Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Проверка орфографии онлайн SEO анализ онлайн Транслит онлайн

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
DELETED
Сокращение штата.

Здравствуйте. Я работаю гл.бухгалтером в общеобразовательной школе. В октябре пришли рекомендации с области об оптимизации расходов. Нам ГОРОНО выдало приказ о сокращении штата и передачи бухгалтерии в централизованную бухгалтерию ГОРОНО. Но нам там места нет. А у меня ребенок 1,5 годовалый, меня по закону сократить не могут. Но в ГОРОНО сказали, что уже все решено, ФОТ урезан, бухгалтерии в школе не будет. 31.10 директор должна была дать уведомление о сокращении меня и напарници (кстате основной сотрудник тоже в декрете), но не дала, т.к. в прокуратуре сказали, что незаконно. Так вот... сейчас начали морально давить, предлагают перейти лаборантом, посидеть дома до 3 лет и т.д. Директор не шевелится, против ГОРОНО боится пойти. Дайте совет. Уже мозг закипает. Как бороться с таким откровенным беззаконием? Почему только мы должны жить по Законам? Не могу обратиться в прокуратуру, так как уведомление не выдали (там надо подписать, что не имеешь ребенка до 3 лет и т.д.), а 31.12 походу уволят, в штате меня уже нет.

Написала: DELETED , 06.11.2013 в 19:43
Комментариев: 88
Последние темы:
Комментарии
klenin65
За  11  /  Против  0
Лучший комментарий  klenin65  написал  07.11.2013 в 20:13

Вы правы, в нашей стране люди делятся на два сорта. Одни себя чувствуют пустым местом, с которым можно делать всё, что угодно. они боятся - а что о ... Вы правы, в нашей стране люди делятся на два сорта. Одни себя чувствуют пустым местом, с которым можно делать всё, что угодно. они боятся - а что о них подумают, а "как она после этой войны будет жить и работать в этом коллективе". А другая категория знает свои права и за них борется.
как будет работать в коллективе? Да обалденно будет работать. Потому что и остальные поймут, что не фиг быть идиотами, и руководство лишний раз побоится связываться, а найдёт козла отпущения, который будет всё терпеть и говорить, что всё равно ничего не добьюсь.
Оказывается, первая, поразившая меня фраза была ещё не главной? Выясняется, что нельзя добиваться законного решения потому, что в коллективе плохо подумают?)))

klenin65
За  8  /  Против  1
Лучший комментарий  klenin65  написал  07.11.2013 в 20:01

Я балдею. " У нас уволили, в суд не обращалась... поэтому вы тоже ничего не добьётесь" - обалденная позиция. ... Я балдею. " У нас уволили, в суд не обращалась... поэтому вы тоже ничего не добьётесь" - обалденная позиция.

linn23
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  linn23  написала  06.11.2013 в 20:16

Вас обязаны известить за 2 месяца до увольнения - это первое. Второе - должны предложить место по Вашей специальности на Вашей работе , или по близкой ... Вас обязаны известить за 2 месяца до увольнения - это первое.
Второе - должны предложить место по Вашей специальности на Вашей работе , или по близкой, но лаборант Вам не подходит.
Если Вы соглашаетесь, то будет приказ о переводе с Вашего согласия, если нет, то Вас увольняют и Вы встаете на учет в центре занятости, где Вам еще 2 месяца платят Вашу среднюю, потом берете еще какой-то документ на бывшей работе, и еще месяц платят среднюю.
Дальше 0,8 средней.
При этом обязаны предлагать работу по Вашей специальности.
И т.д.
Вас в принципе могут уволить, т к Вы не в декрете, именно по формулировке сокращение штата.
Можете обращаться сначала в комиссию по трудовым спорам, но если решение принято управляющей компанией в контексте "Оптимизация численности, то обычно доказать ничего не удается.
Еще есть вариант перевода Вас в гороно как высококвалифицированного специалиста.

