Здравствуйте. Я работаю гл.бухгалтером в общеобразовательной школе. В октябре пришли рекомендации с области об оптимизации расходов. Нам ГОРОНО выдало приказ о сокращении штата и передачи бухгалтерии в централизованную бухгалтерию ГОРОНО. Но нам там места нет. А у меня ребенок 1,5 годовалый, меня по закону сократить не могут. Но в ГОРОНО сказали, что уже все решено, ФОТ урезан, бухгалтерии в школе не будет. 31.10 директор должна была дать уведомление о сокращении меня и напарници (кстате основной сотрудник тоже в декрете), но не дала, т.к. в прокуратуре сказали, что незаконно. Так вот... сейчас начали морально давить, предлагают перейти лаборантом, посидеть дома до 3 лет и т.д. Директор не шевелится, против ГОРОНО боится пойти. Дайте совет. Уже мозг закипает. Как бороться с таким откровенным беззаконием? Почему только мы должны жить по Законам? Не могу обратиться в прокуратуру, так как уведомление не выдали (там надо подписать, что не имеешь ребенка до 3 лет и т.д.), а 31.12 походу уволят, в штате меня уже нет.
Лучший комментарий
DELETED
написал 07.11.2013 в 20:13
34
Вы правы, в нашей стране люди делятся на два сорта. Одни себя чувствуют пустым местом, с которым можно делать всё, что угодно. они боятся - а что о ...Вы правы, в нашей стране люди делятся на два сорта. Одни себя чувствуют пустым местом, с которым можно делать всё, что угодно. они боятся - а что о них подумают, а "как она после этой войны будет жить и работать в этом коллективе". А другая категория знает свои права и за них борется. как будет работать в коллективе? Да обалденно будет работать. Потому что и остальные поймут, что не фиг быть идиотами, и руководство лишний раз побоится связываться, а найдёт козла отпущения, который будет всё терпеть и говорить, что всё равно ничего не добьюсь. Оказывается, первая, поразившая меня фраза была ещё не главной? Выясняется, что нельзя добиваться законного решения потому, что в коллективе плохо подумают?)))
Лучший комментарий
DELETED
написал 07.11.2013 в 20:01
4
Я балдею. " У нас уволили, в суд не обращалась... поэтому вы тоже ничего не добьётесь" - обалденная позиция. ...Я балдею. " У нас уволили, в суд не обращалась... поэтому вы тоже ничего не добьётесь" - обалденная позиция.
Лучший комментарийlinn23 написала 06.11.2013 в 20:16
0
Вас обязаны известить за 2 месяца до увольнения - это первое. Второе - должны предложить место по Вашей специальности на Вашей работе , или по близкой ...Вас обязаны известить за 2 месяца до увольнения - это первое. Второе - должны предложить место по Вашей специальности на Вашей работе , или по близкой, но лаборант Вам не подходит. Если Вы соглашаетесь, то будет приказ о переводе с Вашего согласия, если нет, то Вас увольняют и Вы встаете на учет в центре занятости, где Вам еще 2 месяца платят Вашу среднюю, потом берете еще какой-то документ на бывшей работе, и еще месяц платят среднюю. Дальше 0,8 средней. При этом обязаны предлагать работу по Вашей специальности. И т.д. Вас в принципе могут уволить, т к Вы не в декрете, именно по формулировке сокращение штата. Можете обращаться сначала в комиссию по трудовым спорам, но если решение принято управляющей компанией в контексте "Оптимизация численности, то обычно доказать ничего не удается. Еще есть вариант перевода Вас в гороно как высококвалифицированного специалиста.
Лучший комментарий
DELETED
написал 06.11.2013 в 20:04
0
Вы можете забить на мой совет, а можете послушать. Лучше подписывайте бумажки на официальное сокращение, хоть на биржу труда устроитесь нормально. ...Вы можете забить на мой совет, а можете послушать. Лучше подписывайте бумажки на официальное сокращение, хоть на биржу труда устроитесь нормально. Нафик вам нервотрепка с этими жлобами? Небось еще и копейки получаете.
