От интересно мне, что думают заказчики и авторы по поводу панибратских отношений между теми и другими.
1. Вопрос авторам. Когда постоянные заказчики предлагают перейти на "ты", вы охотно соглашаетесь на это?
2. Вопрос заказчикам. Вы приветствуете фамильярность общения между заком и автором? Вашей работе это не мешает?
Прошу отвечать либо честно, либо никак)))
Ну и, конечно, моё мнениЁ:
1. Лучше держать зака на расстоянии, а то начинается: то ему пообщаться за жизнь, когда у меня заказ горит, то ему помощь нужна ("проверь работу моего автора, плиз", "что на моем сайте не так?" и тыпы)...
2. Иногда авторы "теряют берега" и начинают злоупотреблять моим терпением, задерживая сдачу работы или тупо сдают её "как есть". Типа, сама вычитаешь и исправишь, мы ж свои!
Лучший комментарийRokintis написал 04.10.2013 в 17:52
0
Читаю это все и диву даюсь. Это что же получается? Здоровая тридцатилетняя тётка и здоровый сорокалетний (или сколько там ему) дядька подводят под ...Читаю это все и диву даюсь. Это что же получается? Здоровая тридцатилетняя тётка и здоровый сорокалетний (или сколько там ему) дядька подводят под свое нежелание уступить место "пузатой самке"(с) философское обоснование? А *опа у вас не чешется, когда вы сидите в присутствии беременной или ребенка? Да у меня бы это место немедленно бы самовозгорелось, наступи такая ситуация. И не потому, что я весь такой правильный. А потому, что это ТРАНСПОРТ, в котором возможно экстренное торможение. И тогда "пузатые самки" (между прочим, мама и жена кое-кого тоже в свое время пребывала в этой категории), а также малолетки летят по инерции и вонзаются кто куда, пузом или головенкой. А чё? Это их проблемы.
Лучший комментарийDidPanas написал 04.10.2013 в 18:28
745
Мало ли, может у кого-то мамы в лимузине катались, бросая из окна золотые обертки трюфелей в проезжающие мимо троллейбусы со стоящими ...Мало ли, может у кого-то мамы в лимузине катались, бросая из окна золотые обертки трюфелей в проезжающие мимо троллейбусы со стоящими лохами-мужчинами и сидящими пузатыми самками)
Лучший комментарий
DELETED
написала 04.10.2013 в 14:35
725
Оля, не поверишь, быть доброй и позитивной еще лучше, чем злобной и ядовитой. Ты только попробуй - и все получится :))) Не расталкивать локтями всех ...Оля, не поверишь, быть доброй и позитивной еще лучше, чем злобной и ядовитой. Ты только попробуй - и все получится :)))
Не расталкивать локтями всех, пролезая в маршрутку, а уступить место бабушке. Не оборжать всех, а прийти и помочь. Не обплевывать всех гадостями, а просто вести разговор.
ПС Не дай тебе бог найти такого молодого человека, который будет падать на мороз и самозабвенно спать с прихрапыванием, когда перед ним стоит женщина беременная или бабушка с палочкой. Это как раз и называется "быдло" - то слово, которое ты обожаешь по отношению ко всем на форуме применять.
Лучший комментарий
DELETED
написал 04.10.2013 в 10:12
716
Ну сколько же можно гнать ) Пришел Докадепт, застыдил, грит, кругом на Адвеге никакого флуда, строго по теме, все с пенсне и с котелками, милсдарыни ...Ну сколько же можно гнать ) Пришел Докадепт, застыдил, грит, кругом на Адвеге никакого флуда, строго по теме, все с пенсне и с котелками, милсдарыни и милсдари общаются о высоком. Я и стыжусь...
Лучший комментарийalexey4664 написал 04.10.2013 в 20:49
0
Бабушков с дедушками я люблю. Беременных дамочек просто уважаю за отвагу. В транспорте езжу стоя. А анекдот понравился: - Нет страшнее и коварнее ...Бабушков с дедушками я люблю. Беременных дамочек просто уважаю за отвагу. В транспорте езжу стоя. А анекдот понравился: - Нет страшнее и коварнее зверя, чем пенсионерка, заметившая свободное место в переполненном трамвае.
