Кстати, спастись в случае чего тоже смогут лишь избранные члены общества. Как по смыслу Библии (святые кто, праведники), так и "элита" общества. Не секрет, что когда Титаник тонул, телепортироваться смогли большинство лишь богачи, а не дети и женщины, вот так-то.
Есть. Говорят, что обратная сторона Луны давно заселена американцами, там идут разработки по заселению в случае катасрофы на Земле. Тема космоса поэтому такая тайная.. А... Да-да. :-)
Узник и пациент - заложники общества как раз. Их одиночное рпебывание в заведении государственного типа, очень даже принадлежащем обществу как раз говорит о несвободе.
Узник - обычно заложник своих ошибок. С пациентом - сложнее. Здесь можно рассматривать его либо жертвой его же ошибок, ошибок предков, врачей, несчастного случая жертвой кармы - кому что больше нравится. А вовсе не заложником общества. Потому что в больницу кладут либо опасных для общества больных, либо тех, кто мешает родным попользоваться своими материальными благами.
Неужели узник заложник своих именно ошибок? Я думала вообще-то, что многие узники давно реабилитированы ОБЩЕСТВОМ и были узниками именно этого общества, его ошибок преступных и заблуждений.
По поводу пациентов.Если они опасны для общества - они опять же именно общества заложники. Если они опасны для материальных благо родных - они опять же заложники общества безнравственных родственников, которые принадлежат к обществу безнравственных людей нашего общества.
Врачи, их ошибки - тоже общество.
Не секрет, что миллионы больных не просто насвободе бегают среди общества людей, но ещё и занимают посты, должности. Однако, общество почему-то не берёт их в свои заложники и не определяет в палаты, правильно ведь?
Важно быть не в одиночке где-то и не в одиночестве. А важно быть среди этого общества, но абсолютно от него свободным. именно так и был поставлен вопрос изначально.
Есть такое первый милилонер в СССР - Владимир Туманов. Он им стал именно в тюряге. Вроде заложник общества, но миллионер. Вот вам пример. они отмывали золото, вот и всё. узнайте о нём в Сети. мало того, его другом был Высоцкий.
Вот вам пример свободного человека от общества СССР даже (Сейчас у нас в РФ гораздо свободнее, кстати!), будучи даже заключённым.
Ранее - политзаключенные, Сахаров и прочие, кого реперссировал сталин и многие из той когорты. потом, в наше время многие воры и прочие попадают под амнистию. педофилы и маньяки??? не смешите меня, много ли их вообще в заключении, ахаха???? Да они гуляют на свободе огромным обществом, живут в этом обществе и ничего, процветают: от учителя в школе до какого-нибудь министра в Думе РФ, ахахаха.
чтоб реабилитировать маньяка, его ещё отыскать надо, потом доказать вину, потом посадить.
Политзаключённые в Рф - дело вечное. Вы что? Я не помню фамилии, может, форумчане напомнят, но таких полно. Кого осудило нынешее общество. Вы хотите сказать, что все осужденные - законно осуждены? вы пройдите на сайт комитета о защите прав человека. Вообще. очень многие сидят просто так люди. За убеждения. В том числе за убеждения до сих сажают психушки, прячут. Вы что??? Вот за то, что обзываешь путина недавно блогера опсадили, компьютер отобрали, вы что, вы точно оторваны от общества, хаха.
тот кто за путина сидит - тоже полит заключённый и вообще. Современные узники, те даже, кого ОБЭП посадило - тоже заложники общества.
вы что, совсем недавно за доллары сажали, а сегддня доллары свободно ркутятся в РФ. Вы что???
А ведь тогда просто были другие законы СССР, общества, вот я и говорю, что узники - это заложники общества. асегодня, кстати, говорят о том. что та же психиатрия стала более гуманной по сравнению с карательной в СССР.
Если они заложники общества, как они могут быть от нег осовбодны, я, если вы выше прочтёте, как раз от этого и отталкиваюсь. Узники общества, которых вы почему-то свободными назвали, как раз от нег ои не свободны. так как одиночная камера или палата - не показатель свободы и вообще - одиночество.
Ну так об этом речь и шла в самом начале - что даже сидящий в изоляции человек НЕ может быть свободен от общества. Не говоря уж о тех, кто ежедневно тут и там натыкается на членов этого самого общества.
Я же писала вам про себя и школу. Всегда есть правила и есть исключения. Грабовой свободен от общества, потому как всё общество его осудило а он на свободе всё-равно.
