчас пытаюсь найти их прайс. Они все расписали. Но пока никак. Почту нужно почистить - слишком много всего накопилось.

                
Mirjena
За  1  /  Против  0
Mirjena  написала  17.03.2013 в 20:08  в ответ на #74
Вот прайс

Добрый день, Маргарита.

Не могу до вас дозвониться.

Наши специалисты провели оценку.

Описываю вам следующие этапы работы над вашим сайтом:
1. Разработка тех.задания на редизайн и доработку сайта
2. Редизайн сайта (полное обновление дизайна сайта). Можете просмотреть наше портфолио
3. Верстка сайта
4. Подключение к последней версии WordPress
5. Установка и настройка форума (последней версии php BB)
6. Интеграция WordPress и php BB. Существует множество плагинов (странно что вам кто-то сказал обратное). Вот один из них: http://forum.bb3x.ru/topic-5118.
Данная интеграция объединяет пользователей WordPress и phpBB при этом автоматически связывая вход на форум и блог.

Ориентировочная стоимость работ: 50 000 рублей.

                
DiegoD
За  0  /  Против  1
DiegoD  написал  17.03.2013 в 20:12  в ответ на #76
Гы))). Нет, два раза гы))). Сегодня дважды такое сделал, бесплатно, заняло времени чуть больше часа, бо с клиентом обсуждал варианты. Бесплатно, потому, что он мне статьи по два бакса за кило заказал))). Где-то на 30-35 тысяч знаков)

                
Mirjena
За  0  /  Против  0
Mirjena  написала  17.03.2013 в 20:14  в ответ на #77
А вы разбираетесь в этих вопросах? Верстка, дизайн, скрипты?

                
DiegoD
За  2  /  Против  0
DiegoD  написал  17.03.2013 в 20:21  в ответ на #78
Вордпресс-бесплатный движок. В сети выложено 5-10 тысяч бесплатных шаблонов ( вариантов дизайна) и столько же плагинов (как Вы говорите, скриптов). Тут ничего проблемного нет). Не, ну конечно, можно у буржуев заказать что-то модно-эксклюзивное баксов за 40-50. но через месяц оно тоже будет в бесплатном свободном доступе. Оно Вам надо, месяц красоваться?

                
Mirjena
За  0  /  Против  0
Mirjena  написала  17.03.2013 в 20:25  в ответ на #81
Этот этап уже давно пройден. Все сделано и оплачено, лишнее удалено из списка. С этими вопросами удалось разобраться, затратив минимальное количество средств. Сейчас на очереди - новые задачи, новые проблемы. Их нужно решать. Либо самой, либо снова обращаться.

                
Mirjena
За  0  /  Против  0
Mirjena  написала  17.03.2013 в 20:16  в ответ на #77
Я сама обалдела, конечно. Но в реальных конторах в большинстве своем именно такие расценки. Во всяком случае, в моем городе.

                
yana75-75
За  0  /  Против  0
yana75-75  написала  17.03.2013 в 20:41  в ответ на #79
ой, а я все сама узнавала/пробивала/изучала...к онечно, чуть мозг не вынесла, но зато теперь я все это умею делать и даже логотип рисовать и прикручивать)))

                
Mirjena
За  0  /  Против  0
Mirjena  написала  17.03.2013 в 20:43  в ответ на #92
молодец, Янусь). Я тоже многое освоила, но вот в скриптах, верстке, дизайне - сильно плаваю.

                
yana75-75
За  0  /  Против  0
yana75-75  написала  17.03.2013 в 20:48  в ответ на #94
стыдно спрашивать - скрипты - это плагины? или нет?

ПыСы: я тот еще знаток)))))

                
gedon
За  0  /  Против  0
gedon  написал  17.03.2013 в 20:56  в ответ на #97
Скрипты - обычно так говорят о языке программирования "Ява". Но и php - тоже. Скрипты - это программы. Допустим, вам нужен скрипт формы обратной связи, скрипт может быть написан на php или Яве. Разница в том, что ява не требует перезагрузки страницы и исполняется браузером, смотря как написать, конечно.

                
DiegoD
За  0  /  Против  0
DiegoD  написал  17.03.2013 в 20:57  в ответ на #97
сэндвичи-это бутерброды?

                
yana75-75
За  0  /  Против  0
yana75-75  написала  17.03.2013 в 21:01  в ответ на #99
поняла...ну, не большой знаток я - чего уж поделать-то....)))) иногда сын старший объясняет элементарные (как потом мне кажется) вещи....

                
DiegoD
За  0  /  Против  0
DiegoD  написал  17.03.2013 в 21:03  в ответ на #100
орешек знаний трверд, но расколоть его поможет... )))

                
yana75-75
За  0  /  Против  0
yana75-75  написала  17.03.2013 в 21:04  в ответ на #101
ну...медленно, но уверено двигаюсь...надеюсь, что вперед)))) да я в 30 лет только кнопочку "вкл." на компе нажала))))))))

                
Mirjena
За  0  /  Против  0
Mirjena  написала  17.03.2013 в 21:06  в ответ на #103
ты файл robots.txt настраивала, Ян?

                
yana75-75
За  0  /  Против  0
yana75-75  написала  17.03.2013 в 21:08  в ответ на #105
нет, Рит((( у меня ж как - только своим делом решила заняться, заказчики сыпятся на голову - приходится и работать, и по ночам учиться...до этого еще не доползла, но в заметках в рабочем блокнотике уже этот пункт записан

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  17.03.2013 в 21:19  в ответ на #106
Держи, пригодится:)
http://cospi.ru/robots/
там даже мне понятно:))

                
yana75-75
За  0  /  Против  0
yana75-75  написала  17.03.2013 в 21:20  в ответ на #111
спасибо))) надеюсь, и я пойму)))

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  17.03.2013 в 21:21  в ответ на #114
Поймешь, конечно:)

                
Mirjena
За  0  /  Против  0
Mirjena  написала  17.03.2013 в 21:20  в ответ на #106
Не поленись, обязательно настрой. Это очень важно.

                
yana75-75
За  0  /  Против  0
yana75-75  написала  17.03.2013 в 21:28  в ответ на #113
обязательно сделаю)))

                
Kotenoki
За  2  /  Против  2
Kotenoki  написал  17.03.2013 в 23:29  в ответ на #76
Ну и цены у них, обдирательские!
Такие крутые фирмы?

                
gedon
За  2  /  Против  0
gedon  написал  17.03.2013 в 23:34  в ответ на #163
Особенно порадовало "Подключение к последней версии WordPress". Мудрое решение, но чревато тем, что слетит шаблон.

