Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Уникальность текста Проверка орфографии онлайн SEO анализ онлайн Транслит онлайн Заработать на капче

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
Twinybest
БЕРЕГИТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ!!!!!!

У меня случилась страшная беда! Может, кто-то из граждан уже о ней знает, в СМИ это освещалось.
Моего сына обвиняют в страшном преступлении. Расскажу подробно. В ночь с 10-го на 11-е мая сосед и товарищ моего сына (они знакомы с младенчества, его мать была моей "подругой" с детства), который проживает на соседнем этаже, пригласил моего сына на так называемую вечеринку по случаю ухода на контрактную службу в армию. Моего сына зовут Губин Павел, соседа - Синсиневич Сергей. Сын вернулся домой в 5 часов утра. У Сергея в квартире "гудеж" стоял с 1.30 ночи. Моя мама (тяжело больная женщина с недавно перенесенной операцией на сердце) поднималась к ним в 3 часа ночи, чтобы утихомирить разбушевавшуюся компанию (4 парня и девушка). Родители Сергея в ту ночь были за городом на рыбалке. Мой сын вернулся домой в 5 часов утра. Принял душ и собирался ложиться спать. К нему позвонил Сергей и попросил подняться к нему. Через полчаса моя мама опять поднялась в ту квартиру (которая находится прямо над нашей). Сергей попросил: "Бабушка, вы не переживайте, Паша поможет мне выпроводить эту компанию и вернется домой. А то скоро мои родители вернуться." Через час мой сын прибегает домой и говорит мне: "Мама, поднимись срочно, там страшная беда!" Я еще не спала, как раз дописывала статью на адвеге. Срочно все бросила и прилетела туда. Застала такое зрелище... В кухне на мягком уголке лежит невменяемое тело (простите, обмоченное) и спит, Сергей сидит в своей комнате за компом. Мой Пашка стоит в ванной. Когда я увидела что там, просто обомлела. Голая девушка в состоянии "мясо"! На ней какие-то красные полосы. Мой сын придерживал ее за голову, чтобы она не захлебнулась. Я сначла подумала, что она мертвая, потом услышала стон. Подлетела к ребенку, смотрю - живая но не в адеквате! Спрашиваю у сына: "Что с ней?" Он отвечает: "Мам, трагическая случайность. Это не я с ней сделал." Я кричу Сергею, чтобы он немедленно вызывал скорую помощь (у них нет городского телефона), но это пьяное быдло мне заявляет: "Я сначала родителям позвоню." Начинает набирать с мобилки номера, но они не отвечают. Мои крики услышал мой брат и тоже поднялся в эту квартиру. Тогда Сережа соизволил набрать 103 и сказал врачам, что плохо девушке. После этого я дозвониласб до Елены (матери Сергея) и сказала, чтобы она бросала рыбалку и срочно возвращалась домой, потому что у нее в ванне голая невменяемая девушка. Скорая приехала через 5 минут (станция скорой помощи находится через 2 дома от нас). Врачи обомлели. Брат с моим Пашкой достали девушку из ванной, положили на кровать. Врачи измерили ей давление, на тот момент оно было 60/20!!! Врач говорит: "А почему вы не сказали, что у нее ожоги? Мы не можем ее транспортировать". Вызвали реанимацию. Только тогда я поняла, что красные полосы - это ожоги!!! Я поехала в больницу с этой девушкой, всю дорогу она бредила и повторяла: "Мне 17 лет, не трогай меня. Сеня, мне больно!" Сеня - это прозвище Сергея Синсиневича. Медсестра у меня спрашивает: "Ее изнасиловали?" Я, естественно, не смогла ответить. Позже я спросила у Сергея, кто изнасиловал девушку? Он ответил: "Никто, у нее месячные"!!! В больнице заведующий реанимацией спросил у меня, что они употребляли. Я ответила, что на столе видела водку, пиво и самогон (эту банку с самогоном в полшестого утра мой Пашка попросил у соседа, потому что у компашки закончилось спиртное). Врач на меня просто наорал: "Я спрашиваю не про алкоголь! У девушки наркотические галлюцинации!" Ни для кого из наших соседей не является секретом, что Сергей употреблял наркотики еще со школьных времен. Поэтому я не была удивлена.

За мной в больницу приехали мой брат и Лена Синсиневич. Когда мы собирались ехать домой, мне позвонили из милиции и сказали, чтобы мы с Синсиневич приехали к ним и дали показания. Мой сын уже у них. По дороге Елена заехала в свой офис и выгребла из сейфа полную сумку денег. Народ, она заплатила в первый же день 22 тысячи долларов, чтобы отмазать сыночка!!! Червонозаводский РОВД и прокуратура куплены со всеми потрохами!!!

Результат. Сергей - главный свидетель по делу. Мой сын - единственный подозреваемы по статье 115 ч.2 (убийство с особой жестокостью). Никакого изнасилования не было, Сережа это подтвердил в своих показаниях. Я его больше не увидела, Пашку сразу же забрали в ИВС, потом перевезли в СИЗО. До сегодняшнего дня к нему ни разу не пустили адвоката!!!

В первых показаниях Сергей Синсиневич и компания написали почти правду. Гуляли они с 9 вечера, сначала в в бильярдной, потом где-то во дворах, потом пришли к Сергею. В 5 часов утра пришел Паша, Сергей попросил его принести выпивку и принес самогон. Выпили они по 2 рюмки. Эта девушка (Юличка), как только они пришли к Сергею в квартиру, попросила дать ей одежду переодеться. Сняла блузку, джинсы и бюстгальтер и одела шорты и футболку Сергея. Так и продолжали гульбасить, пока не пришел Паша. У Паши с Юлей произошел небольшой конфликт. Он ей сказал, что нормальные девушки так себя не ведут, а Юля психанула. Потом Юле стало плохо и она ушла в комнату к Сергею. Двое парней напились и ушли, "тело" заснуло.

Потом Сергей рассказывает, что Юлю стошнило прямо на диване, он повел ее в ванную мыться. Вдруг Паша "наехал" на нее, взял бокал с остатками самогона, вылил Юле на голову и чиркнул зажигалкой. Потом испугался и начал сразу же поливать ее водой и тушить.

Теперь парочка нюансов. У Юли обоженно 90% тела - от мизинцев ног до шеи. Целыми осталась шея, лицо и волосы. 21 мая девочка умерла. Моему сыну грозит пожизненное. Прокурор заявил, что он не хочет сотрудничать со следствием и не пишет явку с повинной. Результатов экспертизы еще нет (никаких!!!!!). Только врачи сделали анализы крови Юли и объявили, что у нее в крови было 2,434 промилле алкоголя! К моего сыну не пускают никого! Адвокаты еще не прорвались в СИЗО. Что будет дальше, я не знаю. Пока пытаемся бороться. Лена Синсиневич предложила мне "помочь" моему сыну, уложив его в психушку. Но я отказалась. Потому что мой сын не псих. Он автомат носил!!!! Прошел кучу психиатрических экспертиз, когда работал... Я реально понимаю, что если объявить моего сына психом, то это полностью подтвердит их версию.

Юля в больнице дала очень четкие показания. Точно и подробно описала весь вечер, как они пришли на квартиру к Сергею, что делали. Потом пришел Паша, она выпила рюмку самогона и больше ничего не помнит. Она даже не почувствовала, что горела! По утверждению врачей, амнезии у девочки не было.

Я не хочу, чтобы вы подумали, что я жалуюсь или прошу помощи. Просто хочу, чтобы все узнали о беспределе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !
Ко мне на следующе неделе прилетит из Москвы с российского телеканла журналист Александр Хабаров. Он мне звонил и сказал, что журналисты нормальных изданий (типа "Комсомольской правды") не верят в официальную версию и убеждены, что моего сына подставили. Поэтому он проведет журналистское расследование и россияне тоже узнаю об этом беспределе. Только я реально понимаю, что менты меня и моего сына после этого вообще съедят.

Люди, я бы уже повесилась или вены себе вскрыла. Не могу больше!!!!!!!!!!!!!!! Могу только выть в подушку!!!! Просто реально понимаю, что если моего Пашку посадят на тяжеловесный или пожизненный срок, мне надо хотя бы передачи ему возить. Вот так...

БЕРЕГИТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ ОТ БЕДЫ И БЕСПРЕДЕЛА!!!! ПУСТЬ МОЯ ИСТОРИЯ БУДЕТ УРОКОМ ДЛЯ ВСЕХ!!!

Тема закрыта
Написала: Twinybest , 25.05.2013 в 04:16
Комментариев: 241
Последние темы:
Комментарии
DELETED
За  20  /  Против  7
Лучший комментарий  DELETED  написала  25.05.2013 в 14:19

Нарвусь сейчас на бан, чую. В общем, вот для меня всё выглядит примерно так: Если пацан не курит, любой опытный адвокат со связями развалит ... Нарвусь сейчас на бан, чую. В общем, вот для меня всё выглядит примерно так:

Если пацан не курит, любой опытный адвокат со связями развалит обвинение в два счета. Объясняю почему: некурящий человек не может МГНОВЕННО и НЕЗАМЕТНО ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ что-либо поджечь - как правило, его обращение с зажигалкой любого типа можно интерпретировать, как "мартышка и очки". Если, конечно, он не ходит в походы и не занимается охотой, в чем я сильно сомневаюсь, исходя из данных о парне. Ещё вариант - не электрическая плита дома. Простой искры для спирта даже медицинского недостаточно.