И именно - СИДЯЩИЙ В ИЗОЛЯЦИИ, в изоляторах этого общества - тюрьмах и психушках - как раз очень зависим от общества. Попался, бедолага.
Так же изоляторы всякие учреждения являются: шклы, интситуты, офисы и заводы и прочая хрень.
А вот кто-то... может быть свободным в этом всём живя. Не поняли опять?
если есть духовный стержень, внутрення свобода - такой человек сквозь стены проходит, а общество и его члены, вплоть до гаишников - ерунда, никто!!!
Нет невозможно. Для того чтобы быть вне общества нужно, например, ходить верх ногами или ходить голым. Но таких людей очень мало, поэтому невозможно. Просто мы привыкли ходить стаей и боимся осуждения общества
Даже вверх ногами Вы будете ходить среди людей. Вы не будете свободны от общества и социума. Вы просто займете в этом обществе нишу "чудаков", "придурков" или еще кого - в зависимости от обстоятельств.)))))
Желание человека жить свободно, выбирать самому, КАК ЖИТЬ, не нарушая общие правила (учиться в школе (детсад и институт не обязательно)), переходить дорогу на зелёный свет, а не на красный - это нормальное психологическое состояние.
...Я знаю одну красивую, моложавую женщину... Она по возрасту уже пенсионер, молодо выглядит, высшее оборазование, худенькая такая, стройная, фигура. как у девушки. Так вот, живя в обществе с его правилами в 60-70-е годы она не стала рожать одна ребёнка, матерью-одиночкой побоялась стать, боясь осуждения общества, так как это не по правилам общества было в то время в СССР.
Знаете, как сейчас она жалеет? она по-прежнему не замужем, одна...
Запомните общество, его правило делают и строят сами люди. Есть БОГ. вот это главное, против Бога идти не стоит, а всё остальное - суета сует.
Так в том-то и суть ответа, что жить в социуме и одновременно вне его - может лишь свободный духом человек.
Я не хочу сглазить, а не то, что боюсь засветиться, но я лично очень законно обхожу многие законы, правила, принятые и узаконенные обществом, в котором живу. Поэтому примеров больше не буду приводить, как про себя и школу свою, например.
Очень много у меня такаких примеров во всём. Три тьфу.
Таких очень мало, но есть же? Что позволено Юпитеру, но не позволено Быку? Возьмём Сальвадора Дали: и голый скакал, да ещё с саблей на коне и многое чего.
Я и говорю, только великие люди, а не психбольные, конечно, могут позволить себе всё. И великим тут можно быть не в "общесоюзном значении" даже, а вообще.
Общество уже давно само приспособилось к инвалидам, например, сделав для них удобное передвижение по городу и прочее.
Общество приспособилось и к проституткам, которые запрещены по Закону той же РФ и делает вид, что их не замечает.
...У проституток тех же сложилось своё общество, где они ходят стаей.
Вообще, кто к чему привык, пусть то и делает, не равняйте всех под одну гребёнку.
Почему никого не будет? Все будут смотреть тебе в рот и работать на тебя. вы думаете, те же Президенты живут в обществе и идеями общества? Нет, они вроде в обществе, но ВНЕ его. И вроде на благо общества - но вне его. вот и спросите Президентов, что они делают на своих прекрасных островах во время отдыха от этого голодного, уставшего, проблемного общества? и не обязательно уж и президенты. возьмём директора какого-нибудь крупного завода. например, АВТОВАЗа. Что ему это общество рабочих и города вообще? Туту, здравствуй свободная жизнь, пока это общество безработных кричито хлебе насущном.
или возьмём, например, нас. адвеговцев. Я не знаю, может вы это не понимаете, но зря. Смотрите сами. В стране кризис, по крайней мере, был. В 2008 году начался. Вся страна РФ стонет. Цены повышаются. Так? А лично я живу в этом обществе РФ и не стону. что мне повышение цен, судите сами. Если доллар вырос, даже щас, а цена на заказ осталась та же в доларовом эквиваленте, то пока старана, общество это стонет, которое и двух букв связать не может, я тут связываю эти буквы в слова и получаю - де-неж-ку!
Я буквально за вчера набила более 10 долларов, пока общалась в теме про картошку, спасибо создателю темы. он меня развеселил и я стала снова работать.
Так вот. Я живу в обществе вроде, среди таких же людей. Но - автовазовцы в тольятти, например, голодают, а я набиваю в день по 300 рублей. По 10 долларов.
