Лучший комментарийsns2012 написала 30.08.2013 в 19:17
593
хм, потому что люди имеют обыкновение болеть, а наша поликлиника заполнена участковыми терапевтами на 50% от должного. потому что пациенты любят ко ...хм, потому что люди имеют обыкновение болеть, а наша поликлиника заполнена участковыми терапевтами на 50% от должного. потому что пациенты любят ко мне приходить просто поговорить.
по сабжу: про статистику писали выше (смертность и младенческая и общая со времен бабок значительно снизилась) - факт неоспоримый. рост заболеваемости связан с увеличением в популяции генов, которые изначально подлежали выбраковке - тоже факт. (и еще немного с повышением качества диагностики). заболевания, которые раньше вызывали панический страх и приводили к скорой смерти (пневмония, чахотка) вне зависимости от вмешательства бабок, сейчас успешно лечатся. средняя продолжительность жизни, несмотря на рост заболеваемости, выросла в разы. это не дает мне повода сомневаться в официальной медицине. НО это дает мне очень серьезные основания сомневаться в целесообразности бабок.
дисплазии тазобедренного сустава успешно лечились, в том числе и просто вправлением. НО официальная медицина на то и официальная, чтобы четко сопоставлять пользу и вред. можно вправить не глядя 10, а 11-го сделать инвалидом. Не уверена, что вам не предлагали оперироваться или в течение года носить гипс. А 11-ой не страшно стать? дерматологию нужно отнести к психотерапии, по крайней мере большую ее часть - это тоже факт. психотерапевт помог бы ничуть не хуже ИМХО. по поводу брата сказать ничего не могу - слишком мало инфы.
нетрадиционная медицина тщательно и прицельно изучается, оттуда пришли фитотерапия, мануальная терапия, и многое другое. поэтому как только официально подтвердится эффект бабок, я сразу же его признаю. Сейчас все несколько иначе: ко мне приходят как к последней инстанции со словами "мы уже и у бабок были, но безрезультатно" приходят часто в таком состоянии, что мне хочется палками избить и их и бабок, потому что как можно было не заметить что в груди опухоль размером с грушу, или что живот вырос как у беременной, или что ноги даже в валенки не влезают. (!!!111) разница в том, что бабка не берет на себя ответственность за ваше состояние - все в руках бога и количестве встряхиваний. А я беру: даже если человек отказался от операции, это значит, что я убедить не смогла. Именно поэтому я не могу огульно всем и каждому заявлять, что стопудово поможет, а если не поможет, то ты сам виноват или бог не захотел.
Лучший комментарий
DELETED
написал 31.08.2013 в 11:01
654
А чего я не знаю? Ельцин прожил еще несколько лет, потому, что летал к Мбембе Боа Лоа, а не обращался в Европейскую ассоциацию кардиологов? Или в ...А чего я не знаю? Ельцин прожил еще несколько лет, потому, что летал к Мбембе Боа Лоа, а не обращался в Европейскую ассоциацию кардиологов? Или в штатах открыт кабинет травничества при каждой муниципальной больнице? Никто никогда не задумывался почему в странах третьего мира так популярна духовность, технологии, не имеющие аналогов и свои пути? :)
Лучший комментарий
DELETED
написал 30.08.2013 в 23:58
622
Согласен, что такое сайт ВОЗ и опыт врача в линейной бригаде, фельшера в кардиореанимации и во "Врачах без границ" по сравнению с опытом средней мамы ...Согласен, что такое сайт ВОЗ и опыт врача в линейной бригаде, фельшера в кардиореанимации и во "Врачах без границ" по сравнению с опытом средней мамы, у ребенка которой была аллергия, а в глуши нет нормальной медпомощи. Естественно, Китай занимает первые места по лечению гриппа, а депутаты летают к шаманам на клизму, а не в клиники Берлина.
Если это настоящий браслет, то - работает.Другое дело - как именно. Если интересует именно магнитотерапия, то есть в продаже аппликаторы для разных проблем - у них эффективность выше.
У меня сейчас с интернетом проблемы((( очень ограниченный трафик, а на сегодня я уже весь лимит выбрала - даже Яндекс не открывается. Еле эта страничка открылась. Это я к тому, что ссылок скинуть не могу. Там один из компонентов - магниты. Почему я и написала про магнитотерапию. Браслет - на запястье проходит много каналов, плюс воздействие на точку пульса. Поэтому получается комплексный эффект.
Но здесь надо учесть, что вообще-то магниты оказывают очень сильное воздействие. Очень влияет как расположены полюса - поменяете их местами и эффект будет ровно противоположным. Поэтому нужно осторожно применять - немного поносить, посмотреть самочувствие. Сделать перерыв, еще поносить. Правильно установленные магниты оказывают лечебное воздействие, добавляют сил.
Что касается конкретно этого изделия - не носила, не знаю. Что там еще, помимо магнитов - не успела изучить из-за тех же проблем с интернетом. Если завтра-послезавтра это будет еще актуально - постараюсь кинуть полезные ссылки по теме.
Ха-ха-ха! Знакомая темка.))) Это я писал текст для российской презентации Power Balance. Разводилово полное, как и вся прорчая эзотерика, астрология, чудо-лекарства и трусы от геммороя. Коллеги, ну как можно быть столь наивными?
Ой, мама дорогая! Лечат.))) До сих пор вся страна живёт, вылеченная Кашпировским и Малаховым. А те, у кого пузо отвисло, забыли купить чудо пояс для (или от) похудания. А очкарики не ходили на курсы трижды академика Норбекова. Лечат доктора. Особенно если им денег заплатить, чтобы они на вас время своего потратили побольше. Веб-райт за копейки тоже не очень хорош.
Так, в рамках дискуссии о лженауках. Недавно таковой считалась генетика, а иглорефлексотерапия - вообще было чем-то типа мракобесия. Что не мешало совершенно лечить пациентов иголками)))
Магнитотерапия – физиотерапевтический метод, основанный на влиянии на организм человека магнитных полей: высокочастотных и низкочастотных переменных или постоянных. В зависимости от того какие органы и системы подлежат лечебному воздействию, магнитные поля генерируются в непрерывном режиме или в виде импульсов с разной частотой и длительностью. Под действием магнитных полей в организме человека возникают электрические токи, вследствие чего изменяется скорость протекания биохимических и физических процессов. Наибольшее влияние магнитотерапия оказывает на центральную нервную систему, при этом воздействие на кору головного мозга магнитными полями в непрерывном режиме усиливает процессы торможения, в импульсном – возбуждения.
Переменные магнитные поля воздействуют на двигательные волокна периферических нервов, ускоряя проведение через них импульсов. Местное применение магнитотерапии оказывает обезболивающее, седативное, противовоспалительное действия, снимает спазмы, способствует расширению сосудов и снижению артериального давления, кроме того ускоряются процессы регенерации тканей, снижается тромбообразование.
Магнитерапию, генетику, кибернетику и сексологию считала лженаукой только КПСС. Насколько я знаю, в ЦК врачей не было.) Политбюро на многие вещи имело оригинальную точку зрения, что ж теперь...) А перечисленные вами направления всегда находились на острие именно официальной науки, премии всякие там Нобелевские в эти отрасли направлялись. Вам и врачам клиники Пирогова удачи!
< Это я писал текст для российской презентации Power Balance. Разводилово полное... >
Для человека, гордящегося возможностью впарить кому-то "разводилово полное" (с) - вы слишком категоричны в оценках, слишком :)))
У того же "трижды академика Норбекова" есть занимательная книженция: -2.75 и -3 она мне помогла устранить лет так 10 тому назад. Бесплатно. Вернее, по цене книги - пару у.е. И не разу не пожалела, что была столь наивна и купилась на эту книжечку с символичным названием "Опыт дурака" :)
Сам очкарик. Книжонку псевдоакадемика и мошенника Норбекова изучил внимательно. 99% -- наглый самопиар и мутная эзотерика. 1% -- изложение известных классических методов восстановления тонуса мышц глаза, которые применяются уже несколько десятилетий офтальмологами. Есть и более эффективные. Водил ребёнка в обычную поликлинику, "зарядка для глаз" + оптический аппарат. Такого рода лечение можно получить бесплатно либо очень дешево. Зарядку для мышц глаза можно делать дома, если не лень. Действительно, эффективно. Но эти методики изложены на 20 страничках, раньше брошюрку можно получить в любом офтальмологическом кабинете, сейчас не знаю. Шарлатан Норбеков утверждает, что это он придумал. И шары праны тоже он. Всё он. В академии, которой он председатель -- один член (во всех смыслах). И один председатель. Курсы Норбекова по увеличению шаров праны и прощрению в Москве стоят несколько килобаксов. Норбеков -- действительно талант. Доктора, которые разработали методики и реально помогают людям, на сосут шары праны, а этот мошенник, присвоивший чужие заслуги, осетровой икрой какает.