Если он курит, то ситуация теоретически возможна. К этому же лично меня подталкивает вот что: неграмотное "Юличка" со стороны Twinybest. Вы уж меня простите, но оно звучит откровенно пренебрежительно и даже злобно - мол, вот она во всем и виновата. Постоянные попытки подчеркнуть: "я волновалась только о ней" наталкивают на нехорошие мысли, так как каждая мать В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ думает о своем ребенке, а уже потом - о чужом.

Дальше: как правило, в экстренной ситуации ВЗРОСЛЫЙ парень звонит в милицию/скорую помощь. Это исходя из курса психиатрии, честно мною отслушанного. Маме/любовнице/сестре он звонит только в том случае, когда причастен к случившемуся.

Итого: даже если и не он чиркнул зажигалкой, он явно был не против "поэкспериментировать". Вы уж извините, это таки больно слышать, и, надеюсь, что я не права в своих рассуждениях. Но любой здравомыслящий человек в этой истории усмотрит если не тоже самое, то что-то с аналогичным подтекстом.

#152 
JustCopy
За  25  /  Против  2
Лучший комментарий  JustCopy  написал  25.05.2013 в 15:46

Уважаю чувства матери, но... У девочки 90% ожогов, значит, она ДОЛГО и ОЧЕНЬ ДОЛГО горела!!!. Она была нагая. Без одежды человека трудно сжечь таким ... Уважаю чувства матери, но...
У девочки 90% ожогов, значит, она ДОЛГО и ОЧЕНЬ ДОЛГО горела!!!. Она была нагая. Без одежды человека трудно сжечь таким образом.
Реальный пример с близким человеком:
Ей было 27 лет, когда в состоянии глубокой депрессии облила себя РАСТВОРИТЕЛЕМ и вспыхнула, как факел от спички. На ней был синтетический гольф, который обтекал, как смола. Она вылила на себя ведро воды, потом выбежала на улицу ночью и каталась по мокрой траве в саду. Закончилось все, когда пьяный муж очнулся и набросил на нее на земле одеяло. Пошли вместе к соседям, вызвали скорую, сама села в машину и через четыря дня в больнице умерла.
При всем этом было 60% ожегов тела, а не 90%!!!
Сложно даже представить, как поиздевалась над девчонкой эта компания быдла, устроив ночную попойку на квартире. Кто в какой степени (орудуя зажигалкой или молча хлебая самогон, пока это происходило), совершенно не важно.
Одно удивительно - как можно вообще в таком месте и в таком обществе надеяться на счастливое будущее своих детей.

#223 
lyutik69
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  lyutik69  написала  25.05.2013 в 15:43

Одно у меня на уме - алкоголь виной всему, еще раз утвердилась в этом. Поэтому, наверное, такое неприятие у меня алкоголя - сколько бед из-за него ... Одно у меня на уме - алкоголь виной всему, еще раз утвердилась в этом. Поэтому, наверное, такое неприятие у меня алкоголя - сколько бед из-за него. Когда уже дурацкие традиции перестанут так поддерживаться обществом. А ведь дети...Блин... не могу писать...

#221 
AnnaK81
За  7  /  Против  0
Лучший комментарий  AnnaK81  написала  25.05.2013 в 15:13

Абсолютно согласна! Я сейчас вспомнила, у моего отчима трюк был, он по пьяни обливал кисть руки самогоном и поджигал, все визжали, а ему нравилось ... Абсолютно согласна! Я сейчас вспомнила, у моего отчима трюк был, он по пьяни обливал кисть руки самогоном и поджигал, все визжали, а ему нравилось. Так вот, достаточно было один раз рукой махнуть и пламя спадало, ожогов ни разу не было, только волосы обгорали.
Только что провела эксперемент: облила ХБ тряпку крепким самогоном и подожгла зажигалкой – загорелось сразу, но горело всего секунд сорок, ткань обуглилась только в одном месте, площадь 1см2 – не больше. Что-то там не так, не самогоном ее обливали или тушили далеко не сразу. Как одновременно облить грудь, живот, спину, ноги? Бред.

#204 
DELETED
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написала  25.05.2013 в 15:51

Это наркота, поверьте. Никакой алкоголь до такого не доведет всю компанию.

#228 
tatyana63
За  1  /  Против  0
tatyana63  написала  25.05.2013 в 06:27
Да, это горе, потребующее от Вас много сил. Нужно думать, как не навредить, но гласность нужна.Создайте продуманный пост без сумбура: кто выписал постановление, кто вел первые допросы, куда делись первоночальные пояснения задержанных, кто ведет дело сейчас. Я думаю, что Вас, как мать поддержат и обеспечат перепост в сетях. Невозможно,не бередя Вам душу, давать советы - у меня самой взрослый сын, и я помолюсь за Вашего Павла. Если как то нужно помочь, знайте, что в Омске у Вас уже есть человек, который готов поддержать. Силы и мужества. Татьяна.

                
Aleksandr-1
За  2  /  Против  0
Aleksandr-1  написал  25.05.2013 в 06:50
Так вышло, что я прочитал эту кошмарную историю практически сразу, еще ночью и с тех пор хожу в шоке, не знаю, что написать и как Вас поддержать. Держитесь и надейтесь,что все будет хорошо.

                
Inna2003
За  1  /  Против  0
Inna2003  написала  25.05.2013 в 06:52
Искренне желаю Вам терпения и сил. Я не юрист - не могу рассуждать обо всех тонкостях дела с этих позиций.Но, возможно, именно гласность в этом случае - единственный способ борьбы со страшным беспеределом. Ужасно осознавать, что любой может оказаться в подобной ситуации. Крепитесь, если потребуется какая-то помощь, - сделаю то, что в моих силах. Получается, что в Омске уже два человека молятся за Вашего сына. Еще раз терпения Вам и мужества.

                
Shandi
За  4  /  Против  0
Shandi  написала  25.05.2013 в 07:03
Очень сочувствую! Держись! Из практики: чем больше внимания привлечено к ситуации, тем сложнее скрыть реальное положение дел.
На неправомерные действия милиции нужно жаловаться в прокуратуру. Не думай, поможет это или нет. Просто гони волны. Чем больше, тем лучше.
Соберись, ты - единственная надежда сына на справедливое решение в отношении его.

                
Shandi
За  0  /  Против  0
Shandi  написала  25.05.2013 в 07:35  в ответ на #4
Вторые экземпляры запросов и писем с отметками о приёме первых оставляй себе.

                
Rubanenok
За  2  /  Против  0
Rubanenok  написала  25.05.2013 в 11:05  в ответ на #7
На все встречи с чиновниками бери диктофон.

                
svetik04
За  3  /  Против  0
svetik04  написала  25.05.2013 в 07:21
Лена... Главное - держись, ты сейчас нужна своему сыну, от тебя зависит многое! Бей во все колокола, пиши везде, куда можно: в высшие инстанции, в прессу, депутатам (хоть толку от них мало, все равно: требуй от них официального депутатского запроса, это их прямая обязанность). Я так поняла, этим делом занимается прокуратура? Пиши в прокуратуру выше, не жди ответов - пиши сразу везде. Сейчас время дорого.
Сил тебе и стойкости!

                
svetik04
За  4  /  Против  0
svetik04  написала  25.05.2013 в 07:24  в ответ на #5
Да, по поводу перепоста: напиши, разошлем по всей Сети.

                
oslik19
За  1  /  Против  0
oslik19  написал  25.05.2013 в 09:36  в ответ на #6
Поддерживаю, идея правильная.

                
Rubanenok
За  0  /  Против  0
Rubanenok  написала  25.05.2013 в 11:05  в ответ на #6
согласна

                
svetik04
За  2  /  Против  0
svetik04  написала  25.05.2013 в 09:05  в ответ на #5
Кстати, только что обратила внимание: о каком убийстве, да еще с особой жестокостью, может идти речь, если девочка после этого кошмара жила еще 10 дней? Я не юрист,и то знаю такие вещи. А что, следователи прокуратуры об этом не знают? Вот на это тоже нужно давить в жалобах. И внимание журналистов к этому факту нужно обязательно привлечь, это очень важный момент, который может полностью изменить ход следствия.
Да, Лен, еще один момент: если есть возможность найти диктофон, обязательно бери его с собой, когда пойдешь к следователю. Задавай ему прямые вопросы: почему не пускают адвоката, почему неправильно применяют статью - и постарайся их записать. Может очень помочь в дальнейшем.

                
krimarusya
За  1  /  Против  0
krimarusya  написала  25.05.2013 в 07:55
Лена... Сочувствую. Безусловно, надо добиваться справедливого расследования. Как это - "не пускают адвокатов"? Столько времени? Конечно, надо бить во все колокола!

А что имел ввиду ваш мальчик, когда говорил "трагическая случайность"? Кто-то же, все-таки, поджег эту несчастную девочку! Каким образом решили, что главный подозреваемый - ваш сын? Девочка давала показания - она что же совсем ничего не помнит?

Господи... Дети, дети, что же вы творите с вашими родителями и друг с другом... Если бы они нас слушали, если бы правильно поступали и выбирали компании...