То есть - что мне это общество с его кризисами, голодом и безработицей, когда я не завишу от кризиса и вообще, рост доллара мне на руку, меня не касается абсолютно повышение цен. повышаются цены, но и доллар ведь параллельно растёт.
Краткий ответ на ваш вопрос: что делать вне этого общщества?
А жить хорошо и припеваюче - разве общество живёт хорошо?
Я считаю, что "ЖИТЬ В ОБЩЕСТВЕ", это просто законы надо соблюдать и всё. Хотя, не секрет, что и те, кто законы не соблюдает, неплохо живёт. Воры в законе всякие и прочее. Правила ДД нарушил и ничего, не отобрали права и прочее беззаконие.
Увы, даже президент государства - тоже живет в социуме и по его законам. Просто он играет роль "президент страны". Директор АвтоВАЗа - роль "директор завода" и т.д.))))) наплевательски относиться к нуждам рабочих не означает жизнь вне общества. Это всего лишь социальная роль "человек, играющий роль директора, которому не важна судьба его завода и работников". Роль "человека, самоутверждающегося за счет других". Ну и много чего подобного.)))
Соответственно, адвеговцы тоже живут в обществе, занимая в нем социальную нишу "люди, имеющие удаленную работу". Если человек живет исключительно натуральным хозяйством - он исполняет роль "человек, живущий натуральным хозяйством". Только и всего.))))
...А есть ли у кого родинка на ягодице, или другом каком интимном месте в таком случае? Давайте объявим новый конкурс среди Адвего, а то давно конкурсов у нас не было, вам не кажется, господЫ?
На самую необычную родинку, причём с фотографией, дабы наш сервис может сегодня себе позволить и фото вставить.
Итак, может, начнём предвыборную каманию, у кого где родинки, а ну-ка? :-)
Неужели прямо так по законам? И неужели со сороны директора того же ВАЗа является законным плевать на рабочих, ахахах. То то же в тольятти сразу приехала ГЕНПРОКУРАТУРА, ахаха. вы что меня смешите, а? В тольятти осенью, как пошли сокращения на ВАЗе приехала Генпрокуратура и щас сидит на ул Фрунзе и до конца года будет сидеть, там рассматриваются жалобы рабочих на нарушения трудового законодательства, кстати. Сначала была только для вазовцев эта прокуратура, а щас для всех, я звонила на той неделе.
Это - незаконно. и не смешите меня, что то, что делают президенты - всегда законно и Дума и прочие.
Запомните, когда нарушаются законы общества, причём КОдексы РФ, Законодательства. то человек сажается в тюрягу, это другое, о чём мы вообще здесь говорим, как-бы. Я говорю о том, что можно нормально и законно жить вобществе и быть вне его.
Человек сам может огродить для себя пространство и диктовать законы, как ему жить. Наприер: кто-то рожает в роддоме, а кто-то в ванной комнате.
поверьте, многие Президенты живут в обществе, в Белых Домах но не по законам. Хаха.
Вот унас мэры были в тольятти: Жилкин, Уткин. Всех давно вон выгнали из общества и пересудили-судили. И в итоге Жилкина вообще убили, а уткин по тюрьмам да по заключениям скитается. А ведь тоже: в обществе светились, для общества жили в кавычках. Ест ьворы в законе, знаете, такое вот понятие.
Есть социальные нормы общежития людей, общественные нормы и правила этикета. Есть Библия, Талмуд, Коран и прочее. Есть УК РФ, Гражданский кодекс и так далее.
И ещё, поверьте, тот же УК РФ и других стран строился для того, чтобы обществу жилось хорошо.
Я считаю нужно жить, соблюдая законы РФ. В обществе. не воровать, не убивать и так далее, что написано как Библии, так и в других Кодексах официальных в обществе.
общество живёт хорошо лишь в тех странах, где соблюдаются законы страны, наше общество жило бы хорошо, если бы правосудие и Законы блюлись качественно, сейчас всё к этому идёт, россияне пишут в Евросуд и прочее.
А вы знаете, что, например, в той же Канаде если сосед сказал, что ты такой сякой, водишь проституток, например, когда жена в отлучке, то тебе положен даже беплатный адвокат? вот поэтому там все друг другу и улыбаются свиду, чтобы не навлечь беду.
Если в суде докажешь, что никого н водишь, т ососед будет осуждён отвалит тебе кучу денег за клевету и оскорбление личнсти. В Рф так тоже можно, мы такая же страна. если добиваться, можно добиться что угодно!!!