                
Mirjena
За  3  /  Против  2
Mirjena  написала  18.03.2013 в 08:36  в ответ на #163
Ратмир, я закончила проверять твои статьи)).
Настроение поднялось на все 100, чтоб ты знал))))
От твоих переходов: триллеры..трам-пам-пам - идет описание, а потом - бац! и......триллеры не рекомендуется смотреть детям, да и сами посмотрите лучше мультик "Добрая овца".)))))Это что-то нереальное))). Я смеялась минуты 3 в этом месте перехода во всех статьях). Но самое смешное, что я и сама не смогла придумать ничего лучше!))) Это же надо исхитриться, в описание триллера или фильма ужасов вставить рекламу детского мультика!!! Люблю копирайтинг за такие моменты))).

                
Mirjena
За  2  /  Против  2
Mirjena  написала  18.03.2013 в 08:44  в ответ на #163
Ратмир, я закончила проверять твои статьи)).
Настроение поднялось на все 100, чтоб ты знал))))
От твоих переходов: триллеры..трам-пам-пам - идет описание, а потом - бац! и......триллеры не рекомендуется смотреть детям, да и сами посмотрите лучше мультик "Добрая овца".)))))Это что-то нереальное))). Я смеялась минуты 3 в этом месте перехода во всех статьях). Но самое смешное, что я и сама не смогла придумать ничего лучше!))) Это же надо исхитриться, в описание триллера или фильма ужасов вставить рекламу детского мультика!!! Люблю копирайтинг за такие моменты))).

                
Kotenoki
За  3  /  Против  2
Kotenoki  написал  18.03.2013 в 08:47  в ответ на #181
А уже никак и не придумаешь по сути. Но вот там где Время ведьм, так актер из Отбросов снимался, удалось его вписать в контекст.

                
Kotenoki
За  3  /  Против  2
Kotenoki  написал  18.03.2013 в 08:52  в ответ на #181
Улыбка - это здорова.Особенно твоя=)
Смех продлевает жизнь=)

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  17.03.2013 в 20:26  в ответ на #73
Мама дорогая...ужс..
Ну, нам другую стоимость объявили:)

                
Mirjena
За  1  /  Против  0
Mirjena  написала  17.03.2013 в 20:26  в ответ на #85
Короче, буду осваивать сама. Специалист широкого профиля.

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  17.03.2013 в 20:28  в ответ на #86
И это правильно:)
Я-то лох..меня любая английская буква в состояние длительного стресса вводит:D а так...можно все самой, тем более, что материалов полно.

                
gedon
За  0  /  Против  0
gedon  написал  17.03.2013 в 20:39  в ответ на #86
Мозила + firebug + учебник css

                
gedon
За  0  /  Против  0
gedon  написал  17.03.2013 в 20:44  в ответ на #86
Веду группу ВК по движкам самым распространенным, можете подглядывать ))

                
Mirjena
За  0  /  Против  0
Mirjena  написала  17.03.2013 в 21:05  в ответ на #95
Вы так любезны.
Однако я даже и представить не могу, где вас искать в контакте.

                
gedon
За  0  /  Против  0
gedon  написал  17.03.2013 в 21:09  в ответ на #104
Вообще не хотел ссориться.

                
Mirjena
За  0  /  Против  0
Mirjena  написала  17.03.2013 в 21:24  в ответ на #107
Не знаю. Вас трудно понять. У меня никаких ссор и в планах не было.
Единственное, что хотела - это обсудить проблемы сайта и оптимальный вариант настройки файлов.
Но ответ ваш меня просто потряс. Совершенно не ожидала ничего подобного.

                
gedon
За  0  /  Против  0
gedon  написал  17.03.2013 в 21:42  в ответ на #116
А на фотке - в Кордильерах?

                
Mirjena
За  0  /  Против  0
Mirjena  написала  17.03.2013 в 21:42  в ответ на #120
Я? В Тунисе.

                
gedon
За  0  /  Против  0
gedon  написал  17.03.2013 в 21:44  в ответ на #122
Тунис - это где раньше Карфаген был?

                
Mirjena
За  1  /  Против  0
Mirjena  написала  17.03.2013 в 21:47  в ответ на #123
Да, это развалины Карфагена.

                
gedon
За  0  /  Против  0
gedon  написал  17.03.2013 в 21:50  в ответ на #124
Ух ты )) Мечтаю посмотреть. У BBC есть фильм про Ганнибала очень интересный. Как раз те места упоминаются в нем.

                
gedon
За  0  /  Против  0
gedon  написал  17.03.2013 в 21:42  в ответ на #116
А на фотке - в Кордильерах?

                
Kotenoki
За  2  /  Против  1
Kotenoki  написал  17.03.2013 в 20:48  в ответ на #86
я тебе дал ссылочку на хорошие уроки html и сss)

                
Mirjena
За  2  /  Против  1
Mirjena  написала  17.03.2013 в 21:03  в ответ на #96
Спасибо, Ратмир, я видела).

                
zlata4ever
За  0  /  Против  0
zlata4ever  написала  17.03.2013 в 21:28  в ответ на #102
У вас очень дорогой город. Я тоже запрашивала стоимость простенького интернет-магазина с легким сайтом и форумом, москвичи цену выдали... космическую, и это с оплатой налом. В моем колхозе местные асы запросили треть от московской цены, со всеми документами и последующим сопровождением. И пинать их можно в любой момент, а тех в инете попробуй достань, они ранимые))

                
Mirjena
За  0  /  Против  0
Mirjena  написала  17.03.2013 в 21:41  в ответ на #118
да, тех в инете достать нереально.

                
Еще 5 веток / 23 комментария в темe

последний: 17.03.2013 в 17:15
Mirjena
За  8  /  Против  15
Mirjena  написала  18.03.2013 в 20:54
13 самых худших ошибок, которые может допустить фрилансер

1. Работать без контракта
Нам не верится, что они могут кинуть нас… до тех пор, пока они этого не сделают.

2. Работа с любым клиентом
Часто у нас возникает плохое предчувствие насчет какого-нибудь клиента. Мы видим множество предупреждающих знаков, но игнорируем их. Нам нужны деньги. Нам нужно заполнить портфолио. Нам это нужно! Но потом все разваливается. Мы оглядываемся и кусаем себе локти, потому что мы с самого начала знали, что это была плохая идея.

3. Невыполнение сроков и договоренностей
У меня было достаточно клиентов, которые нашли меня после того, как погорели на фрилансерах, которые срывали срок за сроком, постоянно оправдываясь, или просто исчезали.

4. Начинать работу без предоплаты
Это происходит из-за того, что мы слишком доверяем заказчику. Выход простой: прежде чем начинать ЛЮБУЮ работу, просите предоплату.

5. Слишком низкие цены
Мы просим слишком мало, потому что не верим, что достойны большего. Или мы определяем размер гонорара исходя из жалованья, которое мы получали на работе. Или просим столько, чтобы хватило на жизнь. В конечном итоге нам платят гораздо меньше, чем выгода, которую мы приносим клиентам.

6. Набирать слишком много работы
Это вполне естественное следствие низкой оплаты. Если вы не получаете достаточно за каждый проект, вам нужно выполнить больше проектов, чтобы достичь желаемого дохода. Это большая ошибка! Мы переутомляемся, в итоге срываем сроки, предоставляем работу плохого качества, перегораем и думаем: «фриланс – отстой!»