DELETED
За  13  /  Против  2
Лучший комментарий  DELETED  написал  06.11.2013 в 20:04

Вы можете забить на мой совет, а можете послушать. Лучше подписывайте бумажки на официальное сокращение, хоть на биржу труда устроитесь нормально.  ... Вы можете забить на мой совет, а можете послушать.
Лучше подписывайте бумажки на официальное сокращение, хоть на биржу труда устроитесь нормально.
Нафик вам нервотрепка с этими жлобами?
Небось еще и копейки получаете.

Заметьте, я не подписываю вас уходить во фри-ланс вместо карьеры, просто я уверена, что вы работу потом позже и так найдете - бухгалтера всюду нужны, в любой дыре.

Sharandin
За  4  /  Против  0
Sharandin  написал  06.11.2013 в 19:51
Если уволят, то обращайтесь в суд и прокуратуру. Суд признает увольнение незаконным и восстановит Вас на работе. При этом, чем дольше идет суд, тем выгоднее Вам. Во-первых, больше получите компенсации за вынужденый прогул, во-вторых, сможете истребовать деньги, по крайней мере теретически, за "моральный ущерб". Но думаю, что Вам дадут более квалифицированные советы наши коллеги, среди которых есть и опытные юристы.

                
nadja-
За  0  /  Против  0
nadja-  написала  06.11.2013 в 19:58
Я вот тоже уже дважды за декретный отпуск ставила подпись в приказах о сокращении штата. Пока меня в этих списках нет, но уже страшновато. А вы из какой страны?

                
DELETED
За  13  /  Против  2
Лучший комментарий  DELETED  написал  06.11.2013 в 20:04
Вы можете забить на мой совет, а можете послушать.
Лучше подписывайте бумажки на официальное сокращение, хоть на биржу труда устроитесь нормально.
Нафик вам нервотрепка с этими жлобами?
Небось еще и копейки получаете.

Заметьте, я не подписываю вас уходить во фри-ланс вместо карьеры, просто я уверена, что вы работу потом позже и так найдете - бухгалтера всюду нужны, в любой дыре.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  07.11.2013 в 19:24  в ответ на #3
в большом городе возможно и можно найти что—то. Но в нашем это сделать нереально. город маленький, все закрывается, кругом сокращения,

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написала  07.11.2013 в 19:40  в ответ на #19
Тогда тем более миром решайте, конфликтных не любят, а инфа передается. Тем же лаборантом в декрете - не худший вариант, конечно, в ракурсе того, что, как вы написали, 31.12 могут вообще выставить вон. Хоть копейка какая капать будет.

                
lvkv
За  0  /  Против  0
lvkv  написала  07.11.2013 в 21:29  в ответ на #25
ой, не скажите, конфликтных побаиваются и пинать стараются меньше, потому как хлопот потом с ними не оберешься

                
Malinin1974
За  0  /  Против  0
Malinin1974  написал  07.11.2013 в 20:55  в ответ на #19
а что за город, какая область?

                
nadja-
За  1  /  Против  5
nadja-  написала  06.11.2013 в 20:09
Фишка в том, что вас по-любому уволят, точнее - уже уволили. Конечно, можно обратиться в суд и попытаться добиться справедливости. Но если вы из России, то ничего не добьетесь. У нас в школе тоже ликвидировали бухгалтерию. И главного бухгалтера уволили ("СОКРАТИЛИ"), хотя у нее на тот момент была 2-х летняя дочь. Предложили должность технички, но она отказалась. Короче говоря, не пошла она в суд, а отправилась в отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет. А позже в магазин продавцом устроилась.

