Около 3-х месяцев назад я погрузилась в мир "большого фриланса".
Мир без правил. В котором тебя могут обмануть, бросить на большие деньги или помочь те, от кого ты этого вовсе и не ждала.
Нет абсолютно никакого контроля.
Человек способен просто раствориться бесследно в один момент, и ты ни за что его не найдешь.
Нет никаких гарантий.
Раскрученный спец может выполнить работу на 3 с минусом, а иногда - и вовсе сорвать проект.
Новичок будет расшибаться в лепешку, чтобы заслужить доверие сегодня, а завтра - поминай как звали.
Заказчик может оставить лишь с предоплатой и также исчезнуть.
Сплошные неожиданности
А может, лишь для неопытных?
После недлительного путешествия по просторам фриланса я оценила Адвего, удобство и бесспорные преимущества этой биржи. Более чем актуальный проект.
Но все же, уважаемые фрилансеры, как вам удается лавировать? Как выбирать людей, которые не кинут? Делитель опытом.
А если так посмотреть: Фрилансер А заработал за углом 12 тыс. долл. за год. Один раз его кинули на 50 баксов. Фрилансер Б заработал с гарантом 12 ...А если так посмотреть: Фрилансер А заработал за углом 12 тыс. долл. за год. Один раз его кинули на 50 баксов. Фрилансер Б заработал с гарантом 12 тыс. долл. за год. Гаранту ушло 2400 долларов (20%).
Лучший комментарий
DELETED
написала 19.03.2013 в 03:12
0
Если текст нужОн заказчику для интернета - помогает мягкое напоминание "я сейчас его вывешу для индексации себе в жж-шечку, он за 15 минут станет ...Если текст нужОн заказчику для интернета - помогает мягкое напоминание "я сейчас его вывешу для индексации себе в жж-шечку, он за 15 минут станет неуникальным. С сопроводительной запиской, почему так." Если работа через посредника - шибко помогат указание всех его известных контактов и явок. Даже если текст давно проиндексирован у заказчика - поисковики, увы, плохо разбираются, уник теряется все равно. А заказчик придет на вора посмотреть - да и увидит, что посредник мне не заплатил...
А если непроиндексирован - то знач, и не пригодится. А я отрерайчу до неузнаваемости за полчаса и перепродам.
Не кидали меня, в общем, тьфу-тьфу, хотя берусь практически со всеми без предоплаты работать. Пару раз вышеуказанную "угрозу" высылать пришлось, ага - моментально выяснялось, что все это жуткое недоразумение и деньги уже летят ко мне.
Для буклетов, журналов и прочего оффлайна - да, дает гарантию только целительная предоплата.
Лучший комментарий
DELETED
написала 19.03.2013 в 00:22
240
Рита, что значит ведемся? Там же явная клиника, люди просто отошли в сторону. Прошу прощения у апологетов и эпигонов, ежели таковые найдутся, но ...Рита, что значит ведемся? Там же явная клиника, люди просто отошли в сторону. Прошу прощения у апологетов и эпигонов, ежели таковые найдутся, но других слов про это нет.
Маргарита, добрый день! В этом мире всё относительно - замечательные слова умного человека, как нельзя лучше подходящие в данном случае :) Адвего имеет свои преимущества - бесспорно. Свободный фриланс - это игра в рулетку, проверено. Причем, независимо от имеющегося опыта.
Отпишусь. Я за Адвего. Всеми руками и ногами. Не потому что хвалю или пытаюсь подхалимничать. Потому что один раз была жестоко обманута. Сумма небольшая, 750 рублей всего, но тексты были достаточно сложные и писались целый день. Я не жалею, что связалась с таким заказчиком. Теперь я намного осторожнее, чем тогда. Требую предоплату. И знаете, кто собирается сотрудничать (в перспективе), тот высылает предоплату 100%. САМ. Без моей просьбы. Ещё и пишет, что вот, чтоб вам хорошо и спокойно писалось, сразу оплачиваю. Не переживайте и предоставьте мне красивый текст.
Те, кто не желает давать предоплату или начинает юлить хвостом - идут лесом. Иногда на душе появляются сомнения, особенно, когда лесом отправляешь тех, кто обещал высокие цены на работу. Но лучше так, чем написать и остаться с носом.
Хочу ещё спросить, может у кого-то так было. У меня был заказчик. Ему понравились мои тексты. Понравилась и тестовая статья по минималке (1$) за 1000. И вот он пишет, что принята я в команду к великой братии, где мне с каждой тонны знаков будут отстёгивать по 100 рублей. И даёт текст. Тема - проще некуда. Я несколько сотен таких писала. Но... То ли мой мозг испужалсо таких высоких цен, то ли ещё чего. Но выдал такой словесный понос, что заказчик спросил, а я ли это вообще писала. Текст оплатил и исчез. Вот теперь и я думаю. Почему за бакс у меня тексты пишутся легко, а вот дорогие - мысли путаются и я боюсь написать что-то не так. Из-за чего получается не статья, а унылая какашка? У кого-нибудь было такое?
Нет, это настроение. У меня бывает - даже сложный материал ложится гладко, ровно, любо посмотреть. И заказчик доволен, потому что собрано по крупинке и конфетка получилась. А бывает - погода, или нервы, или, простите, пмс, и простой вроде материал не пишется как хотелось бы видеть. И сил нет править. И время вдруг заканчивается. Хорошо, когда с заказчиком уже сложилось, и работа продолжается. А нового можно и напугать, это верно... Вот сейчас силы собираю на три большие интересные работы. И надеюсь что пойдёт хорошо. Если нет - отложу на завтра.
Три ситуации были такие - и всегда одно и тоже. Скорее всего я просто волнуюсь, когда пишу дорогую работу, боюсь напортачить. Отчего получается только хуже.
Нет, Ярослава, не думай, что платят по баксу. Просто исключи из головы дихотомию дешево - дорого. Есть интересная и неинтересная работа, есть простая, но нудная и сложная, но увлекательная, и нудная сложная тоже есть, и срочная, и смешная - дорогой нет.
