Захотелось открыть тему, в которой можно было бы делиться ссылками
и обсуждать свежие новости из мира науки. Кому это интересно - присоединяйтесь.
Я не особый чтец научных журналов - не всегда удается отслеживать и вылавливать актуальную инфу.
Хотя все, что связано с наукой - ну очень интересно. Здесь было бы удобно -
заглянул поутру в Адвего, а кто-то уже инфу к размышлению подбросил).
Давай по-новой. Как это выглядело с моей стороны: Мы с тобой перекинулись парой фраз и (как казалось) закрыли тему. Я вышел из дискуссии почти со ...Давай по-новой. Как это выглядело с моей стороны: Мы с тобой перекинулись парой фраз и (как казалось) закрыли тему. Я вышел из дискуссии почти со словами "в общем, фиг его знает, как оно там будет". Есть такое? Едем дальше. На почту приходит три письма от Алексея (или четыре?): - о перенаселении (или об его отсутствии) - об освоении океанов - о том, что "как это наука в Украине не развивается? Вон я в Киеве был в лаборатории..."
Человек приходит, цепляется к трем (или четырем) разным комментам, обращенным к разным людям (третий - котенку).
Мне этот спор на хрен не нужен, но пытаюсь отгавкиваться, потому что воспринимаю этот маневр просто как личный выпад. Удивительно, да? Создается впечатление, что скажи я "неплохая погода сегодня" и услышу "неправда! ты ни хрена не разбираешься в погоде, сынок" :)
Старый как тырнет прием троллинга.
"Вы же сами видели, как неловко было нашим оппонентам за вчерашнее. :-) Вот и хотят поквитаться. " - Алексей сегодня. "я понимаю, неудобно проигрывать" - ты мне.
Да воюйте, товарищи, с кем угодно до победного конца, раз "душа требует". Правда, понятия не имею, что с победами потом можно делать. Консервировать разве что :)
Свежие новости науки: Британские учоные доказали, что белые мыши лучше размножаются, если им не мешают британские учоные. Британские учоные ...Свежие новости науки:
Британские учоные доказали, что белые мыши лучше размножаются, если им не мешают британские учоные.
Британские учоные обнаружили, что динозавры были разумными существами, занимались сельским и прочим хозяйством, вели календарь, имели свою письменность, государство и науку. На раскопках была найдена запись выступления одного трицератопса в динозаврячьем ООН. В своей речи он говорил, что эти генетические эксперименты над шимпанзе до добра не доведут.
Рита, позавчера я остановился на том, что "уже существует стопиццот мильонов вариантов развития событий. Сработает, как обычно и бывает ...Рита, позавчера я остановился на том, что "уже существует стопиццот мильонов вариантов развития событий. Сработает, как обычно и бывает, стопиццотмильонпервый". Все, на этом мне надо было и заканчивать. А не вестись на следущий день на "не надо демонизировать ядерную бомбу", "построим города в океане", "вы отрицаете прогресс" и проч.
"Там, где его считают балаболом" - этого я точно не говорил. Наука - ненаука, прогресс - регресс - ваша с Алексеем альфа и омега - первая и последняя линия обороны. Для меня это беспонтовая демагогия. Лично для меня. Так годится? :)
Лучший комментарийsvetik04 написала 21.05.2013 в 14:17
345
Конечно нет! Думаю, коллеги меня поддержат, если я благоговейно назову вас экспертом. А вообще все это действительно выглядит очень забавно и ...Конечно нет! Думаю, коллеги меня поддержат, если я благоговейно назову вас экспертом. А вообще все это действительно выглядит очень забавно и напоминает сюжет из Ералаша: - Бабуляяяяяя!!!! - Бегу, Витенька, бегу, маленький!
Засим временно откланиваюсь - перерыв в работе закончился. Попозже загляну поржать.