Заметьте, я не подписываю вас уходить во фри-ланс вместо карьеры, просто я уверена, что вы работу потом позже и так найдете - бухгалтера всюду нужны, в любой дыре.
Фишка в том, что вас по-любому уволят, точнее - уже уволили. Конечно, можно обратиться в суд и попытаться добиться справедливости. Но если вы из России, то ничего не добьетесь. У нас в школе тоже ликвидировали бухгалтерию. И главного бухгалтера уволили ("СОКРАТИЛИ"), хотя у нее на тот момент была 2-х летняя дочь. Предложили должность технички, но она отказалась. Короче говоря, не пошла она в суд, а отправилась в отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет. А позже в магазин продавцом устроилась.
Это не позиция, а ПРАВДА. В нашей стране все люди делятся на 2 категории: те, кто обязан соблюдать закон и те, кому он не писан. Так вот, первые (это простые граждане) всегда несут наказание, поскольку не имеют СИЛЫ за спиной. А вот вторые, как правило - от него увиливают. Конечно, можно пойти в суд и добиваться правды, только как она после этой войны будет жить и работать в этом коллективе?
Лучший комментарий
DELETED
написал
07.11.2013 в 20:13
в ответ на #34
334
Вы правы, в нашей стране люди делятся на два сорта. Одни себя чувствуют пустым местом, с которым можно делать всё, что угодно. они боятся - а что о них подумают, а "как она после этой войны будет жить и работать в этом коллективе". А другая категория знает свои права и за них борется. как будет работать в коллективе? Да обалденно будет работать. Потому что и остальные поймут, что не фиг быть идиотами, и руководство лишний раз побоится связываться, а найдёт козла отпущения, который будет всё терпеть и говорить, что всё равно ничего не добьюсь. Оказывается, первая, поразившая меня фраза была ещё не главной? Выясняется, что нельзя добиваться законного решения потому, что в коллективе плохо подумают?)))
А вы что думаете, что она прав своих не знает? Ситуацию человек свою конкретно обрисовал и прекрасно понимает, что руководство действует против буквы закона. Так почему же она до сих пор к юристу не сходила? Почему этот вопрос на форуме задает? Можно подумать, что здесь за нее эту проблему решат. Я просто привела пример из жизни, а вы сразу прицепились. Я бы не сдалась, но и работать в этом коллективе долго не смогла бы. Подыскала бы другую работу, пока решается вопрос. Или что в городе совсем работы нет? Знаете, когда человек хочет работать, он и полы мыть пойдет.
Когда человек попадает в такую ситуацию, то он должен идти в прокуратуру, а не полы мыть. Почему прицепился? Да потому что позиция: никто ничего не сделает, поэтому и вы ничего не делайте и порождает ситуацию, на которую вы жалуетесь. И мне такая ситуация не нравится.
Да я вообще не на что не жалуюсь. Меня в этой жизни все устраивает. ТС сама говорит, что в прокуратуру пойти не может, так как уведомление не выдали. Я не предлагаю ей лично НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ. Я просто привела пример. Да пусть идет и добивается, может быть и получится. Я очень даже ЗА!
Объясню. Сам сталкивался с ситуацией, когда все подряд платили и говорили, что добиться ничего не возможно. В итоге отстоял перед горводканалом и остальными коммунальщиками полторы штуки баксов. При этом юриста не нанимал, просто внимательно изучил законы и на суд предоставил всё, что было необходимо.
Поддержу. Лично неоднократно отстаивала свою позицию на госпредприятии. Не увольняли, но притесняли законодательно. Мало того, что оставалась работать, так еще и увольнять не захотели, когда сама по личным обстоятельствам когда-то написала по собственному. И суд один сама выиграла, хотя адвокат сказал *не стоит бодаться с большой структурой*. Уточню, что особыми знаниями в юриспруденции вообще не отличаюсь. Все, что нужно - знать нужный закон и писать, писать, писать. Везде. Аналогично моя семья когда-то от штрафа избавилась. Пришли с облэнерго и просто так решили, что у нас со счетчиком чет не то. Впаяли по полной программе. Отсудили в максимально короткие сроки. Интересно, что в тот период они массово так делали и абсолютное большинство платили этот штраф.
