Лучший комментарий
DELETED
написал 31.08.2013 в 00:58
622
Согласен, что такое сайт ВОЗ и опыт врача в линейной бригаде, фельшера в кардиореанимации и во "Врачах без границ" по сравнению с опытом средней мамы ...Согласен, что такое сайт ВОЗ и опыт врача в линейной бригаде, фельшера в кардиореанимации и во "Врачах без границ" по сравнению с опытом средней мамы, у ребенка которой была аллергия, а в глуши нет нормальной медпомощи. Естественно, Китай занимает первые места по лечению гриппа, а депутаты летают к шаманам на клизму, а не в клиники Берлина.
Лучший комментарий
DELETED
написал 31.08.2013 в 12:01
654
А чего я не знаю? Ельцин прожил еще несколько лет, потому, что летал к Мбембе Боа Лоа, а не обращался в Европейскую ассоциацию кардиологов? Или в ...А чего я не знаю? Ельцин прожил еще несколько лет, потому, что летал к Мбембе Боа Лоа, а не обращался в Европейскую ассоциацию кардиологов? Или в штатах открыт кабинет травничества при каждой муниципальной больнице? Никто никогда не задумывался почему в странах третьего мира так популярна духовность, технологии, не имеющие аналогов и свои пути? :)
Лучший комментарийsns2012 написала 30.08.2013 в 20:17
593
хм, потому что люди имеют обыкновение болеть, а наша поликлиника заполнена участковыми терапевтами на 50% от должного. потому что пациенты любят ко ...хм, потому что люди имеют обыкновение болеть, а наша поликлиника заполнена участковыми терапевтами на 50% от должного. потому что пациенты любят ко мне приходить просто поговорить.
по сабжу: про статистику писали выше (смертность и младенческая и общая со времен бабок значительно снизилась) - факт неоспоримый. рост заболеваемости связан с увеличением в популяции генов, которые изначально подлежали выбраковке - тоже факт. (и еще немного с повышением качества диагностики). заболевания, которые раньше вызывали панический страх и приводили к скорой смерти (пневмония, чахотка) вне зависимости от вмешательства бабок, сейчас успешно лечатся. средняя продолжительность жизни, несмотря на рост заболеваемости, выросла в разы. это не дает мне повода сомневаться в официальной медицине. НО это дает мне очень серьезные основания сомневаться в целесообразности бабок.
дисплазии тазобедренного сустава успешно лечились, в том числе и просто вправлением. НО официальная медицина на то и официальная, чтобы четко сопоставлять пользу и вред. можно вправить не глядя 10, а 11-го сделать инвалидом. Не уверена, что вам не предлагали оперироваться или в течение года носить гипс. А 11-ой не страшно стать? дерматологию нужно отнести к психотерапии, по крайней мере большую ее часть - это тоже факт. психотерапевт помог бы ничуть не хуже ИМХО. по поводу брата сказать ничего не могу - слишком мало инфы.
нетрадиционная медицина тщательно и прицельно изучается, оттуда пришли фитотерапия, мануальная терапия, и многое другое. поэтому как только официально подтвердится эффект бабок, я сразу же его признаю. Сейчас все несколько иначе: ко мне приходят как к последней инстанции со словами "мы уже и у бабок были, но безрезультатно" приходят часто в таком состоянии, что мне хочется палками избить и их и бабок, потому что как можно было не заметить что в груди опухоль размером с грушу, или что живот вырос как у беременной, или что ноги даже в валенки не влезают. (!!!111) разница в том, что бабка не берет на себя ответственность за ваше состояние - все в руках бога и количестве встряхиваний. А я беру: даже если человек отказался от операции, это значит, что я убедить не смогла. Именно поэтому я не могу огульно всем и каждому заявлять, что стопудово поможет, а если не поможет, то ты сам виноват или бог не захотел.