Привет, Ань! :) Дык вспомнил просто Алексея из сланцево-газовой темы. Там одному Алексею достался акк Риты с именем другого Алексея. А тут третий Алексей с одной выполненной работой на Одвеге оставляет в этой темке почти сто комментов. А больше его на форуме нигде нет и не было. Ржу ужо несколько часов без перерыву. Help! :)
У меня просто были проблемы с регистрацией, поэтому - да, пришлось воспользоваться уже имеющимся аккаунтом, любезно мне предоставленным во временное пользование. Это настолько ужасно? :-)
Да что тут непонятно? Хочется обсуждать темы, которые действительно интересны, со знающими людьми в месте, где собеседники способны их поддержать. Открыла отдельный топик. Я не знаю, кому как, но мне за год до боли надоело дискутировать о проблемах копирайтинга и о бытовыхе - привет, пока и все дела. Хочется чего-то для души. И чтобы никто не спрашивал объяснений, ни копался в подноготной. Просто была бы моя тема, где люди бы могли перекинуться парой умных фраз. Без скандалов, желчи и выяснения отношений.
Давай по-новой. Как это выглядело с моей стороны: Мы с тобой перекинулись парой фраз и (как казалось) закрыли тему. Я вышел из дискуссии почти со словами "в общем, фиг его знает, как оно там будет". Есть такое? Едем дальше. На почту приходит три письма от Алексея (или четыре?): - о перенаселении (или об его отсутствии) - об освоении океанов - о том, что "как это наука в Украине не развивается? Вон я в Киеве был в лаборатории..."
Человек приходит, цепляется к трем (или четырем) разным комментам, обращенным к разным людям (третий - котенку).
Мне этот спор на хрен не нужен, но пытаюсь отгавкиваться, потому что воспринимаю этот маневр просто как личный выпад. Удивительно, да? Создается впечатление, что скажи я "неплохая погода сегодня" и услышу "неправда! ты ни хрена не разбираешься в погоде, сынок" :)
Старый как тырнет прием троллинга.
"Вы же сами видели, как неловко было нашим оппонентам за вчерашнее. :-) Вот и хотят поквитаться. " - Алексей сегодня. "я понимаю, неудобно проигрывать" - ты мне.
Да воюйте, товарищи, с кем угодно до победного конца, раз "душа требует". Правда, понятия не имею, что с победами потом можно делать. Консервировать разве что :)
Во-первых, не "прием троллинга", а просто подключение к теме наиболее прямолинейным способом. Я возразил исключительно по тем пунктам, с которыми действительно не согласен, т.к. весь мой "троллинг" заключается в том, что я нередко провоцирую бурные обсуждения (причем без цели их спровоцировать), а в не том, что намеренно публикую провокационную чепуху, в которую сам не верю.
Во-вторых, насчет "неудобно проигрывать" и т.п. Забавно, но вы уже второй по счету, кто принял это на свой счет. К чему бы это? :-)
Алексей, вы читаете по диагонали. "Неудобно проигрывать" - это цитата. Там дальше написано "ты мне" (она - Рита, мне - это и есть мне). Это слова из коммента Риты. Вот я и удивился, что "дискуссии для души", а терминология из хроники ведения боевых действий. А "поквитаться" - это ваше :)
"что я нередко провоцирую бурные обсуждения" Я почему-то совсем не удивлен.
Нет, я читаю внимательно, и видел, что это цитата - просто кратко резюмировал суть претензии. Выливаются ли дискуссии для души в боевые действия - вопрос личной культуры участников и их намерений: чаще всего, когда речь идет об эмоционально значимых вещах, а не о пятой теореме Гилберта, - к несчастью или счастью, но выливаются.
Что до моих "провокаций", то я тоже, в общем, не удивлен: по многим вопросам я занимаю достаточно маргинальную позицию, и, как правило, не признаю никакой "золотой середины", при этом выражая мнение в предельно категоричной форме и считая любую другую форму скрытой демагогией. Но, повторюсь, все это не преследует цели создать конфликт, как целью Челябинского метеорита не было эпатирование зрителей Ютуба.
Слава, просто у нас такая манера дискуссий, к которой мы уже привыкли, а для других со стороны все кажется непривычным и таким как ты описал. Алексей просто так общается. Мне нравится участвовать в подобных интеллектуальных боях. На участии других не настаиваю. Извини, если что не так.
Это не ужасно - это смешно:) Потому что история повторяется: как только у Риты заканчиваются аргументы, она выкатывает тяжелую артиллерию в лице "экспертов", любезно предоставляя аккаунт во временное пользование. Потому и смешно, что Вы - не первая пушка на колесиках:)))
А, так это снова он? В прошлый раз он был Alexei_D, в этот - Alexey_Bright. "Простите, я не узнала вас в гриме". И что, опять проблемы с регистрацией? Не смеши уж:)
Многие приглашают родственников, друзей и т.п. Я приглашаю также. Но почему хоть раз нельзя без чисто бабского - "непервая пушка", "супружеские игры" и т.п.? А? Неужели люди не могут просто общаться? Я, наверное, снова с Луны.