7. Пренебрегать продвижением, когда все хорошо
Иногда мы попадаем в хорошую колею. Множество проектов ждут своей очереди. Мы можем выбирать ту работу, которая нам нравится. Деньги текут рекой. Ну, кто беспокоится о своем продвижении, верно? Неверно! Фрилансеры должны все время продвигать себя, находить новые идеи и держать их наготове. Если нет, то в один прекрасный день мы проснемся и не найдем нового проекта, который ждет нас. Нет новых денежных поступлений, а счета продолжают приходить.

8. Нет четких условий контракта
Возможно, вы подписали контракт, но хорош ли он? Содержит ли он конкретные положения, какой результат вы будете предоставлять и когда? И как вы собираетесь получать плату и когда? Какова роль вашего заказчика в завершении проекта?

9. В контракте нет пункта о выплате неустойки
Пункт о выплате неустойки – размер суммы, которую заказчик должен выплатить, если откажется продолжать проект после того, как я начала работу над ним. Иногда небрежно составленный контракт так же бесполезен, как и его отсутствие.

10. Отправлять заказчику готовую работу до получения оплаты
Это ошибка слишком доверчивых фрилансеров. Запомните: как только вы отдали законченную работу клиенту – вы ему больше не нужны.

11. Не связываться с клиентом повторно
Мы можем не осознавать, что это ошибка, и, тем не менее, она приводит к тому, что мы теряем клиентов.

12. Не предлагать дополнительные услуги
Фрилансеры, которые не предлагают дополнительные услуги, теряют много денег. Делая это, вы, возможно, почувствуете себя подлизой и продавцом подержанных машин. Но на самом деле это признак выдающегося фрилансера. Вы предугадываете потребности клиентов и готовы быть рядом, чтобы помочь. Когда вы предлагаете действенные услуги, то показываете клиенту, что вы полностью понимаете, чего он пытается достичь, и вы знаете, как ему это сделать.

13. Пренебрежение состоянием финансов
В большинстве своем фрилансеры – народ творческий, и не очень дружат с цифрами и деньгами. Очень легко запихнуть деньги под матрац, пока не придет время платить налоги. Это большая ошибка. Вы не можете управлять тем, чего не видите.

                
Kotenoki
За  0  /  Против  11
Kotenoki  написал  18.03.2013 в 21:00  в ответ на #184
Отлично!Повешу над своей кроваткой - буду перечитывать перед сном.

                
Mirjena
За  0  /  Против  4
Mirjena  написала  18.03.2013 в 21:01  в ответ на #185
На самом деле, тут далеко не полный перечень. Но лучшего в сети найти пока не удалосью

                
DiegoD
За  9  /  Против  0
DiegoD  написал  18.03.2013 в 21:06  в ответ на #186
а зачем искать-то?? Пишите свое, наболевшее))

                
Mirjena
За  1  /  Против  9
Mirjena  написала  18.03.2013 в 21:08  в ответ на #187
Пишите...знаете сколько у меня заказов висит? Если я буду писать на форуме тонны текста бесплатно - то не фрилансер я, а флудер. Так что предпочитаю обсуждать уже готовый вариант в перерывах.

                
svetik04
За  16  /  Против  3
svetik04  написала  18.03.2013 в 21:26  в ответ на #186
Рита, а при копировании этих откровений ссылочку внизу не заметила? Это же перевод с буржуйского сайта, какое отношение он имеет к нашим копирайтерам? Какие контракты? Какие условия и пункты этих самых контрактов? И кто сказал, что наши фрилансеры просят слишком мало, с чего такие выводы? И с какой стати нельзя набирать много работы, если правильно организован рабочий процесс? И почему нельзя сначала отправить работу, если работаешь с заказчиком не первый год?

Мда, уроки фриланса...

                
Mirjena
За  0  /  Против  0
Mirjena  написала  18.03.2013 в 21:36  в ответ на #189
Света, текст дан для затравки. Скучно сегодня на форуме, однако. Вон минусаторы уже порезвились, молодцы. А то даже и заминусовать им неча.
Лично мне что-то подходит, что-то не очень, но в общем и целом я с автором текста согласна. И контракты я заключаю...на других площадках. Составляю самые что ни на есть договора.

                
svetik04
За  3  /  Против  0
svetik04  написала  18.03.2013 в 21:39  в ответ на #190
А зачем? На других площадках тоже есть сервис для безопасных сделок. С контрактов и налоги платить надо - не спрашиваю, платишь ты их или нет, это не мое дело:)

                
Mirjena
За  0  /  Против  0
Mirjena  написала  18.03.2013 в 21:50  в ответ на #191
Не знаю, на каких площадках ты работаешь, но при оформлении заказа через СБС я всегда составляю договор, а автор его принимает, соглашаясь с условиями.

                
svetik04
За  2  /  Против  0
svetik04  написала  18.03.2013 в 21:57  в ответ на #193
И куда его, этот договор, если вторая сторона не выполнит условия?

                
Mirjena
За  0  /  Против  0
Mirjena  написала  18.03.2013 в 22:04  в ответ на #197
Конкретно по какой системе работаю я:

Заключаю договор
Перечисляю средства. Деньги как бы замораживаются на бирже.
Автор принимает договор.
Исполняет его. Если все окей, я нажимаю кнопочку и происходит разморозка средств, они перечисляются на счет автора.
Если нет, то не нажимаю, а пишу обоснование отказа админам биржи. Если отказ обоснован, деньги попадают ко мне обратно на счет ВМ.

Технология одна и та же примерно на всех биржах. Просто на некоторых заключаются отдельные договора, в которых прописывается абсолютно все, а на некоторых, типа Адвего, в качестве договора выступает задание.

                
svetik04
За  4  /  Против  0
svetik04  написала  18.03.2013 в 22:08  в ответ на #199
Так это обычный сервис для безопасной сделки, а не договор. Такие сервисы есть на каждой бирже, только они по-разному устроены. А договор, это документ, имеющий юридическую силу.

                
Mirjena
За  0  /  Против  3
Mirjena  написала  18.03.2013 в 22:15  в ответ на #203
Как посмотреть. Если я на бирже заключаю договор - то он именно так и называется - "договор".
Можно, конечно, договор и напрямую заключить, имеющий юридическую силу, но это в том случае, если бы я, будучи фрилансером, работала бы с реальными конторами. Думаю, что такое произойдет и еще не раз. Ведь полно же контор в моем городе, которые пользуются услугами фрилансеров.

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  18.03.2013 в 22:55  в ответ на #208
не-не-не...ну какой договор?

                
Mirjena
За  0  /  Против  0
Mirjena  написала  18.03.2013 в 22:57  в ответ на #217
Договор подряда, например, если не с виртуальным челом работаешь.
Если в виртуале, то через многие биржи - это называется "договор".