Ну зачем так сурово :) Кому нужны упражнения для глаз, тот будет делать их дома - как я. Бесплатно. И поможет. Шарлатан Норбеков? Думаю, нет. Что значат 2 у.е. - цена книги - и те очки, куча линз, которые бы я успела износить :)
А в остальном - кто хочет _потратить_ деньги на "саморазвитие" - пусть тратят. Это ведь цель поклонников подобных курсов - тратить деньги и время. Так пусть будут счастливы от общения с "гуру" и осознания своей значимости - именно это продает он. Веру хоть во что-то - если не в себя, то в какие то шары праны, в прозрение и т.д.
Шарлатан? Не уверена - покупатель в любом случае получает свой товар :)
Я верю. Просто в норбековском мне "обертка" больше подошла скорее всего - такой себе "оригинальный дизайн упаковки" :) Говорю ведь, название у книги символичное - и неоднозначное. Не хочешь, детка, "простую" гимнастику делать - на, держи, вот тебе с рюшечками и кружавчиками :)
"Бейтс заявлял о полном излечении от миопии, дальнозоркости, астигматизма, пресбиопии по его методу. В связи с этим в 1929 году Управление США по контролю качества пищевых продуктов, медикаментов и косметических средств (Federal Trade Commission) выпустило постановление, обвиняя Бейтса в ложной, обманывающей пациентов рекламе (advertising «falsely or misleadingly»).
Исследования Американской академии офтальмологии показали, что этот метод, как и другие методы комплиментарной терапии, не приводит к объективному улучшению зрения[6], а его центральное положение о том, что глазные яблоки меняют форму для обеспечения фокусировки, было опровергнуто наблюдениями" Спер у Вики.
Костя, привет) А ты все делал, что в книжке написано? Я читала и пока в больнице лежала с загадочной болезнью - делала. Эффект был заметен сразу, но забросила после выписки. Лень, дела и все такое)
Интересно... У меня друг вылечил косоглазие красной лампой, специальная такая. Закат - это же тоже своего рода лампа. Где-то читала, что смотреть на солнце - это как раз метод индусов)
Кость, привет. Насколько сильна была близорукость, если не секрет? Я много раз пыталась "лечиться" Бейтсом, но эффекта ноль. Может от того, что бросала всегда на полпути? Ну реально, сколько я с врачами не общалась, сама не пользовалась, ну не видела еще ого, кому помогло! Ты первый:) Сказал "А", теперь давай - колись :)
Ну не, это не сильная близорукость. Минус 1,5 можно "подтянуть" гимнастикой, особенно когда без осложнений. Тем не менее, твой опыт интересен, так и запишем... :)
Нет, вы слишком категоричны, повторюсь. Он хоть себя, любимого, пиарит. А мы? Неизвестные бренды, молодые амбициозные компании, сомнительные марки косметики. Браслеты... http://advego.ru/blog/read/fre...le/1237619#comment12 :) Много чего. Масштаб разный просто. Ну да ладно. Мутная, ненужная тема. Доброй ночи :)
Пиарит. Хорошо пиарит. Но деятельность его в основном основана на лжи. А в медицине, куда он пытается влезть, это опасно. К примеру, проблема лишнего веса. Ведь все точно знают, как похудеть. Существует один-единственный, проверенный и научно подтверждённый метод, так лаконично озвученный Майей Плисецкой. Но люди сами рады обманываться. В поисках панацеи, которая предполагает минимальную самодисциплину, страдающие избытком веса граждане согласны довериться всяким шарлатанам с их вредными здоровью псевдодиетами, тайскими таблетками, клизмами и глистами. Как результат -- окончательно испорченное здоровье и набранный после диет вес, превышающий додиетный. А врача диетолога слушать неинтересно, он скучно рассказывает. Не категоричен я. Мошенник всё равно остаётся мошенником, даже если он очень симпатичный.
Очень, очень категоричен :) Я сняла очки? - Да. Как "очкарик" - сами себя так назвали :) - вы понимаете, что это значит. Как быстро - через месяц. Что делала? - Гимнастику для глаз. Мошенник?
<-Но люди сами рады обманываться. В поисках панацеи, которая предполагает минимальную самодисциплину...
Самое смешное, ваши слова созвучны идее книги: там нет _ничего_ о каких-то чакрах, пранах и шарах. Никаких тонких материй и иных миров. Никаких чудо-таблеток. Наоборот, работа над собой и самодисциплина. И чуть самоиронии :)
Скорее всего, вы слышали много слухов, домыслов о методике. И, как человек прагматичный, здравомыслящий, не верите псевдомедицинской ереси. Это хорошо. Но не в этом случае. Дальнейшая же деятельность г-на Норбекова на поприще открытия чакр меня не слишком интересует.
п.с. В семье практически все медики, включая мужа. По натуре скептик. Но когда перестаю им быть, это идет мне лишь на пользу :)
п.п.с. Сори, сама продолжаю спор. Но давайте прекратим его. Мы все равно друг другу ничего не докажем. Да и незачем - каждый верит в то, во что ему верить удобно :)
"...спор. Но давайте прекратим..." Давайте.) Только спора не вижу. На мой взгляд, мы с вами об одном и том же, только слова наши девичьи разные.))) Удачи!)
за Норбекова не скажу - читал ради интереса (раньше читал другое - помогло, хотя тоже неофициальные методы лечения). магнитотерапия есть - принимал эти процедуры в свое время. серьезными анализами не занимался, поэтому позитивный эффект не подтвержден, но хуже точно не стало.
Именно с грядки. Свежий, с микроэлементами и фитонцидами. Рекомендуют сначала срезать кожицу. Обнажить его, так сказать. В смысле, огурец. Также можно использовать морковку, кабачки, репу и брюкву. Бананы только неочищенные, а редиску на связке. Чеснок не стоит: будет плохо пахнуть.
Старая добрая Англия. Ночь, луна, дождь. На маленькой улочке старого английского городка стоят маленькая девочка и старый шарманщик. Шарманщик крутит свою шарманку, девочка танцует и собирает мелкие пенсы и редких прохожих.
Старая добрая Англия. Ночь, луна, дождь. К шарманщику и девочке подходит старая добрая фея. - Что вы хотите, чтобы быть счастливыми? - спрашивает фея. - Полтора шиллинга, - отвечает девочка. - А иди ты в ж***, говорит шарманщик...
Старая добрая Англия. Ночь, луна, дождь. На маленькой улочке старого английского городка стоят маленькая девочка и старый шарманщик. Шарманщик крутит свою шарманку, девочка танцует и собирает мелкие пенсы и редких прохожих. В руках у девочки зажаты полтора шиллинга. У шарманщика из ж**ы торчит старая добрая фея
Вопрос к докторам. На полном серьёзе. Сам терпеть не могу, когда тебе что-то стараются впарить, причём прикрываясь "научными" обоснованиями. С другой стороны, знаю на собственном опыте, что есть масса вещей, которые в действительности есть, реально действуют, но совершенно бездоказательны с научной точки зрения. Это я не о медицине, а о чём-то... вот даже и слов других, кроме тех, которые чаще всего используют мошенники не найду. Ну, пусть будет будет экстрасенсорика, фиг с ней, хотя это уже может звучать как ругательство. Или, к примеру, китайская медицина. Обычно то, что подтверждено научно официальной медициной, врачи спокойно воспринимают, так как для них самих это становится ясным и понятным. А то, что не подтверждено? То, причины чего пока не известны? Или, если это научно не доказано, то обязательно должно считаться фигнёй и шарлатанством? А если подтвердится? вы так же начнёте воспринимать , как нечто само собой разумеющееся? То есть то, что применяется кем-то тысячелетиями, может считаться действенным только после того, как для него будут найдены обоснования, основывающиеся на существующие знания? Спрашиваю без какой-либо иронии, просто для того, чтобы услышать мнение профессионалов в том, в чём я сам совершенно не разбираюсь. Естественно, мне все эти Малаховы-Чумаки и прочие зарабатыватели денег не интересны. Но как быть с опытом цивилизаций, развивавшихся другим путём? В том числе и в вопросах, касающихся медицины. Ещё раз повторю - в вопросе нет ни доли иронии или желания задеть. меня действительно интересует профессиональное мнение практиков.