                
linn23
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  linn23  написала  06.11.2013 в 20:16
Вас обязаны известить за 2 месяца до увольнения - это первое.
Второе - должны предложить место по Вашей специальности на Вашей работе , или по близкой, но лаборант Вам не подходит.
Если Вы соглашаетесь, то будет приказ о переводе с Вашего согласия, если нет, то Вас увольняют и Вы встаете на учет в центре занятости, где Вам еще 2 месяца платят Вашу среднюю, потом берете еще какой-то документ на бывшей работе, и еще месяц платят среднюю.
Дальше 0,8 средней.
При этом обязаны предлагать работу по Вашей специальности.
И т.д.
Вас в принципе могут уволить, т к Вы не в декрете, именно по формулировке сокращение штата.
Можете обращаться сначала в комиссию по трудовым спорам, но если решение принято управляющей компанией в контексте "Оптимизация численности, то обычно доказать ничего не удается.
Еще есть вариант перевода Вас в гороно как высококвалифицированного специалиста.

                
linn23
За  0  /  Против  0
linn23  написала  07.11.2013 в 22:04  в ответ на #5
Вообще, вот очень хорошая статья.
Очень вероятно, что авторами Адвего написанная:).
http://domyurist.ru/trudovyie-...sokrashheniyu-shtata

                
linn23
За  0  /  Против  0
linn23  написала  07.11.2013 в 22:05  в ответ на #77
Все очень-очень доступно и понятно расписано по пунктам.

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  06.11.2013 в 20:44
Не могут вас сократить ни при каких условиях, пока ребенку не исполнилось 3-х лет, могут уволить только при ликвидации организации совсем. А если вы мать-одиночка вообще до 14 лет никаких сокращений, смело боритесь, обращайтесь в инспекцию по труду, прокуратуру, там обязательно должны среагировать, если быть настойчивым. Также можно обратиться в суд за обжалованием увольнения, восстановят и еще моральный вред взыщите, суд в большинстве случаев на стороне работников, сама с этим сталкивалась. Тем более у вас не "частная лавочка", а муниципальное учреждение. Главное определиться с вопросом, а "стоит ли овчинка выделки"? Но пока ребенку не исполнилось 3-х лет, закон на вашей стороне.

                
Cariaca
За  1  /  Против  0
Cariaca  написала  06.11.2013 в 21:01
И обязаны..и не могут...глаз скоро дергаться начнет, сон бесследно исчезнет..
та хай они там все удавятся!
хороший бухгалтер в любой стране на вес золота! будет другая работа. и намного лучше!

                
N_PINGVINER
За  3  /  Против  1
N_PINGVINER  написал  06.11.2013 в 21:04
При чём здесь прокуратура? Вы же бухгалтер, должны знать основы юриспруденции. Собрать бумажки, сходить к хорошему юристу, если есть основания — дальше в суд. А жалобы во все инстанции нужно писать уже сейчас.

                
klenin65
За  2  /  Против  1
klenin65  написал  07.11.2013 в 20:02  в ответ на #8
То есть как это при чём? Заявление подаётся именно в прокуратуру, а уже на основании проверки дело передаётся в суд.

                
N_PINGVINER
За  1  /  Против  0
N_PINGVINER  написал  07.11.2013 в 21:21  в ответ на #29
Нет, у прокуратуры другие функции. Трудовые отношения регулирует КЗОТ, прокуратура этим не занимается. Чисто гражданское дело, суд.

                
klenin65
За  1  /  Против  0
klenin65  написал  07.11.2013 в 21:33  в ответ на #55
НИЧЕГО ПОДОБНОГО! Прокуратура вправе проводить проверки ЛЮБОГО законодательства. И при обращении гражданина с заявлением на незаконное увольнение, прокуратура ОБЯЗАНА провести проверку. И по результатам либо выносит постановление в адрес уволившего органа, либо передаёт дело в суд.
Ещё один орган, куда может ТС обратиться - федеральная инспекция труда. Эти даже своим постановлением могут восстановить на работе.
Лучше обращаться одновременно и туда, и туда. И в последнем информировать, что есть ещзё обращение в прокуратуру, тогда они точно будут в\блюсти букву закона.