Думаю и вправду надо забывать о том, какую тебе цену назначил заказчик и писать, как всегда. Тогда и дихотомии не будет. Спасибо за совет. А то я уже и вправду подумала, что мне к психОлуху надоть. :-))
Я больше года дёргалась, пишущи копеечные комменты ("Ну и что, что всеми вокруг бред написан, в ТЗ сказано "Бред не приму", значит у меня и не примет). А про статьи - вообще разговору нет (особенно с моим провайдером). А потом увидела пару своих тщательно вылизанных статеек до умопомрачения искорёженных ВМами. Почти излечилась.
Бывает такое. Человек сам себя накручивает и внушает себе, что работа за 5 должна быть ровно в 5 раз лучше однобаксовой. А с чего ей в пять раз лучше делаться? Вот и идет самоизнасилование и текст соответствующий получается :) ЗЫ: а ваще, объяснениями пусть психолухи занимаются - по их профилю :)
У меня такое часто! когда мои заказчики молчат и мне становится скучно иду и беру недорогой заказ, но по любимой теме. Пишу на одном дыхании за считанные минуты и блин, так здорово получается! А как стоит цена приличная реально приходится вымучивать текст и результат иногда пугает. Сама читаю и думаю, не я писала:)Так вот напишу, прочитаю и сразу вспоминаю анекдот: "Что, не выходит каменный цветок Данила?":)
С этим надо воевать. И чем скорее, тем лучше. Самое интересное то, что тема-то не была сложной. Та, что по 100 рублей. Такая же, что я по 1$ пишу. Я облажалась.
Нет, тут большинство таких. Я тоже недавно писал в 3 раза дороже чем обычно. Потом сам же все переделал. За полчаса. Первый вариант был - ужасть какой плохой. Наверное, тоже на психике писал сначала. Потом успокоился и наваял довольно-таки пристойно.
Меня пока не очень везет именно в роли заказчика. В роли автора - все окей. Я даже начинаю думать, что заказчикам во фрилансе сложнее, чем исполнителям.
И самая большая проблема - не хотят подстраиваться, отвечать на мои вопросы. Я объясняю, буду платить за консультацию. Так как мне важнее разобраться в сути, чем получить готовый продукт, который еще неизвестно - будет работать так как нужно или нет. Но фиг. Анализировать людям лень, копаться тоже. Даже за деньги.
И, я уж не говорю, о некачественных исполнителях. Полно их.
Про Адвего речь не идет, если вы опасаетесь, что я кого-то собираюсь здесь критиковать. В свободном плавании я ни раз сталкивалась с тем, что работа была выполнена некачественно. А у меня не хватало знаний, чтобы это проверить. Соответственно, я всегда стараюсь разобраться в сути вопроса, даже если проект выполняет якобы специалист.
"Про Адвего речь не идет, если вы опасаетесь, что я кого-то собираюсь здесь критиковать." - разве в моем вопросе есть хоть один намек на то, что я опасаюсь критики чего-либо?)) Я спросил, чтобы уточнить, кого или чего полно и где?
Некачественных исполнителей полно. Примеры из переписки:
[16.02.2013 22:02:39] Маргарита: жуть. А почему сайт-то не работает? [16.02.2013 22:02:39] Сергей Л: нечаянно сделал опечатку [16.02.2013 22:02:48] Сергей Л: а так как уже ctrl-z - ничего уже не исправить, нужен доступ к хостингу [[16.02.2013 22:05:20] Маргарита: Вообщем, доверяю вам все ключи. Надеюсь, что вы - порядочный человек, и маму двоих детей не заставите загнуться от стресса((( [16.02.2013 22:05:33] Сергей Л: не беспокойтесь [16.02.2013 22:05:45] Сергей Л: сейчас всё верну как было, и тогда продолжим, 5 минут [16.02.2013 22:07:52] Сергей Л: Я сейчас заказал резервную копию, но передайте мне ту, которая у Вас, так будет быстрее [16.02.2013 22:08:18] Маргарита: она в корне [16.02.2013 22:08:24] Сергей Л: ок [16.02.2013 22:10:03] Сергей Л: Медленно качается [16.02.2013 23:55:16] Маргарита: е-мое, что ж так долго-то! Вы с ума меня решили свести? [16.02.2013 23:56:17] Сергей Л: все под контролем. Завтра все будет готово.
Поэтому я и думаю, что заказчикам сложнее. Уже примерно с пятью подобными красавцами приходилось иметь дело. Хоть самой изучай программирование, верстку и т.п.
И думаю, это везде так. И в копирайтинге, и в любой другой сфере. В этом вся опасность фриланса и работы вне биржи.
Вас понял, наверное, по куску личной переписки я бы все же не стал делать выводы, но вижу, что какие-то проблемы у вас были. Дай бог, чтобы их было меньше) Не поддавайтесь эмоциям, главное, всякое бывает.
Продемонстрировать таким образом, что бывают плохие специалисты (как будто в этом кто-то сомневается и на слово не поверит), да еще и в подтверждение того, что их "полно": тогда надо уж залить гектар-другой аналогичной переписки, одна или лишняя (см. скобки), или ее крайне недостаточно.
Могу и другие. Действительно нужно? Не верите на слово?
Обидно то, что готова платить, готова работать, но людям то лень, то нет желания, то нет знаний, и постоянно шишки((. Чувствуешь себя иногда маленькой и беспомощной(( Думаешь - е-мое, никогда бы не подумала, что вести сайт настолько сложно! Потом берешь себя в руки и начинаешь искать людей по новой...
Вот еще, более раннее, другой исполнитель. У меня целая коллекция набралась.