Еще бы соседа, который самогон в полшестого дал/продал на скамью подсудимых усадить... Чтоб каждый, кто продает алкоголь несовершеннолетнему или после установленного законом времени задумался, что он - пособник преступления...

Крепитесь. Сил и терпения, больше ничего не могу сказать...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  25.05.2013 в 08:15
Как это не пускают адвоката?! Они просто не имеют права этого делать! Ваш сын без него вообще должен был отказаться давать какие-либо показания! Уже только по этому поводу можно (и нужно) писать жалобу в прокуратуру. Поднимайте побольше шуму, тогда есть возможность, что ментам будет тяжелее проводить всяческие махинации.
А к адвеговчанам хочу обратиться - может у кого-то есть знакомые юристы в этом городе, которые бы согласились помочь бедной матери - это будет реальная помощь.

                
LediModnica
За  0  /  Против  3
LediModnica  написала  25.05.2013 в 08:47
Пишите в газету, на местное радио сходите. Пусть покажут показания девушки, проведут расследование. Тянуть, сложа руки, нельзя. Старайтесь поднять на уши всех, найдите свидетелей, которые подтвердят, что ваш сын был дома в момент убийства. В конце-концов, обратитесь в прокуратуру, объяснив, что к вашему сыну не пускают адвоката. Надавите на второго участника трагедии, чтобы тот признался. Что-то надо делать...

                
kaverina80
За  0  /  Против  0
kaverina80  написала  25.05.2013 в 08:54
Какой ужас! Становится страшно за детей и их круг общения, если друзья детства идут на такое.
Вы молодец! Правильно сделали, что написали. И дальше пишите, только все в двух экземплярах с отметками о получении. Иначе все будет "теряться". Журналисты необходимы - если их не будет, то Вашего сына точно посадят, а так есть шанс. Прокуратора и подобные органы очень не любят привлекать внимание, поэтому независимое расследование действительно может помочь.
Держитесь! Сил Вам и Павлу!

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  25.05.2013 в 08:56
Культурно отдыхать походу наша молодежь разучилась, думаю здесь в лучшем случае можно переквалифицировать в умышленнное причинение вреда здоровью повлекшее по неосторожности смерть потерпевшей(но я не юрист), тогда наказание будет мягче и ваш сын успеет устроить свою жизнь. Лично от меня крепитесь, главное ваш сын жив и все думаю со временем наладится.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  25.05.2013 в 09:23  в ответ на #12
Самая верная стратегия Паше отказаться до прибытия адвоката от каких либо показаний, а вот с ним уже выстраивать стратегию защиты.

                
Marshmelou
За  0  /  Против  0
Marshmelou  написала  25.05.2013 в 09:01
Примите и мои соболезнования. пишу а руки дрожат...
Вы главное не бойтесь того что "менты сьедят". наоборот, если этл все начнет набирать народную огласку то "вашими" ментами и прокурорами начнут заниматся сверху. А журналисти сильные и жестокие дела доводят до конца.
поетому держитесь и верьте в лучшее! МЫ С ВАМИ!!!

                
Nailya06
За  0  /  Против  0
Nailya06  написала  25.05.2013 в 09:03
Такой ужас пережить не пожелаешь никому. И на ум приходят только одно - а можно ли было это предотвратить? Вызвать наряд полиции в 3 часа ночи, когда подъезд не спал, отвезли бы теплую компанию на сутки, но не было бы этой трагедии. А родители Сергея? Уехать спокойно на всю ночь на дачу и оставить компанию одну! Неужели спокойно спали, не зная, что происходит с сыном в компании с подхмелевшими друзьями? Разве им не следовало приехать в 2-3 часа ночи и проводить или уложить по углам оставшихся друзей и трагедии бы не случилось? Но случилось, что случилось... Держитесь ради сына, ему надо знать, что у него есть поддержка, что он не один. Главное, сейчас помочь ему, без привлечения СМИ не обойтись. Не думайте, какие будут последствия в отношениях с органами. Терпения и здоровья!

                
duhelen
За  1  /  Против  0
duhelen  написала  25.05.2013 в 09:09
Лена, а Ваш сын знает, что произошло на самом деле?
Из телевизора было понятно, что девушка дала показания, поэтому трудностей с установлением истинной картины не будет - но раз она сама ничего не помнила, то толку от них мало.
Вы говорите, сын автомат носил? То есть совершенно взрослый? В армии служил?

                
duhelen
За  0  /  Против  0
duhelen  написала  25.05.2013 в 09:10  в ответ на #16
ужас, конечно, не укладывается в голове, что вот такое может произойти с кем-то, кого знаешь. Держитесь.

                
Twinybest
За  1  /  Против  0
Twinybest  написала  25.05.2013 в 12:18  в ответ на #16
Лена, мой сын не только в армии служил. Он работал с автоматом в руках.
Дополнительных показаний девушка не давала. В материалах дела есть единственный протокол допроса потерпевшего, где девочка четко описала весь вечер: как они гуляли, пили, когда пришел Паша, что она выпила рюмку самогона и больше НИЧЕГО не помнит. То что она обвинила Пашку потом - ложь! В материалах дела нет никаких документов. Есть дополнительные показания ее сетры, где она говорит, что Юля якобы ей рассказала, что это сделал Паша. Почему у Юли не взяли дополнительные показанмия под протокол - секрет Полишинеля. Юля была все время в сознании и амнезии у девочки не было.

Моему сыну 22 года. Вся компания, которая тогда пьянствовала тоже взрослая. Юля - несовершеннолетняя. Мой сын был единственный трезвый человек, выпил с ними пару рюмок. Данные экспертизы крови всех членов компании до сих пор не оглашены. Только Юлины - 2,4 промилле. Мой адвокат говорит, что до конца месяца даже не стоит рассчитывать на это. Менты будут тянуть, сколько могут. Будут смотреть по обстоятельствам. Ведь они не знают, кто у меня может быть свидетелем (где и с кем был Пашка в ту ночь). Сейчас эта компашка дает дополнительные показания, типа они вспоминают, что Паша к ним пришел не в 5 часов утра, а они еще ночью пили с ним во дворе.

Без адвоката сын отказывается давать показания на основании статьи 63 и не пишет явку с повинной. Менты сейчас сами зависли. Им нужна явка, адвоката пускать к нему боятся, опросили свидетелей только со стороны Сережи, вещественных доказательств вины моего сына нет. Есть только один факт - Паша принес самогон по просьбе Сергея. Все обвинение в поджоге строится на показаниях единственного свидетеля Синсиневича Сергея Андреевича!!!

Знает ли Паша, как все было на самом деле, я не знаю. Когда адвокат попадет к нему в СИЗО, сын даст свои показания.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  25.05.2013 в 09:18
Можно было Паше просто вызвать скорую с пояснением что девушка отравилась сурогатным алкоголем и наряд милиции на зачинщиков попойки. На соседа заявление в обезательном порядке, чтобы привлеч его к ответственности в незаконном производстве и реализации спиртных напитков.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  25.05.2013 в 09:19
Блин... В сети уже полно инфы, где обвиняется именно Павел, а не хозяин квартиры, который выставлен героем...

                
busk_09
За  0  /  Против  0
busk_09  написала  25.05.2013 в 09:31
Может быть, через Александра Хабарова выйти на Андрея Малахова?
Возможно, передача "Пусть говорят" переломит ситуацию...

                
Rubanenok
За  1  /  Против  0
Rubanenok  написала  25.05.2013 в 11:02  в ответ на #21
Поддерживаю. Но если получится, помни о деталях, чтобы не повернули всё с ног на голову.

                
sarp
За  6  /  Против  4
sarp  написал  25.05.2013 в 09:34
И ни одного слова сочувствия девушке я не нашел. Она такая плохая была?

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написала  25.05.2013 в 09:48
прочитала вашу историю и ничего больше не идет в голову. Не могу не думать об этом. Очень жаль девочку. Почитала новости по этому запросу - как много разных мнений об одной ситуации, просто ужас. Как оскорбляют Юлю, сравнивают ее с Оксаной Макаровой.
Жаль вашего сына, ведь человеку испортят всю жизнь. Чтобы там не было - пусть все решится по справедливости и настоящий виновник этого дела будет наказан.

                
kakVeter
За  2  /  Против  0
kakVeter  написала  25.05.2013 в 10:05
У меня большой шок из-за Вашей истории. Примите искренние слова поддержки, все должно закончится хорошо, если Ваш сын невиновен. Ни в коем случае не замалчивайте эту историю, наделайте побольше шума, привлекайте внимание. Коррупция не всесильна и если придадите делу должную огласку - продажные люди не смогут посадить Вашего Пашку. Беларусь держит кулаки за Вас!!!

                
tatyana63
За  1  /  Против  0
tatyana63  написала  25.05.2013 в 10:12
Неплохо бы помочь, добавляя комментарии к публикациям о возможной ошибке следствия и призывом к объективному расследованию.

                
svetik04
За  3  /  Против  0
svetik04  написала  25.05.2013 в 10:53  в ответ на #47
Поддерживаю.
Вот первый коммент: http://www.sled.net.ua/node/3056
Продублирую его здесь - это действительно реальная возможность выяснить правду:

Смотрите, что получается: "По пути девочка твердила: "Сеня, не трогай меня, мне больно, я несовершеннолетняя". "Сеня" – это прозвище Сережи Синсиневича." А во многих интернет публикациях пишется следующее, со слов главного прокурора Харькова: "Еще несколько дней назад Юлия Ирниденко успела пообщаться со следователями. И, как сказал Евгений Попович, называла своего поджигателя однозначно - Павел Губин. О Сергее Синсиневиче девушка говорила исключительно положительно."
То есть, в шоковом состоянии девочка врала, а когда пришла в сознание, стала говорить правду??? Оооочень "правдоподобно".
Почему бы не опросить врачей "скорой"? Они бы подтвердили, кого на самом деле обвиняла Юля.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  25.05.2013 в 10:20
Боже мой! Какой ужас! Лена, записывайте все, обязательно. Отчаяние - плохой спутник, нервы могут сдать, можете даже на время отключиться (и такое может быть), все смешается, а Вам нужны доводы. Записывайте, записывайте и прослушивайте. Сочувствую и поддерживаю! Крепитесь, силы Вам!