                
N_PINGVINER
За  0  /  Против  0
N_PINGVINER  написал  07.11.2013 в 21:38  в ответ на #60
М/б я и не прав. )

                
linn23
За  0  /  Против  0
linn23  написала  07.11.2013 в 21:36  в ответ на #55
КЗОТ нет давно, есть ТК РФ.
И трудовые споры в России регулирует комиссия по трудовым спорам, а далее дело идет в суд.

                
Kaurri
За  3  /  Против  0
Kaurri  написала  06.11.2013 в 21:17
Я вот читаю советы коллег - все дело говорят. Но букве закона у нас следуют только на бумаге. И ваш случай - лишний тому аргумент. Прежде чем выбирать тактику, четко для себя решите, хотите ли вы, сможете ли после всей этой сутолоки и разбирательств, если вас все же оставят на должности, работать в этом коллективе, среди сплетен и постоянного негатива? Может, ну его к лешему и пора подыскивать что-то поспокойнее? Здоровье важнее - вон у вас и маленький растет. Понимаю, в него все и упирается - деньги,деньги. Но все же подумайте.

Я боролась-боролась со школьной системой, развернулась и ушла. Сказала, конечно, громко - всего год я отстаивала себя и свою совесть, ну да не о том. Главное - знать, чего хочешь. Решите - а там дело за малым. Удачи!

                
OlgaWiktorowna
За  4  /  Против  0
OlgaWiktorowna  написала  06.11.2013 в 21:21
Сходите в ГОРОНО (если Вы в России) и сообщите заведующей, что согласны на один из вариантов:
1. трудоустройство у них, там;
2. увольнение по сокращению штатов

В третьем случае Вы пишете жалобу на них в Департамент образования, копию - на сайт Министерства и т.д. - т.е. покажите, что Вы в курсе всех деталей... по-другому вообще-то Вас и не могут уволить; при сокращении штатов сразу встаете на учет на биржу (в течение 10 дней, не позже!), Вам платят Вашу среднюю зарплату, забыла сколько, посмотрите по документам, Вы же бухгалтер, потом процентов 70 что ли еще полгода на бирже, а за это время что-то себе подберете... справка на биржу пишется в бухгалтерии по форме, тоже должны знать, как...

Не отчаивайтесь! Все будет хорошо!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  07.11.2013 в 19:36  в ответ на #10
в гороно бесполезно идти. начальник и сам боиться слово сказать верхушке власти. у них там свои дела, а люди страдают. 2 месяца назад выбрали нового мэра, вот и начал воротить

                
lvkv
За  2  /  Против  0
lvkv  написала  07.11.2013 в 21:17  в ответ на #22
а вы не идите, вы им письменную жалобу отправьте (про доказательства вручения не забудьте только). И ответ будет тоже письменный, если повезет - получите дополнительный аргумент для суда или прокуратуры.

                
Natalya_Vin
За  3  /  Против  0
Natalya_Vin  написала  06.11.2013 в 21:36
Зачем Вам, бухгалтеру, в трудовой отметка о работе лаборантом? Со стороны это будет выглядеть как будто Вы накосячили на посту буха и отрабатывали на самой неказистой должности. Спасибо, что не дворником. Имхо. Это я Вам как бухгалтер бухгалтеру. Вы же сами написали, что из области пришли РЕКОМЕНДАЦИИ. А эмоциональный прессинг посылайте на*. Вам с этими людьми все равно уже не работать. Уволить Вас не могут – это однозначно. Бумаги я бы никакие не подписывала. Все рекомендации перейти на новое место работы устно – зачем их ходить слушать? Будет что-то письменное – несите в прокуратуру. Почему мы все боимся постоять немного за себя?

И при чем тут ФОТ? У Вас совершенно иная ситуация, и оплата труда идет не по окладу. И статья расхода совершенно другая. Да что я Вам, бухгалтеру, объясняю?