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  18.03.2013 в 23:03  в ответ на #218
Не с виртуальным челом ты заключаешь договор подряда. Ок. Вас двое.
Но при участии в качестве гаранта биржи, вас уже трое. Это не договор.

                
Mirjena
За  0  /  Против  0
Mirjena  написала  18.03.2013 в 23:07  в ответ на #219
Вот тебе образец, по которому я каждый день работаю через биржу

1. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ

Договор — соглашение двух или более Пользователей, определяющее их права и обязанности.

2. СОЗДАНИЕ ДОГОВОРА

2.1. Договор создается в сервисе безопасных сделок WebMoney Escrow. В Сервисе Трампампам сохраняется только копия Договора.
2.2. При создании Договора Пользователь обязан указать:

2.2.1. Предмет Договора.
2.2.2. Сумму сделки.
2.2.3. Сроки выполнения.
2.2.4. Детальное техническое задание в тексте либо в приложении.

3. ПРИНЯТИЕ УСЛОВИЙ (АКЦЕПТ) ДОГОВОРА

3.1. Акцепт осуществляется второй стороной на странице Договора.
3.2. Договор вступает в силу с момента создания сделки на основании данного Договора, если другая дата не оговорена дополнительно.
3.3. Договор не имеет силы при отсутствии сделки, созданной на основании данного договора.

4. РАССМОТРЕНИЕ СПОРОВ

4.1. Порядок подачи претензий и рассмотрения споров представителями службы арбитража определен Правилами рассмотрения споров.

                
Genialnao_O
За  3  /  Против  0
Genialnao_O  написала  18.03.2013 в 23:19  в ответ на #220
Рит:)
Ну и что?
Мало ли, что там напишут?:) Ты же банковский работник, должна знать, что такое договор, а что такое аккредитив.
Ну я, допустим, автор.
Ты меня нанимаешь посредством биржи.
Если бы был договор, то я ОБЯЗАНА выполнить работу. А я ее не выполняю! И? Тебе возвращается твоя платежка. Все.
Договор регулирует права и обязанности сторон.
Аккредитив - средства финансирования и все. Выполнил работу - получил бабло. Не выполнил - не получил. Биржа является гарантом передачи средств в случае выполнения работы, и их возврата, если работа не выполнена. И только.
По договору ты с меня можешь требовать выполнения обязательств через суд + компенсации.
А так...ну не сделала я и все...все лесом идут. И плевать на сорванные сроки.

                
Mirjena
За  0  /  Против  0
Mirjena  написала  18.03.2013 в 23:22  в ответ на #223
Арин, если что, у меня муж банковский-работник))). Я экономист, но в банке никогда не работала. Но, смотри что такое аккредитив:

Аккредитив — условное денежное обязательство, принимаемое банком (банком-эмитентом) по поручению приказодателя (плательщика по аккредитиву).

А это именно договор. И судиться на его основании тоже можно.

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  18.03.2013 в 23:28  в ответ на #224
Значит я перепутала с банковским:) А экономисты не владеют терминологией?
Рит, все биржи работают по аккредитиву. Возможность заключить договор есть, но по нему надо отвалить 33% налогов, поэтому никто не пользуется.
Так и есть - условное денежное обязательство, конечно. Так мы все и работаем через биржи. И все эти у.е. - на то и условные:)
Биржа, если проще, поручитель. По поручению одного лица перечисляет на счет другого оговоренные средства согласно выставленным условиям. И все.

                
Mirjena
За  0  /  Против  0
Mirjena  написала  18.03.2013 в 23:32  в ответ на #226
На всех площадках по-разному. На той, на которой работаю я, это именно договор.
Обрати внимание:
"Договор создается в сервисе безопасных сделок WebMoney Escrow".

То есть не на бирже он заключается, а в вебмани. И что-то с меня налога пока никто не брал. Только комиссия биржи.

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  1
Genialnao_O  написала  18.03.2013 в 23:37  в ответ на #227
Ой, Рит...называй как хочешь:))
Ты как Алексей Редс сейчас:) Я сказал, собственно, это переговоры, и все тут:))
Что такое ВебМани?
Это же НЕ деньги:))
Господи...да даже владельцы конторы неизвестны...а ты - договор:)

                
Mirjena
За  0  /  Против  0
Mirjena  написала  18.03.2013 в 23:42  в ответ на #228
Вот как все происходит в Вебмани по этому договору, почитай: https://escrow.webmoney.ru/about.aspx

Но считай как хочешь, дело твое.

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  18.03.2013 в 23:51  в ответ на #229
Конечно, мое, и не только мое:))

Ну? Так же, как и везде происходит это в вебмани:))
Сервис - гарант. Все.

                
Mirjena
За  0  /  Против  0
Mirjena  написала  18.03.2013 в 23:56  в ответ на #231
А чем плох гарант в виде сервиса?

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  18.03.2013 в 23:57  в ответ на #236
А разве я говорю, что он плох? о_О

                
Mirjena
За  0  /  Против  1
Mirjena  написала  19.03.2013 в 00:05  в ответ на #237
Чем принципиально он отличается от любого другого гаранта? Также будут разборки, необязательно компетентные, необязательно всех удовлетворяющие.

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  19.03.2013 в 00:07  в ответ на #243
Да при чем тут отличается или не отличается?
Я говорю, что это не договор. Все.
Хочу - работаю. Не хочу - не работаю. Сервис гарантирует только то, что я с твоими деньгами не буду не работать, но не то, что я выполню работу. Ждешь 10 дней, а меня нет. Потом еще 10 ждешь, чтобы деньги свои получить:D А там, глядишь, и услуги не нужны:))))))

                
docadept
За  2  /  Против  0
docadept  написал  19.03.2013 в 00:21  в ответ на #231
Да, это просто гарант, сделки, заключенные в нем, никакой юридической силы не имеют, поскольку не скреплены ни печатями, ни подписями. Использую его потому, что бесплатный, а арбитраж если что - от вебмани, правда, хорошо хоть ни разу не пришлось обратиться - все сделки были закрыты.

Совсем другое дело - сделка на кредитной бирже Webmoney - вот там уже все по-серьезному, договор с печатью, ЭЦП и всякие другие фенечки, которые делают договор полноценным. там если что, можно и в суд с теми бумажками, если нужно - с мокрыми печатями пришлют.

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  19.03.2013 в 00:24  в ответ на #258
А ЭЦП при получение начального...не все еще могут воспользоваться:)
Правильно?

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  19.03.2013 в 00:26  в ответ на #263
Да, с формальным там делать нечего) Все данные обеих сторон при заключении договора видны каждому участнику сделки, вплоть до прописки и т.п. поэтому школота там не пройдет.