Маргарита, не надо эмоционально реагировать - на это ваши оппоненты и рассчитывают. Под влиянием эмоций человек начинает совершать иррациональные поступки и говорить вещи, о которых впоследствии жалеет. Вы же сами видели, как неловко было нашим оппонентам за вчерашнее. :-) Вот и хотят поквитаться.
Сорри, а разве вы вчера были моим оппонентом? И позавчера тоже не были... Так в чем нам квитаться, а главное - зачем?:) Но если интересна причина моего глума, то она проста: с некоторых пор я не могу всерьез воспринимать то, что пишет на форуме Рита. Ну не могу - и все. Есть на то масса причин:) Разумеется, это мои личные тараканы, которых я никому не навязываю. Но тут срабатывает такая вещь: "Скажи мне, кто твой друг..." Ни коим образом не умаляю Ваших достоинств, глубоких знаний во многих областях и мощного интеллекта, но все же у меня не получается принимать всерьез Ваше очередное появление на форуме по зову "SOS". Ну или "Бабуляяяяяяя!" :))) Заметьте: не Ваши посты, а Ваше срежиссированное появление:)
Так я же и говорю, что чувство юмора - вещь индивидуальная и плохо предсказуемая, хотя и известно, что в основе смешного практически всегда лежит неожиданное. В данном же случае речь шла не только и не столько о вас. Тем не менее, я уже понял по контексту, что существование Маргариты нарушает вашу нирвану, так что вас это тоже касается. :-)
Могу представить. :-) В конце концов, высмеивание - практически беспроигрышный метод для того, чтобы опустить оппонента. Достаточно лишь убедить окружающих в том, что не воспринимаешь его всерьез, правда ведь?
Я никого никого ни в чем не убеждаю. Не такой уж я авторитет, чтобы форумчане мне в рот заглядывали. Просто обозначила причину, по которой вчера написала Вам: "А Вы чей клон будете?" Согласитесь, такие вопросы ни с того ни с сего не возникают:)
Вообще-то любая модель социального поведения в той или иной степени направлена на убеждение - формирование в окружающих желательного паттерна восприятия вашей персоны. Но как бы то ни было - да, я вполне признаю правомерность подобных подозрений в ситуации моего второго явления народу. :-)
Вооот!:) Поверьте, если бы Вы появились на здешнем форуме по собственной инициативе, отношение к Вашему появлению было бы совсем другим. А тут сработал стереотип "Скажи мне, кто твой друг...", я уже об этом говорила. Что касается моей персоны, то мне уже ни к чему самоутверждаться. И уж тем более - за чужой счет. Мне достаточно определенной репутации в определенном кругу, а объять необъятное невозможно, да и незачем.
Так может быть, вам лучше пересмотреть свое отношение к Маргарите - исходя из того же принципа? Постоянная конфронтация позволяет отточить речевые навыки, но способна приводить к предвзятости и стереотипному мышлению (каковое обычно и называется "репутацией").
Так я уже пересмотрела. Первоначально ее посты на форуме вызывали во мне симпатию, а со временем - лишь недоумение... а Вам так важно мое отношение к ее постам? Не к ней лично (я с ней незнакома и не могу к ней как-либо относиться), а к тому, что она пишет на форуме?:)
а Вам так важно мое отношение к ее постам? Не к ней лично (я с ней незнакома и не могу к ней как-либо относиться), а к тому, что она пишет на форуме?:) ------ мне лично на месте Алексея было бы некомфортно от того, что кто-то нелестно отзывается о моем хорошем знакомом. Это логично и, наверное, любой человек в такой ситуации испытывает нечто подобное.
Ну так давайте разберемся. Что такого ужасающего пишет Маргарита? Я еще не видел ее здешних сообщений (кроме тех, которые в этой ветке). Но об ее взглядах, как мне кажется, вполне осведомлен. С одними (симпатия к науке и технологии) - полностью солидарен, с другими (вегетарианство) - не согласен, либо только частично, и вряд ли какие-то ее заявления способны меня шокировать. Так что вы имеете в виду?