Воооот! А ведь посмотри, как наш народ относится к людям, которые добивается выполнения закона и свои права отстаивает? "Склочник" - это самое мягкое) И идут, как бараны, на поводу тех. кого про себя ненавидят.
Ну, не знаю. Мне кажется, наоборот, уважают. Позже начинают даже за советами ходить и считают *просветленным* человеком))) И да - для этого не надо быть именно склочником. Если просто ходить и орать, добиться чего-то можно, но и репутацию подпортить. Есть у меня такая знакомая. А если делать все культурно, спокойно и в письменном виде - отношение совсем другое.
Не, я о другом. Когда люди начинают подсознательно обижаться - у неё получилось, а я, как дура... В итоге получается, что этой "дурой" её1 сделал та, у которой "получилось")
Да чепуха все это. Идет ТС в прокуратуру, пишет заявление. под это дело направо и налево трендит о том ,что подключила прокуратуру. И даже если от прокуроров придет отписка типа "нет фактов - нет дела", вы уже кипеш подняли. К вам уже будут относиться настороженно, ибо будут знать, что "эта тетка если што, к прокурорам побежит".
Почему-тоне найду коммента, который ко мне на почту пришёл. Вот, Ген, это меня и бесит! Люди САМИ создают и поддерживают систему, которой возмущаются. Ты почитай, сколько здесь советов однотипных - не связывайтесь... подписывайте... не получится... И после этого как можно жаловаться на кого-то, кроме самого себя? Блин, да я на днях скандал со всем супермаркетом устроил, когда они заставляли меня платить за десяток яиц, одно из которых разбилось до того, как я их оплатил) Есть закон, вы считаете меня не правым - вызывайте наряд милиции. Буду я какое-то было и\з охраны слушаться, если отлично знаю свои права?
Вообще-то в гипермаркетах выделяются ннн-ые суммы на бой товара :) Если украли - это одно, если уронили или разбили, то тут вопрос в том, насколько все было удачно расставлено. Обычно обязан платить магазин. Но у нас этого не знают и платят сами покупатели.
Я знаю) И знаю, что если я испортил товар не по злому умыслу до того, как оплатил его, никто не имеет права заставить меня платить. Я в таких случаях представляюсь юристом и называю первую попавшуюся статью кодекса, обычно неплохо действует)))
Уважаемый klenin65, не подумайте, что я ТСа подбиваю на бездействие. Сама на ее месте побежала бы к юристу, в прокуратуру, в суд... Просто, я вижу, что человек сам настроен к бездействию. Обратите внимание на ее слова: "в гороно бесполезно идти. начальник и сам боиться слово сказать верхушке власти. у них там свои дела, а люди страдают. 2 месяца назад выбрали нового мэра, вот и начал воротить". А я, можно сказать, специально в своем посте отобразила ЕЕ ПОЗИЦИЮ. Для того, что бы на форуме кипиш поднять. Глядишь, почитает ТС наши посты и побежит по инстанциям.
Ну, я тоже гавкался то с почтой, то с магазинами. В основном по пунктам закона о защите прав потребителя. И отгавкивался. А мама мне так же вечно твердит " да не связывайся! себе дороже!" Никак она не поймет, что мир изменился. Что беззубый питается кашкой на воде, а зубастый - беззубыми...
Согласна! Есть у меня одна тетка знакомая, она такая шустрая, если что ее не устраивает, то сразу президенту пишет. Мы вот ржем над ней. А она , хоть и ответа не получает, а вся администрация ее боится. И если ей надо что-то, то просто идет и требует. И, представляете - ПОЛУЧАЕТ! А мы смотрим на нее и удивляемся. Как это, ей, безработной (еще и постоянно бухает) все время помогают: и ремонт сделали, и печку новую бесплатно сложили, и дочку на работу устроили.