[15.02.2013 0:42:45] Маргарита: Давайте пока подведем итоги того, что вам удалось сделать. По пунктам. И еще: что с разрывом статьи more? Не выяснили, в чем проблема? [15.02.2013 0:44:00] Андрей: можно заменить more на expert или изменить ссылки "читать далее" [15.02.2013 0:44:10] Андрей: [ссылки видны только авторизованным пользователям] [15.02.2013 0:44:25] Андрей: нужно убрать - #more-549 [15.02.2013 0:44:50] Маргарита: Как это сделать? Вручную? [15.02.2013 0:45:00] Андрей: нет [15.02.2013 0:45:10] Андрей: изменить в шаблоне нужно [15.02.2013 0:46:01] Андрей: для этого нужен доступ к файлам на фтп. Файлы для исправления проблем с more и меню не отображаются в админке сайта. [15.02.2013 0:49:52] Маргарита: Добавьте пожалуйста альты к картинкам. Я вам переведу деньги на кошелек и на этом сегодня закончим. О доступе к хостингу и фтп поговорим завтра. [15.02.2013 1:02:02] Маргарита: Сколько это займет времени? Хотелось бы уже закончить и пойти спать. [15.02.2013 1:02:18] Маргарита: В России час [15.02.2013 1:02:36] Андрей: 5 минут [15.02.2013 1:02:49] Андрей: но я не могу исправить все ошибки с альт [15.02.2013 1:02:57] Маргарита: Почему? [15.02.2013 1:04:03] Андрей: из админки можно изменить не все файлы шаблона [15.02.2013 1:04:48] Андрей: и нужен фтп [15.02.2013 1:05:47] Маргарита: сайт стал вообще недоступен. Что вы там сделали? [15.02.2013 1:06:24] Андрей: в неправильное место добавил тег альт. нужен фтп что б исправить ошибку [15.02.2013 1:07:01] Маргарита: Нет уж. Никаких фтп. Или исправляйте как есть или досвидания [15.02.2013 1:07:12] Маргарита: И отрицательный отзыв [15.02.2013 1:07:39] Андрей: я не могу исправить без фтп. [15.02.2013 1:07:42] Сергей: это не возможно [15.02.2013 1:08:33] Маргарита: Буду восстанавливать сайт из бэкапа. [15.02.2013 1:08:34] Сергей: или могу вам дать файл который нужно будет просто заменить [15.02.2013 1:08:52] Сергей: в файле функций темы я допустил ошибку. [15.02.2013 1:09:29] Сергей: админка не доступка если в этом файле допустить ошибку
Попробуйте добиться этого от программистов. Это своего рода искусство - заставить человека сделать так как ты хочешь. Я предлагала им ваш вариант. Но у них свои методы. Они хотят работать так как привыкли. И каждый знает "как лучше". И обижаются, когда "их учат жизни". Но хуже другое - я плачу за качественную работу, а в результате - ошибки и мои стрессы. Прихожу к выводу, что ошибаться я и сама прекрасно могу. Зачем за это платить?
Сергей Л: нечаянно сделал опечатку а так как уже ctrl-z - ничего уже не исправить, нужен доступ к хостингу Андрей: в неправильное место добавил тег альт. нужен фтп что б исправить ошибку
ну народ тупо косячит, как потом продолжать им доверять. ПионЭры.
Да я уж и не работаю с ними. Каждый раз с новыми)))) Хотелось бы, наконец, найти одного единственного и неповторимого и с ним сотрудничать. Но, увы и ах.
Да, это сложно. По реальным рекомендациям знакомых надо искать. По знакомым владельцам легких раскрученных ресурсов. У меня есть на примете одна девочка, но не знаю, насколько она занята. Её работа мне очень нравится с технической точки зрения. И тут есть монстры наши, но они работают дорого, потому что монстры.
Увы, я не знаю, но ссылку на адвего в своё время дала мне именно она. Мы с ней общаемся в реале и вне биржи, я спрошу, как только она появится в скайпе, есть ли у нее тут регистрация. Ссылка была не по партнерской программе.
Я знаю, что просьбы дать фтп - обоснованные. Но как вы читали, сделать я это планировала только на следующий день, изменив предварительно пароль. Кто же знал, что он накосячит. Пришлось в очередной раз рисковать и давать все ключи.
Мне раз вместо 500 рэ за текст заплатили 100, при этом заявили, что для Адвего это нормальная цена, хотя зака нашел на другом ресурсе))) Я этого скрягу послал по назначению и сразу удалил контакты)) Кстати, расплачивался со мной за статейку 3 недели))))
В жизни, видя клиента, предоплаты в основном не беру, пяти минут общения с человеком понятно, кто он или что. Если товарищ стремный - лучше вообще с таким не связываться, так что отношение "бросков" к оплаченной работе где-то 1:200. Но тут у клиента есть телефон, адрес в конце концов, его всегда можно найти и посмотреть в честные глаза.
На фрилансе лучше брать предоплату, или сдавать работу по кускам, если это возможно. У заказчика может случится смена каких-то жизненных приоритетов, он может заболеть, переехать в другой город, потерять интерес к проекту или его просто могут забрать домой зеленые человечки. Тогда сайт, который вы затачивали под "энциклопедию Аюрведы", сложно будет впихнуть поклонникам Раммштайна.
В инете мне пока как-то везло. Все на доверии, люди присылают на почту или через аську темы, я им скидываю работы, через пять минут звенит кошелек. Найти удобного для тебя автора непросто, да и заказчики не все белые и "пуффыстые", так что граждане, которые серьезно этим занимаются, кидаловом не увлекаются.
В крайнем случае, если ваш мегауникальный текст стырят, можно создать заказ с темой "напиши в блоге дяди Шарика, что он балбес", ну и в шапке заказа обрисовать ситуацию. Думаю, другие авторы с радостью бесплатно возьмутся за его выполнение. :)
Да вот, была ситуация. Работала по мега-проекту. Но разовому от случайного зака. 5 текстов по 1,5 т.зн. за 60 долларов. Предоплату сделали. Все окей. Тексты получили. Все окей. А вот оплатили.....только через месяц. Заказчица не выходила на связь все это время. Я думала, что оставшиеся 30 долларов уже не увижу. Угрызения совести, видимо. Или даже не знаю что. Рулетка...
Ну вот почему не выдать 3/5 заказа на сумму предоплаты? Ну и обрисовать ситуацию, дескать, мы вам, конечно, доверяем, но денюжку вперед, когда денюжка на кошелечке, и работается лучше.
При желании и во фрилансе можно по телефону связаться. Скрывать свой номер нормальный зак точно не будет :) "Пяти минут общения с человеком..." Эх, от некоторых даже и не отмахаешься, разве что скайпы и аськи отключать. Или почту для связи использовать. Когда обсуждение зашкаливает за сотни килознаков - нуивонахер любые мегастоимости килознака. На дешевых рерайтах можно было бы столько же набить. И без ущерба для головного мозга *мысли вслух* :)
О да! Например, моя вчерашняя ситуация: 7 баксов за кило; милый зак. Написала ему три статьи (ужОс! Сегодня требует добавить то, что вчера просил убрать). ОК, он остался очень доволен результатом. Я в мыле; он просит по бырику отредактировать текст на главную, написанный им самолично. ЧЬорт, повторы, выражается парень "не по-русски", ощущение - перевод. Я знаю, что Заказчик много лет живет за бугром - издержки. Шесть тысяч текста мучила почти восемь часов. Каждое слово - на весах. Ювелиры отдыхают. Выжата, как лимон. Сдаю текст. Отвечает в обиженном тоне: "Я же просил просто откорректировать, а не переписывать! Сколько я Вам должен?". Сегодня иду на сайт; разместил свой текст. Плохой. Почти никудышный. Чьорт, чЬорт, чЬорт! Ясен пень, я ничего не возьму за эту работу.