Хотя РФ единственная в мире страна, причём, страна третьего мира. где и в Налоговой берут и дают взятки, в данный момент РФ стремится выйти на мировой, европейский уровень и искоренить всё это безобразие!
Увы, общество россиян живёт не по Кодексу свода законов РФ, не по библии или корану. правда, к чести сказать мусульман, татар, например - они блюдут свои национальные традиции и боятся Бога.
А "воры в законе" в наешм обществе правы. потому как не в тюрьмах живут, а среди нас.
Почему? Опять же, да, мы живём в Рф и эта наша визитная карточка при знакомстве и заезде в качестве туристов в другую страну. Русских туристов боятся, боятся бардака от них, на нас клеймо россиянина стоит.
Но, опять же, придя в то же общество работать, можно не брать взяток, работать честно и не красть и не быть вором.
Ведь в той же милиции не все взяточники и воры, те же учителя и прочие, врачи вот? Можно жить в обществе россиян, носить общее клеймо в паспортах, но не быть ворами, взяточниками и разгильдяями!!!
Вот вам и доказательство человека "вне общества".
плюс, может наш уважаемый Д. Медведев тоже ввне воровских законов общества и кремля, может он - наше Светило и вообще, сдвинет РФ? Хаха. так что.
Того же Ленина вырасило то общество дореволюционной старой, царской России и что с того, сдвинул же страгну даже большую, ахахах.
И в кого Ленин наш такой вот уродился, а?
то то же.
в общем так. Я свободный человек, сама по себе. Спорю с вами постояно, с авдеговцами. Живите, как хотите, а я живу хорошо всегда. потому что я - вне общества и я победитель в жизни, значит.
И, поверьте, атких, как я - большинство. Стая на стаю, как говорится. Стая - это определение Рустама.
И что значит, никого не будет? Вот взять меня. У МЕНЯ ЕСТЬ ВЫ, АДВЕГОВЦЫ И МОЯ РАБОТА - разве этого мало??? Зачем мне люди из реала здесь в Тольятти? Они только завидуют, когда я пру огромные сумки из супермаркета. Зачем мне это общество, что оно мне даёт? Я в нём и одновремено -вне его, вот и всё. социальные нормы общества я не нарушаю. Ну, хожу полуголая, но общество давно смирилось с миниюбками и отсутствием одежды на женщине и что.
А ЗАЧЕМ жить вне общества? И что там делать? Когда никого не будет? jpetrik ---------Цитата.
...Возьмём того же Нобеля, который создал свою Нобелевскую премию. Он был абсолютно один. Никого рядом не был о с ним, кроме парня, который потом распорядился его деньгами, его помощника. От семьи он отвернулся сам, Нобель, жены не было, детей не было. Была лишь наука и полное одиночество и непонимание его обществом. Он занимался научными изысканиями.
А видите, как много он сделал?
Билл Гейтс тоже долго был один. Он тоже многое сделал.
Очень много людей посвящает себя науке и искусству, творчеству - без общества живя, но живя - для общества. Для будущих поколений людей.
Большинство известных учёных деятелей палец о палец не ударили для своей жены и детей, но они сделали многое - для общества людей, для целого МИРА.
Чтобы жить в обществе и одновременно быть вне общества достаточно быть выше этого общества: иметь свои взгляды, ум и душу. Поверьте, даже стая боится таких и обходит стороной.
...Взять простого такого Ленина. Выпендрился всвоём Ульяновске, был вроде, как все и вот - стая рабочих и крестьян побежала за ним.
В этом случае Вы тоже будете жить в обществе, просто члены этого общества будут другими - академиками, политиками, учеными-отшельниками и т.д. по списку, а не бомжи, алкоголики, асоциальные элементы.
Конечно. а кто сделал революцию в 17 году? интеллигенты, что-ли? они все эмигрировали сразу же. Конечно, умора, весь мир смеётся.
те, кто работал, кто имел дом и землю, так называемые даже "кулаки " в деревнях - им зачем революция была? они нормально жили. Кто работает - всегда хорошо живёт.
вот сейчас в РФ, например, в нашем тольятти все нормально живут. Вазовцы эти ходили осенью по квартирам, давали объявления типа "муж на час", там гвоздики вбивали, зеркала вешали, ремонты делали. Час стоил 100 рублей или 150 рублей. у кого машины - таксовали...