Обычно мнение о восточных медицинских практиках меняется, когда гуглишь среднюю продолжительность жизни в Китае, Индии и во Вьтнаме ((( Вот как частное лицо, могу тоже высказывать разные мысли, есть всякие интересные темы, но как врач я бы не советовал. Тут просто всё - кто исследовал даосские настойки или магниты, какие институты, какая выборка и контрольная группа? Вот допустим, после месяца ношения, у 3 процентов популяции они вызывают фатальную аритмию. Запросто такое может быть - обычные обезболы убивают случается, там есть данные, что такое редко анафилактический шок или часто. А попробовать секретные методики можно запросто - приходишь в реанимацию, говоришь, что завтра у вас отнимут ногу, а через неделю вас не будет. Но есть тема... Обычно спрашивают где подписать. Так вылечили бешенство 5 раз на планете, так называемый Милуокский протокол. Потом исследуют все побочки и плюсы и только тогда, я как врач читаю мнение кардиологической ассоциации Европы, еду на курсы и могу говорить, что вот есть тема )
Зачем меня разубеждать в том, в чём я не убеждён?))) И у меня нет никакого такого мнения о тех же восточных практиках. Но они ведь существуют? Причём существуют не одно тысячелетие? И всё это время люди лечились при помощи каких-то определенных способов. А если слушать только то, что считается "официально признанным", то вообще всё, что не доказано, несёт обязательный вред. В таком случае целые цивилизации вымирали бы не из-за болезней, а из-за способов лечения))) Я понимаю, что медицина требует определённой консервативности. Но в итоге получается нечто вроде: если мне не сказали, что это действует, и не объяснили, как действует, то это не действует.
Кстати, вполне допускаю, что какие-то "способы лечения" и приводили не к выздоровлению, а к смерти))) только в таком случае они не сохранялись бы на протяжении хоть сколько-то длительного времени.
Неа, это как пример, про восточную медицину ) Все, что не доказано, несет вред, сейчас так. И целые цивилизации вымирали - индейцы, из-за отсутствия иммунитета к оспе и веры в духов, к примеру. Не без помощи белого человека, но пример в кассу. Или вот аппендикс - многим раньше на западе его превентивно удаляли.А сейчас микроорганизмы, формирующие иммунитет и ответственные за пищеварение. О, как! Как магнит влияет на плод, как на активность спермы, как на имунный ответ...
Ну, собственно, это тоже то, что ниже Геннадий и говорит - доказательная медицина. Наверное, сам термин ставит всё на место, а для "не-медиков" он ведь практически незнаком.
Вы сами того не ведая подняли вопрос, который будоражит многие умы. Сейчас существует термин - доказательная медицина. Принцип - использовать только то, что можно доказать. У этой фигни есть сторонники и есть противники. В своей работе я являюсь истым сторонником. Ибо, не побоюсь признаться, если мое мнение, отличающееся от стандартов, приведет к смерти пациента, мною займется прокуратура. И скорее всего накажут, ибо денег на дорогого адвоката у меня нет, а устроить образцово-показательное судилище над врачом у нас сам Б-г велел. Однако не везде эта самая доказательная медицина права. Не забудем про миллиардные доходы фармкомпаний, котоыре яростно лоббируют впихивание своих лекарств в стандарты лечения. У нас в стране например, пихнули в стандарты препарат пентрокс, как сильное обезболивающее при травме. Фигня полная. Но стоит одна доза 35 долларов.
Так что я ЗА доказательную медицину, но я не против проверенных альтернативных методов, к коим огурец в ...опе, коралловый кальцый и моча в стакане, увы, не относятся. А мед, например, да... Хотя изучить его состав и разложить по полочкам его действие - абсолютно невозможно. В составе меда десятки, если не сотни веществ, и он производится не на заводе, так что в каждом улье его состав может быть другим. Однако это проверено тысячелетиями. И та же китайская медицина проверена тысячелетиями.
в общем заданный вами вопрос - из серии вопроса о курице и яйце. Не хотелось бы эту тему превращать в баттхерт между медиками... Однако я направлю человека к традиционному врачу, а не к целителю. Ибо ну не верю я им...
Гена, я же говорю - я профан. У меня нет и не может быть своей сформировавшейся точки зрения на этот вопрос, поэтому и задал вопрос - мне было интересно услышать мнение специалистов. Человека, идущего лечиться к "целителю" когда у него рак, я посчитаю сумасшедшим. В тоже время я лично помню, как у матери была рожа, в больнице практически ничего не посоветовали,мы всерьёз боялись, что ногу могут отнять. Но после поездки к "бабке" она сама дошла от такси к двери и не заметила этого, хотя перед этим ходить вообще не могла. На всякий случай - это не камень в огород медиков. Твой ответ меня ПОЛНОСТЬЮ удовлетворил, хотя бы потому, что мне самому такое восприятие ближе.
А я не посчитаю сумасшедшим. Ибо если он перепробовал все традиционные методы лечения и ему жить осталось совсем чуть, если врачи разводят руками и говорят "метастазы, прорастание, ничего не поделаешь", то я пойму, если он пойдет к целителю. Ибо у него нет другого выхода. А шанс, может быть, есть. Но я бы вырвал ноги целителю, который выдоит из такого больного все что тот имеет, до капли, пообещав ему излечение, и не излечит, объяснив убитым горем родственникам, что "вы поздно обратились, у него чакры были забиты\меридианы перекошены\потоки Ци раздвоены\"добавьте любую ересь)" Таких "целителей" надо собаками бешеными травить.
Ну, я думал, что не надо добавлять нечто вроде "вместо лечения". Когда человек, к примеру, на второй стадии бросает лечение или вообще не лечится, а идёт натирать голову "помидоркой" или вливать клизмой в задницу какой-нибудь керосин, то как его назвать? Когда это становится последним шансом - совершенно другое дело. И, кстати, я вполне допускаю, что и случаи излечения могут быть. Почему - вопрос совершенно из другой сферы.
И вообще, "целитель", который может отговаривать от традиционных способов лечения - это не целитель, а... вот их надо не критиковать, а сажать на реальные сроки.
А я ж и говорю, вера великая сила. Поверили в бабку - помогла. А вот если не помогла, а стало хуже - в реанимацию. Я там какое-то время работала и был такой случай, когда после народного способа лечения уринотерапией какой-то фигни, к нам поступил пациент, у которого появилось обширное рожистое воспаление голени + "шоковая почка" и как следствие почечно-печеночная недостаточность.
А вот смотрите, что получается. Никто не будет спорить с тем, что вера может поставить человека на ноги или вообще излечить, так? Но ведь ставит не вера сама по себе, а определённые процессы, происходящие в организме? То есть организм способен к самовосстановлению даже в тяжелых случаях? Только они очень редки. Но они есть. А, значит, и доказательной медицина следует развиваться и в этом направлении - выясняя как запускать такие механизмы самовосстановления.
Так она и движется, но эволюционно. Пример, это серьезное научное анатомическое и физиологическое изучение механизмов деятельности мозга, особенно его подкорки. Наряду с изучением и применением НЛП.
Когда-то учился гипнозу и для меня таким откровением стало, что всё это можно уложить в довольно логические объяснения, что всё пошло намного проще и быстрее))) Но, самое интересное, я задумывался о том, что это только теория, которая может быть и не верной. И всё равно - выстроенные в цепочку логически умозаключения помогают воспринять всё , что угодно, как совершенно ясно существующую , видимую тебе самому, реальность) А то, что в эту цепочку не встраивается, воспринимается как несуществующее)
Ага. Даже поверхностное изучение основ НЛП, после вникания во всю сложность восприятия мира и самопознания своего сознания и подсознания, понимаешь насколько сложно устроен наш мозг. Попробуй, изучи его человеческим же мозгом.