                
Sith_Lords
За  1  /  Против  1
Sith_Lords  написал  25.05.2013 в 10:22
Я знал, что что-то произошло, так в онлайне тебя давно не видел, но я даже не мог представить ТАКОГО! Лен, ни в коем случае не опускай руки!!! Держись Леньчик....надо бороться! Это действительно жестокая несправедливость и беспредел. Журналисты - это шанс, необходимо за него держаться. Крепись Лен, будем надеяться на лучшее!

                
LediModnica
За  3  /  Против  1
LediModnica  написала  25.05.2013 в 10:27
Ещё раз внимательно прочла Ваш старпост.

В шоке. Есть ли силы, которые способны успокоить материнскую душу? Крепитесь. Ментам лишь бы дело поскорее прикрыть, боритесь, даже, если уже сил не останется на борьбу. Используйте все средства, которые помогут оправдать сына.

                
stroinyashka
За  5  /  Против  0
stroinyashka  написала  25.05.2013 в 10:35
Сейчас все средства хороши. Мы можем: каждый пользователь адвего написать письмо на имя вашего УВД с требованием допустить адвоката к Вашему сыну и провести расследование. Давайте адрес.

                
Rubanenok
За  0  /  Против  0
Rubanenok  написала  25.05.2013 в 11:03  в ответ на #52
Можно ещё и коллективное письмо организовать.

                
stroinyashka
За  0  /  Против  0
stroinyashka  написала  25.05.2013 в 11:06  в ответ на #61
Они не смогут противостоять натиску общественности, чем больше будет в их адрес направлено обращений, тем лучше. Под коллективным каждый не подпишется, хотя тоже вариант.

                
Rubanenok
За  0  /  Против  0
Rubanenok  написала  25.05.2013 в 11:27  в ответ на #64
Коллективное имеет большую силу. Это уже документ. А наши индивидуальные письма - возможность поиграть на их нервах.

                
Evelina_Pasko
За  0  /  Против  0
Evelina_Pasko  написала  25.05.2013 в 11:12  в ответ на #52
Поддерживаю! Сейчас все методы хороши и всеобщий напор может оказаться результативным!

                
zaocon
За  9  /  Против  0
zaocon  написала  25.05.2013 в 10:37
"Срочно все бросила и прилетела туда. Застала такое зрелище... В кухне на мягком уголке лежит невменяемое тело (простите, обмоченное) и спит" - кто это????? Ведь те парни, которых хотел выпроводить хозяин квартиры, уже ушли. И почему Сергей в этот момент сидит в своей комнате за компом?????

                
Nazariya
За  1  /  Против  0
Nazariya  написала  25.05.2013 в 10:37
Держитесь - ради своего сына. Все образуется, ведь в последнее время такие дела не раз освещаются в СМИ, так что справедливость просто должна восторжествовать! Очень переживаю за вас, и хорошо понимаю ваше отчаяние, ведь у меня тоже растут дети. Все будет хорошо!

                
Victoria_Korov
За  0  /  Против  1
Victoria_Korov  написала  25.05.2013 в 10:44
Полный беспредел, обидно до слез за нормальных пацанов, которые страдают от моральных ублюдков!!! Такие ситуации всюду и пока у нас подкупные менты, можно надеятся только на худшее. Я б вообще всех ментов продажных посадила в карцеры!!! Может СМИ Вам помогут, все-таки шанс есть. Все равно надо бороться и не опускать руки!!!

                
Victoria_Korov
За  0  /  Против  2
Victoria_Korov  написала  25.05.2013 в 10:59
А как она обгорела??? И 22 тысяч долларов будет мало, если разгорится международный скандал. Это ситуация напоминает мне про Макар из Донецка, тоже сначала мажора отпустили, но народ жаждет правды и ненавидет богатых разбалованных детишек!

                
Rubanenok
За  2  /  Против  0
Rubanenok  написала  25.05.2013 в 11:01
Успокойся. Метания делу не помогут. Все эмоции отключи, чтобы голова работала на 200%. Потом плакать будешь (надеюсь, что от радости и облегчения от закончившегося кошмара). Я надеюсь, что ты и твои близкие сможете спасти мальчика. Запиши все малейшие детали, чтобы потом ничего не забыть и не перепутать. Тебе нужно обязательно встретиться с сыном, чтобы он ещё раз всё рассказал. если можешь, запиши на диктофон (для себя, конечно), и всё проанализируй. Добейся экспертизы тела девочки. Её уже нет в живых, а твой сын должен жить и быть на свободе.

                
svetik04
За  4  /  Против  4
svetik04  написала  25.05.2013 в 11:08
Ребята, а страницу Сергея в контакте видели? Любопытное зрелище: что ни пост - то убийство, насилие...
http://vk.com/idsenya102
Вот кого психиатру показать необходимо, это же ненормально для молодого парня...

                
Evelina_Pasko
За  2  /  Против  0
Evelina_Pasko  написала  25.05.2013 в 11:10
Я искренне сочувствую вашему горю. Главное, не сдавайтесь!!!! У вас все получится!!!! Вы молодец, идите на ТВ, обратитесь в службу (не помню, как точно называется), сотрудники которой занимаются внутренними расследованиями, чтобы доказать факт дачи взятки. Вам нельзя сдаваться, вы очень нужны своему сыну! Я знаю, что вы справитесь! Верьте своему ребенку!!!!

                
prischepka-3
За  3  /  Против  0
prischepka-3  написала  25.05.2013 в 11:12
Попробуйте выйти на Константина Стогния - это эффективно будет

                
VidaFeliz
За  0  /  Против  0
VidaFeliz  написала  25.05.2013 в 13:09  в ответ на #67
100%

                
Oksi10
За  2  /  Против  0
Oksi10  написала  25.05.2013 в 11:18
Или Критична точка на ТРК Украина - тоже действенная передача.

                
DELETED
За  16  /  Против  12
DELETED  написал  25.05.2013 в 11:47
Лена, Вы даже не представляете, как меня достали эти "мусора" (я бы выразился более жестко, но все и так знают, какими эпитетами их еще называют). Я не буду сочувствовать - это вам не поможет. Будучи во многих ситуациях и видя многие моменты воочию, я могу просто посоветовать, что Вам сейчас реально нужно делать. По крайней мере, я бы рассмотрел каждый из пунктов. Дорога каждая минута. Некогда плакать в подушку. Я Вас очень прошу. Поверьте. Еще немного и ничем не поможешь.

1. Вам нужны реальные доказательства того, что Сергея откупили. Если соседка является Вашей подругой - пусть поможет с показаниями и подтвердит, что у нее была безвыходная ситуация, вследствие чего она откупила сына. Если нет - диктофон в руки и на чай к ней. Вот и все. Этот факт очень серьезно подействует в будущем суде, а он непременно будет. И скорость следствия зависит от Вас. Больше ни от кого.

2. Подумайте о том, чтобы пригласить украинских журналистов, ведь для них такая тема, как это не обидно для Вас - настоящая конфетка. Поэтому можете звонить на любой телеканал. К примеру, говорят, что 5 канал - не продажный. Попытайтесь найти знакомых ментов (к примеру, друзья детства могли пойти в милицию или еще кто), запаситесь деньгами и терпением - ищите тех, кого в народе называют "правильными мусорами". Они могут помочь, как это ни странно звучит.

3. А теперь реально осознайте следующее. В том случае, если Вы начнете создавать проблемы милиции - Ваша жизнь в опасности!!! Вы меня слышите? Я не шучу. Милиция точно знает одно - Вы будете проблемой. А они проблемы решают кардинальными методами. Поэтому запаситесь не только терпением, а огнестрельным оружием и никогда не оставайтесь сами. Вы услышали меня? Я серьезно. Чтобы руки милиции были чистыми, она использует других людей, чтобы как минимум (!) запугать Вас. Я уверен, что скоро Вам постучат в дом и четко дадут понять, что не нужно дергаться. Поэтому реальный совет - уходите из дома. На время. Неважно куда. Просто подальше. К родственникам не советую. Лучше к подруге хорошей. Никто не должен знать о Вашем местонахождении и том, где Вы проводите ночь. Не забывайте и о спутнике. К примеру, пусть брат будет с Вами. Еще раз говорю - я серьезно.