1. Я обычно сам предлагаю перейти на "ты" для упрощения общения. Но только в том случае, если вижу благожелательность заказчика и его готовность к неформальному общению. Обращение на "ты" никак не влияет на качество моих работ, скорее я начинаю еще дотошнее вычитывать тексты, чтобы не подвести знакомого (хоть и заочно) человека.
1. Если общение не протекает в рамках "краткий вопрос - краткий ответ", то нормально. Причина проста - если долго работаешь с заказчиком, обсуждаешь детали и т.д,, переход "на ты" не пугает, напротив, радует, тем более, что часто вот это панибратство имеет место быть, когда ВМ уже убедился в том, что при хороших отношениях ты не наглеешь и все так же пишешь так, как надо ему. А вот когда общение ограничивается двумя-тремя словами по делу, когда расписываешь какой-то важный момент насчет задания или еще и предложение толковое вносишь, которое автору по-барабану, а заказчику очень даже в тему, или же отвечаешь на поставленный заказчиком вопрос подробно и терпеливо (например, есть проблема), а он после этого тупо пишет "да" или "ок"... тогда предложение перейти на "ты" меня только взбесит (с какого перепугу?), в общем, равно как и все последующие просьбы и вопросы, которые не входят в круг моих интересов в этих конкретных отношениях.
2. Иногда приходится и в этой шкуре быть. Нет, не мешает совершенно. Вопрос в том, кто у тебя в БС - адекватные люди не позволят себе сдавать г...о, только потому что с ВМ-м на ты и в хороших отношениях.
Обращение на Вы, особенность Великого и могучего. Холодное Вы и дружеское Ты. Никогда мне не мешало, не оскорбляло и не умаляло мой авторитет обращение на ты. Зарвавшегося, всегда можно корректно поставить на место обратившись к нему сухо и официально. Вы - толковый инструмент регулирования отношений. И хоть я за Ты, неадекватных граждан хватает. В отношениях автор - заказчик, = соискатель - работодатель, принята вежливая - официальная первоначальная форма общения. Во что это перерастет зависит только от этой парочки.
На ты с заказчиком перехожу после его предложения, мне это, собственно говоря, совершенно всё равно. Правда, бывают другие ситуации, когда в роли заказчика выступает кто-то, с кем на ты уже давно. В таком случае в местах общего пользования", то есть там, где другая часть авторов общается в привычной манере для адвего (уважаемый ВМ), обращаюсь так же. Ну а в личных заказах, или если заказчик сам переходит на привычное для обоих "ты", естественно, обращаюсь так же, иначе это выглядело бы уже идиотизмом и никому не нужной формальностью. Если заказчик начинает сразу обращаться на ты, претензий высказывать не буду, а сам, в зависимости от настроения и своего отношения, могу перейти, а могу продолжить вы-кать. Терпеть не могу, когда совершенно незнакомый мне человек на форуме начинает тыкать, в этом случае сам на ты с ним уже вряд ли перейду и отрицательное отношение не поменяю. Естественно, речь не идёт о людях, с которыми постоянно пересекаешься или, тем более, где-то в другом месте на ты уже разговаривал - в этом случае переход на ты избавляет от множества условностей.
Была очень удивлена, когда один новый заказчик предложил перейти на ты - прежде такого не наблюдала. Согласилась, не удобно было дистанцию держать, когда чувствуется, что человек дружелюбный. Это "ты" ничего не изменило, только веселее стало переписываться.
1. Со всеми старыми вм-ами на "ты", с новыми не спешу "панибратствовать", хотя некоторые сами сразу тыкают. В принципе, работе не мешает, по-моему все зависит от самого человека, если он на "вы" был адекватным, то и на "ты" он себе лишнего не позволит. А если учитывать опыт оффлайн работы, то лучше все же деловые отношения держать на "вы".
2. Как заказчик терпеть не могу когда тыкают со старта и заводят разговоры не по теме заказа (вопросы порой затрагивают очень личные, вплоть до всяких личных пристрастий, количества любовников и т.д.). Могу побеседовать с авторами на отвлеченные темы (помочь советом или поделиться опытом), но это скорее исключение, чем правило. Предпочитаю держать дистанцию.