Блин, та Адвежка - аки мать родная! Пишу потихоньку за 1.82$, выбираю темы сама, объем не ограничен, ВМ доплачивает. Получаю удовольствие. Лесом заказы по 7 баксов за тысячу с пробелами!
и ничего не ясен пень! раз работали, надо брать оплату! мало ли чего ему там показалось! я как-то детское белье постельное в магазин описывала да игрушки, заглянула позже на сайт - мамадарагая! за те 200 руб/1000 заказчик мне таких грамматических ошибок насовал в этот текст, по ходу добавив кучку речи, полторы запятые да орфографии три ошибки в одном слове, что я это теперь никому не показываю! в лучшем случае - скрин вордовского исходника. А в почте была милая невинная фразочка: "Все хорошо, только я чуть-чуть поправил"...
Мне не оплатил работу вполне конкретный человек; я знаю его имя-фамилию-должность-адрес. Должен он мне 2 тысячи, копейки для глянца и для него!Договаривались об оплате 5 декабря. Сегодня 18 марта. Мой контент был использован по назначению и без правок в глянце. Общаемся через ФБ.
Пятого марта (ровно три месяца прошло) не выдержала и написала: - Олег, добрый вечер. Вы не забыли про меня? Я по вопросу оплаты - нет. утром отпишусь
И тишина.
Подождала еще 10 дней. Снова пишу (15 марта):
- Олег! Добрый день. Что происходит? Не верю, что у вас не нашлось сорока секунд, чтобы написать: "Маруся, у нас принято оплачивать тогда-то и тогда-то, так-то и так-то, не суетись!".
Молчит. Я думала, будет хуже. Однако, здоровая злость появилась. Даже не противно и вообще никак. Только мысль: я научусь, я буду писать так, что заставлю считаться с собой. Моя метла для полетов во сне и наяву всегда со мной. Я писала, пишу и буду писать.
Он не заплатил мне. Но он НИКОГДА не напишет так, как я.
13 самых худших ошибок, которые может допустить фрилансер
1. Работать без контракта Нам не верится, что они могут кинуть нас… до тех пор, пока они этого не сделают.
2. Работа с любым клиентом Часто у нас возникает плохое предчувствие насчет какого-нибудь клиента. Мы видим множество предупреждающих знаков, но игнорируем их. Нам нужны деньги. Нам нужно заполнить портфолио. Нам это нужно! Но потом все разваливается. Мы оглядываемся и кусаем себе локти, потому что мы с самого начала знали, что это была плохая идея.
3. Невыполнение сроков и договоренностей У меня было достаточно клиентов, которые нашли меня после того, как погорели на фрилансерах, которые срывали срок за сроком, постоянно оправдываясь, или просто исчезали.
4. Начинать работу без предоплаты Это происходит из-за того, что мы слишком доверяем заказчику. Выход простой: прежде чем начинать ЛЮБУЮ работу, просите предоплату.
5. Слишком низкие цены Мы просим слишком мало, потому что не верим, что достойны большего. Или мы определяем размер гонорара исходя из жалованья, которое мы получали на работе. Или просим столько, чтобы хватило на жизнь. В конечном итоге нам платят гораздо меньше, чем выгода, которую мы приносим клиентам.
6. Набирать слишком много работы Это вполне естественное следствие низкой оплаты. Если вы не получаете достаточно за каждый проект, вам нужно выполнить больше проектов, чтобы достичь желаемого дохода. Это большая ошибка! Мы переутомляемся, в итоге срываем сроки, предоставляем работу плохого качества, перегораем и думаем: «фриланс – отстой!»
7. Пренебрегать продвижением, когда все хорошо Иногда мы попадаем в хорошую колею. Множество проектов ждут своей очереди. Мы можем выбирать ту работу, которая нам нравится. Деньги текут рекой. Ну, кто беспокоится о своем продвижении, верно? Неверно! Фрилансеры должны все время продвигать себя, находить новые идеи и держать их наготове. Если нет, то в один прекрасный день мы проснемся и не найдем нового проекта, который ждет нас. Нет новых денежных поступлений, а счета продолжают приходить.
8. Нет четких условий контракта Возможно, вы подписали контракт, но хорош ли он? Содержит ли он конкретные положения, какой результат вы будете предоставлять и когда? И как вы собираетесь получать плату и когда? Какова роль вашего заказчика в завершении проекта?
9. В контракте нет пункта о выплате неустойки Пункт о выплате неустойки – размер суммы, которую заказчик должен выплатить, если откажется продолжать проект после того, как я начала работу над ним. Иногда небрежно составленный контракт так же бесполезен, как и его отсутствие.
10. Отправлять заказчику готовую работу до получения оплаты Это ошибка слишком доверчивых фрилансеров. Запомните: как только вы отдали законченную работу клиенту – вы ему больше не нужны.
11. Не связываться с клиентом повторно Мы можем не осознавать, что это ошибка, и, тем не менее, она приводит к тому, что мы теряем клиентов.
12. Не предлагать дополнительные услуги Фрилансеры, которые не предлагают дополнительные услуги, теряют много денег. Делая это, вы, возможно, почувствуете себя подлизой и продавцом подержанных машин. Но на самом деле это признак выдающегося фрилансера. Вы предугадываете потребности клиентов и готовы быть рядом, чтобы помочь. Когда вы предлагаете действенные услуги, то показываете клиенту, что вы полностью понимаете, чего он пытается достичь, и вы знаете, как ему это сделать.
13. Пренебрежение состоянием финансов В большинстве своем фрилансеры – народ творческий, и не очень дружат с цифрами и деньгами. Очень легко запихнуть деньги под матрац, пока не придет время платить налоги. Это большая ошибка. Вы не можете управлять тем, чего не видите.