4. Сейчас все будут в шоке, но в таком случае Вам нужно искать союзников. Кто враг милиции? Правильно. Представители криминального мира. И, поверьте, им в Вашем городе такой скандал нужен не больше, чем Вам. Тем более, речь о потенциальном изнасиловании, а это уже очень веский факт для них. Знаю одну историю, когда человек в еще худшем положении просто взял 500 долларов и с отчаянием пошел к "главарям" жаловаться на милицию, посидел с людьми в кабаке, поговорили, они решили помочь. Кстати, тогда речь также шла о беспределе милиции. Кто-то скажет, что странно все это, но на самом деле это закон Сунь Цзи - враги твоих врагов станут союзниками.

5. Нужен адвокат и много денег. Это проблема. Большая. Хороший адвокат стоит дорого. А хороший адвокат, который не боится, что его найдут с перерезанным горлом около дома - стоит еще дороже. Ищите его.

Другими словами, чтобы у ВАШЕГО СЫНА был ШАНС - ВЫ ДОЛЖНЫ ПОЗАБОТИТЬСЯ О СЕБЕ. ИБО СЕЙЧАС ВЫ - ПРОБЛЕМА МИЛИЦИИ.

ЭТО не сценарий фильма. ЭТО жизнь. Подумайте про свою безопасность, напишите в голове план своих действий и четко следуйте ему.

                
alfaville
За  6  /  Против  0
alfaville  написал  25.05.2013 в 12:00
Передача "Говорит Украина" http://govoryt-ukraina.tv/ru/application/
Критическая точка http://tochka.kanalukraina.tv/
Проект "Пусть говорят" с Малаховым http://www.1tv.ru/sprojects_in_detail/si=5685, там справа на сайте есть контакты, куда писать

Скажу одно - писать нужно в любом случае, буквально недавно нужно было поднять шум вокруг одного дела и все получилось, журналисты всерьез заинтересовались тем вопросом.

Желаю терпения и сил выстоять все, что свалилось на вашу семью...

                
alfaville
За  0  /  Против  0
alfaville  написал  25.05.2013 в 12:21  в ответ на #76
И насчет использования диктофонов. Чтобы запись можно было использовать в суде как доказательство, нужно применять только аналоговый (т.е. кассетный) прибор. По крайней мере, с видеозаписями происходит именно так - цифровые записи не являются доказательством, как таковым, так как имеется возможность обработки файлов в различных редакторах, возможно и к звукозаписям предъявляются аналогичные требования.

                
grv
За  2  /  Против  0
grv  написал  25.05.2013 в 12:25  в ответ на #91
+ По этой теме инфа на юр. сайте каком-то попадалась. Вроде так: чтобы цифровая запись могла рассматриваться как доказательство, экспертизы по идентификации голоса будет недостаточно. Нужна дополнительная экспертиза, которая сможет убедительно доказать "целостность записи" (или как-то так) +... В общем, геморроя там на пару лет разборок без гарантии результата

                
krimarusya
За  3  /  Против  0
krimarusya  написала  25.05.2013 в 12:25  в ответ на #91
И предупредить (на записи!), что собираешься записывать. Остальное - к делу, как говорится, "не пришьешь"...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  25.05.2013 в 12:10
Читала два раза, потому что не могла представить это все.... Сделайте на Клашках, ВК, ФБ посты, дайте нам ссылки на свою страничку, мы перепостим, поставим ссылки на Ваш пост и т. д. Пусть разлетится по всем соцсетям.
Меня удивляет такой момент: как можно облить из бокала "с остатками (!!!) самогона", чтобы сгорело 90% покровов тела????

                
Saccarius
За  1  /  Против  0
Saccarius  написал  25.05.2013 в 14:42  в ответ на #80
Синтетическая одежда очень быстро плавится под воздействием огня.

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  25.05.2013 в 14:52  в ответ на #164
Девушка была одета в майку и шорты хозяина квартиры - молодого парня, обычно подобная одежда делается из хлопкаи не покрывает и половины тела.

                
Mirjena
За  7  /  Против  1
Mirjena  написала  25.05.2013 в 12:11
Очень сочувствую. Очень. Как прочитала - целый час не могла ничего написать. Отозвалась частичка твоей боли.
И я понимаю, что ты открыла эту тему, чтобы выплеснуть, поделиться бедой. Боюсь только, что все наше народное обсуждение этой ситуации причинит тебе еще большую боль.
Дело очень запутанное и сложное. Помочь и не навредить могут лишь хорошие специалисты, которые уже сталкивались с чем-то подобным.
Боюсь, что мы тут только теребим твою рану, так как ничего не знаем наверняка...
Очень хочу, чтобы все благополучно разрешилось.

                
Valushik
За  3  /  Против  0
Valushik  написала  25.05.2013 в 12:12
Лена, я понимаю, что вам сейчас совершенно ни до чего нет дела, и в голове крутится только одно: как вытащить своего ребенка???
И сочувствия вам реально ничем не помогут...

Думаю, надо попробовать реально взглянуть на ситуацию в целом.

Андрей, конечно, хорошую идею подал с диктофоном, но я думаю, мама этого Сережи тоже не полная дура - не станет говорить по душам. Вместо того, чтобы свои деньги использовать на благо, и спасти девушку от смерти, она подумала только о том, как выгородить сыночка. Так что она и дальше будет продолжать это делать. И пофигу ей в таком случае на друзей детства - "своя рубашка ближе к телу".

Лена, вы одна знаете, как обстояло дело от самого начала.
Судя по информации, у девушки было стабильное состояние. Почему она все-таки умерла???
Да, кто был это "тело" в кухне?
Почему Сергей сидел за компом?
Думаю, вы уже пытались это сделать, а если нет, то вспомните все события по порядку. Даже самые неприметные мелочи. Запишите. По ходу могут возникать еще какие-то воспоминания - тоже записывайте. Читайте, вспоминайте, анализируйте. Сконцентрируйтесь на том, чтобы добраться до сути всего, что произошло. А когда доберетесь до сути, тогда может прийти помощь с той стороны, откуда ее совершенно не ждешь.

                
krimarusya
За  3  /  Против  0
krimarusya  написала  25.05.2013 в 12:18  в ответ на #83
Валь, девушка умерла от ожоговой болезни. Тебе любой врач скажет, что 90% ожогов - это верная смерть. К сожалению, не сразу... Умирают долго и мучительно, от интоксикации организма на 2-ой или 3-ей стадии...

                
Valushik
За  2  /  Против  0
Valushik  написала  25.05.2013 в 12:29  в ответ на #87
Да, читала...
Я не врач, поэтому ничего не могу сказать по этому поводу... Пытаюсь только анализировать полученную из разных источников информацию. В данном случае это все, что лично я могу сделать. К сожалению, другого сделать я не в силах...
Когда попадаешь в сложные ситуации, начинаешь хвататься за любую соломинку...
А самое ужасное, когда даже не можешь поговорить с сыном, чтобы прояснилось все...

Просто я в полном шоке... У меня самой два пацана растут, постоянно думаю, как мне их воспитывать, чтобы они ЛЮДЬМИ выросли. А ведь не факт, что даже стань они людьми с большой буквы, не окажется рядом какой-то отморозок...

                
IrishechkaMatus
За  0  /  Против  0
IrishechkaMatus  написала  25.05.2013 в 12:22  в ответ на #83
ВАля, как я поняла, тело на кухне - это друг этого сени. Сначало было четыре пацана, двое ушли, остались сеня, его друг (тело) и эта девушка.

                
Valushik
За  1  /  Против  0
Valushik  написала  25.05.2013 в 12:33  в ответ на #92
Видимо, это тот друг, чьей девушкой и была Юля?
У меня голова уже начала от всего этого жутко болеть. А ведь это не мой ребенок...

                
Victoria_Korov
За  3  /  Против  0
Victoria_Korov  написала  25.05.2013 в 12:20
По словам главного прокурора Харькова Евгения Поповича, "подозреваемый неискренне сотрудничает со следствием. Он не дает четких показаний, они расплывчаты", - сказал Попович.
А остальные активно сотрудничают??? Принося кульку с деньгами!!! Полный беспредел...

                
DELETED
За  5  /  Против  0
DELETED  написала  25.05.2013 в 12:26
Лена, держись, больше ничего не могу пожелать. И руки не опускай - ни в коем случае - ты нужна сыну, кроме тебя, судя по всему, ему никто не поможет.

Чем больше шума будет, тем лучше. Вспоминаю дело Оксаны Макар: Николаев близко к нашему городу, поэтому трагедия не прошла мимо. Там изначально, кажется, посадили 2-х ребят, а 3-го, как писали СМИ, отмазали родители. Только после начала шумихи его посадили (правда, суд все же вынес ему самый мягкий приговор). Скандалы не нужны милиции - чем больше будет информации в СМИ, тем лучше. Сейчас она уже есть, но совершенно "однобокая".

Свяжись со Стогнием: https://www.facebook.com/kostiantyn.stogniy - он писал на Фейсбуке об этой трагедии, т.е. знает о ней. Давали еще много всяких ссылок - пиши, куда только сможешь. Возможно, российские каналы подключатся - о деле Оксаны Макар в России рассказывал Малахов. Шум заставит правоохранительные органы быть осторожными и выяснить правду.