Ps: 261 ТК РФ запрещает увольнять матерей, которые находятся в отпуске по уходу за ребенком до 3х лет, если речь идет просто о сокращении штата. Увольнение возможно в крайних случаях при полной ликвидации всей организации. А у Вас, как я поняла, убирают только один отдел. Это сокращение штата.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  06.11.2013 в 21:40
Могут, не могут... Уволят. Место сохраняется до 3-х лет. А если нет места, то должны предложить другое. Отказ = согласие на увольнение. Идти против Департамента образования и т.д., обращаться в суд... хм. А городок маленький? И куда вы потом? Бизнес и власть - опять =.
Мое мнение, исключительно мое, уйти до 3-х лет. За полтора года могут должность восстановить, могут понять, как тяжко без бух-а и обзовут по другому, а функции те же оставят. Думаю, для вас не секрет, что люди работают на местах несуществующих в штатке.

                
linn23
За  0  /  Против  0
linn23  написала  07.11.2013 в 20:04  в ответ на #15
Не восстановят.
Сейчас повсеместная тенденция переводов бухгалтерии в головную организацию

                
lvkv
За  0  /  Против  0
lvkv  написала  06.11.2013 в 23:04
Интересно, какая практика по трудовым спорам в РФ. Неплохо бы вам узнать. В Украине, к примеру, 90% трудовых споров, связанных с неправомреным увольнением, в судах решаются в пользу работников. В итоге истца восстанавливают на прежней должности, а контору обязывают выплатить ему среднюю з/п за все время вынужденного прогула. А там уже и увольняться можно по собственному) Если у вас тенденции похожие, я бы судилась. Проконсультируйтесь с юристом, по его энтузиазму примерно поймете, как обстоят дела в вашем случае. Еще коллективным иском можно припугнуть, кстати

                
lvkv
За  0  /  Против  0
lvkv  написала  06.11.2013 в 23:19  в ответ на #17
И в прокуратуру можно заявление написать (коллективное -лучше) о том, что такие-то, такие-то (конкрентые ФИО) угрожают вам тем-то, принуждая к тому-то. Не беспокойтесь, что нет пока конкретики и доков - заявление примут в любом случае и отреагировать будут обязаны на него. Копию - в гороно, мин.образования и т.д. Появятся документы - еще потом напишете, никто вас ограничить не может. Эммм, это совет в случае, если терять нечего и полюбовно все равно не договориться.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  07.11.2013 в 19:33  в ответ на #17
юрист сказал однозначно судиться. завтра схожу в инспекцию по труду, может они посоветуют что—нибудь. в нашем городе сейчвс надо держаться за любое место, дела совсем плохи.

                
lvkv
За  0  /  Против  0
lvkv  написала  07.11.2013 в 21:14  в ответ на #21
я так поняла, это место для вас уже почти потеряно. Взывать к совести или просить - занятие бесполезное.Да и неприятное. А так получите фору от несколько месяцев до года, возможность не прерывать стаж и не портить трудовую записью о должности лаборантки. Если все пройдет правильно и вас восстановят, посмотрите, как дальше быть. Совсем обстановка невыносимая - подумаете, как на больничный уйти (максимальный - 4 месяца, думаю, в РФ примерно также), а потом решите, куда увольняться и увольняться ли вообще. Главное, не бойтесь)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  07.11.2013 в 19:39  в ответ на #17
у нас тоже чаще в пользу работников.

                
linn23
За  0  /  Против  0
linn23  написала  07.11.2013 в 20:10  в ответ на #24
Да, 90% судебных разбирательств в России в пользу работников принимают решения.
Вот только работники после восстановления очень часто быстро увольняются.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  07.11.2013 в 19:49
А почему вас не могут уволить? На сколько я знаю, до 1,5 не могут а после пожалуйста. Меня уволили в 1,5 года ребенка.

                
linn23
За  0  /  Против  0
linn23  написала  07.11.2013 в 20:05  в ответ на #26
Это зависит от того, в отпуске Вы по уходу или уже вышли на работу