Вопрос к докторам. На полном серьёзе. Сам терпеть не могу, когда тебе что-то стараются впарить, причём прикрываясь "научными" обоснованиями. С другой стороны, знаю на собственном опыте, что есть масса вещей, которые в действительности есть, реально действуют, но совершенно бездоказательны с научной точки зрения. Это я не о медицине, а о чём-то... вот даже и слов других, кроме тех, которые чаще всего используют мошенники не найду. Ну, пусть будет будет экстрасенсорика, фиг с ней, хотя это уже может звучать как ругательство. Или, к примеру, китайская медицина. Обычно то, что подтверждено научно официальной медициной, врачи спокойно воспринимают, так как для них самих это становится ясным и понятным. А то, что не подтверждено? То, причины чего пока не известны? Или, если это научно не доказано, то обязательно должно считаться фигнёй и шарлатанством? А если подтвердится? вы так же начнёте воспринимать , как нечто само собой разумеющееся? То есть то, что применяется кем-то тысячелетиями, может считаться действенным только после того, как для него будут найдены обоснования, основывающиеся на существующие знания? Спрашиваю без какой-либо иронии, просто для того, чтобы услышать мнение профессионалов в том, в чём я сам совершенно не разбираюсь. Естественно, мне все эти Малаховы-Чумаки и прочие зарабатыватели денег не интересны. Но как быть с опытом цивилизаций, развивавшихся другим путём? В том числе и в вопросах, касающихся медицины. Ещё раз повторю - в вопросе нет ни доли иронии или желания задеть. меня действительно интересует профессиональное мнение практиков.
Обычно мнение о восточных медицинских практиках меняется, когда гуглишь среднюю продолжительность жизни в Китае, Индии и во Вьтнаме ((( Вот как частное лицо, могу тоже высказывать разные мысли, есть всякие интересные темы, но как врач я бы не советовал. Тут просто всё - кто исследовал даосские настойки или магниты, какие институты, какая выборка и контрольная группа? Вот допустим, после месяца ношения, у 3 процентов популяции они вызывают фатальную аритмию. Запросто такое может быть - обычные обезболы убивают случается, там есть данные, что такое редко анафилактический шок или часто. А попробовать секретные методики можно запросто - приходишь в реанимацию, говоришь, что завтра у вас отнимут ногу, а через неделю вас не будет. Но есть тема... Обычно спрашивают где подписать. Так вылечили бешенство 5 раз на планете, так называемый Милуокский протокол. Потом исследуют все побочки и плюсы и только тогда, я как врач читаю мнение кардиологической ассоциации Европы, еду на курсы и могу говорить, что вот есть тема )
Вы сами того не ведая подняли вопрос, который будоражит многие умы. Сейчас существует термин - доказательная медицина. Принцип - использовать только то, что можно доказать. У этой фигни есть сторонники и есть противники. В своей работе я являюсь истым сторонником. Ибо, не побоюсь признаться, если мое мнение, отличающееся от стандартов, приведет к смерти пациента, мною займется прокуратура. И скорее всего накажут, ибо денег на дорогого адвоката у меня нет, а устроить образцово-показательное судилище над врачом у нас сам Б-г велел. Однако не везде эта самая доказательная медицина права. Не забудем про миллиардные доходы фармкомпаний, котоыре яростно лоббируют впихивание своих лекарств в стандарты лечения. У нас в стране например, пихнули в стандарты препарат пентрокс, как сильное обезболивающее при травме. Фигня полная. Но стоит одна доза 35 долларов.
Так что я ЗА доказательную медицину, но я не против проверенных альтернативных методов, к коим огурец в ...опе, коралловый кальцый и моча в стакане, увы, не относятся. А мед, например, да... Хотя изучить его состав и разложить по полочкам его действие - абсолютно невозможно. В составе меда десятки, если не сотни веществ, и он производится не на заводе, так что в каждом улье его состав может быть другим. Однако это проверено тысячелетиями. И та же китайская медицина проверена тысячелетиями.
в общем заданный вами вопрос - из серии вопроса о курице и яйце. Не хотелось бы эту тему превращать в баттхерт между медиками... Однако я направлю человека к традиционному врачу, а не к целителю. Ибо ну не верю я им...
Гена, я же говорю - я профан. У меня нет и не может быть своей сформировавшейся точки зрения на этот вопрос, поэтому и задал вопрос - мне было интересно услышать мнение специалистов. Человека, идущего лечиться к "целителю" когда у него рак, я посчитаю сумасшедшим. В тоже время я лично помню, как у матери была рожа, в больнице практически ничего не посоветовали,мы всерьёз боялись, что ногу могут отнять. Но после поездки к "бабке" она сама дошла от такси к двери и не заметила этого, хотя перед этим ходить вообще не могла. На всякий случай - это не камень в огород медиков. Твой ответ меня ПОЛНОСТЬЮ удовлетворил, хотя бы потому, что мне самому такое восприятие ближе.