Врачи тоже люди, если они не смогли, это не значит что и медицина не может.Особенно современная европейская. И в нашей больнице эту бяку лечили успешно. Как? Погуглите, в сети много этой информации.
Любопытно, к какому "другому" врачу должна идти бабушка, которая лечится в районной поликлинике и попадает к тому врачу, который обслуживает этот район?
Да вы правы, я не подумал о районных поликлиниках, размышляю на уровне городских. Если у бабушки есть дети и внуки, то тут уж им должно быть стыдно, что они не нашли другого врача. Рассказы о том, что пресловутые "бабки" излечивают, обычно основываются на народной молве, а она не всегда правдива. Ну а если традиционная медицина отказалась - ну что терять, гоу к бабкам.
Я чуть выше рассказывал совершенно реальный факт о роже, которая была у моей мамы. Ни о каком самовнушении или плацебо и речи не могло идти, так как я сам лично видел результат. Почему и как это может происходить - понятия не имею. Самое главное, что происходит.
Поликлиника городская, если что. Два абсолютно разных случая, и две разные поликлиники. Бабки вполне себе успешно лечат эту рожу. Повторюсь, случай был не один и реальный. Да и какая разница, районная-не районная, если сами врачи посылают к бабке, чтобы не обкалывать лишний раз антибиотиками или, не дай Бог, применять химиотерапию?
Щас вся продвинутая общесвенность закидает меня тапками и гнилыми помидорами, но мне ребенка выличила от заикания именно "бабка". Перед этим было отдано много-много денажкав и нервов невропатологам, которые причины этого явления так и не нашли. Прописали парочку неврологических препаратов, а к ним 6 поддерживающих печень и ЖКТ. Ребенку на тот момент было 4 года. Гадость эту мы не пили, в первую очередь потому, что было ясно - не знают они, что лечат. Честно и откровенно сказали: "Вы попейте, а там посмотрим. Но если вдруг ребеночку плохо станет, отменяйте и приходите".
О_О Мне как-то всегда казалось, что заикание больше к психологии имеет отношение. Даже гуглить пошла)
Вот тебе и медицина: *В XIX веке врачи лечили заикание хирургическими методами: заике удаляли часть мышц языка.*
П. С. Никоим образом не против медицины и тем более врачей. Всегда иду сначала в больницу, а потом уже, если не помогает, изучаю/применяю альтернативные способы. Мое отношение сформировано исключительно на своем опыте, что подтверждает личная статистика - больничные методики помогли мне приблизительно в 2-х случаях из 10.
Самое смешное, что я - ярый приверженец традиционной медицины. Я всегда первая фукала на призывы облизать младецу галзки или обтереть подолом, когда плачет. Когда мама болела раком, и ей посоветовали пить киросин каплями, я чуть не в драку кидалась. Практически всегда в подобных случаях я оказывалась права. У ребенка обнаружился вывих локтевого сустава, а маме не помогло. Но в этом случае, я просто не знала, куда бежать. Пошла к этой бабке от отчаяния. Почти 2 месяца к шести утра малую таскала.Потом ее в сад, а сама на работу. Родственники и знакомые задолбали подшучивать, зная мое отношение к этим дела. А вот когда помогло, я боялась поверить. Если бы в это время хоть какие-то другие методы лечения применяли, не за что бы не поверила, что помогла именно бабка. А так, даже списать не на что - против факта не попрешь))
ХА! Насмешили) А если комиссия сидит, атлас болезней рассматривает и руками разводит? А бабка, та которая шарлатанка, просто мажет тебя тройником, чесноком, шепчет чего-то и вяжет узелки. И, блин, проходит! Это куда отнести?
Кто его знает, мы не видим всей картины. Сколько вылечили бабки,а сколько - официальная медицина, трудно говорить о чем-либо. Если у вас все хорошо - могу только поздравить, просто самолечение и лечение у бабок частенько приводит к обратному результату, только пациент уже об этом сказать не может - в белых тапочках трудновато.
Почему вы пытаетесь отрицать очевидное? Я не говорю о тех случаях, когда идут сразу к бабке, минуя официальные учреждения. Я говорю о том, что бабки иногда остаются ЕДИНСТВЕННЫМ вариантом излечения странных болезней. Причем обычный доктор, доктора, если хотите, просто отказываются принимать в пациенты или лечат себе на карман безрезультатно.
И это работает, пусть науке и непонятно каким образом.
понятным для науки образом это работает, весьма и весьма понятным.
проблема в том, что если я направлю тяжелого больного к психотерапевту (дабы он научил его жить в этом состоянии, снял фиксацию с самочувствия, помог переключить внимание на другую проблему и научил брать часть ответственности за эффективность лечения на себя), то на меня испуганно посмотрят и зло скажут, что я несу херню и мне врачом вообще работать нельзя.
а бабка как раз все это и делает: "смирись, значит надо тебе было пережить все это" - примирила с диагнозом; вводит в вашу жизнь ритуалы (ко мне строго в 6:15 приезжать будешь по четным вторникам, вот это зелье трясти надо хорошенько ровно 4 раза перед каждым приемом, а вот эту травку только с улыбкой пить) - основным в вашей жизни становится не "головокружение", а количество встряхиваний настойки; "травка всегда помогает, только силу в себе найти надо и указания четко выполнять, а если вдруг ты инструкцию нарушишь, то эффекта и не будет" - вы уже четко осознаете, что за результат вы ответственность несете, а не бабка с травкой.
С другой стороны, врач тоже выписывает таблетки, которые пить нужно по графику, приходить к нему раз в три дня... Только не помогает почему-то. Или одно лечит, другое убивает.
не, врач таких серьезных ритуалов не навязывает, кроме того очень многое зависит именно от ответственности за свое состояние: у меня на приеме обычно говорят, что я таблетки неправильные назначила или подделка попалась, а тот факт, что препарат вопреки инструкции во время еды приняли больного обычно не волнует.
*препарат вопреки инструкции во время еды приняли больного обычно не волнует.* Чем не ритуал? Я маме колола уколы месяц. Так там такой график был... и не дай Бог ошибешься.
Попробую, только наверное не всё подряд. Мозгов же не отменяли вроде бы. Целуют икону, чтобы всё хорошо было в личной жизни и со здоровьем... А сколько к той иконе уже с инфекциями всякими "приложилось"? Может не так уж буквально и слепо... не знаю я.
Бабулька молитву сказала, траву освященную зажгла, воск вылила, ножом над святой водой повела, иконы в углу опять же... Бабульке самой не понятно что к чему, так её бабка делала и бабка той бабки. Все болезни от нервов, говорят) Может и выздоровление там же где-то? Гипноз, состояния всякие. Ой, не сильна я в этих делах)
Костя, мне, собственно, все равно кто чего об этом думает (не тебя подразумеваю). Я знаю, что это работает. Как это называется: плацебо, магия, астрономия, Аллах - по фигу ;)
просто собирать травы и шептать заговоры по тетрадке пусть способности не у каждого, но занимаются этим многие. не знаю, насколько правда, но слышал не один раз - чтобы стать костоправом, надо собрать внутри чулка, набитого ватой, разбитый кувшин. не каждый рискнет, и не у каждого получится.
У меня живой пример перед глазами с детства. - бабушка моя родная слывёт ведуньей в селении. Знаете, из тех самых бабулек, с непостижимыми методами: "вроки на спички", воск вылить "на испуг", "кинуть на карты" Ходят люди, помогает им, говорят. Чем больше говорят, тем больше помогает. А гадания-то вообще на один манер, кто бы ни пришёл, всё одинаковое. Ребёнок плачет - испугался большой собаки (как вариант - дядьки, громкого окрика, дурного глаза). Не ладится что-то дома - плохо посмотрела (подлила, подсыпала) старшая женщина. Сами узнаете кто, в скором времени принесёт что-то, будет ласково разговаривать. И прочее похожее. О девушки на уме беленький и тёмненький (а какой ещё бывает, ешкин кот?). О ней думает один, второй обо всех думает. В казёный дом дорога дальняя... Почему приходящим это всё правдивым кажется? Внушили себе сами. додумали сами, решили, что правда.