О_о :))) Это еще более нереально:) Да и разве это конфликт? Но если Вы действительно считаете, что должны, походите по здешним веткам, если есть время и желание. Впрочем, лучше, наверное, этого не делать. У Вас же сложилось свое мнение? Ну и прекрасно! Пусть оно таковым и останется.
Почему нереально? Я, например, могу в двух словах описать причину своего неприятия гражданина по имени Герман Стерлигов: он мракобес и фанатик, неоднократно призывавший к убийству ученых и уничтожению науки как таковой, что диаметрально противоположно моим взглядам. А тут что-то таинственно-непонятное, как будто Маргарита у вас мужа увела. :-)
:))) Хорошо, попробую быть краткой:) То, что Маргарита называет несовпадениями во мнениях, на поверку оказывается ее некомпетентностью. Первый раз несовпадение заключалось в том, что в ответ на мой пост со ссылкой на статью о микрокредитах Рита заявила, что 720% годовых - такого не бывает, она банковский работник и знает всю эту кухню, как никто другой. Пришлось порыться в Гугле и показать ей с десяток ссылок на предложения типа "Кредит на неотложеные нужды", "Деньги за 5 минут" и т. п. Уже тогда я усомнилась в компетентности банковского работника. Потом были смешные посты про вегитарианство, где Рита защищала автора своего блога, который написал, что те, кто ест мясо, покрываются красными пятнами:))) Ну это вообще без комментариев, тогда мы просто дружно поржали над всем этим, и все.
А вот в теме про сланцевый газ - это уже серьезнее. Не понимаешь - не лезь, это мое личное убеждение. Людей реально выживают, сегодня, сейчас, а не в прекрасном далеком, а Рита вылезла с советом не паниковать и подождать, когда наука че-нить придумает. Не знаю, может, Вы ей в тот момент аплодировали, но в моих глазах это выглядело кощунством и издевательством.
Я не буду высказываться по части кредитов и т.п.: в финансах я разбираюсь довольно слабо, не мое. По поводу "изуверского эксперимента над ребенком", который заключался в том, что последнему дали миндальное молоко - тоже, тем более, что Маргарита прояснила свою позицию по вопросу: я мог бы добавить пять копеек и со своей стороны, но это уже в другой раз. Аналогично - про сланцевый газ: моя позиция заключалась и заключается в том, что существует очень популярный метод манипуляции общественным мнение - людей достаточно напугать до икоты чем-то малопонятным, и не забыть сразу указать козла отпущения. Методом этим широко пользуются для дискредитации своих коммерческих или идеологических конкурентов, и, что характерно, на него снова и снова ведется бОльшая часть населения - как и в случае со сланцевым газом. Но, повторюсь, не в этом дело. Допустим, какие-то из высказываний Маргариты ошибочны: мы все люди, и все можем делать ошибки. Но разве достаточное это основание для стабильного бойкота и систематических нападок?
К примеру, ваше мнение, выраженное в ветке про эволюцию, мягко говоря, тоже не выдерживает никакой критики (про то, что более десятка переходных форм между высшими гоминидами и человеком, представленные в сотнях обнаруженных скелетов и их фрагментов - все до единого подделаны, что современные обезьяны не эволюционируют и т.п.). Это повод начинать травлю вашей персоны? Не лучше ли прояснить ситуации и сохранить ровное отношение, пусть даже и в качестве оппонентов? Для враждебного или презрительного отношения, как мне кажется, требуются куда более веские основания.
Зачем столько пафоса? Какая вражда, помилуйте? Какая травля? Какие систематические нападки? Где Вы это увидели? Или Вас неверно информировали?