*Не хотелось бы эту тему превращать в баттхерт между медиками*
Превращайте, прошу, очень интересно читать) Привет! Я даже встревать не буду со своими умозаключениями о бабках и шарлатанах. Просто скажу, что в моей жизни была масса примеров, когда медицина оказывалась бессильной, а бабки творили чудеса.
а мне бы хотелось услышать примеры, когда официальная медицина ВЫЛЕЧИЛА человека - не спасла его от смерти в экстренном случае, отрезав что-то или зашив, а именно вылечила. Чтобы он после обращения к врачу стал абсолютно здоров.
Я большее число назову лишь для одной деревни, вылеченных бабками и молитвами на иконы, причем не являясь приверженцем древнего язычества. Для чего-то должна существовать и медицина, но ограничить ее зону действия надо бы)
Это меня не удивляет. Украина между Сомали и Бурунди, Россия между Угандой, Нигером и Латвией по смертности. Больше икон надо еще и духовности ) [ссылки видны только авторизованным пользователям]
С дидываевале, духовностью, освящением ракет, запретами критики верующих, перерывами в календаре прививок, падением качества обучения кадров и еще сотней причин. Не забавно, что самая высокая продолжительность жизни в этой стране при совке - с его дурацкими антиалкогольными кампаниями, тоталитарными прививками и запретом всего мистического? Где ходящие к бабкам, считались темными забитыми людьми, а лечили ножом и антибиотиком?
Ой, ну ладно) Не забавно, что нож и антибиотик - инструменты для рождения дохлого поколения? Я родилась в СССР - это звучит гордо! Только почему-то даже родить ребенка среди моего поколения - проблема.
И в Иране проблема 1.7 рождений на женщину. И во Франции. Проблемы фертильности не всегда пересекаются с антибиотиками. Есть желание давать пяти ребенкам высшее образование на доходы копирайтера? ) Природа странная штука - в клетках, вообще, все плохо размножается. И я не за гордость, а по поводу результатов.
попробуйте оглянуться вокруг и увидеть все под другим ракурсом: не поверю, что ни одного знакомого нет, кому нож и антибиотик жизнь спасли. по сабжу: можно отказаться от традиционной медицины, вернуться в 18 век и предоставить право природе с ее бабками выбирать самого здорового из 10 рожденных вами детей, вот только захочется вам такого поворота событий? мне не хочется.
если больному с прободением язвы желудка вырезать желудок, он будет жить . точка - дальше можно не продолжать. а вот если не вырезать, то не будет, не будет жить не будет здоров, тоже точка.
Это разговор на тему - покажите мне одного человека, которому помогла нетрадиционная медицина, все умирают потом ) 88 процентов заболевших раком ели помидоры - помидоры канцерогенны.Раньше было хорошо - жили здоровыми, все зубы были целы и умирали в 40 лет в среднем. А сейчас живут плохо, аллергии и раки, но в среднем 69, а в Европах до 79 лет. Но бабки помогали ) Это не возрастные болезни, до которых раньше просто не доживали и не экология, это медицина.
"Раньше было хорошо" - это когда? (Плагиачу вопрос крокодила в другой теме) "Умирали в 40 лет в среднем" - на какой период данные и откуда статистика? Хотя в целом соглашусь, что "немощные" в настоящее время дольше тянут, чем, скажем, в довоенное время. Хорошо ли это, плохо ли - никто пока не скажет. Возможно, следующие, еще более больные (а поэтому и несчастные) поколения передадут из будущего)
Ваше критическое умонастроние мне уже давно известно, поэтому я даже не удивляюсь))))
"умирали в 40 лет" - это где-то там, в цивилизованных Европах. Далеко ходить не будем. Возьмем наших бабушек и дедушек. Все, кто не погиб в войну, по большей части дожили до глубокой старости, многие - до 90 лет и более. Но дело даже не в этом - они были в массе своей практически здоровыми, не взирая на возраст. А мы уже намного больше болеем. Если взять современную молодежь - там вообще почти нет здоровых людей. В нашем поколении было процентов 10 десятиклассников с хроническими болезнями, в нынешних поколениях - почти 100% выпускников имеют диагнозы. Но это так, лирическое отступление)))
Людей, которым помогла нетрадиционная медицина (хотя это смешное название - она-то и есть "традиционная", в отличие от той, которой сейчас учат медиков) я Вам показать не могу не потому, что их нет, а потому что история их болезней - дело интимное. А если бы и показала - так Вы же все равно не поверите, скажите - самовнушение)))) Тут уже упоминались случаи исцеления от рожи и заикания. Бывают и другие.