Вы ржете над ней, но открою секрет - Она ржет над вами! Ибо вы ржете просто так, а она ржет, греясь новой печкой в отремонтированном жилье и с трудоустроенной дочкой. Так кто ржет веселее? :)
Я несколько раз писала на сайты банков и Министерства здравоохранения, потому как достали по полной. И хочу сказать, что ответы были очень шустрыми и на сайтах, и в письменной форме. При этом в отделениях банка были проведены проверки, мне прислали извинения, а работников лишили премий. Из МИн. Здравоохр. Пришли письменные ответы, потом меня известили, что у руководителей больниц затребовали объяснительные, а в следующем году по данному вопросу ситуация в 3 раза лучше стала в плане финансирования, чем была по области.
Так что вопросы на сайтах отслеживают - с населением работают.
А я, когда это надо было, звонил в приемную министерства. Толку, правда, особого не давало но наши на месте хоть шустрить начинали, чтобы следующих звонков не было)
Уже отнюдь не рабы. Инет сплошь и рядом завален возмущенными действиями правительства петициями. Только вот почему-то чиновникам на все это с высокой горки нас.... И в подтверждение этому депутатов не увольняют, а з п им поднимают. Это еще один плевок в сторону "серой массы".
Если что-то предпнринимаешь, то надо смотреть на то, каковы реалии. Чиновники сейчас боятся только наказания от тех, кто стоит выше их. Вот на это и надо рассчитывать. А депутатов уволить не могут - нет такого закона) Пока что даже закона об отзыве депутатов нет.
поймут, что не фиг быть идиотами С этим, Саша, можно поспорить. Ибо скорее всего остальные идиотом назовут тебя - "куда ты против системы?", не понимая, что именно эти самые "остальные" и поддерживает существование этой самой системы. Если остальные объединятся- они могут сломать любую систему.
как же расстраивают меня такие темы((( Вот вы ходили, добивались, у вас не вышло? Что дает вам основания утверждать подобное? Никто не спорит, есть вопросы, которые решаются силовыми методами. Но не все, далеко не все. А тем более такие очевидные и трехкопеечные, да простит меня ТС. Это ведь не поступления в бюджет, не тяжкое уголовное. Но большинство все равно сдается, даже не попытавшись, заранее соглашаясь с тем, что они ничтожества и кто угодно может вытирать о них ноги. Тиранов делают рабы, угу
Лучший комментарийlinn23
написала
06.11.2013 в 20:16
00
Вас обязаны известить за 2 месяца до увольнения - это первое. Второе - должны предложить место по Вашей специальности на Вашей работе , или по близкой, но лаборант Вам не подходит. Если Вы соглашаетесь, то будет приказ о переводе с Вашего согласия, если нет, то Вас увольняют и Вы встаете на учет в центре занятости, где Вам еще 2 месяца платят Вашу среднюю, потом берете еще какой-то документ на бывшей работе, и еще месяц платят среднюю. Дальше 0,8 средней. При этом обязаны предлагать работу по Вашей специальности. И т.д. Вас в принципе могут уволить, т к Вы не в декрете, именно по формулировке сокращение штата. Можете обращаться сначала в комиссию по трудовым спорам, но если решение принято управляющей компанией в контексте "Оптимизация численности, то обычно доказать ничего не удается. Еще есть вариант перевода Вас в гороно как высококвалифицированного специалиста.
При чём здесь прокуратура? Вы же бухгалтер, должны знать основы юриспруденции. Собрать бумажки, сходить к хорошему юристу, если есть основания — дальше в суд. А жалобы во все инстанции нужно писать уже сейчас.
НИЧЕГО ПОДОБНОГО! Прокуратура вправе проводить проверки ЛЮБОГО законодательства. И при обращении гражданина с заявлением на незаконное увольнение, прокуратура ОБЯЗАНА провести проверку. И по результатам либо выносит постановление в адрес уволившего органа, либо передаёт дело в суд. Ещё один орган, куда может ТС обратиться - федеральная инспекция труда. Эти даже своим постановлением могут восстановить на работе. Лучше обращаться одновременно и туда, и туда. И в последнем информировать, что есть ещзё обращение в прокуратуру, тогда они точно будут в\блюсти букву закона.