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  19.03.2013 в 00:29  в ответ на #269
Серьезно:)

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  19.03.2013 в 00:58  в ответ на #275
Да, но там вроде только кредиты. Других договоров не заключишь((

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  19.03.2013 в 01:09  в ответ на #294
Другие приходится на бумаге заключать или не заключать вовсе.
Вопрос времени, имхо.
На одной из вражеских бирж уже есть такая возможность, но слишком уж она дорогая..они выступают как налоговый агент вроде. Точно не помню, но что-то порядка 33% вычитают. Крутовато.

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  19.03.2013 в 01:14  в ответ на #296
Правильно, везде, где посредник берет на себя роль налогового агента, будут большие потери, в Sape, например, это вообще 47%, сейчас что-то меньше можно сделать, если стать ИП на упрощенке или как-то так. Ну это уже продажа ссылок, не копирайтинг)

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  19.03.2013 в 01:18  в ответ на #297
В Sape смотрела...вроде для ИП что-то около 36%...не помню:) Решила ознакомиться, ужаснулась и сбежала:)

                
grv
За  2  /  Против  0
grv  написал  18.03.2013 в 23:56  в ответ на #229
На первый взгляд выглядит это так (для копирайтинга):

После всех разборок (при нарушении договоренностей), в течение десяти дней заказчику возможно вернутся его деньги. Если арбитраж решит, что автором были нарушены условия :)

При пункте "написать интересный, качественный текст, чтоб бла-бла-бла и умц-тыц-тыц для ЦА такой-то и сякой-то" арбитраж может попасть в очень интересное положение с оценочными критериями. Особенно если начнутся качели "ЦА, не ЦА, формат, не формат" :)

                
Saccarius
За  1  /  Против  0
Saccarius  написал  18.03.2013 в 23:59  в ответ на #235
А если еще и от автора потребовать залог, то можно всего на 1 заказе сколотить состояние.

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  19.03.2013 в 00:01  в ответ на #238
Хорошая идея. Надо подумать о практической реализации :)

                
Saccarius
За  1  /  Против  0
Saccarius  написал  19.03.2013 в 00:04  в ответ на #241
Предлагаю играть на жадности. Наш залог - 100 у.е, авторский 10, с тебя ТЗ с подвыпертотом). Будешь присматривать себе остров в собственность, мне по соседству глянь).

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  19.03.2013 в 00:05  в ответ на #242
Agreed! :)

                
Saccarius
За  0  /  Против  0
Saccarius  написал  19.03.2013 в 00:08  в ответ на #244
По рукам). Думаю обойдемся без посредников в нашем джентельменском договоре)?

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  19.03.2013 в 00:10  в ответ на #247
В нашем деле посредники и так долго не живут. Да, обойдемся без лишних жертв :)

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  19.03.2013 в 00:17  в ответ на #249
А я все равно все видела. И если будете меня мало любить, я вам сорву набор афтаров:D

                
Saccarius
За  0  /  Против  0
Saccarius  написал  19.03.2013 в 00:19  в ответ на #254
Так и придется Славе сразу архипелаг присматривать).

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  19.03.2013 в 00:20  в ответ на #256
Архипелаг - гуд. Не возражаю:)))

                
Saccarius
За  0  /  Против  0
Saccarius  написал  19.03.2013 в 00:24  в ответ на #257
Только давайте вот без этого: здравствуйте, я ваш сосед с севера, ваш волнорез нас затапливает.

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  19.03.2013 в 00:26  в ответ на #262
Хм...это когда уже меня за волнорез???
Но-но-но!
Пусть вас затапливает:D дорогой сосед.

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  19.03.2013 в 00:27  в ответ на #257
Есть недорогой архипелаг у Земли Франца Иосифа. Пойдет? :)

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  19.03.2013 в 00:29  в ответ на #270
Что касается архипелагов (это ведь такие штуки в воде?), то здесь я всецело доверяю жителям вод:))

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  19.03.2013 в 00:31  в ответ на #273
:)

                
Saccarius
За  0  /  Против  0
Saccarius  написал  19.03.2013 в 00:33  в ответ на #273
Там проблема с Францем Иосифом. Вода есть, только ее за льдом плохо видно).

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  19.03.2013 в 00:35  в ответ на #283
Нууу...не девочковая это забота:) присыпете долларами, я и не замечу, что что-то не так.

                
Saccarius
За  0  /  Против  0
Saccarius  написал  19.03.2013 в 00:38  в ответ на #285
Ага, мороз -40 и зелень вокруг - романтика.

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  19.03.2013 в 00:40  в ответ на #288
Хотите напугать несчастную девушку?:)
Я мороза не боюсь:)))

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  19.03.2013 в 00:25  в ответ на #254
Во попали :) Ну лан, сообразим на троих :)

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  19.03.2013 в 00:27  в ответ на #266
А че попали?:) я веселая ващет и пью мало:) недорого обойдусь:)))

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  19.03.2013 в 00:30  в ответ на #271
Дык денги на троих делить придется. И этот факт меня не может не печалить :)

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  1
Genialnao_O  написала  19.03.2013 в 00:31  в ответ на #278
Кокой ты умный:)) Сразу понял, что меня обдурить не удастся:))
Я в восхищении:))
(от восхищения у меня обостряется зрение)

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  19.03.2013 в 00:24  в ответ на #238
Залог вернется тому, кто его вносил, если сделка не состоится и если при создании сделки не был отмечен пункт - оплата - залогом покупателя. По автор покупателем быть не может по определению)

                
Saccarius
За  0  /  Против  0
Saccarius  написал  19.03.2013 в 00:32  в ответ на #264
Так и придется идти в управдомы).

                
docadept
За  1  /  Против  0
docadept  написал  19.03.2013 в 00:23  в ответ на #235
Я бы вообще не рекомендовал использовать гарант-сервисы для копирайтинга, одно дело, когда в ТЗ - 100 кил говнотекстов по 2 рубля ведро. И совсем другое - когда и правда, продающий текст. никакой арбитраж не поможет)))

Предметом сделки в случае использования гаранта должны быть конкретные действия или перемещения. Например, передача домена и сайта.

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  19.03.2013 в 00:29  в ответ на #261
Жень, так я примерно о том и хотел сказать :) Привет, кстате! :)

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  19.03.2013 в 00:30  в ответ на #274
Привет)

                
Mirjena
За  0  /  Против  0
Mirjena  написала  19.03.2013 в 00:36  в ответ на #261
А что лучше использовать для копирайтинга? По-моему, эти гарант-сервисы неплохо дисциплинируют людей.

                
docadept
За  3  /  Против  0
docadept  написал  19.03.2013 в 01:01  в ответ на #286
Для копирайтинга лучше предоплата)) Я не знаю, какую формулировку используете вы при составлении сделки и что собственно является ее предметом, но я слабо себе представляю сделку через гаранта по написанию текстов, ведь тексты - они бестелесны, не имеют прописки, адресов и контактов. вот я сказал, что написал и передал, а как докажешь? Или наоборот?