ПыСы А Вы так и не сказали - кого это наша медицина вылечила? Вот так, основательно. Чтобы противопоставлять себя другим методикам. Типа "вот у нас-то все здоровенькие бегают, а у этих - сплошь хроники"? Пока мы наблюдаем обратный эффект. Число больных все растет и человек, однажды придя к врачу, становится хроническим посетителем больниц и аптек(((
ПыСы Только не надо тыкать мне в ответ списком шарлатанов. Это - не аргумент. Мало ли кто где кого обманывает. Если пара сотен бухгалтеров обокрали своих работодателей, это же не значит, что все бухгалтера обманщики, а сама бухгалтерия - лженаука)))
Я с верующими не спорю ) А сколько жили бабушки и дедушки, запросто можно увидеть в статистических подборках. И если кто-то дожил до глубокой старости, то только потому, что кладбища забиты теми кто не дожил. А число больных растет из-за того что дедушка косил, пахал в поле и ходил пешком, а сейчас все сплошь копирайтеры, которые в рабочий день жопу от стула не могут оторвать ) Лишний вес, гиподинамия, забивание на свое здоровье.
Статистика - это все фигня. Вот живые люди - это намного более наглядно. Когда ты видишь, как старушка в свои 80 лет может делать то, на что у тебя в 16 сил нет - это впечатляет (при условии, что ты в 16 совершенно здорова))) ). И все эти бабушки-дедушки никогда не ходили к врачу до самой глубокой старости. Не потому, что их не было, а потому, что не надо было. Я сейчас не беру тех, кто вернулся с фронта, из концлагеря, блокадников - да, у них были проблемы со здоровьем. У блокадников это даже детям передалось - они все сплошь отличались неполадками со здоровьем(((
Опять же ПыСы: может быть лично Вам в Вашем детстве попадались исключительно больные старички и старушки. Такое тоже может быть - отсюда и скептицизм)))
Картина маслом - мужчина с плетью, решающий вопросы и покупающий Гуччи, статистика фигня и живые люди нагляднее, чем общая картина смертности по годам рождения )
Канешна не ходили. Есть такая весч, как генетика. Кто послабше, давно помер. Те же, кто бодренько до 80-ти дожил, просто от природы сильнее. А мы вот хиленькими народились, сигаретками отравились, продуктами нехорошими догнались, а ползаем пока. В позапрошлом веке уже добрая половина на кладбище бы отдыхала. Меня эти нехорошие дохтуры уже пару раз с того света доставали. Нет, я при смерти по современным меркам не была, но если бы не врачи, один раз не разродилась бы, а второй от отравления померла. С детьми у меня тот же компот. То, что грипп когда-то был смертельной болезнью никто не помнит. И бабушки травницы лечить его не умели. Давайте не противопоставлять народную медицину, бабушек-шептушек и врачей. То, что рядовой хирург делает каждый день, ни одна бабка не сможет.
грипп отлично лечили, просто его так никто не называл)
А мы вообще не про бабушек ведь речь вели, а про врачей, которые лечат пациентов не набором жуткой химии, а более безопасными методами. Это тут некоторые просто решили почему-то, что иглорефлексотерапия, магнитотерапия, гемосорбция и прочие методы, а также су-джок и йога - удел невежественной бабки из деревни. ну а я не стала спорить)
Я? Я вообще ни с кем не спорила))))) Это лишнее - каждый все равно останется при своем мнении. Это просто у меня было свободное время, вот я и препиралась с коллегами от нечего делать)
Зачем с кем-то спорить? Ищем как работает иглорефлексотерапия, заходим в медицинскую периодику, читаем [ссылки видны только авторизованным пользователям] Нет доказательств эффективности рефлексологии ) Всё. Именно поэтому президенты лечатся в Швейцарии, а не у дедушки Миня )
Ну так ни одно исследование достоверно не доказало эффективности ) Этим наука от Богов и секретных систем и отличается. Докажи всем эффективность своей методики и беги за нобелевкой и печеньками ) Завтра если какой-то Энштейн докажет, что чакры работают, как побегут все гранты пилить. Но пока тишина ...