Крепись и верь в лучшее - мысли материальны, как ни банально это звучит.

                
Ocenca
За  0  /  Против  0
Ocenca  написала  25.05.2013 в 12:34
Леночка, нужно взять себя в руки - так ты скорее сможешь оценить ситуацию и помочь. Страшно писать что-то и советовать, чтобы не причинить тебе лишнюю боль. Но ты же видишь, что ты не одна. Все здесь готовы оказать посильную поддержку. Нужен очень хороший честный, въедливый и принципиальный адвокат. Искренне желаю тебе найти такого. Света писала выше про перепост - полностью поддерживаю. Пиши, мы поможем распространить инфу. Пиши в "Пусть говорят". Обязательно дело должно получить огласку и с этой стороны. Уверена, тогда найдутся грамотные профессионалы, которые помогут.

Жалко девочку, нет слов. Все замираем от ужаса.

Но нельзя же заставлять человека отвечать за чужое преступление.

                
jolli1
За  3  /  Против  0
jolli1  написала  25.05.2013 в 12:52
Ужас, от которого волосы дыбом! Маме можно посочувствовать, но это слабо сказано. С нашими ментами и прокуратурой иметь дело - это почти безнадежно. Кто первый денюжку дал - тот и прав!

Если говорить об этом деле, то можно сказать, что есть двое пострадавших - Паша и девушка, которая уже в мире лучшем. А что ее родители? Их ситуация не лучше Лениной.

                
madamBroshkina
За  1  /  Против  0
madamBroshkina  написала  25.05.2013 в 12:56
Ленуся, крепись (ужас). Я живу около Червонозаводского РОВД, на Державинской, наслышана о них. Есть на форуме юристы, чтобы подсказать правильную последовательность действий? И предостеречь от ошибок? Помогите!!!

                
Victoria_Korov
За  1  /  Против  0
Victoria_Korov  написала  25.05.2013 в 13:01  в ответ на #111
Я тоже живу рядом (много нас)
А вообще жалко девочку https://vk.com/id50296003 , это понятно, что хорошие девочки сидят дома и т.д.
Но она не выглядет алкоголичкой или пр....

                
madamBroshkina
За  1  /  Против  0
madamBroshkina  написала  25.05.2013 в 13:18  в ответ на #112
Жалко всех. Проблема близка, сыну 18 лет, "без царя в голове", никогда не знаю, где он и с кем, не говорит, поступать в ВУЗ отказался. Год находился (-тся?) под влиянием эффектной 16-летней девочки с мутными глазами и заплетающимся языком, постоянно подчеркивающей, что она несовершеннолетняя. Вощем, " мина замедленного..."

                
Victoria_Korov
За  1  /  Против  1
Victoria_Korov  написала  25.05.2013 в 14:07  в ответ на #119
В таком возрасте многое зависит от окружающих

                
DELETED
За  4  /  Против  2
DELETED  написала  25.05.2013 в 13:33  в ответ на #112
Знаете, по статистике так и бывает, хорошая девочка сидит, сидит... а потом выйдет в люди и сюрприз. А не очень хорошим девочкам, им везет, с ними практически ничего не случается. Почему так бывает?

                
madamBroshkina
За  0  /  Против  0
madamBroshkina  написала  25.05.2013 в 13:52  в ответ на #127
Иммунитет-с!

                
Ирина (advego)
За  14  /  Против  0
Ирина (advego)  написала  25.05.2013 в 13:03
Лена, дай бог вам силы пережить и бороться

                
Anna-charmante
За  6  /  Против  2
Anna-charmante  написала  25.05.2013 в 15:16  в ответ на #113
Ирина, здравствуйте. Лена, скорее всего, не станет обращаться к Вам с просьбой позволить ей разместить в данной теме свои платежные реквизиты. Не могли бы Вы посодействовать нам в нашем желании помочь Лене материально? Пожалуйста.

                
gaskonets
За  7  /  Против  9
gaskonets  написал  25.05.2013 в 13:05
Лен, искренне сочувствую. Единственный шанс, на мой взгляд, это громкая огласка дела, которая, возможно, подтолкнет власти к желанию сделать кого-нибудь из фигурирующих ментов (мелкую сошку) козлом отпущения в свете якобы проводимой "широкомасштабной кампании по борьбе с коррупцией". Шансы малы и призрачны, но они есть. Журналюги об этом лучше знают. А надежды на "честных ментов где-то там обитающих" лучше сразу оставить - их нет, это система, в которой нет места таковым.

                
DELETED
За  11  /  Против  0
DELETED  написала  25.05.2013 в 13:23  в ответ на #114
Вот не надо про ментов, а? Я практику проходила в этой структуре, там работают разные люди.

                
harut
За  4  /  Против  0
harut  написала  25.05.2013 в 13:33  в ответ на #114
Не стоит всех сотрудников милиции чесать под одну гребенку..

                
DELETED
За  7  /  Против  0
DELETED  написала  25.05.2013 в 13:17
Лена, мы все здесь сочувствуем вашему горю и пытаемся что-то посоветовать. Полностью согласна с комментариями №73 и №76. Нельзя терять время, вы и так много потеряли. А то, что Малахов вам поможет, я не сомневаюсь. Я много знаю о нем. Он человек богатый, но справедливый. Большой противник взяток и коррупции. Это его хобби – ставить на колени всех мажорчиков. И он с этим прекрасно справляется.
Я только что вылила самогон 60 градусов на стол и подожгла. Он горел около минуты и не повредил клеенку. В связи с этим я не могу поверить, что остатки из бокала, могли так обжечь девушку. Может здесь поможет какая-нибудь справочка или опровержение того факта, что ожог не из-за самогона. Кстати, самогон продают не выше 50 градусов.
Так же я думаю, вам не помешают доказательства с диктофона, что сосед давно принимает наркотики. Пусть это будут соседи или еще кто-нибудь.
Еще есть вариант обхитрить «подругу». Можно пойти к ней с диктофоном и типа согласиться на психушку. Поплакаться, пожалеться. В разговоре упомянуть, что она так искупает свою вину. Может она и проговорится. Шансов мало, но для вас сейчас каждая мелочь – это шанс.

                
DELETED
За  10  /  Против  8
DELETED  написала  25.05.2013 в 13:17
В независимости от того, кто виноват на самом деле, судить надо всех, кто присутствовал. Неоказание помощи - уже статья.
Надеюсь, что ваш сын действительно виноват только в том, что по-пьяни не додумался достать мобильный телефон из кармана - в этом случае ему вряд ли грозит срок, если уж в дело вмешается российская пресса. Но вообще всё крайне странно. Они там все были в состоянии наркотического опьянения, может быть?
Просто поясню: у нас недавно во время пьянки у парня случился приступ эпилепсии. Я была накуренная и убуханная в дым, но первое, что сделала - вызвала скорую. То есть, если с твоим другом что-то такое происходит, ты автоматически трезвеешь, если только не употребил предварительно какого-нибудь баклофенчику.

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написала  25.05.2013 в 13:51  в ответ на #117
вы позвонили в скорую, а он позвал маму, потому что она и в моральном плане ближе и территориально - в соседней квартире. Возможно, он надеялся, что мама сможет нужную медпомощь оказать и все не так страшно. И в конце концов именно ЕГО мама настояла на вызове скорой.

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  25.05.2013 в 13:55  в ответ на #135
Так я и не говорю, что его надо расстрелять за то, что он позвал маму, причем явно не сразу. Но, как минимум, на общественные работы, чтобы не попадал больше в такие компании и ситуации. Конечно, если всё так, как рассказывает ТС, пытаться впаять парню большой срок - абсурд.

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написала  25.05.2013 в 13:22
Можно попробовать встретиться с родителями девочки и объяснить ситуацию. Вы можете быть союзниками. Я думаю, что они хотят наказать того, кто это совершил, а не того, кто "попал". Дайте им это понять!

                
DELETED
За  6  /  Против  0
DELETED  написала  25.05.2013 в 13:24  в ответ на #121
Если родители "покупают квартиру", то они руководствуются принципом "мертвого не вернуть, а живым ещё жить". Ну вы понимаете, надеюсь, о чем я.

                
Nailya06
За  1  /  Против  0
Nailya06  написала  25.05.2013 в 13:34  в ответ на #123
И еще неизвестно, кто им покупает квартиру...

                
katerina-groza
За  0  /  Против  0
katerina-groza  написала  25.05.2013 в 13:32
Леночка, молодец, продолжайте бороться за сына!
По опыту знаю, что можно обратиться в прокуратуру с жалобой на незаконные действия сотрудников милиции. Нам так адвокат советовал, что между прокуратурой и милицией тоже есть определённое противостояние. По крайней мере нам помогло.
Не ясен вопрос с изнасилованием, проводились ли какие-то экспертизы...

                
harut
За  0  /  Против  0
harut  написала  25.05.2013 в 13:34
Страшно это. Держитесь, Лена.

                
helchas
За  0  /  Против  0
helchas  написала  25.05.2013 в 13:43
Ужас и кошмар!!! У меня тоже сын (маленький еще правда), но что Вы чувствуете, даже страшно представить. Сочувствие Вам сейчас не поможет, правильно выше писали. Вам нужно собраться, попытаться как-то "заморозить" эмоции (хотя это наверное практически нереально), лучше, если рядом будет кто-то очень близкий, способный сохранять холодный рассудок, лучше мужчина, с которым вы сможете бороться вместе. Ведь сейчас нужно принимать много серьезных решений в короткие сроки. Подключайте всех своих близких: родственников, хороших друзей, которые искренне хотят Вам помочь, одна голова хорошо... ну сами знаете. И согласна с другими, что нужно поднимать шумиху везде, где только возможно.