Пишите...знаете сколько у меня заказов висит? Если я буду писать на форуме тонны текста бесплатно - то не фрилансер я, а флудер. Так что предпочитаю обсуждать уже готовый вариант в перерывах.
Рита, а при копировании этих откровений ссылочку внизу не заметила? Это же перевод с буржуйского сайта, какое отношение он имеет к нашим копирайтерам? Какие контракты? Какие условия и пункты этих самых контрактов? И кто сказал, что наши фрилансеры просят слишком мало, с чего такие выводы? И с какой стати нельзя набирать много работы, если правильно организован рабочий процесс? И почему нельзя сначала отправить работу, если работаешь с заказчиком не первый год?
Света, текст дан для затравки. Скучно сегодня на форуме, однако. Вон минусаторы уже порезвились, молодцы. А то даже и заминусовать им неча. Лично мне что-то подходит, что-то не очень, но в общем и целом я с автором текста согласна. И контракты я заключаю...на других площадках. Составляю самые что ни на есть договора.
А зачем? На других площадках тоже есть сервис для безопасных сделок. С контрактов и налоги платить надо - не спрашиваю, платишь ты их или нет, это не мое дело:)
Не знаю, на каких площадках ты работаешь, но при оформлении заказа через СБС я всегда составляю договор, а автор его принимает, соглашаясь с условиями.
Заключаю договор Перечисляю средства. Деньги как бы замораживаются на бирже. Автор принимает договор. Исполняет его. Если все окей, я нажимаю кнопочку и происходит разморозка средств, они перечисляются на счет автора. Если нет, то не нажимаю, а пишу обоснование отказа админам биржи. Если отказ обоснован, деньги попадают ко мне обратно на счет ВМ.
Технология одна и та же примерно на всех биржах. Просто на некоторых заключаются отдельные договора, в которых прописывается абсолютно все, а на некоторых, типа Адвего, в качестве договора выступает задание.
Так это обычный сервис для безопасной сделки, а не договор. Такие сервисы есть на каждой бирже, только они по-разному устроены. А договор, это документ, имеющий юридическую силу.
Как посмотреть. Если я на бирже заключаю договор - то он именно так и называется - "договор". Можно, конечно, договор и напрямую заключить, имеющий юридическую силу, но это в том случае, если бы я, будучи фрилансером, работала бы с реальными конторами. Думаю, что такое произойдет и еще не раз. Ведь полно же контор в моем городе, которые пользуются услугами фрилансеров.
Вот тебе образец, по которому я каждый день работаю через биржу
1. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Договор — соглашение двух или более Пользователей, определяющее их права и обязанности.
2. СОЗДАНИЕ ДОГОВОРА
2.1. Договор создается в сервисе безопасных сделок WebMoney Escrow. В Сервисе Трампампам сохраняется только копия Договора. 2.2. При создании Договора Пользователь обязан указать:
2.2.1. Предмет Договора. 2.2.2. Сумму сделки. 2.2.3. Сроки выполнения. 2.2.4. Детальное техническое задание в тексте либо в приложении.
3. ПРИНЯТИЕ УСЛОВИЙ (АКЦЕПТ) ДОГОВОРА
3.1. Акцепт осуществляется второй стороной на странице Договора. 3.2. Договор вступает в силу с момента создания сделки на основании данного Договора, если другая дата не оговорена дополнительно. 3.3. Договор не имеет силы при отсутствии сделки, созданной на основании данного договора.
4. РАССМОТРЕНИЕ СПОРОВ
4.1. Порядок подачи претензий и рассмотрения споров представителями службы арбитража определен Правилами рассмотрения споров.
Рит:) Ну и что? Мало ли, что там напишут?:) Ты же банковский работник, должна знать, что такое договор, а что такое аккредитив. Ну я, допустим, автор. Ты меня нанимаешь посредством биржи. Если бы был договор, то я ОБЯЗАНА выполнить работу. А я ее не выполняю! И? Тебе возвращается твоя платежка. Все. Договор регулирует права и обязанности сторон. Аккредитив - средства финансирования и все. Выполнил работу - получил бабло. Не выполнил - не получил. Биржа является гарантом передачи средств в случае выполнения работы, и их возврата, если работа не выполнена. И только. По договору ты с меня можешь требовать выполнения обязательств через суд + компенсации. А так...ну не сделала я и все...все лесом идут. И плевать на сорванные сроки.
Значит я перепутала с банковским:) А экономисты не владеют терминологией? Рит, все биржи работают по аккредитиву. Возможность заключить договор есть, но по нему надо отвалить 33% налогов, поэтому никто не пользуется. Так и есть - условное денежное обязательство, конечно. Так мы все и работаем через биржи. И все эти у.е. - на то и условные:) Биржа, если проще, поручитель. По поручению одного лица перечисляет на счет другого оговоренные средства согласно выставленным условиям. И все.
На всех площадках по-разному. На той, на которой работаю я, это именно договор. Обрати внимание: "Договор создается в сервисе безопасных сделок WebMoney Escrow".
То есть не на бирже он заключается, а в вебмани. И что-то с меня налога пока никто не брал. Только комиссия биржи.
Ой, Рит...называй как хочешь:)) Ты как Алексей Редс сейчас:) Я сказал, собственно, это переговоры, и все тут:)) Что такое ВебМани? Это же НЕ деньги:)) Господи...да даже владельцы конторы неизвестны...а ты - договор:)
Да при чем тут отличается или не отличается? Я говорю, что это не договор. Все. Хочу - работаю. Не хочу - не работаю. Сервис гарантирует только то, что я с твоими деньгами не буду не работать, но не то, что я выполню работу. Ждешь 10 дней, а меня нет. Потом еще 10 ждешь, чтобы деньги свои получить:D А там, глядишь, и услуги не нужны:))))))
Да, это просто гарант, сделки, заключенные в нем, никакой юридической силы не имеют, поскольку не скреплены ни печатями, ни подписями. Использую его потому, что бесплатный, а арбитраж если что - от вебмани, правда, хорошо хоть ни разу не пришлось обратиться - все сделки были закрыты.