                
Mirjena
За  0  /  Против  1
Mirjena  написала  19.03.2013 в 01:38  в ответ на #295
Дело не в том, что я напишу, хотя это тоже важно, а в том, что у человека в мозгу щелкнет - "работаю через гаранта". Это можно расценивать как психологический прием. Люди, работающие через сделку, относятся к своим обязанностям совершенно не так(ответственное), как те что на честном слове. Даже предоплата в этом отношении не столь хороша. Мне удобно, к тому же я заказываю далеко не одни тексты. Практически весь комплекс услуг - программистов, дизайнеров и т.п.

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  19.03.2013 в 01:58  в ответ на #299
Да, наверное.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  18.03.2013 в 21:47  в ответ на #190
Договор есть текст о намерениях, не более того.
Эта трактовка дает шанс оспорить обязательность исполнения договора.

                
Saccarius
За  1  /  Против  0
Saccarius  написал  18.03.2013 в 21:50  в ответ на #190
Скажите, а какой прок от договора?

                
Mirjena
За  0  /  Против  0
Mirjena  написала  18.03.2013 в 21:53  в ответ на #194
Это письменное оформление условий заказа. В нем прописывается все - сроки, порядок работ, предоплата и т.п. Очень удобно. Если по каким-то пунктам договор не был исполнен, всегда можно вернуть деньги или не платить их, если работаешь через биржи. На Адвего в качестве договора выступает задание, ну и правила сервиса. Отдельный контракт здесь не заключается.

                
Saccarius
За  4  /  Против  0
Saccarius  написал  18.03.2013 в 21:56  в ответ на #195
Я не понимаю каким образом договор защищает от кидалова.
Заказчик в Москве, автор в Украине. Заказчик кидает автора. Автор напишет жалобу в Верховную Раду или Басманный суд Москвы?

                
LediModnica
За  1  /  Против  0
LediModnica  написала  18.03.2013 в 22:05  в ответ на #195
Насчёт контрактов Вы погорячились. Если мы говорим о свободном фрилансе, я так подумала, что в начале темы об этом и был разговор, то договор этот до одного места дверца. Не захочет платить заказчик и не будет. Куда тогда с этой писаниной? А если о бирже разговор, тогда да, тут гарантии и всё такое. Но тогда и тема бесполезна. Тут-то нет кидалова.

                
Mirjena
За  0  /  Против  0
Mirjena  написала  18.03.2013 в 22:07  в ответ на #201
Так как раз пункт про договора и мотивирует заказчика и автора работать через биржи. Как бы указывая на ошибку того, что иногда мы работаем без посредников. Но свободными фрилансерами мы от этого не перестаем быть.

                
LediModnica
За  1  /  Против  0
LediModnica  написала  18.03.2013 в 22:09  в ответ на #202
Только вот не все заказчики стремятся через посредников работать. Один так едва ли не митинг мне в асе устроил, бросай ты этого адвегу и работай со мной - озолочу! Жаль не получилась с ним любовь.

                
Mirjena
За  0  /  Против  0
Mirjena  написала  18.03.2013 в 22:11  в ответ на #204
Я все же предпочитаю работать либо через предоплату, либо через биржу, т.е. заключая договор. Научена опытом. Причем кидали не заказчики, такого не было, к счастью, а именно исполнители.

                
LediModnica
За  0  /  Против  0
LediModnica  написала  18.03.2013 в 22:13  в ответ на #205
А мне только один шалопай попался. Заказчик. А так - работаем. И через биржу, и так. Но по предоплате однозначно. Теперь только так.

                
Medeya_82
За  8  /  Против  0
Medeya_82  написала  18.03.2013 в 23:47  в ответ на #186
Буржуинский свод правил для фрилансера не приживется на каменистой почве постсоветского Нета. Многое просто абсурдно. Ежели я буду заключать договор с каждым заказчиком на одну статью - мамадАрАгая, та мне работать будет некогда!

Не знаю, есть ли у Вас опыт составления Договоров (имею в виду настоящий договор, имеющий юр.силу, с подписями, печатями и прочими прибамбасами, прописывающий обязательство сторон и тыпы). Я один такой составляла месяца три, наверное (!), но там речь шла о сумме 1000$.

И еще; вот была у меня ситуация недавно, по сию пору спать не могу спокойно. Работала через посредника. Заказчик несколько раз просил переделать, ну, нормальный рабочий процесс. А потом отказался принимать работу! Хотя сделано все было в соответствии с ТЗ. Но мой работодатель все равно оплатил мне контент по оговоренной цене! Мне было жутко не комфортно, я пыталась отказаться. Но мне объяснили на пальцах, чО я дура.

Я очень надеюсь, что мой работодатель пристроил эту лабуду и где-нибудь продал, если не в прибыли, то хотя бы не в пролете оказался!

Представляете, без всяких договоров. Есть у нас своя специфика работы.

                
Mirjena
За  0  /  Против  6
Mirjena  написала  18.03.2013 в 23:55  в ответ на #230
Так я и заключаю договор с каждым заказчиком и исполнителем, и не вижу в этом ничего абсурдного. Занимает процесс 3 минуты. У меня обычного под рукой готовый шаблон. Не понимаю, почему слово "договор" всех так напугало и ввело в ступор. Можно считать, что работа через Адвего - это практически та же работа на договорной основе, только в несколько другой форме.

А кроме договора и придраться не к чему. Что у буржуйского фриланса, что у нашего - все идентично. За исключением особенностей работы некоторых бирж.

                
grv
За  5  /  Против  0
grv  написал  18.03.2013 в 23:59  в ответ на #233
Не, Рита, придраться есть к чему. Причем, почти по каждому второму, а иногда и первому пункту :)
Просто лениво расписывать :)
ЗЫ: автор взял свое видение вопроса и представил его в виде правил (нравоучений). У меня, например, другой свод правил (для внутреннего пользования) :)

                
Mirjena
За  0  /  Против  4
Mirjena  написала  19.03.2013 в 00:06  в ответ на #239
Но это не потому, что текст буржуйский. А потому что у каждого свое видение и принципы работы.

                
grv
За  4  /  Против  0
grv  написал  19.03.2013 в 00:12  в ответ на #245
Ну да, хотя текст от этого менее буржуйским не станет. На нем разве что не написано "мэйд ин Буржуйлэнд" :)

                
duhelen
За  4  /  Против  0
duhelen  написала  19.03.2013 в 00:18  в ответ на #250
Разве не написано?
Вот тут, напр., клеймо: "это была плохая идея". Ну кто по-русски так говорил, пока на нас не хлынул этот поток плохо переведенной бурды?

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  19.03.2013 в 00:25  в ответ на #255
А надписи "мэйд ин Буржуйлэнд" все равно нету :)
А это?
"Пренебрегать продвижением, когда все хорошо
Иногда мы попадаем в хорошую колею. Множество проектов ждут своей очереди.... Ну, кто беспокоится о своем продвижении, верно?"

                
duhelen
За  0  /  Против  0
duhelen  написала  19.03.2013 в 00:30  в ответ на #265
Пошла прочитала. Правда, все так и написано. =)
Я знаю, это не перевод, это русскими словами написан англ. текст.