Ну не выдерживает критики мой пост - да ради Бога! Если у Вас есть веские аргументы - с удовольствием прислушаюсь как к человеку, который более компетентен. Но уж ни в коем разе не буду изворачиваться, юлить или того хуже - истерить и обвинять всех вокруг во вражде, неприязни и травле - слишком сильные слова, чтобы обозначать ими банальный форумный глум. Вам как опытному троллю, это должно быть хорошо известно:)))
Вы знаете, я действительно люблю пафос, но использую его преимущественно при написании стихотворений (напр. [ссылки видны только авторизованным пользователям] ). В данном случае - просто озвучиваю свои наблюдения. К примеру, когда вы не упускаете случая отпустить в адрес Маргариты что-нибудь пренебрежительное, это создает впечатление систематических нападок (эпизодически и я могу по вегетарианству, например, проехаться). Когда же я вижу, как абсолютно нейтральный пост Маргариты за полчаса набирает минус 10 при том, что мой с аналогичным содержанием остается в нуле, это сразу наводит на мысль о том, что явление имеет коллективный характер, что обычно и называется термином "травля". В общем, тролль я или нет, но мне в любом случае не нравится подобная атмосфера. Думаю, что и вам бы вряд ли понравились регулярные издевки 9000 участников форума. Ладно бы еще нормальный холивор в стиле "стенка на стенку", а тут - всей толпой на одну девушку.
Она не одна, у нее котенок есть:))) А что, правда - 10 минусов за полчаса? Интересно, пойду гляну. Не, ну их в пень, эти минусы, пойду лучше стихи почитаю.
А смысл? Не лучше ли вообще в таком случае жить параллельно? Если для Вас так важно, чтобы я не трогала Риту, возводящую любое несогласие со своим мнением в ранг вселенской трагедии - извольте! При всех торжественно обещаю, что более ни одного поста в ее адрес с моей стороны не будет. Только напрасно Вы думаете, что это что-то изменит. Виктимность - она видна за километр не мне одной:)
Смысл - в преимуществах социального поведения перед антисоциальным. Есть огромная разница между дискуссией и руганью: я сам не ангел, я могу быть жестким и бить по больным местам оппонента, но поступаю так только тогда, когда убежден в принципиальной невозможности сотрудничества.
Ну и что касается виктимности. Агрессией на виктимность в дикой природе отвечают хищники, а в человеческом обществе - гопники. И если для первых это просто часть пищевого поведения, то для вторых, как правило, - форма самоутверждения, т.е. вариант психологической защиты. Действительно сильные (физически, психологически, интеллектуально - не суть важно) в такой ситуации останавливают агрессию, а не занимаются ее эскалацией. Поэтому я призываю вас остановить агрессию, и не демонстративно, с ритуальными плевками в адрес недруга, а по-настоящему.
Скажу жестко, но точно, чтобы не было разночтений: можно сморозить глупость и признаться в этом, а можно сморозить и продолжать тупо выкручиваться. Первое вызывает уважение, второе - раздражение. Других вариантов для меня нет. Поэтому единственное, что я могу сделать - игнорировать. Думаю, Рита не сильно расстроится:)
Ну так признайся, Света, что сморозила глупость про Дарвина. И заодно вспомни, как я прилюдно признала, что ты права по поводу процентов и заявила о твоей компетентности.
Хорошо, это ваш выбор. Тогда я продолжу свое участие в дискуссиях (хотя и не гарантирую регулярного присутствия), и посмотрю, как на самом деле тут формируются диспозиции.
Да, это не прямая Зера, здесь игра более изощренная, которая сводится к чисто женскому: как такая она общается с таким как вы? Посмотрите, я-то лучше))). Да не стоит это ваших слов, право. Здесь полно людей, с которыми у меня отличные отношения и адекватное общение. Но в любом случае спасибо за поддержку.
Спасибо, Света, за такое "выгодное" представление меня перед моим знакомым, основанная на твоей неприязни. Хорошо, что Алексей, с которым мы знакомы не первый год, воспринимает все адекватно и слава богу, может судить обо мне по личному продолжительному общению, а не по твоей презентации. Предлагаю мир. Раньше мы были в очень хороших отношениях.
Да мы вроде бы обсуждали вопрос о терапии стволовыми клетками и довольно интенсивно. Но все смешалось в личных разборках. Немного уляжется и продолжим о научном.
Спасибо "за пушку", конечно. :-) А можно со второй пушкой познакомиться? Умный, наверное, человек.
Но в любом случае, не вижу ничего криминального или смешного в привлечении к дискуссии экспертов по тому или иному вопросу. Напротив, именно так и следует поступать при нехватке информации по обсуждаемой теме. К примеру, если в рамках какой-либо дискуссии мне потребуются сведения по технике русского балета, я, вероятно, привлеку к делу профессионального хореографа вместо того, чтобы заниматься демагогией. И вам, конечно же, советую поступать аналогичным образом.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