Я и автор, и заказчик в одном лице. Со своими заказчиками я общаюсь только на "вы", даже с теми, с кем работаю уже не первый год. Мне кажется, так и должно быть. С авторами я тоже на "вы", но есть у меня два самых любимых, которым я "тыкаю", впрочем, как и они мне.
Выступая в обеих ипостасях (автора и заказчика), начинаю с общения на "Вы". Если собеседник предлагает перейти на "ты" или спонтанно начинает обращаться на "ты" (хоть в начале знакомства, хоть после длительного и продолжительного сотрудничества), не возражаю, раз ему (ей) так комфортнее.
Для меня значения этот момент не имеет.
Против безвозмездного использования моего времени тоже не возражаю, потому что сам порой прибегаю "к помощи зала". К примеру, напела одна барышня мелодию на мои рифмы безвозмездно, что же я, не напишу ей стихи даром? Или ВМ, которому пишу контент, стал интересоваться моим мнением и о дизайне страницы. Что же я ему скажу? Что это вне моей компетенции?
P.S. Забавно, но не помню момент нашего с тобой перехода на "ты". В доисторические времена, но он таки был)))
Придерживаюсь той степени фамильярности, какую предлагает вторая сторона: мне не принципиально, так что как человеку удобно, так пусть и будет.
Если моим заказчикам бывает нужно пообщаться просто так, для этого есть соцсети и прочие каналы - туда и переходят. Вообще не помню случая, чтобы кто-то тупо злоупотреблял моим временем или терпением. ЗЫ: иногда просят проверить текст, зная мою позицию за грамотность во всем мире, но это я даже одолжением не считаю.
1. Как автор: практически всегда на Вы (и никто меня не убедит писать одному человеку "Вы" с маленькой буквы! да, зануда)... мне так удобнее, и потом, мои заказчики, как правило, люди в возрасте либо с опытом, им "тыкать" неудобно, да и им мне тоже как-то не с руки... иногда бывает "Вы" и по имени, например был у меня заказчик - ровесник моей младшей сестры и жутко неграмотный, звала на Вы и Лешей (начинали с Алексея), но его это очень устраивало... Летом работала в проекте с несколькими менеджерами, они все на "ты" между собой, ну, пришлось и мне вливаться... честно сказать, не очень удобно, но привыкла...
2. Как заказчик: не люблю фамильярности, тоже на Вы, однако если работаем довольно долго, то иногда опять же на Вы и по имени ("спасибо Вам, Леночка!" - например), может, фамильярность и не мешает... но как-то так...
Я заказчик. Я вовсе не против общения на ты, правда иногда бывают случаи, что мои авторы на 30-40 лет меня старше (сотрудничала ранее с мужчиной 72 лет), вот с ними как-то сложнее, даже когда они предлагают перейти на "ты", не поворачивается язык "тыкать" им. А так у меня в целом заказы "не горят", я заказываю для себя, плачу авторам по факту, а не заранее, так что как часто они выполняют работу - их дело, поэтому и строгость общения мне ни к чему. Корчить из себя важную и деловую особу - тоже ни к чему, все авторы и так знают, что на конкурсе лени я бы заняла второе место, потому что мне лень было бы занимать первое))) Общение всегда в неформальной обстановке, мне так приятнее, да и выслушать человека, если он хочет поговорить о чем-то личном, вовсе не трудно)
1. Именно в Адвего никто из ВМов не предлагал перейти на "ты" (я не учитываю общение на форуме). А вне биржи, когда общение с заказчиком проходит по скайпу, я не стремлюсь переходить на "ты", хотя если он/она хочет - перехожу. А вообще мне без разницы, "ты" или "Вы", главное чтобы денюжку вовремя давали :)
1. С заками - на "ты" или на "вы" - неважно. Но дистанция всегда есть, разговоры - только о работе и по работе. То, что кто-то из них в моем скайпе или соцсетях, не означает, что я буду слать им туфту - "и так сойдет". Я всегда боюсь подвести "свою" Олю, "своего" Владимира и "своего" Александра. Если за мной какой косяк - всегда очень стыдно. Перед отправкой все сто раз проверю.
Могу сказать только с точки зрения автора: никогда сама на "ты" не предлагаю перейти, а с недавних пор и предложениям заказчиков не радуюсь, предпочитаю формально-рабочие отношения. А уж когда без спроса на "ты" переходят, вообще на нервы действует.