                
Byakabuka
За  2  /  Против  0
Byakabuka  написала  25.05.2013 в 13:44
Елена, кроме слез, мобилизуйте все возможные финансы на независимые экспертизы. А то сейчас раздуют историю второй Оксаны М. Если что - обращайтесь. есть юридический опыт.

                
myshonok74
За  1  /  Против  0
myshonok74  написала  25.05.2013 в 13:57
Здравствуйте, я в шоке, очень сочувствую Вам! Но, слезами горю не поможешь, обратите внимание на советы Андрея и других авторов, кто писал насчет Малахова и вообще, максимально возможной огласки. Попытайтесь пробиться на телевидение! Не знаю, как в Украине, а в России есть Уполномоченный по правам человека. Он должен следить за тем, как обеспечиваются права граждан - например, почему к Вашему сыну не пускают адвокатов, почему следствие ведется однобоко - одного человека "назначили" виноватым и копают только в одном направлении. За этим должен следить прокурорский надзор. Попытайтесь добыть доказательства дачи взятки Вашей подругой и принесите их в УСБ - так, по крайней мере, следствие затормозится, пока они будут со своими разбираться.

                
Twinybest
За  2  /  Против  0
Twinybest  написала  25.05.2013 в 14:00
Ребят, извините меня за сумбурный пост. Написала его ночью, когда Ксюша поздравила меня с Днем рождения. У меня просто крыша рванула. Я сейчас попробую объяснить подробнее.

Утром 11 мая произошла эта страшная трагедия. Сын меня позвал и я отвезла девочку в больницу. Ребенок был в ужасном состоянии - голая, обоженная, неадекватная. С сыном я поговорить не успела. Не до него мне было в тот момент! Как я сейчас об этом сожалею. С тех пор я его не видела и адвокат с ним не говорил. По состоянию на сегодняшнее утро к нему еще никого не допустили. Сегодня 25 мая, прошло 14 дней!!!! Явку с повинной сын не пишет, никаких показаний не дает, пока к нему не пустят адвоката.

Все обвинения по 115 статье строятся исключительно на основании показаний свидетелей со стороны Синсиневича. Это пьяное "тело" Гниденко Александр и Гальчук Андрей, который ушел ранее. Четвертого фигуранта вообще не озвучивают. После смерти Юлички они срочно переписывают свои первичные показания. Теперь в материалах дела будут первичные и дополнительные протоколы опроса свидетелей Синсиневича. Сергей - главный свидетель и "спаситель нации". В своих первых показаниях он говорил, что Юлю тушил водой Пашка. Описывает все четко и подробно: сначала включил кран, потом переключил на душ и стал заливать ее водой. Теперь (в доппоказаниях) Сергей утверждает, что девочку тушил именно он. Никто его показаний подтвердить не может. Очных ставок не было.

12 мая следователь Червонозаводского РОВД Бабушкин провел следственный эксперимент без Пашки, только с Синсиневичем и так называемыми свидетелями. Они рассказали, что Паша налил из банки самогон в пивной бокал, потом из этого бокала разливали по рюмкам. Пашка поджег самогон в бокале, чтобы показать какой он крепкий, и тут же погасил пламя. Юличка выпила рюмку и стала ссориться с Пашей. О ей сказал, что нормальные девушки так себя не ведут, оскорбил ее нецунзурным словом. Юля психанула, потом все перевелось в шутку. Позже Юле стало плохо и она ушла в спальню. Потом они выпили еще по одной рюмке, Андрей ушел, а Саша заснул на кухне на мягком уголке. Потом, со слов Сергея, Юле стало плохо, ее стошнило прямо на диване, они с Пашей отвели ее в ванную и стали обмывать. Юля типа сказала что-то обидное Пашке, у него "съехала" крыша, он схватил бокал с остатками самогона, вылил ей на голову и мгновенно ее поджег. Сережа типа его даже остановить не успел. Паша схватил душ и начал ее тушить. Потом они позвали меня, Сережа как спаситель вызвал скорую, и мы поехали в больницу. Хотелось бы заметить, что у Юли было в крови 2,4 промилле алкоголя. Девушка даже "му" сказать не могла. Она даже не поняла, что горела. В своих показаниях четко и подробно указала, что после рюмки самогона ничего не помнит. О ссоре с Пашкой ничего не говорила. Момент ссорый озвучивается только свидетелями Гниденко (который, простите, заснул и обоссался), Андрея и Сергея (которые употребляли спиртные напитки с 9 часов вечера 10 мая). Дополнительных показаний Юли нет. Это наглая ложь и провокация! Зато есть показания ее сетры, что Юля якобы ей сказала, что это сделал Паша. Но дополнительного допроса потерпевшей под протокол не было. Хотя Юличка все время была в памяти и в полном сознании. Ее посещали адвокат, родственники, менты и т.д. Судите сами ...

Пашкиных показаний нет, признания вины - нет! Результатов экспертизы крови, спермы, изъятых вещественных доказательств - нет! Свидетель, который 11 мая рассказал, где и до которого часа он был с Пашкой, уехал из города. Потому что у него после смерти Юли менты хотят взять дополнительные показания. Он их просто боится (ментов). Свои первые показания он давал, когда не знал, что произошло вообще. 11 мая его менты разбудили и опросили, он рассказал все, как было. Пашка и я были в РОВД в это время (то есть, подкупить и подговорить свидетеля у нас не было возможности)!!! Теперь он должен переписать свои сведения, но делать этого не хочет. Поэтому ему приходится не жить дома, чтобы его не достали до суда, пока он не получит возможность подтвердить свои первичные показания. Дело в том, что вся эта компашка (кроме, Юлички) теперь вспоминает, что Паша пришел к ним не в 5 утра, а пил с ними водку во дворе. Дополнительных свидетелей, которые могут подтвердить, где был Павел, никто не опрашивал.

В связи с тем, что мой сын не дает показаний, пока к нему не пустят адвоката и не пишет явку с повинной, прокурор Попович утверждает, что он не хочет сотрудничать со следствием.

Журналисты рассказывают о ситуации в зависимости от своей заангажированности. Наиболее объективные на сегодняшний день - "Комсомольская правда". Журналистка Ирина Зозуля пытается разобраться в ситуации объективно и справедливо. Канал Украина пригласил нас на передачу "Говорить Україна". Канал СТБ пригласил в "Один против всех". Но я пока не могу ехать, пока сын не даст показаний и не проведут хотя бы очные ставки и не предоставят результаты экспертиз. Я не хочу выглядеть клоуном и говорить бездоказательно.

О взятке знают уже абсолютно все. Даже

                
sarp
За  0  /  Против  0
sarp  написал  25.05.2013 в 14:18
А я сомневаюсь, что Малахов поможет. Причина простая - другая страна. Единственное, привлечет общественное мнение. Насколько я понимаю, когда он поднимает проблему российскую, то власти должны прореагировать официальным образом. А тут еще может быть обратный эффект у ваших ментов - еще из России нами не руководили. Ну может быть какой-то резонанс по типу- ну вот уже и Россия нашим беспределом возмущена. Но будет ли польза? Ваши правоохранители не обязаны российскому журналисту отчитываться.
Конечно, лучше чтобы свой журналист доморощенный за раскрутку взялся, который вхож в среду юристов, депутатов, просто влиятельных людей...

                
DELETED
За  20  /  Против  7
Лучший комментарий  DELETED  написала  25.05.2013 в 14:19
Нарвусь сейчас на бан, чую. В общем, вот для меня всё выглядит примерно так:

Если пацан не курит, любой опытный адвокат со связями развалит обвинение в два счета. Объясняю почему: некурящий человек не может МГНОВЕННО и НЕЗАМЕТНО ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ что-либо поджечь - как правило, его обращение с зажигалкой любого типа можно интерпретировать, как "мартышка и очки". Если, конечно, он не ходит в походы и не занимается охотой, в чем я сильно сомневаюсь, исходя из данных о парне. Ещё вариант - не электрическая плита дома. Простой искры для спирта даже медицинского недостаточно.

Если он курит, то ситуация теоретически возможна. К этому же лично меня подталкивает вот что: неграмотное "Юличка" со стороны Twinybest. Вы уж меня простите, но оно звучит откровенно пренебрежительно и даже злобно - мол, вот она во всем и виновата. Постоянные попытки подчеркнуть: "я волновалась только о ней" наталкивают на нехорошие мысли, так как каждая мать В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ думает о своем ребенке, а уже потом - о чужом.

Дальше: как правило, в экстренной ситуации ВЗРОСЛЫЙ парень звонит в милицию/скорую помощь. Это исходя из курса психиатрии, честно мною отслушанного. Маме/любовнице/сестре он звонит только в том случае, когда причастен к случившемуся.