Совсем другое дело - сделка на кредитной бирже Webmoney - вот там уже все по-серьезному, договор с печатью, ЭЦП и всякие другие фенечки, которые делают договор полноценным. там если что, можно и в суд с теми бумажками, если нужно - с мокрыми печатями пришлют.
Да, с формальным там делать нечего) Все данные обеих сторон при заключении договора видны каждому участнику сделки, вплоть до прописки и т.п. поэтому школота там не пройдет.
Другие приходится на бумаге заключать или не заключать вовсе. Вопрос времени, имхо. На одной из вражеских бирж уже есть такая возможность, но слишком уж она дорогая..они выступают как налоговый агент вроде. Точно не помню, но что-то порядка 33% вычитают. Крутовато.
Правильно, везде, где посредник берет на себя роль налогового агента, будут большие потери, в Sape, например, это вообще 47%, сейчас что-то меньше можно сделать, если стать ИП на упрощенке или как-то так. Ну это уже продажа ссылок, не копирайтинг)
На первый взгляд выглядит это так (для копирайтинга):
После всех разборок (при нарушении договоренностей), в течение десяти дней заказчику возможно вернутся его деньги. Если арбитраж решит, что автором были нарушены условия :)
При пункте "написать интересный, качественный текст, чтоб бла-бла-бла и умц-тыц-тыц для ЦА такой-то и сякой-то" арбитраж может попасть в очень интересное положение с оценочными критериями. Особенно если начнутся качели "ЦА, не ЦА, формат, не формат" :)
Предлагаю играть на жадности. Наш залог - 100 у.е, авторский 10, с тебя ТЗ с подвыпертотом). Будешь присматривать себе остров в собственность, мне по соседству глянь).
Залог вернется тому, кто его вносил, если сделка не состоится и если при создании сделки не был отмечен пункт - оплата - залогом покупателя. По автор покупателем быть не может по определению)
Я бы вообще не рекомендовал использовать гарант-сервисы для копирайтинга, одно дело, когда в ТЗ - 100 кил говнотекстов по 2 рубля ведро. И совсем другое - когда и правда, продающий текст. никакой арбитраж не поможет)))
Предметом сделки в случае использования гаранта должны быть конкретные действия или перемещения. Например, передача домена и сайта.
Для копирайтинга лучше предоплата)) Я не знаю, какую формулировку используете вы при составлении сделки и что собственно является ее предметом, но я слабо себе представляю сделку через гаранта по написанию текстов, ведь тексты - они бестелесны, не имеют прописки, адресов и контактов. вот я сказал, что написал и передал, а как докажешь? Или наоборот?
Дело не в том, что я напишу, хотя это тоже важно, а в том, что у человека в мозгу щелкнет - "работаю через гаранта". Это можно расценивать как психологический прием. Люди, работающие через сделку, относятся к своим обязанностям совершенно не так(ответственное), как те что на честном слове. Даже предоплата в этом отношении не столь хороша. Мне удобно, к тому же я заказываю далеко не одни тексты. Практически весь комплекс услуг - программистов, дизайнеров и т.п.
Это письменное оформление условий заказа. В нем прописывается все - сроки, порядок работ, предоплата и т.п. Очень удобно. Если по каким-то пунктам договор не был исполнен, всегда можно вернуть деньги или не платить их, если работаешь через биржи. На Адвего в качестве договора выступает задание, ну и правила сервиса. Отдельный контракт здесь не заключается.
Я не понимаю каким образом договор защищает от кидалова. Заказчик в Москве, автор в Украине. Заказчик кидает автора. Автор напишет жалобу в Верховную Раду или Басманный суд Москвы?
Насчёт контрактов Вы погорячились. Если мы говорим о свободном фрилансе, я так подумала, что в начале темы об этом и был разговор, то договор этот до одного места дверца. Не захочет платить заказчик и не будет. Куда тогда с этой писаниной? А если о бирже разговор, тогда да, тут гарантии и всё такое. Но тогда и тема бесполезна. Тут-то нет кидалова.
Так как раз пункт про договора и мотивирует заказчика и автора работать через биржи. Как бы указывая на ошибку того, что иногда мы работаем без посредников. Но свободными фрилансерами мы от этого не перестаем быть.
Только вот не все заказчики стремятся через посредников работать. Один так едва ли не митинг мне в асе устроил, бросай ты этого адвегу и работай со мной - озолочу! Жаль не получилась с ним любовь.
Я все же предпочитаю работать либо через предоплату, либо через биржу, т.е. заключая договор. Научена опытом. Причем кидали не заказчики, такого не было, к счастью, а именно исполнители.
Буржуинский свод правил для фрилансера не приживется на каменистой почве постсоветского Нета. Многое просто абсурдно. Ежели я буду заключать договор с каждым заказчиком на одну статью - мамадАрАгая, та мне работать будет некогда!
Не знаю, есть ли у Вас опыт составления Договоров (имею в виду настоящий договор, имеющий юр.силу, с подписями, печатями и прочими прибамбасами, прописывающий обязательство сторон и тыпы). Я один такой составляла месяца три, наверное (!), но там речь шла о сумме 1000$.
И еще; вот была у меня ситуация недавно, по сию пору спать не могу спокойно. Работала через посредника. Заказчик несколько раз просил переделать, ну, нормальный рабочий процесс. А потом отказался принимать работу! Хотя сделано все было в соответствии с ТЗ. Но мой работодатель все равно оплатил мне контент по оговоренной цене! Мне было жутко не комфортно, я пыталась отказаться. Но мне объяснили на пальцах, чО я дура.
Я очень надеюсь, что мой работодатель пристроил эту лабуду и где-нибудь продал, если не в прибыли, то хотя бы не в пролете оказался!
Представляете, без всяких договоров. Есть у нас своя специфика работы.
Так я и заключаю договор с каждым заказчиком и исполнителем, и не вижу в этом ничего абсурдного. Занимает процесс 3 минуты. У меня обычного под рукой готовый шаблон. Не понимаю, почему слово "договор" всех так напугало и ввело в ступор. Можно считать, что работа через Адвего - это практически та же работа на договорной основе, только в несколько другой форме.
А кроме договора и придраться не к чему. Что у буржуйского фриланса, что у нашего - все идентично. За исключением особенностей работы некоторых бирж.