Знаете, я гадаю сам. Гадаю по руке. Причём гадаю только в пьяном состоянии, когда и сам не совсем соображаю, что говорю. При этом я великолепно понимаю, что говорю не то, что придумываю, а то, что знаю. Откуда знаю - понятия не имею))) И, естественно, рассказываю то, что есть в действительности. Потому что не надо придумывать то, что и так знаешь. Ещё раз скажу - что это, почему - не знаю. Или другое. Вы никогда не испытывали ощущения, что понимаете, "видите" то, что будет через время? Видите в подробностях. А потом уже видите это в реальности. Я не пытаюсь кого-то в чём-то убедить, не ни к чему обманывать - я просто рассказываю то, что происходит конкретно со мной. Вы тоже будете стараться найти объяснение в чем-то таком, что вам ясно и понятно? Я не ищу, потому что знаю, что это есть, а вот КАК это происходит - не знаю.
А если это интуитивное понимание ситуации, просто на основании прожитого вы видите единственно очевидное объяснение. понимаете без анализа. просто так и было, так и должно быть?
Вот видите, происходит то, о чём я говорил - вы пытаетесь то, что вам не понятно, втиснуть в рамки "понятного". А оно не втискивается) Невозможно интуитивно прочувствовать и сказать, которого видишь впервые, о том, что у него проблемы с семилетней дочерью. Или о том, что дочь другого человека наркоманка и это его самая большая проблема. Как невозможно и многое другое. Ещё раз повторю - я не знаю, как и почему это происходит. Такое знание не вписывается в "научно обоснованные" критерии. Я просто знаю, что это есть. Врать мне ни к чему, к репутации копирайтера это ничего добавить не сможет. Да и был бы сейчас он-лайн мой сын (он здесь тоже работает), подтвердил бы, как и его, и меня достали друзья его друзей, жены друзей друзей и т.д. с просьбами "погадать"))) Это ж обязательно напиться надо!))) Что, кстати, я сейчас и делаю, иначе фиг бы начал рассказывать обо всём этом)
Совершенно согласен! только согласитесь и вы с тем, что пока что мы элементарно может не знать причин. Ну, не доросли пока ещё) А вообще, когда-то мне понравилось совершенно точное определение интуиции - мгновенное знание. Именно мгновенное, не требующее изучения и понимания, откуда что взялось.
Не промахи. Промахи человек, хоть немного самокритичный и думающий, и так видит. А в таких состояниях (бывает, но не всегда) вдруг появляется понимание того, что действительно "всё к лучшему". Вдруг то, что казалось плохим, открывается в новом свете. Но это ерунда, такого понимания можно достичь и при обычной медитации.
лекарство может быть ядом, яд - лекарством. все зависит от дозы. от слабоалкогольных напитков проблем больше. но в социальных рекламах о вреде алкоголизма они почему-то не упоминаются.
у вас шикарно развито аналитическое мышление и вы достаточно прямолинейны (сужу по вашим форумным дебатам). Когда вы выпиваете, прямолинейность ваша растет и растет, поэтому вы можете в в открытую высказать то, что уже давно в своей голове к человеку прикрутили, возможно, еще мышление раскрывается "вширь" и вы начинаете видеть неординарные варианты развития событий. мне кажется, как-то так.
я, кстати, в юности ))) тоже гадала на картах - подружки с удовольствием слушали и приходили еще погадать, но я с детства глубококопатель - люблю думать кто, что и почему сделал.
ой, как стыдно))) Мне. Потому что вспомнил ситуации с "прямолинейными высказываниями"))) И я великолепно понимаю то, о чём вы говорите. Когда я в нормальном состоянии, то, чтобы отделаться, говорю что-то подобное при таком "гадании". Но это обычная психология, а я сейчас рассказывал о чём-то другом, объяснения чему сам не знаю. "Оно само")))
Нарвались на такого гадателя?))) Нет, это не я был. Но поезда как раз почему-то как раз то место, где это происходит постоянно. Я тут вспоминал про "дочку наркоманку". Это было как раз в поезде, я рассказывал об этом какому-то председателю колхоза (это тоже так же узнал), до тех пор, пока он в вагоне-ресторане не разрыдался и не начал сам продолжать рассказ. И, кстати, может на ТЫ перейдём? Саша)
Наташа) Была бы моя воля, я бы вообще и вы, и Вы отменила бы))) Вагоны-рестораны - это даааа... Я их знаю изнутри. Ехал один пассажир, который вот так же взял мою руку и рассказал, что я ищу конкретного человека, указал дату его нахождения, даже встречу описал. Так и получилось. Вот и не верь после этого в чудеса))) По поводу интуиции - это мне знакомо. Если я ее не слушаю - стопиццот раз потом жалею.
С интуицией аналогично. Плохо только то, что мозг обязательно старается интуитивные ощущения выстроить в логическую цепочку. И, естественно, получается полная муть. У кого как а о себе знаю, что в размышлениях очень спокойно могу ошибиться, в то время как интуитивно - никогда. Не может быть ошибочным то, что уже есть. Может быть ошибкой только оценка. Поэтому теперь, если что-то ощущаю на этом уровне, подчиняюсь без всяких размышлений.
По поводу своих размышлений - не скажу. Я - истинная женщина и у меня к ним еще эмоции прибавляются плюс хромая логика. Получается совсем гремучая смесь, в которой сама путаюсь))) Чем старше становлюсь, тем больше мне хочется верить интуиции. Она меня как-то еще не подводила.
"По поводу интуиции - это мне знакомо. Если я ее не слушаю - стопиццот раз потом жалею. " - сорь, что влазю, но прям мимо пройти не смогла - тысячу раз себе обещала слушать свою интуицию... вот слушаю, но не слушаюсь, а потом кака получается... и снова обещаю (это мои любимые грабли, родные и изрядно потрепанные))
*Не хотелось бы эту тему превращать в баттхерт между медиками*
Превращайте, прошу, очень интересно читать) Привет! Я даже встревать не буду со своими умозаключениями о бабках и шарлатанах. Просто скажу, что в моей жизни была масса примеров, когда медицина оказывалась бессильной, а бабки творили чудеса.
а мне бы хотелось услышать примеры, когда официальная медицина ВЫЛЕЧИЛА человека - не спасла его от смерти в экстренном случае, отрезав что-то или зашив, а именно вылечила. Чтобы он после обращения к врачу стал абсолютно здоров.
Я большее число назову лишь для одной деревни, вылеченных бабками и молитвами на иконы, причем не являясь приверженцем древнего язычества. Для чего-то должна существовать и медицина, но ограничить ее зону действия надо бы)
Это меня не удивляет. Украина между Сомали и Бурунди, Россия между Угандой, Нигером и Латвией по смертности. Больше икон надо еще и духовности ) [ссылки видны только авторизованным пользователям]
С дидываевале, духовностью, освящением ракет, запретами критики верующих, перерывами в календаре прививок, падением качества обучения кадров и еще сотней причин. Не забавно, что самая высокая продолжительность жизни в этой стране при совке - с его дурацкими антиалкогольными кампаниями, тоталитарными прививками и запретом всего мистического? Где ходящие к бабкам, считались темными забитыми людьми, а лечили ножом и антибиотиком?
Ой, ну ладно) Не забавно, что нож и антибиотик - инструменты для рождения дохлого поколения? Я родилась в СССР - это звучит гордо! Только почему-то даже родить ребенка среди моего поколения - проблема.
И в Иране проблема 1.7 рождений на женщину. И во Франции. Проблемы фертильности не всегда пересекаются с антибиотиками. Есть желание давать пяти ребенкам высшее образование на доходы копирайтера? ) Природа странная штука - в клетках, вообще, все плохо размножается. И я не за гордость, а по поводу результатов.
попробуйте оглянуться вокруг и увидеть все под другим ракурсом: не поверю, что ни одного знакомого нет, кому нож и антибиотик жизнь спасли. по сабжу: можно отказаться от традиционной медицины, вернуться в 18 век и предоставить право природе с ее бабками выбирать самого здорового из 10 рожденных вами детей, вот только захочется вам такого поворота событий? мне не хочется.
если больному с прободением язвы желудка вырезать желудок, он будет жить . точка - дальше можно не продолжать. а вот если не вырезать, то не будет, не будет жить не будет здоров, тоже точка.
привет))) тю, еще на это тратиться))) Так бы ласты склеила :) Самое интересное, сейчас аппендикс воспаленный все умеют определять и даже не медики! А тут, блин, ни каких симптомов, вообще! Ну пока не лопнул...