Итого: даже если и не он чиркнул зажигалкой, он явно был не против "поэкспериментировать". Вы уж извините, это таки больно слышать, и, надеюсь, что я не права в своих рассуждениях. Но любой здравомыслящий человек в этой истории усмотрит если не тоже самое, то что-то с аналогичным подтекстом.

                
AnnaK81
За  10  /  Против  2
AnnaK81  написала  25.05.2013 в 14:31
За огнестрельное оружие ее же и повяжут. И представят это так: «парень из неблагополучной семьи, дома притон, у матери изъяли огнестрельное оружие». Тогда уже она ему никак не поможет. А обращаться к криминальным авторитетам, да они давно уже не враги с ментами – помирились они. Разница теперь только в наличии звания, а в остальном – одна компания.
Нужны деньги на хороших адвокатов (или на взятки, или на то и другое). Вот тут мы можем помочь. Предлагаю скинуться. Кто у нас из Харькова, возьмитесь за сбор. Можно оформить ПЗ для желающих или собрать на ФБ. Сейчас у Лены каждая копейка на счету будет, а для каждого из нас 5-10$ - не такие уж деньги.

                
-lana-
За  0  /  Против  0
-lana-  написала  25.05.2013 в 14:37
Лена - сил вам, все образуется. Все будет хорошо - дай Бог.

                
sofiya_AL-2011
За  4  /  Против  0
sofiya_AL-2011  написала  25.05.2013 в 14:41
А я так скажу - виноватого без вины не бывает, а по поводу некурящего, то я тоже не курю, но с зажигалками обращаюсь легко и быстро и поджечь самогон, думаю, сможет любой взрослый человек без особого труда.

                
Anna-charmante
За  3  /  Против  2
Anna-charmante  написала  25.05.2013 в 14:53
Дай Вам Бог терпения и сил. Выше уже писали о том, чтобы Вы дали какие-то реквизиты, чтобы мы могли помочь материально. Напишите в ЛПА, думаю, что Администрация не будет против того, чтобы Вы их здесь указали. Можно и заказы на Ваше имя оформлять, но это лишняя трата времени, а его у Вас и так нет. Еще раз терпения Вам и мужества...

                
OlgaWiktorowna
За  0  /  Против  0
OlgaWiktorowna  написала  25.05.2013 в 15:07
не юрист, потому как себя вести в такой ситуации, не знаю, не подскажу (хотя очень бы хотелось!), что бы ни было, как бы ни было, держись, Лен, сейчас все будущее Павла зависит только от тебя... если нужна помощь, поддержка - все, что будет в силах...

                
nikalex2011
За  6  /  Против  0
nikalex2011  написала  25.05.2013 в 15:12
Я не профи в уголовном праве, но запишите следующие мелочи.
1. Если Вы говорите, что Сергей сидел за компом, то это можно проверить через провайдера. ГДЕ именно он сидел, на каких сайтах. Возможно, и на своей странице в ВК, которую тут уже приводили как пример. Что он писал (если писал) в это время? Это выглядит странно - в квартире находится пострадавший человек, которому требуется помощь, а хозяин сидит за компьютером. Также неплохо зафиксировать время, когда это происходило. Это может понадобиться, если нужно будет восстанавливать картину преступления по минутам.
2. Звонок. Вы говорили, что Сергей позвонил сыну. Тоже фиксировать время звонка.
3. Самогон. Сосед, который продал банку. Фиксировать время, когда это произошло.
4. Те, которые ушли. Когда они ушли? Что они сами говорят? Если весь подъезд не спал, кто-то мог видеть, когда это было.
Идея такова - по минутам восстановить события. Насколько я поняла из Вашего рассказа, все самое страшное произошло в течение полчаса. Вот эти полчаса и постараться расписать по минутам, где и в каком месте находился Ваш сын. И кто его где видел. Вплоть до "на балкон выходил покурить - сосед видел - собачники во дворе гуляли - видели уходящих тех двоих" и т. д.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  25.05.2013 в 15:38  в ответ на #203
С тем же успехом за компьютером мог сидеть Павел, и именно на это продавят в случае проведения такой проверки.
Сосед наверняка уйдет в отказ, если уже не ушел. Самогоноварение - подсудное дело.
Второе и четвертое - да, однозначно. Хотя звонок ничего толком не даст, а если его не было, это только усугубит ситуацию.

                
nikalex2011
За  2  /  Против  0
nikalex2011  написала  25.05.2013 в 15:46  в ответ на #216
"С тем же успехом за компьютером мог сидеть Павел, и именно на это продавят в случае проведения такой проверки."
Для этого делается экспертиза отпечатков пальцев на клаве.

"Сосед наверняка уйдет в отказ, если уже не ушел. Самогоноварение - подсудное дело".
Админответственность. Причем, смешная. И то, если удастся доказать, что варят с целью сбыта.

Звонок (вернее, время, в которое он был сделан) даст то, что с этого момента можно пытаться восстановить события по минутам. Конечно, Лене самой это будет сложно сделать, это - работа адвоката.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  25.05.2013 в 15:51  в ответ на #222
"Для этого делается экспертиза отпечатков пальцев на клаве." - за которой уже две недели сидит Сергей априори. ;)

"Админответственность. Причем, смешная. И то, если удастся доказать, что варят с целью сбыта. " - неправда, может быть и срок, если докажут опасность этого пойла для жизни. А они докажут, тут будьте уверены.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  25.05.2013 в 15:14
Но если виноват Сергей, неужели молодой человек мог поджечь другого и уйти играть в компьютер? Он бы, наверное, чухнул?... Или я не поняла, кого вы подозреваете?..

                
lyutik69
За  2  /  Против  0
lyutik69  написала  25.05.2013 в 15:39
Ужас и кошмар, действительно, горе у всех трех матерей. Ничего в голову не приходит, кроме как выразить сочувствие.

                
lyutik69
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  lyutik69  написала  25.05.2013 в 15:43  в ответ на #218
Одно у меня на уме - алкоголь виной всему, еще раз утвердилась в этом. Поэтому, наверное, такое неприятие у меня алкоголя - сколько бед из-за него. Когда уже дурацкие традиции перестанут так поддерживаться обществом. А ведь дети...Блин... не могу писать...

                
DELETED
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написала  25.05.2013 в 15:51  в ответ на #221
Это наркота, поверьте. Никакой алкоголь до такого не доведет всю компанию.

                
lyutik69
За  2  /  Против  0
lyutik69  написала  25.05.2013 в 16:01  в ответ на #228
Что одно, что другое - нет разницы. Суть не в этом - мир сошел с ума. Нет традиций, нет ограничений...удовольствия диктуют, и никто не думает о расплате.
Не хочу разбирать по кусочкам, отчего девочка не могла реагировать - от болевого шока или от наркотиков - если обожжешь палец, то боль адская, а тут такое. Лене сочувствую, потому что она нам ближе - но факт остается фактом - одного ребенка нет, двое других под угрозой заключения...Это правда горе. А по телевизору продолжается пропаганда..."прекрасного" образа жизни для искусственных удовольствий, и совершенно нет рекламы о здоровом образе жизни. А ведь сделать это так просто... .

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  25.05.2013 в 16:06  в ответ на #241
Шок болевой в состоянии алкогольного опьянения наступает не сразу, а может и вовсе не наступить - наркотики. Разница огромная: допиться до чертиков всей честной компанией нереально, а вот обдолбаться - запросто. Пьяные молодые люди не могут быть ВСЕ ПОВАЛЬНО агрессивными, а вот употребившие, к примеру, амфетамин, становятся агрессивными скопом, если кто-то один начнет заводить.

                
JustCopy
За  25  /  Против  2
Лучший комментарий  JustCopy  написал  25.05.2013 в 15:46
Уважаю чувства матери, но...
У девочки 90% ожогов, значит, она ДОЛГО и ОЧЕНЬ ДОЛГО горела!!!. Она была нагая. Без одежды человека трудно сжечь таким образом.
Реальный пример с близким человеком:
Ей было 27 лет, когда в состоянии глубокой депрессии облила себя РАСТВОРИТЕЛЕМ и вспыхнула, как факел от спички. На ней был синтетический гольф, который обтекал, как смола. Она вылила на себя ведро воды, потом выбежала на улицу ночью и каталась по мокрой траве в саду. Закончилось все, когда пьяный муж очнулся и набросил на нее на земле одеяло. Пошли вместе к соседям, вызвали скорую, сама села в машину и через четыря дня в больнице умерла.
При всем этом было 60% ожегов тела, а не 90%!!!
Сложно даже представить, как поиздевалась над девчонкой эта компания быдла, устроив ночную попойку на квартире. Кто в какой степени (орудуя зажигалкой или молча хлебая самогон, пока это происходило), совершенно не важно.
Одно удивительно - как можно вообще в таком месте и в таком обществе надеяться на счастливое будущее своих детей.

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написала  25.05.2013 в 15:52  в ответ на #223
Собственно, вы сказали это грубее, но справедливо от и до, ИМХО.

                
JustCopy
За  5  /  Против  1
JustCopy  написал  25.05.2013 в 16:01  в ответ на #229
Я думаю, что ушедшая жизнь молодой красивой девчонки гораздо важнее, чем задетые чувства матери.

                
Белоусов (advego)
За  0  /  Против  0
Белоусов (advego)  написал  25.05.2013 в 16:07
Тема закрыта.

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/1105399/all1/