Зачем Вам, бухгалтеру, в трудовой отметка о работе лаборантом? Со стороны это будет выглядеть как будто Вы накосячили на посту буха и отрабатывали на самой неказистой должности. Спасибо, что не дворником. Имхо. Это я Вам как бухгалтер бухгалтеру. Вы же сами написали, что из области пришли РЕКОМЕНДАЦИИ. А эмоциональный прессинг посылайте на*. Вам с этими людьми все равно уже не работать. Уволить Вас не могут – это однозначно. Бумаги я бы никакие не подписывала. Все рекомендации перейти на новое место работы устно – зачем их ходить слушать? Будет что-то письменное – несите в прокуратуру. Почему мы все боимся постоять немного за себя?
И при чем тут ФОТ? У Вас совершенно иная ситуация, и оплата труда идет не по окладу. И статья расхода совершенно другая. Да что я Вам, бухгалтеру, объясняю?
Ps: 261 ТК РФ запрещает увольнять матерей, которые находятся в отпуске по уходу за ребенком до 3х лет, если речь идет просто о сокращении штата. Увольнение возможно в крайних случаях при полной ликвидации всей организации. А у Вас, как я поняла, убирают только один отдел. Это сокращение штата.
Так Вы сейчас работаете или в отпуске по уходу? 1. Если в отпуске, то Вы лично ни под какое сокращение попасть не можете. При выходе из отпуска Вам обязаны предоставить либо Вашу должность, либо, если ее сократили, то аналогичную. Но в реале, при выходе из отпуска могут предложить любое место свободное. 2. Если не в отпуске, а работаете, то даже то, что у Вас ребенок до 3 лет особо не повлияет никак на то, что в Вашей школе реорганизация или сокращение . То есть, на раз.
Никак не повлияет, расторжение трудового договора с женщинами имеющими детей до 3-х лет по инициативе работодателя не допускается, за исключением дисциплинарных наказаний. Не важно находится она в отпуске или уже вышла на работу, она должна оставаться на своей должности бухгалтера. А если предложат перевод, то только с ее согласия. Конечно, надо отстаивать свои права, тем более маленький ребенок и трудно найти работу. Но нужно обратиться к юристу, чтобы все грамотно сделать. Хотя, я знаю многих без юридического образования, смело идущих в суд и выигрывают.
Формулировка статьи 261: Расторжение трудового договора с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до трех лет, с одинокой матерью, воспитывающей ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка - ребенка в возрасте до четырнадцати лет, с другим лицом, воспитывающим указанных детей без матери, с родителем (иным законным представителем ребенка), являющимся единственным кормильцем ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет либо единственным кормильцем ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).
Фразу: "если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях" можно при желании пристегнуть ко всем перечислениям. Так наши законы писаны.
Еще один момент, даже если вы сейчас и отстоите свои права по поводу того, чтобы не сократили, то как только ребенку исполнится 3 года, Вас попросят под любым предлогом. Это почти 99.9%
Не вышла так как в полтора ребенка в сад не взяли а декретный отпуск на 1.5 года. Либо на работу выходить или уволиться, третьего не предложено мне было.
Не трепите себе нервы, постарайтесь выжать из этой ситуации максимум пользы и уходите во фриланс. Финансы, одна из самых востребованных тем в копирайтинге. Заказчики рвут на части тех, кто может написать грамотную статью о кредитах, страховках, НДФЛ и тому подобном. Говорю об этом, как владелец сайта о деньгах.
Не могу посоветовать бороться. Сложно. Много нервов уйдет. Даже не знаю, что в такой ситуации делать. Это ведь политика государства. По мне лучший выход - вернуться в декрет. Может быть за полтора года что-нибудь и поменяется, или работу другую найдете.
1. Вас никто не уволил и не имеет право этого делать. В противном случае они уже давно бы вам дали бумажку на подпись. 2. Устроиться в другое место в маленьком городке (да и в большом тоже) с полуторагодовалым ребенком весьма проблемно.
Варианта два:
- Возвращаться в декрет, работать здесь. - Отстаивать свою позицию *на морозе*, но быть готовой ко всему.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