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  19.03.2013 в 00:31  в ответ на #277
:)

                
Medeya_82
За  4  /  Против  0
Medeya_82  написала  19.03.2013 в 00:35  в ответ на #233
А кто заверяет договор? Каким образом его подписывают обе стороны, да еще и за три минуты?! Я что-то не понимаю, как это может быть. Или вы действуете в соответствии с Законом "Об электронной цифровой подписи"? Но все это такая лабуда! Абсолютно не имеет смысла (ну, если только для успокоения души). Чем поможет Вам лично такой договор в случае невыполнения обязательств противной стороной? Ваши действия?

                
Mirjena
За  0  /  Против  6
Mirjena  написала  19.03.2013 в 00:38  в ответ на #284
Действия просты - возврат денег.
Договор через посредника - это гарант того, что вы не останетесь без денег в случае качественно выполненной работы.

                
Medeya_82
За  4  /  Против  0
Medeya_82  написала  19.03.2013 в 00:51  в ответ на #289
И услугами какого гаранта Вы пользуетесь, когда заказываете десять тысяч знаков по 4$? Мне реально интересно, как должен поступать заказчик/исполнитель в ситуации:

-разовая недорогая работа;
-заказчик и исполнитель находят друг-друга на просторах Тырнета без услуг посредника (биржи контента, т.е. того самого гаранта).

Какой дурак (пардон) соглашается выступить в роли гаранта? Или я не догоняю?

                
Mirjena
За  0  /  Против  4
Mirjena  написала  19.03.2013 в 09:36  в ответ на #293
Маруся, я вообще не понимаю, о чем ты. Гарант будет разным каждый раз. Работая на Адвего, гарантом выступает Адвего. Работаешь на Вебмани - Вебмани. Можешь вообще не составлять никаких договоров и не работать через посредников, а брать лишь предоплату. И тогда предоплата - твоя гарантия.

Смысл всего - заручись чем-то, не работай без гарантий.
Исключения - старые, проверенные, доверительные отношения с заками.
И то, смотря что за человек. С эмоционально неустойчивыми не стала бы связываться без гарантий.
Завтра ему шлея под хвост попадет - и он скажет "текст - г-но", и вообще не хочу с тобой работать.
Поэтому официально оформленные отношения, насколько это возможно в интернете, - реально выход.

                
Medeya_82
За  3  /  Против  0
Medeya_82  написала  19.03.2013 в 11:26  в ответ на #305
Во-первых, спасибо за ответ; во-вторых, я (честно!) думала, что что-то упустила и не знаю. Оказывается, нет :).

Работа на 50% складывается из ситуации: помимо всех бирж. Небольшие, разовые объемы. Оплата не всегда через Вебмани, иногда просто на карточку. Для заказчика это бывает порой принципиально.

В этом случае где искать гаранта?! Я думала: ну, надо же, а я знать не знала и ведать не ведала, что есть места обетованные, где за три минуты третья сторона соглашается быть гарантом (за процент)!

Ну, а про то, что надо максимально страховаться любым возможным - это да, это мы все знаем. Тут открытие Америки не вышло. Но от всего не подстрахуешься, тем более "буржуинскими" способами. Судите сами:

Не оплатил мне "старый, проверенный" зак, с которым у меня были супер-пупер доверительные отношения. Которого я знаю не один год. Деловой серьезный мужик, взрослый, пятый десяток пошел.

Зато оплатил работу, не принятую заказчиком, человек, с которым я была вообще незнакома; пару лет назад принимали участие в одном конкурсе.

В обоих случаях никаких договоров не было.

Я все к чему. Правовая база, гарантирующая эффективную защиту интересов фрилансера на просторах постсоветского Тырнета, отсутствует. Налоговая до фриланса тоже пока не добралась, кстати :).О биржах контента я не говорю, тут все ясно. Я о случаях когда заказчик-исполнитель находят друг друга самостоятельно, когда имеет место двухсторонний, а не трехсторонний договор.

У нас свои способы борьбы с нечестными заками:

- угроза покушения на уник неоплаченного контента (работает отлично!);
- заинтересованность заказчика в тебе, как в авторе (не будет он уклоняться от оплаты сегодня, потому, что знает - придет к тебе завтра).

                
Mirjena
За  0  /  Против  0
Mirjena  написала  19.03.2013 в 11:46  в ответ на #307
Ну так, когда они находят друг друга самостоятельно, никто ведь не мешает автору взять предоплату или начать работать через гаранта. Все остальное - это игра в рулетку - захватывающе, но рискованно).

                
Mirjena
За  0  /  Против  3
Mirjena  написала  19.03.2013 в 11:51  в ответ на #307
Все фишка во внутреннем настрое.
Если я четко понимаю, что напишу, что смогу выполнить заказ, то от предложения работы без предоплаты отказываюсь сразу и без сожалений.
Потому как знаю, что заказчиков будет еще целая очередь. И часто такой подход действует весьма эффективно. Люди думают "ооо, отказалась, значит чего-то она стоит; кто сидит без работы, отказываться не будет". И доверяют, проплачивают.

                
grv
За  12  /  Против  0
Лучший комментарий  grv  написал  19.03.2013 в 11:51  в ответ на #305
А если так посмотреть:
Фрилансер А заработал за углом 12 тыс. долл. за год. Один раз его кинули на 50 баксов.
Фрилансер Б заработал с гарантом 12 тыс. долл. за год. Гаранту ушло 2400 долларов (20%).

Как раскладец?

                
Mirjena
За  0  /  Против  7
Mirjena  написала  19.03.2013 в 11:54  в ответ на #310
Если кому-то удается зарабатывать за углом эффективно - замечательно).
Но моя практика показывает, что через гаранта спокойнее и выгоднее. Пока. Посмотрим, как будет дальше.

                
svetik04
За  6  /  Против  3
svetik04  написала  19.03.2013 в 11:56  в ответ на #310
Гыыы))) У меня получился точь-в-точь первый вариант, ты как будто подглядывал:)))
И при всех возможных рисках первый вариант мне нравится больше:)

                
grv
За  4  /  Против  0
grv  написал  19.03.2013 в 12:01  в ответ на #313
:)
Так рисков, на самом деле, не так уж и много. Не, можно, конечно, и по 10 раз в день на кидалово нарываться... было бы желание :)

                
svetik04
За  5  /  Против  3
svetik04  написала  19.03.2013 в 12:02  в ответ на #315
Тут уж голову включать надо:)))

                
svetik04
За  5  /  Против  3
svetik04  написала  19.03.2013 в 18:28  в ответ на #318
Хм... Минусатор считает, что не надо. Видимо, включать нечего...