у меня практически так же в детстве было, ну тошнило меня чуть, потом уже резко живот заболел, довезти до больницы, правда, успели вовремя - уже в руках хирурга лопнул )))
[ссылки видны только авторизованным пользователям] Вот по смертности, источники внизу, можно напрямую - фонд ООН по народонаселению (UNFPA) - www.unfpa.org. Мне просить статистику как при лечении бабками и отварами жили до ста лет и как индусы себя хорошо чувствуют, кушая верблюжье говно?
Это разговор на тему - покажите мне одного человека, которому помогла нетрадиционная медицина, все умирают потом ) 88 процентов заболевших раком ели помидоры - помидоры канцерогенны.Раньше было хорошо - жили здоровыми, все зубы были целы и умирали в 40 лет в среднем. А сейчас живут плохо, аллергии и раки, но в среднем 69, а в Европах до 79 лет. Но бабки помогали ) Это не возрастные болезни, до которых раньше просто не доживали и не экология, это медицина.
"Раньше было хорошо" - это когда? (Плагиачу вопрос крокодила в другой теме) "Умирали в 40 лет в среднем" - на какой период данные и откуда статистика? Хотя в целом соглашусь, что "немощные" в настоящее время дольше тянут, чем, скажем, в довоенное время. Хорошо ли это, плохо ли - никто пока не скажет. Возможно, следующие, еще более больные (а поэтому и несчастные) поколения передадут из будущего)
Ну когда лечили святой водой, огурцами в попу и вытаскивали камни из мочеточника щипцами, обкуренными ладаном ) Как работает нетрадиционная или китайская медицина можно запросто узнать посетив сайт ВОЗ и посмотрев сколько живут индусы, практикующие йогу, праноедение и закапывание масла в нос )) А насчет того плохо или хорошо - такой вопрос не стоит. Раньше мигрень была адом, а сейчас купируется двумя таблетками, во времена макового молока вырывать зуб - подвиг, а сейчас 15 минут онемения лица ) Не замечается усиления страданий.
Везде хватает диллетантов, через лет 100 будем смеяться над современными методами лечения, как сейчас над цитрамоном, тетрациклином (кот. стал причиной кариеса у нашего поколения) и т.п. Еще лет десять и антибиотики, анальгетики уйдут туда же, куда и щипцы с ладаном. Кстати, вырвать зуб - 15 минут, и вся нервная система обещает потрясение на всю жизнь, и самое меньшее - нарушение памяти... Нормальный врач советует сохранять даже осколок корня, который сегодня, кстати, уже можно восстановить. Мигрень легко лечится, кстати, здоровым питанием, если что...
Но уйдут туда анальгетики и тетрацеклины не из-за бабок, правда ) И не из-за магнитных браслетов, впариваемых лохам в Восточной Европе, когда в Австралии обязовывают возвращать за них деньги )
Причиной станут результаты такого лечения, скорее всего. Несомненно, что древнее язычество давало больше шансов на здоровье, чем современная медицина. И без всяких дурных последствий для поколения.
С 200 на 1000 смертей детей, 100% смертностью от аппендицита и невозможностью вылечить царей от пневмонии или заражения крови, примеров десятки. Спасибо, не надо. А кто хочет - в общину к Мегре, садить кедры и лечиться от них, это же такое дело, свобода. Справку написал об отказе от лечения и заряжаться от дерева или пить мочу )
да, вы безусловно правы, миллионы чахоточных и оспенных больных, излеченных бабками и шаманами, убедительно демонстрируют безоговорочное превосходство народной медицины и эзотерики над официальной медициной.
Наивные. Никто никогда не опубликует статистику, сколько умирает людей от современного лечения. Если раньше врачующий зарабатывал этим себе на пропитание, то теперь на медицине держатся огромные концерны.
Только копирайтеры знают Правду ))) А статистика ВОЗ и внутрибольничные отчеты это провокация. На самом деле умирает больше, но врачи их режут на органы или сжигают, а родственникам говорят, что ушел.
ВОЗ получает сверхдоходы от антибиотиков и прививок, ООН хочет присадить страны третьего мира на паршивые лекарства, Всемирный банк это ЗОГ. Я угадал? Что правда трудно найти данные по смертности и заболеваемости, исчезнувшим из-за вакцинации болезням в открытых источниках?
Трудно. Если вам не трудно - найдите, пжлста) Было бы интересно, чьи это данные, кто исследованиями занимался. Человеческий фактор очень имеет значение для восприятия информации. Мне важно, не ЧТО говорят, а КТО говорит и ГДЕ он берет информацию.
на самом деле врачи их просто режут. давайте уж не будем скрывать правду от общественности. ))) я вообще сижу в своем лимузине и думаю как бы народу побольше таблетками продажными загубить. )))
Чтобы вас разубедить, пришлось бы: 1. Рассказать и показать в картинках, что такое на самом деле мигрень 2. Сравнить множество диет (мясную, вегетаринскую, сыроедение) 3. Рассмотреть состав крови в зависимости от соблюдаемой диеты 4. Доказать, что образ жизни должен быть активным, а в питании отсутствовать конфетки,печеньюжки, сахар, сигареты, алкоголь. 5. Убедить, что легкое недоедание - норма для бодрого человека, а не блокадный ужас 5. И т.д. и т.п....... Только нафиг это кому нужно, представляя ответную реакцию возмущения. Вы вполне можете жить со своей мигренью, не расставаясь с привычным образом жизни.
Ну почему же. Я бы не стала возмущаться доброму совету :)) Но только понятно же, что всегда найдется какая-нибудь отговорка. Кушаешь правильно? А зато за компом работаешь. Спортом занимаешься? А зато нет-нет, да доведет кто-нибудь до белого каления. И т.д. У нас с моим папой одна проблема - мигрень. Родитель мой - ангел во плоти: ЗОЖ, спорт (умеренно), прогулки по лесам-лугам, не ест ерунду всякую и пр. Но вот же ж, зараза - началась мигрень лет в 35, и не проходит, так и случаются приступы. Я сама не буду хвастаться здоровым образом жизни. У меня приступы снимаются иногда массажем (50% случаев) или снимались таблетками, которые один врач прописал (до этого был цирк, куда только меня не возили, кому тока не казали, что тока не прописывали, каких тока анализов не сдавали). Нашлись таблетки, которые помогают купировать приступ в начале (теперь, правда, их уже год как не производят). Но дело в чем? Не лечится она. Купируются приступы - да. Ну, может, если совсем уйти от забот и печалей в монастырь на Тибет, то вылечится. Но я лично на Тибет не могу :)))
Я как раз недавно беседу имела на этот счет с супружником. Его дед дожил до 135 (!) лет, а папа умер в 45. При прочих равных (образ жизни примерно одинаковый). У меня - та же история. Бабушке сейчас 88 (дай Бог здоровья), мама моя (ее дочь) умерла в 58. При том, что мама о своем здоровье пеклась гораздо больше бабули. Где вот справедливость?
Прикинь! Он до лет 115 даже на лошади ездил. Пока один раз с нее не упал, а девки деревенские увидели и ржали. Все, у него настроение испортилось и оставшиеся лет 20 он сидел уже дома и отравлял жизнь домашним.
Ннну, радости от него было маловато :)) Говорю же - спец по отравлению жизни окружающим. Не то чтобы даже, а просто строгий, очень зашоренный деревенский дядька. От него сыновья сбегали несколько раз в город - ловил. На лошади догонял и с поезда снимал :)) Вот, наш папашка на энный раз сбег таки. Единственный, кому удалось.
Мариш, вот смотри: спорт и ЗОЖ не помогает. Объясню свою точку зрения почему. Спорт на голову мало обращает внимания. ЗОЖ - аналогично. Не могу сказать, что прям страдаю от головных болей, но бывало. Ежедневная ленивая утренняя зарядка, начиная как раз с головы, - то, что нужно. Шея и плечи - основной упор. Тем более, что массаж помогает ;)
Ну да! Это мне недавно совсем идею подкинули, кстати - про массаж. По точкам. А так я уже года 3 на таблетках. Так и сидела бы, если б производство не прекратили. Пришлось выкручиваться народными методами :)))
Ну... Вообще когда у тебя приступ мигрени, очень хочется достать моЦК и помассироваь его хорошенько :))) Но физически это вряд ли возможно, вот я и предполагаю - может того... камушками?