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  08.11.2013 в 00:14  в ответ на #32
Не вышла так как в полтора ребенка в сад не взяли а декретный отпуск на 1.5 года. Либо на работу выходить или уволиться, третьего не предложено мне было.

                
yani222
За  1  /  Против  0
yani222  написала  07.11.2013 в 20:13
Скажу вам как бухгалтер бухгалтеру - бороться с беззаконием можно, когда есть глобальный смысл. Ну хорошо, вы "отвоевали" себе ещё полтора года работы (причем непонятно какой, если штат сокращают). А дальше? Через полтора года вас все-равно сократят. А если вы бухгалтер исключительно "школьный", то есть знакомы только с работой бюджетной организацией, найти работу можно в довольно ограниченном круге госучереждений где все про всех знают о очень "любят" подобных борцов за справедливость и мир во всем мире.

Хотя, я бы уперлась конем. Честно. А полтора года потенциально оплачиваемой "форы" потратила бы на освоение чего-то нового. Например, особенностей работы с НДС, растаможки, ведение ИП - ну, или чего у вас там наиболее востребовано в городке.

                
lyutik69
За  1  /  Против  0
lyutik69  написала  07.11.2013 в 21:19
О боже, было б за что держаться... Сидячи дома с ребенком в Адвего заработаете в два раза больше чем их пару тысяч гр... Только без увольнения, чтобы декретные от этой организации получать, а не с собеса. А потом вернетесь и в центр занятости...по сокращению. К тому времени будете эту бухгалтерию с ее заморочками и всякими гороно вспоминать как страшный сон. Не всегда следует воевать, иногда можно и поискать в ситуации положительные моменты.

                
olesiariz
За  2  /  Против  0
olesiariz  написала  07.11.2013 в 21:21
Вас не могут уволить до того момента, пока ребенку не исполниться 3 года. Тем более вы работаете в официальном государственном учреждении. Могут только давить на психику, чтобы вы сами уволились. Именно этим ваше руководство сейчас и занимается. То, что вашей должности нет в новом штатном расписании вовсе не означает, что вас уволили с этого числа! Нет должности в штате - будете числиться за штатом и получать свою законную зарплату.
Кстати, при устройстве на работу в офиц. учреждение вы подписали трудовой договор и должностные инструкции, по крайне мере должны были. Так вот, даже числясь за штатом вы должны выполнять только такую работу, которая соответствует вашим должностным обязанностям!
Одним словом, не поддавайтесь, отстаиваете свои права. Руководство тоже знает, что кроме морального давления оно ничего не сможет предпринять. Устоите - будете еще 1,5 года с зарплатой. За это время найдете себе и другое место...

                
ruannalu
За  0  /  Против  1
ruannalu  написала  07.11.2013 в 22:01
Не трепите себе нервы, постарайтесь выжать из этой ситуации максимум пользы и уходите во фриланс. Финансы, одна из самых востребованных тем в копирайтинге. Заказчики рвут на части тех, кто может написать грамотную статью о кредитах, страховках, НДФЛ и тому подобном. Говорю об этом, как владелец сайта о деньгах.

                
Astra1
За  0  /  Против  1
Astra1  написала  07.11.2013 в 22:17
Не могу посоветовать бороться. Сложно. Много нервов уйдет. Даже не знаю, что в такой ситуации делать. Это ведь политика государства. По мне лучший выход - вернуться в декрет. Может быть за полтора года что-нибудь и поменяется, или работу другую найдете.

                
kru_kenga
За  1  /  Против  0
kru_kenga  написала  07.11.2013 в 22:37
Вы, главное, взвесьте все именно для себя.

1. Вас никто не уволил и не имеет право этого делать. В противном случае они уже давно бы вам дали бумажку на подпись.
2. Устроиться в другое место в маленьком городке (да и в большом тоже) с полуторагодовалым ребенком весьма проблемно.

Варианта два:

- Возвращаться в декрет, работать здесь.
- Отстаивать свою позицию *на морозе*, но быть готовой ко всему.

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/1356918/all1/