В крупных компаниях (особенно столичных) боссы с подчиненными чаще на "ты". "Вы" считается дурным тоном. Раньше мне это казалось дикостью. Позже поняла, что они правы.
Ведь рабочий коллектив - это люди, с которыми мы проводим 70% времени нашей жизни (если не 90%). От работы нужно уметь получать удовольствие. Она должна быть в кайф. У подчиненных в идеале не должно быть дикого страха при появлении руководителя. Постоянный стресс только вредит результативности процесса.
"Тыканье" способствует более дружественному климату в коллективе. Все равны. Натянутая, искусственная значимость начальника/заказчика или любого вышестоящего не принесет никакой пользы. Человек должен чувствовать ее изнутри - по поведению, поступкам, принятым решениям... Голый король не нужен ни одной компании.
В общем, я за тыканья с обеих сторон. Но! Чтобы перейти на "ты", я должна почувствовать внутреннее расположение к человеку, в определенном смысле расслабиться по отношению к нему. Пока не прочувствовала - не смогу "тыкать" никому - ни заказчику, ни подчиненному.
Лично я считаю, что иногда стоит перейти с "вы"на "ты" - когда между заказчиком и исполнителем устанавливаются более дружеские отношения. Это необходимо больше для личностного комфорта в общении. "Ты" - не означает, что стоит наглеть или пренебрегать своими обязанностями.
Не спорю. Переход на "ты" должен происходить с обоюдного одобрения, тогда и дискомфорта никакого нет. Просто порой кто-то: автор или заказчик должны сделать первый шаг. Если он одобрен - хорошо, нет - работаем в старом режиме. Естественно, все это должно происходить в ненавязчивой форме.
Удобнее жить на Вы. Никогда никому никуда переходить не предлагаю. В реале у меня подруга долгое время звала меня на Вы и по имени-отчеству (познакомились, когда я была ее начальницей). Сейчас принудительно перешли на ты, но реально, на брудершафт перед этим было выпито немало. А по имени так и не зовет, сократила до инициалов, обеих все устраивает )
Однако, на Адвего как-то так повелось... Во-первых, с многими, с кем теперь работаем, уже раньше по форуму стали на ты. Во-вторых, меня-таки переубедили на вы. Вот Ольга Викторовна держит позиции, а я сдалась, да... В-третьих. Что мне действительно не нравится, это когда не слишком знакомые люди называют меня почему-то Танюшкой и даже Танюшечкой. Почему, если я представляюсь как Татьяна? Если я дружелюбна (а я дружелюбна), то можно вот так меня, да?
По поводу советов/помощей ) Раздаю. Направо-налево. Не жалко )
Вот, кстати, из своего личного опыта, посоветуй, как поступать в подобных случаях? В комментариях к заказу авторы обращаются к тебе на вы - это как раз нормально. Но если мы с тобой только что на форуме разговаривали на ты, что тоже совершенно нормально, как обращаться уже в режиме "заказчик-автор"? Не в ПЗ, а в обсуждении конкретного заказа, в котором и другие авторы? Переходить моментально на вы? Ерунда какая-то. Оставаться на ты? Не попадает ли заказчик в не слишком удобное положение перед другими авторами? И этих же других авторов не ставит в не совсем удобное положение? Сформулировал как-то по-дурацки, но, надеюсь, хоть как-то понятно? Вопрос довольно серьёзный)
А что тут, собственно, такого уж неудобного. Ну становится известно другим авторам, что заказчик с этим автором знакомы, может, работали вместе. Наоборот, думают: вот, какой хороший заказчик! Так давно работает со своими авторами, что даже подружился ) Надо его держаться, может, работа постоянная )
А вообще, я бы попробовала обратиться обезличенно и дождаться от заказчика вы или ты. Мало ли, как ему удобно в заказе-то.
Например: Добрый день! Бронирую тему такую-то... Или там: Как быть? Ключи кривые - не лезут.
Та нормально "тыкать". Мне страннее, если выкать начинают :))) Особенно у нас на форуме. Все ж свои уже :)))
С многими заками в отличных, теплых и очень дружественных отношениях, многих видела воочию - офигительные ребята. Многих уже и женила, и детей с ними родила, и фирмы открыла. На словах, естественно :))))))))) И с авторами моими так же. И с коллегами по Адвеге.