Спорт не помогает? Это сказал ленивый человек с инертным мышлением. Мой опыт ЗОЖ доказывает обратное: общее самочувствие заметно улучшается, боли(в т. ч. головные) проходят. Голова - часть нашего тела:) Может быть, имеет существенное значение то, что я занялся оздоровлением одновременно с самосовершенствованием? То, что в душе, важнее того, что снаружи...
Тьфу ты, да что ж такое-то! *Это сказал ленивый человек с инертным мышлением* Это сказал КМС по плаванию со всеми вытекающими, если что. Если внимательно прочитать мой пост, можно увидеть разбор конкретной проблемы. Можно не пить, не курить, кушать все правильное, бегать до умопомрачения, ездить на велосипеде, дышать чистым воздухом, собирать грибы и пр., но если малоподвижен шейный отдел - это все до лампочки. Все, что делается, до головы просто не доходит. Она же почему-то болит?
Ну вот я там выше писАла - папе не особо помог :(( Ну, именно о мигрени речь. И ее излечении. Наташа просто отвечала на мой пост :))) Не означает, что она инертная.
"Я сама не буду хвастаться здоровым образом жизни", но буду жаловаться на головные боли?) Какой смысл тогда подымать эту тему? Чтобы все охали, ахали, жалели и поражались, какой у вас своеобразный организм?)
Возможно. А возможно, вы - такой уникальный уникум, которому удалось таки победить болячку :)) Ибо больше я лично никого не знаю, кому бы это удалось. Купировать приступы разными способами - одно дело. Вылечить мигрень - сомневаюсь я (и 100500 человек, которые ею страдают).
"Наилучшим показателем здоровья населения и качества медицинского обслуживания является средняя продолжительность жизни. Что нам известно об изменении продолжительности жизни на протяжении разных эпох существования человечества? Вот что:
Палеолит (2.6 млн - 10 000 г. до н.э.) - 33.3 и 28.7 (мужчины и женщины соответственно) Неолит (9500 - 4000 г. до н.э.) - 20 Бронзовый и Железный века (4000 - 100 г. до н.э.) - 35+ Классическая Греция (V-IV в. до н.э.) - 28 Древний Рим (750 - 450 г. до н.э.) - 28 Доколумбовая Северная Америка (до XV в.) - 25-30 Средневековый Исламский Халифат (632 - 1258) - 35+ Средневековая Англия (V - XVI в.) - 30 Англия (XVI - XVIII) - 40+ Начало XX века - 30-45 Настоящее время - 67.2
Как видим, на протяжении тысяч лет средняя продолжительность жизни человека не претерпевала значительных изменений и оставалась на ужасающе низком уровне вопреки легендам о Мафусаиле и прочих патриархах, живших по 900 лет. И только в последнюю сотню лет благодаря интенсивному развитию и внедрению медицинских технологий наблюдался двукратный рост средней продолжительности жизни, причем в наиболее технологически развитых странах этот показатель еще выше и составляет более 80 лет (Австралия, Европа, Канада и др.); в настоящее время рост средней продолжительности жизни имеет линейный характер и не демонстрирует тенденций к снижению."
Особенно мне нравятся люди, ставящие минусики постам, что раньше жили плохо )) Хорошо раньше жили - давали барину, 265 дней поста в году, вечером в церковь, утром на покос. И акушерка как говно свиньям поубирала, шла принимать ребенка )) Но нет, всё не так, раньше была мудрость веков и карма. Я же говорю, не зря Жигули, шансончик и Кобзон в парламенте...
Ваше критическое умонастроние мне уже давно известно, поэтому я даже не удивляюсь))))
"умирали в 40 лет" - это где-то там, в цивилизованных Европах. Далеко ходить не будем. Возьмем наших бабушек и дедушек. Все, кто не погиб в войну, по большей части дожили до глубокой старости, многие - до 90 лет и более. Но дело даже не в этом - они были в массе своей практически здоровыми, не взирая на возраст. А мы уже намного больше болеем. Если взять современную молодежь - там вообще почти нет здоровых людей. В нашем поколении было процентов 10 десятиклассников с хроническими болезнями, в нынешних поколениях - почти 100% выпускников имеют диагнозы. Но это так, лирическое отступление)))
Людей, которым помогла нетрадиционная медицина (хотя это смешное название - она-то и есть "традиционная", в отличие от той, которой сейчас учат медиков) я Вам показать не могу не потому, что их нет, а потому что история их болезней - дело интимное. А если бы и показала - так Вы же все равно не поверите, скажите - самовнушение)))) Тут уже упоминались случаи исцеления от рожи и заикания. Бывают и другие.
ПыСы А Вы так и не сказали - кого это наша медицина вылечила? Вот так, основательно. Чтобы противопоставлять себя другим методикам. Типа "вот у нас-то все здоровенькие бегают, а у этих - сплошь хроники"? Пока мы наблюдаем обратный эффект. Число больных все растет и человек, однажды придя к врачу, становится хроническим посетителем больниц и аптек(((
ПыСы Только не надо тыкать мне в ответ списком шарлатанов. Это - не аргумент. Мало ли кто где кого обманывает. Если пара сотен бухгалтеров обокрали своих работодателей, это же не значит, что все бухгалтера обманщики, а сама бухгалтерия - лженаука)))
Я с верующими не спорю ) А сколько жили бабушки и дедушки, запросто можно увидеть в статистических подборках. И если кто-то дожил до глубокой старости, то только потому, что кладбища забиты теми кто не дожил. А число больных растет из-за того что дедушка косил, пахал в поле и ходил пешком, а сейчас все сплошь копирайтеры, которые в рабочий день жопу от стула не могут оторвать ) Лишний вес, гиподинамия, забивание на свое здоровье.
Статистика - это все фигня. Вот живые люди - это намного более наглядно. Когда ты видишь, как старушка в свои 80 лет может делать то, на что у тебя в 16 сил нет - это впечатляет (при условии, что ты в 16 совершенно здорова))) ). И все эти бабушки-дедушки никогда не ходили к врачу до самой глубокой старости. Не потому, что их не было, а потому, что не надо было. Я сейчас не беру тех, кто вернулся с фронта, из концлагеря, блокадников - да, у них были проблемы со здоровьем. У блокадников это даже детям передалось - они все сплошь отличались неполадками со здоровьем(((
Опять же ПыСы: может быть лично Вам в Вашем детстве попадались исключительно больные старички и старушки. Такое тоже может быть - отсюда и скептицизм)))
Картина маслом - мужчина с плетью, решающий вопросы и покупающий Гуччи, статистика фигня и живые люди нагляднее, чем общая картина смертности по годам рождения )
оригинальность Вашей логики и системы доказательств я уже имела счастье изучить, поэтому даже не удивляюсь. И поэтому же не буду просить объяснений - где Вас мужик с плетью мучил)))
Про оригинальность логики мне говорит человек, который плюет на статистику и утверждает, что сто бабок, виденных им в реале, точнее чем Минздрав с его выборками )))
Минздрав у нас - тот еще фрукт((( Мне, например, в карточке ребенка просто забыли написать о реакции на прививку, о вызове скорой, даже анализы спрятали. Зато на трех страницах: "Были неоднократные приглашения на прививки, даже приглашения лично по телефону и, внимание! по почте, а мама такая-сякая безответственная проигнорила".
Еще есть реакция на обезболы, реакция на пенициллины, смерть от приема нимесулида, анафилаксия на лидокаин - вообще, жить довольно страшно. Скорая в карточке ничего не пишет, у нас своя бухгалтерия, требовать указывать аллергические реакции надо, если морозятся, идти к главврачу. Дураки и дороги )
Анафилаксия, меняется клиренс веществ в печени, фатальные кровотечения, если без зауми. Вот приказ [ссылки видны только авторизованным пользователям] Детям ло 12 лет, контроль функций и прочее веселье.
А должны? Хронический цистит уже лечат, пиелонефрит тоже, то, от чего мерли как мухи еще 60 лет назад уже не проблема. Да стало больше больных за счет доживания до деменции и рака и больных, за счет спасенных недоношенных и ослабленных детей. Так бы их, вообще, не было. Ну были бы люди свиноматками рожающими 12 человек, из которых выживало 5 огурцов. Пол Африки так живет - верят в шаманов и народную медицину.