Ну примерно как институт нанотехнологий и секретный мега проект Сколково ) С тем же успехом, можно приводить каждую автомобильную аптечку постсовка, которая рекомендует при боле в сердце принять валидол. Тоже на высшем уровне писались рекомендации )
В 2002 году в отчёте Национального научного фонда США магнитотерапия названа «полностью ненаучной». Американские медицинские специалисты называют магнитотерапию псевдонаучным методом, объяснения механизмов её действия — «фантастическими», и утверждают об отсутствии клинических доказательств её эффективности. В то же время ежегодные мировые обороты индустрии магнитотерапии превышают миллиард долларов, только в США — $ 300 млн. Без лоха и жизнь плоха )
*Число больных все растет и человек, однажды придя к врачу, становится хроническим посетителем больниц и аптек(((*
+100500
В последнее время все чаще обращаюсь к врачу, когда нужно обследование и четкий диагноз.
У нас, например, универсальным лекарством является Цефтриаксон - антибиотик *от всего*. Поступаешь в больничку, сначала обкалывают, потом чего-то выясняют. Страшно, но факт. Когда меня обкололи, я после него вычухивалась 2 месяца!!! Ничего не помогало из препаратов: йогурты, бактерии всякие чуть ли не пригоршнями глотала. Можно долго смеяться (мне было не смешно, в прямом смысле жить не хотелось), но помог порошок из высушенных пупков.
По поводу и без повода традиционная медицина выписывает антибиотики. Причем, как правило, широкого спектра. Получается, одно лечим, другое калечим. Почему и идет все по кругу: сначала антибиотик, убийство ЖКТ, ослабление иммунитета и опять все по новой.
Смеяться не буду. Сушеные пупки - хорошее и очень старое средство от некоторых болезней.
Да, меня это тоже поражает - массовое всовывание антибиотиков до того, как установят диагноз, отсутствие индивидуального подбора препарата после того, как диагноз установлен. Массовое отсутствие проверки на аллергию. Особенно "радует" применение антибиотиков при вирусных болезнях...
Вот так и "лечимся" - сначала терапевт нас "лечит" антибиотиками от "простуды", потом - гастроэнтеролог от последствий употребления антибиотиков, потом - нефролог от последствий посещения гастроэнтеролога, потом хирург - от последствий посещения их всех, а потом - патологоанатом сообщает нашим родственникам, насколько прав был хирург в своих представлениях о жизни(((
скоро реальнее будет купить баранью лопатку. Из-за АЧС все поголовье свиней идет под нож, а вместо них руководство регионов поощряет разведение баранов - они не болеют чумой.
а вас не удивляет тот факт, что в те времена было принято рожать по 10 детей, а во младенчестве умирали сотнями? выживали сильнейшие, как раз те, кто способен дожить до 100 лет. А сейчас мы рожаем по 1,5 ребенка на семью и делаем все, чтобы не позволить этим 1,5 умереть ни в младенчестве, ни чуть позже. а еще миллионы детей в те времена просто не родились бы, потому что никто бы не стал делать ЭКО и множество других процедур, предоставляющих возможность родить и выносить семьям, которые этого сделать не в состоянии.
А Вы бы что предпочли: помереть во младенчестве или прожить всю жизнь страдающим инвалидом?
Раньше старость была синонимом мудрости. Именно потому, что выживали самые здоровые. Сейчас же старость - синоним маразма. Никто не ждет от стариков совета, все готовятся к тому, что им придется терпеть их слабоумие. Да, многие доживают до глубокой старости благодаря медицине. Но многие ли из них при этом "в своем уме"? Никогда не задумывались - откуда появилось такое число больных Альцгеймером и прочими болячками? Почему в "диких" странах их нет в таком количестве?
А что у кого-то когда-то спрашивали и есть выбор? ) Не доживают они в диких странах, разве непонятно. Но пользы от Терри Пратчета с Альцгеймером до сих пор больше пяти здоровых крестьян, верящих в астрологию и целебную силу огурцов с грядки.
браво мастер! попали в точку )))) итак, немного обо мне когда мне исполнилось 3 у меня обнаружили удвоение левой почки и гипоплазию правой, состояние ухудшалось, то есть отеки и изменения в биохимии крови были. прогнозы были однозначны: если не оперировать, то смерть в ближайшие 2-3 года, а если оперировать по стандартам (удалить удвоенную почку полностью), то умереть я должна была где-нибудь в подростковом возрасте...