Не люблю, когда сильно фамильярничают новые заказчики. Недавно один такой "тип" после второго дня знакомства в аське и часа обсуждения ТЗ начал мне не просто тыкать, а какой-то бред нести. Вот это точно бесит! А с хорошими людьми сразу же и с большим удовольствием перехожу на ты.
Оу, кто же это проводит соцопрос? А это один из моих первых заказчиков, с первого дня предложивший тыкать:)) Привет, Настя:))
Давным давно прочла статью небезызвестной Юлии Волкодав "Не переходите на ты с заказчиками". Доводы резонны, в принципе. Вот, может, кому интересно [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Что касается меня, я согласна с мнением, которое высказал один из любимейших моих авторов: два хороших человека всегда смогут договориться. И неважно, ты или вы. Как договорятся. :))
Привет, Лена))) Дык мы ж молоды тогда были))) И я нисколько не жалею))))
Но теперь я больше так не делаю. Прикинь, на другой бирже мои авторы даже не знали, как меня зовут и вообще - мужчина я или женщина))) Я чувствовала, что так и надо, аккаунт-то типа корпоративный. А теперь там и парни, и девушка работают. Кстати, здесь тоже, так что кто меня знал как Wedding - имейте в виду, это уже не я)))
Трещу с заказчиками в скайпе за жизнь на "ты" и не вижу в этом ничего особенного. В Адвего на "вы" - публичное место, к тому же не знаешь никогда, сколько собеседнику лет - меня это выбивает постоянно. Предпочитаю легкое общение с долей юмора. По мне, тыканье или выканье не имеет значения. Все это дело привычки и никак не сказывается на рабочем процессе. В Украине в некоторых местах принято даже родителей на "вы", так можно даже услышать, как мать с дочкой ругаются, и дочка кричит маме - "Мамо, пошли Вы на...!"
А кто его знает, что такое это ваше уважение) Может быть для некоторых искренне делиться своими чувствами, даже такими - более уважительно, чем молча думать - "Шоб ты здох..."))
=)) Я тоже знала одну такую семью. Там, правда, царил жесточайший матриархат, так что посылали не маму, а папу, но исключительно на Вы. Это к уважению никакого отношения не имеет, это просто привычка, этикет, за которым стоят те же чувства, что и у всех, которые тыкают.
Ой, какие люди в Голливуде:)))) Давно не видела, хоть в Адвеге в последнее время сама бываю крайне редко. С заказчиками соблюдаю дистанцию. Так удобней для работы. В таком режиме проще выяснять какие-то моменты сотрудничества, спрашивать, когда, наконец, поступят деньги, или объявлять о своем желании уйти (если че). В принципе, никакая ситуация затруднений не вызывает. Если человек излишне фамильярен, я всегда смогу поставить его на место, и при этом совсем неважно, какую именно комбинацию из двух букв я использую при общении с ним. Если же я вижу, что зак по простоте души своей просто не умеет общаться по-другому, для меня вполне допустима и ситуация, когда он мне "ты", а я ему "Вы". С одним заком так целый год работала. Обсуждению личных вопросов "Вы" нисколько не мешает. Даже наоборот:)))) Так интереснее. Для меня:) Ну, а с теми людьми, с которыми общалась в реале, простот глупо переписываться на "Вы" в Сети. У меня были как раз обратные ситуации - когда с человеком долго общалась на "ты" в Адвего, а он вдруг при личной встрече начинал говорить мне "Вы", видя невооруженным глазом немалую разницу в возрасте, но потом это как-то само собой проходило:))) Другое дело, если вдруг кто-нибудь, к примеру, Наташа Козявочка, вдруг закажет мне на Адвеге статейку (не, ну а вдруг ей понадобятся исполнители в моей ценовой категории), то в обсуждении заказа могу обращаться к ней и на "Вы", если там есть кто чужой (чужие). P.S. Вообще проблем с использованием "ты" - "Вы" у меня как-то не возникает, возможно, еще потому, что достаточно продолжительное время я работала в серьезной организации, где начальником был мой отец (то высоким, то непосредственным). Поэтому привыкла говорить на людях ему "Вы" и называть по имени-отчеству.