                
OlgaWiktorowna
За  2  /  Против  0
OlgaWiktorowna  написала  19.03.2013 в 12:01  в ответ на #313
и мне

                
Medeya_82
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  Medeya_82  написала  19.03.2013 в 12:05  в ответ на #310
Угу. И я о том же. Находишь баланс между оправданным риском и неоправданной перестраховкой. Здравый смысл и чуйка рулят.

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  19.03.2013 в 12:08  в ответ на #320
Ога :)

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  19.03.2013 в 14:15  в ответ на #310
Ну ты утрируешь. конечно))) Обычно гаранты больше 5% не берут. А Ескроу Webmoney вообще бесплатный, просто каждая ситуация специфична, о чем мы уже общались. Если использовать гаранта, как средство устрашения, так сказать, то тоже может быть толк, почему бы и нет)

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  19.03.2013 в 14:18  в ответ на #341
5% с заказчика + 5% с исполнителя (если посчитаем, что бюджет не очень резиновый) = 1200 баксов. Хай будет 1200 баксов :)

                
Myntjan
За  1  /  Против  0
Myntjan  написала  21.03.2013 в 01:10  в ответ на #310
Такс, пишем жалобу - мошенничество ;) И фсетокое ПРОЧЕЕ...

                
grv
За  2  /  Против  0
grv  написал  21.03.2013 в 01:15  в ответ на #354
Пишите, пишите :)

                
Myntjan
За  4  /  Против  0
Myntjan  написала  18.03.2013 в 22:27  в ответ на #185
Не над усыпальницей ли?

                
Rokintis
За  4  /  Против  1
Rokintis  написал  18.03.2013 в 22:41  в ответ на #210
Само собой! Рядом с мишутками в своей усыпальнице повесит нетленку.
#214.1
600x600, jpeg
99.0 Kb

                
duhelen
За  0  /  Против  0
duhelen  написала  18.03.2013 в 22:39  в ответ на #185
=))

                
duhelen
За  5  /  Против  0
duhelen  написала  18.03.2013 в 22:40  в ответ на #185
Сорри, не признала в новом образе. Думала, шутка.

                
Mirjena
За  0  /  Против  0
Mirjena  написала  18.03.2013 в 22:41  в ответ на #212
Так и было)))

                
OlgaWiktorowna
За  6  /  Против  0
OlgaWiktorowna  написала  18.03.2013 в 22:17  в ответ на #184
ну, все очень относительно... каждое из этих правил, вроде бы и правильных (соррьте за тавтологию), можно оспорить и доказать примерами обратное, но не буду... свободный фриланс на то и свободный, что каждый живет, как хочет...

                
kru_kenga
За  5  /  Против  0
kru_kenga  написала  18.03.2013 в 22:47  в ответ на #184
Каша какая-то, без масла и молока.

                
Mirjena
За  0  /  Против  2
Mirjena  написала  18.03.2013 в 22:49  в ответ на #215
Почему каша? По-моему, все по пунктам и очень доходчиво.

                
kru_kenga
За  2  /  Против  0
kru_kenga  написала  19.03.2013 в 02:18  в ответ на #216
С маслом, молоком и по-русски было бы вкуснее)

                
Mirjena
За  0  /  Против  1
Mirjena  написала  19.03.2013 в 09:37  в ответ на #302
Ничего лучше не нашла, все что по-русски - еще более убого. Предлагайте свои варианты.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  18.03.2013 в 23:13  в ответ на #184
Лучше в оригинале http://freelancefolder.com/13-...er-should-ever-make/
И как всегда комменты еще интереснее, чем сама статья!)))
Кстати, многие там не спешат согласиться с мнением автора.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  18.03.2013 в 23:15  в ответ на #221
А вот еще и продолжение разговора http://www.proz.com/translation-news/?p=21221

                
Mirjena
За  0  /  Против  1
Mirjena  написала  18.03.2013 в 23:24  в ответ на #222
Ева, добрый вечер. А автор не подскажешь кто? Известный фрилансер или так..?
Я даже и не посмотрела на авторство. Просто текст понравился больше всех остальных похожих.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  18.03.2013 в 23:52  в ответ на #225
Приветик, Рита)
Подпись Lexi Rodrigo - автор и создатель блога http://thesavvyfreelancer.com/
Там есть и более свежие статьи на нашу общую тему =)

                
Mirjena
За  0  /  Против  0
Mirjena  написала  18.03.2013 в 23:55  в ответ на #232
Спасибо, Ева).

                
Mirjena
За  2  /  Против  6
Mirjena  написала  19.03.2013 в 00:01
Хочу поделиться наблюдением. Обратила внимание, что чем заумнее написано, чем больше непонятных слов, тем люди кажутся более значимыми и умными в глазах других.)) Так смешно. Можно написать такую муть, никто ничего не поймет, но будет делать вид, что понял, и говорить "Ооо, голова!". Сейчас дала своим друзьям почитать то, что написала Аляска в соседней теме про Глушкова.... Реальные ученые, которые работают над этим проектом. Они плакаль...мудреными словами ни о чем. Люди, почему мы ведемся на такие вещи?

                
Genialnao_O
За  10  /  Против  0
Лучший комментарий  Genialnao_O  написала  19.03.2013 в 00:10  в ответ на #240
Вот уж не замечала, чтобы кто-то на это велся:)))

                
Saccarius
За  3  /  Против  0
Saccarius  написал  19.03.2013 в 00:14  в ответ на #248
Аж от сердца отлегло).

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  19.03.2013 в 00:16  в ответ на #251
:D

                
Lambi
За  4  /  Против  0
Lambi  написала  19.03.2013 в 00:15  в ответ на #240
А мне так не кажется....
хоть бы потому, что последние пол-года я занимаюсь приблизительно тем, что заумные талмуды чересчур заумных маркетологов, обладателей степеней мва и типа крутых бизнес-тренеров превращаю в 300 символов))))

Иногда так получается, что после того, как я суть статьи вложила в 300 знаков (с пробелами) эту супер-пупер статью уже можно дальше не читать))))

                
Mirjena
За  6  /  Против  5
Mirjena  написала  19.03.2013 в 00:23  в ответ на #252
Я вообще не выношу заумностей.)) Чем проще - тем лучше.

Как говорил Берне:

Не корчите из себя ничего; простота есть отпечаток гения.

                
Lambi
За  2  /  Против  0
Lambi  написала  19.03.2013 в 00:26  в ответ на #260
а мне приходится иметь дело с заумностями....
дошла уже до того, что пробегаю текст бегом глазами и читаю между строк))))
так проще в суть вникать - если не заморачиваться)))

                
Mirjena
За  0  /  Против  0
Mirjena  написала  19.03.2013 в 00:28  в ответ на #267
:)

                
svetik04
За  7  /  Против  4
svetik04  написала  19.03.2013 в 13:25  в ответ на #260
"Чем проще - тем лучше." - есть опасность скатиться до примитива. Собссно, во многом уже скатились: достаточно почитать статейки в Интернете или послушать нынешнюю попсу.