Не, Рита, придраться есть к чему. Причем, почти по каждому второму, а иногда и первому пункту :) Просто лениво расписывать :) ЗЫ: автор взял свое видение вопроса и представил его в виде правил (нравоучений). У меня, например, другой свод правил (для внутреннего пользования) :)
Разве не написано? Вот тут, напр., клеймо: "это была плохая идея". Ну кто по-русски так говорил, пока на нас не хлынул этот поток плохо переведенной бурды?
А надписи "мэйд ин Буржуйлэнд" все равно нету :) А это? "Пренебрегать продвижением, когда все хорошо Иногда мы попадаем в хорошую колею. Множество проектов ждут своей очереди.... Ну, кто беспокоится о своем продвижении, верно?"
А кто заверяет договор? Каким образом его подписывают обе стороны, да еще и за три минуты?! Я что-то не понимаю, как это может быть. Или вы действуете в соответствии с Законом "Об электронной цифровой подписи"? Но все это такая лабуда! Абсолютно не имеет смысла (ну, если только для успокоения души). Чем поможет Вам лично такой договор в случае невыполнения обязательств противной стороной? Ваши действия?
И услугами какого гаранта Вы пользуетесь, когда заказываете десять тысяч знаков по 4$? Мне реально интересно, как должен поступать заказчик/исполнитель в ситуации:
-разовая недорогая работа; -заказчик и исполнитель находят друг-друга на просторах Тырнета без услуг посредника (биржи контента, т.е. того самого гаранта).
Какой дурак (пардон) соглашается выступить в роли гаранта? Или я не догоняю?
Маруся, я вообще не понимаю, о чем ты. Гарант будет разным каждый раз. Работая на Адвего, гарантом выступает Адвего. Работаешь на Вебмани - Вебмани. Можешь вообще не составлять никаких договоров и не работать через посредников, а брать лишь предоплату. И тогда предоплата - твоя гарантия.
Смысл всего - заручись чем-то, не работай без гарантий. Исключения - старые, проверенные, доверительные отношения с заками. И то, смотря что за человек. С эмоционально неустойчивыми не стала бы связываться без гарантий. Завтра ему шлея под хвост попадет - и он скажет "текст - г-но", и вообще не хочу с тобой работать. Поэтому официально оформленные отношения, насколько это возможно в интернете, - реально выход.
Во-первых, спасибо за ответ; во-вторых, я (честно!) думала, что что-то упустила и не знаю. Оказывается, нет :).
Работа на 50% складывается из ситуации: помимо всех бирж. Небольшие, разовые объемы. Оплата не всегда через Вебмани, иногда просто на карточку. Для заказчика это бывает порой принципиально.
В этом случае где искать гаранта?! Я думала: ну, надо же, а я знать не знала и ведать не ведала, что есть места обетованные, где за три минуты третья сторона соглашается быть гарантом (за процент)!
Ну, а про то, что надо максимально страховаться любым возможным - это да, это мы все знаем. Тут открытие Америки не вышло. Но от всего не подстрахуешься, тем более "буржуинскими" способами. Судите сами:
Не оплатил мне "старый, проверенный" зак, с которым у меня были супер-пупер доверительные отношения. Которого я знаю не один год. Деловой серьезный мужик, взрослый, пятый десяток пошел.
Зато оплатил работу, не принятую заказчиком, человек, с которым я была вообще незнакома; пару лет назад принимали участие в одном конкурсе.
В обоих случаях никаких договоров не было.
Я все к чему. Правовая база, гарантирующая эффективную защиту интересов фрилансера на просторах постсоветского Тырнета, отсутствует. Налоговая до фриланса тоже пока не добралась, кстати :).О биржах контента я не говорю, тут все ясно. Я о случаях когда заказчик-исполнитель находят друг друга самостоятельно, когда имеет место двухсторонний, а не трехсторонний договор.
У нас свои способы борьбы с нечестными заками:
- угроза покушения на уник неоплаченного контента (работает отлично!); - заинтересованность заказчика в тебе, как в авторе (не будет он уклоняться от оплаты сегодня, потому, что знает - придет к тебе завтра).
Ну так, когда они находят друг друга самостоятельно, никто ведь не мешает автору взять предоплату или начать работать через гаранта. Все остальное - это игра в рулетку - захватывающе, но рискованно).
Все фишка во внутреннем настрое. Если я четко понимаю, что напишу, что смогу выполнить заказ, то от предложения работы без предоплаты отказываюсь сразу и без сожалений. Потому как знаю, что заказчиков будет еще целая очередь. И часто такой подход действует весьма эффективно. Люди думают "ооо, отказалась, значит чего-то она стоит; кто сидит без работы, отказываться не будет". И доверяют, проплачивают.
А если так посмотреть: Фрилансер А заработал за углом 12 тыс. долл. за год. Один раз его кинули на 50 баксов. Фрилансер Б заработал с гарантом 12 тыс. долл. за год. Гаранту ушло 2400 долларов (20%).
Если кому-то удается зарабатывать за углом эффективно - замечательно). Но моя практика показывает, что через гаранта спокойнее и выгоднее. Пока. Посмотрим, как будет дальше.
Ну ты утрируешь. конечно))) Обычно гаранты больше 5% не берут. А Ескроу Webmoney вообще бесплатный, просто каждая ситуация специфична, о чем мы уже общались. Если использовать гаранта, как средство устрашения, так сказать, то тоже может быть толк, почему бы и нет)
ну, все очень относительно... каждое из этих правил, вроде бы и правильных (соррьте за тавтологию), можно оспорить и доказать примерами обратное, но не буду... свободный фриланс на то и свободный, что каждый живет, как хочет...
Ева, добрый вечер. А автор не подскажешь кто? Известный фрилансер или так..? Я даже и не посмотрела на авторство. Просто текст понравился больше всех остальных похожих.
Хочу поделиться наблюдением. Обратила внимание, что чем заумнее написано, чем больше непонятных слов, тем люди кажутся более значимыми и умными в глазах других.)) Так смешно. Можно написать такую муть, никто ничего не поймет, но будет делать вид, что понял, и говорить "Ооо, голова!". Сейчас дала своим друзьям почитать то, что написала Аляска в соседней теме про Глушкова.... Реальные ученые, которые работают над этим проектом. Они плакаль...мудреными словами ни о чем. Люди, почему мы ведемся на такие вещи?