Привет, Татьяна)) Да, я в последнее время появляюсь здесь все чаще. На одну работу (основную, гы) стало меньше, а остальные выполняю, когда хочу (ну, почти...). Времени побольше свободного появилось.
Вы будете все дружно ржать, но у мну когда-то был парень с которым мы были на ....."Вы".... почти во всех ситуациях..... Как те дворяне за царской россии))))
По работе: сейчас время разных проектов и стартапов и как говорила Рита, в Москве щаз выканье не уважают, а по отчеству обращаться - это вапще лес дремучий. Поэтому если бы мне какой зак с порога тыкнул, я бы на это даже внимания не обратила. Но они всё выкают и выкают.... беда....((((
Сама заказчикам никогда первая не тыкну, но если они первыми предлагают, то перехожу без вопросов. Да и чего из-за этих "ты-вы" париться? Я лично себя считаю жителем европейской страны (или хотя бы ее части) а в Европе все тыкают.
По форуму: тыкаю я много и смачно. Особое удовольствие мне доставляет наблюдать, как какая-то ТП исходит на омно: "мы с вами гусей не пасли!!" или "мы с вами на брудершафт не пили!!!". Я тогда ржу как лошадь, ибо умные люди из-за такого париться не будут, только ТП!!
У меня есть два прямых заказчика, с которыми я сотрудничаю уже продолжительное время. Но мы всё равно общаемся на ВЫ, хотя уже давно по именам. Но только так : "Привет, Алексей. Возьмёте на сегодня два больших текста? - Привет, Татьяна. Да, можете ещё что-нибудь подкинуть". Вот в таком ключе. Хотя, общаемся достаточно плотно, и иногда не по рабочим вопросам, но никогда не было "Привет, Лёха или Тань, как дела?" - исключительно Алексей, Татьяна. При этом даже деньги друг другу в долг на день-два даём. Как-то вот так, но всегда на ВЫ. И с другим заказчиком так же. А вообще, ориентируюсь на работодателя - бывает некоторые сами с ходу на ТЫ, тогда и я на ТЫ. Но сам никогда не инициировал переход с ВЫ на ТЫ. И как, мне кажется, общение на ВЫ более обязывает к серьёзному отношению к работе, которую делаешь...
С заказчиками на "Вы", но исключение было - 1 раз:)))) С хорошими знакомыми и друзьями стараюсь не работать. Но и здесь было исключение - 1 раз:)))))) По поводу 2 пункта... Неоднозначно... Может дело в низком уровне профессионализма? Я по себе, конечно, сужу:) А тебе, Насть, иногда "озверина" не хватает:)
designer wrote: сейчас сделаем gs wrote: ага, присылайте тогда designer wrote: может перейдем на "ТЫ", а то как-то дискомфортно gs wrote: да запросто ) designer wrote: супер designer wrote: ты конина бл....ая designer wrote: упс designer wrote: сорри designer wrote: окошечком ошибся designer wrote: честно не тебе gs wrote: я подумал это стремительное продолжение перехода с вы на ты )) designer wrote: второй раз в жизни так попадаю gs wrote: да ладно, ничо )) designer wrote: у нас с коллегой деловое общение designer wrote: он не успевает по срокам gs wrote: догадываюсь ))
Проходил в прошлом "Школу копирайтинга" на стороннем ресурсе. Так она учит тому, что к заказчику нужно обращаться исключительно на Вы и только по вопросам работы. Вот и пользуюсь этим "знанием" в повседневной жизни. Но, к сожалению, еще нет на Адвего Вебмастеров, с которыми работаю на продолжительном времени, поэтому не могу дать достоверные ответы на поставленные вопросы.
Мне как-то все едино, как ко мне обращаются - на ты или вы, но терпеть не могу фамильярности в работе и от незнакомых или малознакомых людей. Причем хоть в виртуальном, хоть в реальном общении. Сама в работе здесь, за редким исключением, ко всем обращаюсь на вы, причем даже с теми с кем на форуме или других местах на ты. А причина проста - реагирую на все быстро, отвечать стараюсь тоже очень быстро - вопросов бывает иногда много, так я на ники и авы часто даже смотреть не успеваю. А вообще многое зависит от конкретной ситуации и от личного отношения к конкретному человеку - есть люди с которыми я на "ты" даже под расстрелом не перейду - не хочу даже видимости каких-то более личных отношений.