Племя Хунза еще не вымерло) Учитесь долголетию. Не перечислять же многочисленные примеры моих предков - всех долгожителей без исключения. И никаких смертей новорожденных в семьях у них не было. Боюсь, это будет не очень интересно.
Но вопрос остается открытым - почему глупые австралийцы запрещают браслеты и хиллеров, при этом не вымирают, а умные украинцы, с Чумаком и браслетами на уровне Африки ))
"А должны?" - а иначе Ваше утверждение, что я неправа, говоря о стабильном росте хронически больных, станет ложным.
Если уже сейчас среди детей есть тенденция к росту числа больных, то и среди пенсионеров она сохранится. А, следовательно, мое утверждение, что сто лет назад число здоровых людей в процентном соотношении превышает число здоровых в тех же возрастах в нынешних поколениях - истинное)))
Для тех кто в танке. "А число больных растет из-за того что дедушка косил, пахал в поле и ходил пешком, а сейчас все сплошь копирайтеры, которые в рабочий день жопу от стула не могут оторвать ) Лишний вес, гиподинамия, забивание на свое здоровье". Медицина тут при чем?
В соответствии с этими показателями современный школьник стал меньше ростом, хуже видит, ссутулился, а также страдает нервно-психическими расстройствами, сердечно-сосудистыми заболеваниями и заболеваниями желудочно-кишечного тракта. При этом ухудшение происходит как от года к году, так и от класса к классу, иными словами, десятиклассник 2001 г. уступает по медицинским показателям десятикласснику 1970 г., и оба они уступают первоклассникам, которые учились одновременно с ними.
Сравним результаты наблюдений, проведенных в начале века и в его конце.
Так, согласно статистике московских городских школ за 1911/1912 учебный год, "количество слабых детей непрерывно растет с первого класса к старшим группам; в 1-х классах слабые дети составляли 35%, в средних - 39,8% и в старших - 44,2%". (Арямов И.А. Основы педологии. - М., 1928) А по материалам 5 Конгресса педиатров России (1999г.) "в 1996 -1997 гг. здоровые дети составили от 10 до 20% популяции". (Хаспекова Н.Б., Чечельницкая С.М. Вариабельность сердечного ритма и исследований возрастной динамики вегетативной регуляции у здоровых детей 5-14 лет // Школа здоровья. Т.6.-1999.-N4.)
Как видно, за прошедшие 100 лет эта тенденция сохранилась. Медицинская статистика последнего времени постоянно свидетельствует об увеличении заболеваемости подростков 15-17 лет, с 1991 по 1998 г. она выросла на 38,4%. В 1998 г. зарегистрировано 5418 тыс. случаев первичной обращаемости подростков за медицинской помощью.
Результаты исследований показали, что подавляющее большинство детей имеет низкий уровень соматического здоровья.
Наиболее часто встречающиеся: нарушение функций щитовидной железы, высокая тубинфицированность, аллергические заболевания, заболевания органов дыхания, нарушения зрения, осанки и др.
Обращает на себя внимание рост числа инфекционных заболеваний. За последние 8 лет инфекционная заболеваемость выросла в 2 раза. Продолжался рост заболеваемости туберкулезом. Заболеваемость сифилисом, достигнув очень высоких значений в 1998 г. стабилизировалась.
За последние годы у подростков наблюдался очень большой рост целой группы соматических заболеваний. В частности, резко выросло число онкологических заболеваний - с 1991 по 1998 гг. оно увеличилось в 2,9 раза. Еще большим - в 3,9 раза - был рост болезней эндокринной системы, расстройств питания, нарушений обмена веществ и иммунитета. Число заболеваний крови и кроветворных органов увеличилось в 3,7 раза, в том числе анемий в 4,5 раза (рис. 4.7). В 2,1 раза стало больше обращений по поводу заболеваний сердечно-сосудистой системы.
Осложнения беременности, родов и послеродового периода у женщин 15-17 лет увеличились с 322 до 910 случаев на 100 тыс. женщин соответствующего возраста.
В 1,5 раза стало больше заболеваний органов пищеварения, заболеваемость поражениями мочеполовой системы увеличилась в 3,3 раза, число болезней костно-мышечной системы - в 2,9. На 14% стало больше обращений по поводу травм и отравлений (эта "добавка" составляет 1205 случаев на 100 тыс. подростков).
Состояние здоровья подростков в последнее десятилетие характеризуется:
- неуклонным ростом хронических болезней
- увеличением уровня психических расстройств
- значительными отклонениями в формировании репродуктивного здоровья
200 на 1000 смертей в педиатрии и это всё исчезнет. Выбраковка на раннем этапе. семимесячный? В биореактор. Упал иммунитет? В биореактор? Не развились легкие. Туда же. Никаких аллергий, никаких эндокринологий, все спартанцы.
Чем? ) Женской логикой, только разве что, но это к Богу. Гормоны с логической деятельностью редко дружат. Будем убивать рахитов в детстве и равнять популяцию?
Проблема человека, что он мечом махал с 1000 века до нашей эры и до 1600 года нашей. И как пил кору ивы от жара, так и пил. А сейчас за 20 лет антибиотики 3 поколения и лазер. Организм, приспособленный к эволюции, может перенести много чего, но пневмонию лучше лечить антибиотиками, а рак химиотерапией. Есть плата определенная за эти вещи. Это как весь день не косить и не сеять, работать копирайтером, а вечером таки как придурок тягать железо и подтягиваться ) Но путь только вперед, кора ивы может и хорошо, но для 7 млрд человек её не хватит. Правила меняются быстрее, чем мы можем на них реагировать )
Подведем итоги ) Как делать мы не знаем, но надо как-то по другому. Правда, страны ведущие в мире по здравоохранению, ложат болт на бабок, травки и магнитные браслеты. Более того, во многих странах заставляют возвращать деньги за эти "панацеи". Но у нас свой путь и мы согласны.
афигеть, такой холивар пропустил!!! Привед. Кирилл!
Умиляют граждане, которые требуют, чтоб их вылечили немедля и навсегда. Миленькие вы мои, посмотрите что вы едите, пьете, каким спортом вы занимаетесь? Когда вы бывали последний раз не свежем воздухе? Нет, не в этом мерзком смоге больших городов, а в чистом свежем воздухе, к примеру в лесу? Курите? выпиваете изредка? Велькам ту когорта больных!
поражает, когда люди годами разрушают свое здоровье, а потом требуют чудо таблетку или супер-укол, от которого "все пройдет". А-а-а, у врачей такого нету??? Да им бы лижбы денег содрать! Пойду к бабке, она пошепчет, яйцо покатает. и выкатает все. Вот это сила, мудрость тысячелетий, фигли!
только люди добрые, что ж вы когда справа внизу живот скрутит так, что не разогнуться, не бабку вызываете, чтоб иичком покатала, а в скорую звоните да под нож ложитесь?
Я видел человека потерявшего гла из-за народных методов в течение ДВУХ недель! А покапал бы химозного альбуцида с первого дня - видел бы до сих пор обоими глазами.
Мужик, прикладывавший капусту и луковую шелуху на фурункул на колене получил гнойный артрит и был прооперирован. Случаев - масса! Вывих плеча с полным сдавлением сосудисто-нервного пучка, который лечили три дня народными способами, а дикую боль в отмирающей руке сбивали водкой! В результате - ампутация!
кто идет к бабкам - тот подтверждает собой теорию сэра Чарльза Дарвина. А мы. врачи. лишь рекомендуем. Декларация прав пацинета провозглашает право пациента на медицинскую помощь и, внимание!!! НА СМЕРТЬ! То есть на отказ от этой помощи. Решать вам .у кого лечиться.
Здорово ) Видишь, как оно - зачем прививки, зачем уколы, хотим пожевать кленовый листочек. Жили бы сейчас при тоталитарном совке, получили бы принудительное лечение в дурке за срыв вакцинации и возрадовались бы. Но нет - хочется акулий хрящ и гингко билбоа отведать )))
Гена, привет! Я не против медицины, но ЗА адекватность. Для меня Врачи - это скорая и еще пара-тройка человек, найденных опытным путем. И я всегда им плачу, когда обращаюсь. Потому что говорят по делу и без *протокола*.
Бабки - это альтернатива и мне непонятно, почему медики отрицают факт реальной помощи. Поверь, моя детская карточка - это настольная книга для учащихся в меде. И я много чего повидала: от катания яиц до жутких последствий лечения антибиотик