Лучший комментарий
DELETED
написала
19.03.2013 в 03:12
00
Если текст нужОн заказчику для интернета - помогает мягкое напоминание "я сейчас его вывешу для индексации себе в жж-шечку, он за 15 минут станет неуникальным. С сопроводительной запиской, почему так." Если работа через посредника - шибко помогат указание всех его известных контактов и явок. Даже если текст давно проиндексирован у заказчика - поисковики, увы, плохо разбираются, уник теряется все равно. А заказчик придет на вора посмотреть - да и увидит, что посредник мне не заплатил...
А если непроиндексирован - то знач, и не пригодится. А я отрерайчу до неузнаваемости за полчаса и перепродам.
Не кидали меня, в общем, тьфу-тьфу, хотя берусь практически со всеми без предоплаты работать. Пару раз вышеуказанную "угрозу" высылать пришлось, ага - моментально выяснялось, что все это жуткое недоразумение и деньги уже летят ко мне.
Для буклетов, журналов и прочего оффлайна - да, дает гарантию только целительная предоплата.
Угроза работает, проверено. А еще помогает обращение к хостинг-провайдеру с просьбой удалить с сайта ХХХ ворованный контент. Желательно к письму приложить вордовские файлы с текстами в доказательство, что они Ваши (там дата создания файла стоит, разумеется, она более ранняя, чем дата размещения текстов на сайте). Мне такое обращение помогло: заказчик после удаления статьи прибежал с извинениями и оплатил работу.
Спасибо. Жаль, что раньше никто не подсказал. Теперь уже поздно что-либо предпринимать. Неоплаченные тексты я удалила. Увидела, что они уже на сайте, расстроилась и уничтожила все доказательства авторства. Теперь буду знать. Большое спасибо за совет.
Не за что:) Вот поэтому и не стоит удалять тексты до того, как они будут оплачены - мало ли что. В крайнем случае, можно разместить их где-нибудь, чтобы потеряли уникальность. Типа "не доставайся же ты никому!":))) Да и для портфолио они могут пригодиться.
Сейчас-то мне это понятно. А тогда так расстроилась, что разревелась даже и сильно психанула, конечно. Не думала ни о чём. Вначале сделала, потом уже умные мысли пришли в голову. Теперь-то я умнее. Сохраняю даже те, которые оплачены и размещены в портфолио. В отдельных папочках, с ссылочками и скринами.
Вот и правильно:) У меня тоже все по папочкам разложено, даже то, что писалось несколько лет назад. Вот буквально не днях возникла ситуация, когда надо было выяснить авторство текста на одном из сайтов. Я помню, что когда-то писала для этого сайта, но что именно - разве вспомнишь? Но порылась в папочках - и нашла:))
Хорошо, что такая тема появилась на бирже. Полезно почитать советы других людей. Пока на своих ошибках научишься, да сайта от Цельсия дождёшься - вечность пройдёт. Сказано - мужчины. Чтобы что-то сделали над душой надо стоять. :))
Можно. Надо только собрать всё полезное по форуму: советы от профессионалов (конкурс был какой-то). После советы Цельсия, тутошние умные советы. Это не один день угробить надо. Но затея интересная, да. Времени вот только бы добавить в сутки. Я, кажется, начинаю понимать, почему быстро сделать сайт априори невозможно. Лучше подожду.
Остановка за малым. Нужно просто выделить хотя бы половину дня - день и довести все ума. Прошлые выходные у меня накрылись медным тазом. Щас с четырех утра привожу в товарный вид ипотеку (номерочки и ключи расставил, где не было, рихтую потихоньку). Потом с владельцем сайта будем еще все проверять и ругаться (ну, я ему расскажу, что он идиот и почему, а он скажет, шо он д'Артаньян, а я, соответственно...). Висит еще две таких же пачки статей по доставке всякой хрени по Москве и замкадью, два перевода по 10 и 15 кил, три продажника, татуировки, четыре или пять рецензий, СЯ с анкор-листом, корявый скрипт и еще кой-какая фигня. Как минимум до субботы. При этом неизвестно, не придется ли половину следующей недели груши околачивать, если все заказчики решат вдруг ненароком заползти в окоп :) Тока блога мне щас для полного щастья и не хватало :) ЗЫ: предложение из коммента 330 остается в силе, если шо :)
Свет, или мы о разных вещах думаем, или ты говоришь сейчас о хостере, который допустил грубейшее нарушение, вмешавшись без спросу в работу сайта клиента без обращения соответствующих органов. Какое право кто-либо вообще имеет что-то удалять? И речь сейчас именно о текстах. Я тебе сейчас сотряпаю сотню файлов с датой создания раньше, чем все новости Ленты.Ру за последний год. И что? Нет, давай лучше я сейчас твоему хостеру напишу и подлянку устрою)))
Жень, я просто не стала расписывать подробности. Разумеется, хостер обратился к владельцу сайта и передал ему мое требование, после чего владелец сам удалил текст, а потом связался со мной, оплатил работу и снова го повесил. Хотя при таком раскладе мог бы и не удалять. А был еще аналогичный случай с сайтом [ссылки видны только авторизованным пользователям], оттуда тоже стырили мои тексты, владелец обратился ко мне с вопросом: что делать? Я посоветовала написать жуликам сердитое письмо с угрозой обратиться к хостеру, после чего ворованные тексты с того сайта были удалены. А совсем недавно был такой же случай с сайтом моего клиента, с аккаунта которого я заказываю статьи на Адвего. И тоже помогла угроза обращения к хостинг-провайдеру.
Все, я понял) Ну так бы сразу и написала - обратилась к хостеру, который обратился потом к владельцу сайта, а то ведь создается впечатление о недобросовестности хостера.
Фигня ваша угроза. Есть верные способы загнать быстроробота на страницу и проиндексировать статью за несколько минут, например, сказав что-то типа "да-да, сейчас как раз переводим деньги". К тому же, для сайтов с тиц>=10 можно добавить за секунду статью в вебмастер и она будет считаться подлинником.
Обращение к хостинг-провайдеру тоже фигня. Максимум, что он может сделать - направить письмо владельцу домену, причем последний не обязан на него отвечать, а тем более что-то там делать.
Обязан-не обязан, а отвечали во всех трех случаях: один раз мне лично и два раза моим заказчикам. Других прецедентов в моей практике не было, может, на кого-то хостер и забил.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