К КАЖДОМУ ЧЕЛОВЕКУ, достигшему 12 лет, полагается обращаться на «вы».
В деловой обстановке к подчиненным следует обращаться только на “вы”. Обращение на “ты” допустимо лишь тогда, когда оно может быть взаимным, либо обусловлено неформальными отношениями.
А массовое "тыканье" наших любимых москвичей... Ну на то они и москвичи, что с них взять?)))))
Когда-то в 1990-е этих ваших интернетов не было, а был FidoNet, где обращение на "вы" считалось дурным тоном: пользователи от обычного пойнта до зонального координатора признавались равными, а отношения изначально предполагались дружескими. Переход на "вы" сигнализировал об отторжении или издевке.
Потом интернет стал широко доступен, понатащили разных условностей, понабежали обидчивые особы и поустанавливали свои порядки.
Довольно редко сейчас удается встретить фидошника, но в некоторых местах (мне знакомы площадки общения профессионалов DTP и сисадминов) этот свободный дух еще сохранился. Ну и как-то получилось, что везде, где мне доводилось работать по найму, обращение на "ты" (уважительное) и по имени от курьера до директора было нормой, при этом с контрагентами / клиентами / покупателями и т.д. и т.п. посторонними изначально устанавливалось "вы", а переход на "ты" означал более высокую степень взаимоуважения и доверия.
PS В моей практике ни разу переход на "ты" в сетевом общении не приводил к фамильярности или езде на чужом горбу.
<- Вы приветствуете фамильярность общения между заком и автором? ->
Мда. Печальная темка. Непринужденное общение двух знакомых фрилансеров - панибратство, нарушение некой "субординации"? Дружеское "ты" - фамильярность? Хотя "фамильярность общения" улыбнула :)
п.с. Интересно, а использование смайликов в сообщениях между двумя сторонами рабочего процесса, междометий, олбанского, суржика и "тыпы" - это приравнивается к нарушению субординации и панибратству?
Сложно всё в среде творческой. В рабочей обстановке гораздо проще, там даже малолетняя девчушка, едва появившись в качестве новоиспечённой "мастерши", уже может позволить себе кричать: "Васильевна (я то-бишь), ты куда собралась (или иди туда, принеси то-то)". А вот в банках ко мне всегда на "вы" и мне нравится, когда с уважением относятся. Нравится, что и здесь тоже все обращаются на "вы", чувствуешь себя человеком (нет, не во множественном числе, просто живой). Я не против перейти на фамильярность, но не будет ли это похоже на очередное "Васильевна, а дай-ка мне..." и т.д. Когда становишься старше, начинаешь понимать, что возраст - это уже здорово, за плечами опыт, взрослые дети, верные друзья и хорошее обращение звучит как уважение.
Вставлю свои 5 копеек. Мне кажется, тут все индивидуально. Каждый - и заказчик, и исполнитель - прежде всего, человек. И от того, какой он человек, будет зависеть и стиль общения, и то, заездит один другого или нет. "Ты" и "вы" здесь никакой роли не играет. У меня были очень вежливые заказчики, которые умудрились за пару дней всю плешь проесть - одного такого Арина знает:))) И были распи...дяи в общении, не позволявшие себе в процессе работы более того, что заранее оговорено до начала сотрудничества. С первыми, "выкающими" и отвратительно-вежливыми, я моментально рассталась, со вторыми, "тыкающими", до сих пор отлично сотрудничаем.
Вы, ты, это все относительно. Несколько дней назад одна выкающая и тошнотворная тетенька меня кинула на 40 долларов, в то время как тыкающий и некрасноречивый парень из Москвы мне платит регулярно. Вывод: каждый случай - индивидуален, все зависит людей и обстоятельств.)
Каперайторы они такие каперайторы :) Из вопроса "который час" на раз устроят бурную дискуссию на 2000 килознаков, холивар, третью мировую, диспут на тему "ну и че?". И это только начало! :)
*позвонил заказчик и на полном серьезе предложил провести с ним отпуск...