а вот и нет. а вот и не бабки.
современная инновационная традиционная медицина. мне провели невиданную по тем временам операцию: иссекли только часть удвоенной почки, восстановив нормальное выведение мочи. Это была экспериментальная для России методика, на которой врач НИИ педиатрии докторскую защищал. Мне, кстати, 32 и я родила per vias naturalis 2 дочерей без каких-либо серьезных сохранений.
Я всего лишь задала невинный вопрос: можно посмотреть хоть на одного человека, кого официальная медицина именно вылечила? /Не зашила рану, отрезала лишнюю почку, отрезала опять же больную ногу/. Например, вылеченного сердечника, или там человека с язвой желудка. Или чтоб от инфаркта даже следа не осталось...
хм, мне не очень понятно, а причем вообще в данном контексте разговор об излечении. с другой стороны, а есть ли больные навечно исцеленные бабками? "Например, вылеченного сердечника, или там человека с язвой желудка." про язву как раз таки да, есть в моей копилке пациенты, которые пролечив однажды язву желудка традиционными методами больше к этому диагнозу не возвращались, как впрочем и к другим проблемам с ЖКТ.
ЖКТ я вылечила спортом и питанием, хотя стояла в детстве на учете не с одним диагнозом. Сердце лечила печеной картошкой + таблетками очень редкими в то время.
О бабках:
- Диагноз: дисплазия 30 градусов. Вывихнули в роддоме. Мама не поверила, что девочка) Приговор врачей - стремена и в будущем кошка-хромоножка. Бабка вправила. Результат - удивление врачей, абсолютно нормальная походка, шпагат и тд. Позже эта же бабка вправила мне перелом кисти за один раз, без гипса, боли и пр.
- Диагноз: неизвестен. Сыпь на руках, при понижении температуры - корка, растрескавшаяся до крови. Врачи (комиссия) разводят руками. Бабка - чеснок+тройной одеколон+шептания+пересчет всех этих штук и завязывание на нитке столько же узелков. Результат - руки чистые, на морозе адекватные.
- Диагноз брата: гиперфункция щитовидки. Традиционное лечение в течение 3-х лет привело к ухудшению показателей. Бабка за год вывела к нормальным показателям и совсем другому самочувствию.
- Сестре моей долго и нудно лечили ЖКТ, лет 10 точно. И только бабка без образования сразу сказала, что у нее глисты))) Сдали анализы - оказалось, правда.
очень абстрактно. кто на ком стоял? предлагаю продолжить дискуссию с вот этого моего коммента http://advego.ru/blog/read/fre.../1237619/#comment605 учитывая коммент о том, что бабки на себя ответственность не берут, а я беру (прикреплю ссылку, как только найду)
вот же ж, дались вам всем эти бабки!!! Речь-то шла о нормальной, официальной медицине - потому что магнитотерапия, заявленная ТС-ом в качестве темы разговора - это вполне себе то, чем лечат врачи в больницах и поликлиниках! И прекрасно отвечают за последствия.
ага, вернулись к магнитам ))) противопоказания в студию! (у вас интернет появился вроде как) не забудьте о противопоказаниях с официальных сайтов разных магнитов упомянуть (там, где это очень мелким шрифтом написано и найти эту инфу невозможно)
так вот, об ответственности. очень удобно прикрываться карой небесной, когда ты чего-то не смог. у меня немного иначе: я знаю, что здесь так, а здесь так (ЗНАЮ!) если не смогла кого-то в этом убедить, то Б-г (так принято в большинстве большинства) тут ни при чем - это я не смогла (НЕ СМОГЛА) и все. А у бабок: Б-г не захотел - это очень удобно.
Однокурсника моего вылечила от язвы желудка, да. Пил, гад, без просыпу в общаге в универе, жрал одну мивину и в один прекрасный момент кровью харкать начал. Ничего, через месяц как новенький стал. А через полгода и пивко пошло-поехало. Что это? Чудо или случайность? А ведь могли залечить эти страшные традиционные врачи, погубить жизнь молодую!
Знаете, у меня обе дочери появились на свет только благодаря хирургам – без них не выжили бы. И я предпочитаю, чтоб они БЫЛИ на этом свете. И пофиг мне, маразм ждет большую часть населения в старости или вселенская мудрость.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