мы кроме "привет","пока",другими фразами не перекидывались помимо "дежурных"....неадекватно повела себя при этом разговоре....не поверила ни одному слову,посмеялась над ним,а он искренне расстроился..не знаю,он старше меня на 10 лет,вроде разведен....как -то неуютно себя чувствую,как полная дура просто....как ситуацию исправлять по-хорошему?*
Не знаю, я себя уютно ощущаю на "вы" и также и обращаюсь (чет, меня коробит тыканье). Исключение составляют только устоявшиеся деловые отношения. Кроме того, исключается, что какая-то из сторон будет "уязвлена в лучших чувствах" в случае чего. Форум на "ты" - нормально.
Лучший комментарийRokintis
написал
04.10.2013 в 17:52
00
Читаю это все и диву даюсь. Это что же получается? Здоровая тридцатилетняя тётка и здоровый сорокалетний (или сколько там ему) дядька подводят под свое нежелание уступить место "пузатой самке"(с) философское обоснование? А *опа у вас не чешется, когда вы сидите в присутствии беременной или ребенка? Да у меня бы это место немедленно бы самовозгорелось, наступи такая ситуация. И не потому, что я весь такой правильный. А потому, что это ТРАНСПОРТ, в котором возможно экстренное торможение. И тогда "пузатые самки" (между прочим, мама и жена кое-кого тоже в свое время пребывала в этой категории), а также малолетки летят по инерции и вонзаются кто куда, пузом или головенкой. А чё? Это их проблемы.
Лучший комментарийalexey4664
написал
04.10.2013 в 20:49
00
Бабушков с дедушками я люблю. Беременных дамочек просто уважаю за отвагу. В транспорте езжу стоя. А анекдот понравился: - Нет страшнее и коварнее зверя, чем пенсионерка, заметившая свободное место в переполненном трамвае.
В автобусе: " - Мужчина, вы бы уступили место пожилой женщине - Это моя теща - Ааааа...ясно..а че ж ты мешок с картошкой в руках держишь? Тяжело ведь, отдай ей"
блин. Я просто в ахтунге...((( Вот чё нарыла на просторах интернета:
****************************** ****************************** * Согласно исследованию, чем моложе мужчина, тем реже он меняет постель
Отправляясь на свидание с неженатым поклонником, прихватите с собой комплект постельного белья. Ученые поделились не слишком радостным открытием: оказывается, мужчины-холостяки меняют постельное белье в своих жилищах в среднем всего 4 раза в году.
При этом исследование обнаружило странную закономерность: чем моложе мужчина, тем реже склонен он менять постель. Таким образом наиболее неряшливыми среди представителей сильного пола оказались молодые люди в возрасте 18-25 лет: больше половины из них (55 %) склонны менять постельное белье раз в три месяца и даже реже. Задавшись вопросом, почему мужчины так редко это делают, эксперты провели анкетирование и получили следующие ответы:
- 49 % мужчин ответили, что на их взгляд белье было еще допустимо чистым и менять его они не видели смысла. - 22 % мужчин сказали, что вообще не считают необходимым менять постель чаще, а чуть меньший процент сообщили, что их и вовсе не волнует эта проблема.
При этом 17 % мужчин честно признались, что бывали случаи, когда потенциальная партнерша отказывалась от близости, увидев грязное белье.
Проводившие опрос специалисты выразили обеспокоенность тем, насколько люди пренебрежительно относятся к элементарной гигиене. К примеру, когда мужчин спросили, меняли ли они постельное белье после визита женщины, утвердительно ответили на этот вопрос всего 32 %. Две трети респондентов признались, что их постельное белье не стиралось и после нескольких посещений дам. У более половины холостяков, как выяснилось, есть только один комплект постельного белья. Неудивительно, что он подолгу остается нестиранным.
Для сравнения: у женатых мужчин постельное белье меняется в среднем каждые две недели. При этом в 81 % инициатором смены белья и стирки оказываются женщины.
****************************
ыыыыыы((((( это жесть. И хотелось бы удостовериться в этих фактах, но подозреваю, что на просторах адвеги я хрен найду холостяков, которые живут сами.
По теме: в жизни мне трудновато всегда было переходить на "ты" с приятными мне людьми. Забавно: всегда они первые мне предлагали это сделать. Поэтому теперь, с годами, я всегда рада новым редким "ты")) Неважно, начальник тебе человек или подчинённый. По этому признаку всё-таки люди не делятся.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