Сейчас полно огродников стоят, продают картошки, помидоры свои и огурцы и ягоды.
Кто работает - то т всегда выживет. А кто н работает - тот плачет и революции делает. на жизнь жалуется.
"Конечно. а кто сделал революцию в 17 году? интеллигенты, что-ли?" - самые разные слои. "те, кто работал, кто имел дом и землю...им зачем революция была? они нормально жили. Кто работает - всегда хорошо живёт." - тут вообще без комментариев=)
А раскулачивали кого? Кто бедно, что-ли жил? Революцию делали бедные слои населения: рабочие и крестьяне и те, кто приспособился к новому строю, потом тут жили. Если и были интеллигенты, то такие, кто верил в идею. А чем плоха идея? Социализм придумал Запад и детские сады и льготы социальные и прочее, школы, пенсию... Но РФ почти и поныне там. ггде была.
"Революцию делали бедные слои населения: рабочие и крестьяне и те, кто приспособился к новому строю, потом тут жили." - я ещё раз повторяю: большевистская партия (как и сродная эсеровская) комплектовалась и поддерживалась абсолютно разными слоями населения. От неимущих бездомных лиц до дворян и серьёзных предпринимателей. "А раскулачивали кого? Кто бедно, что-ли жил?" - это здесь причём ? Вообще не вижу связи с моим сообщением. "Социализм придумал Запад и детские сады и льготы социальные и прочее, школы, пенсию." - а это предложение написано как-то вообще труднопонятно и беспорядочно. Долго вникать лень.
Конечно лень изучить историю. Повторяю: социальный строй, равенство между бедными и богатыми, бесплатное образование, школы, грамотность среди самых бедных слоёв населения, право на пенсию, садики для детей придумали на Западе, а в России всё исковеркали и до сих пор ничего у нас нет, что есть в Европе и на Западе. Нет цивилизованного общества людей.
Среди истинных интеллигентов большевиков не было. Не надо лял-ля. Боьшевики - все сплошь неимущие коммунщики, у кого всё общее, потому что ничьЁ.
А про раскулачивание к тому, что вы пишите:
"те, кто работал, кто имел дом и землю...им зачем революция была? они нормально жили. Кто работает - всегда хорошо живёт." - тут вообще без комментариев=)
комментарий добавлю ещё раз, специально для вас.
вот вы хорошо живёте? У вас есть дом, квартира, земля, мебель, деньги? вам зачем революция?
У кого было то, что можно раскулачить, то есть богатство, земля. крупамешками и коровы и прочее - те враги народа, революции, их раскулачивали, отбирали у них всё. А кто отбирал? голытьба. Воры, кухарки, рабочие, бомжи. Те, кто ничего не имел, потому как работать не хотел. вот и все.
"Конечно лень изучить историю." -- кому лень? Если мне, то мне лень именно вникать в то, что человек пишет трудноразборчиво, если ему лень писать понятно. Впрочем, писать труднопонятно - это даже уже признак неуважения к собеседнику. Не находите? Если Вам уж так трудно вообще не писать о том, в чём не разбираетесь. "Среди истинных интеллигентов большевиков не было" - я не знаю, кто для Вас истинный интеллигент, кто неистинный. "вот вы хорошо живёте? У вас есть дом, квартира, земля, мебель, деньги? вам зачем революция?" - объясняю: чтобы стать ещё богаче, устранить конкурентов, самой занять их место, дорваться до гос. власти. Ну и вообще политикой успешно заниматься могу хотеть. Так яснее?
Это к тому, что не каждый учитель - интеллигент. Хотя по штату положено относиться к интеллигенции. Но в Рф учителя - те же колхозницы и крестьянки, потомки. так сказать, голытьбы.
Вы вольны понимать слово "интеллигент" как хотите, но для меня это - социальный слой, и определяется он только функциями в обществе, характером выполняемой работы. А личные черты характеры и поведения тут ни при чём.
Слово "интеллигентность" действительно порой употребляется для обозначения черт характера, но я употребляю его только для обозначения социальной принадлежности. Тем более, когда речь идёт о социальных слоях.
сегодня вообще не т такой социальной прослойки. А те же учителя и врачи относятся к млоимущим слоям населения. Вы же не в 17 году, в 10, 21 века, сейчас сё изменилось и строй политический и само общество, по определению. Нет сейчас социального строя интеллигентов. Есть: средний класс, богатый класс и малоимущие, куда укатились все интеллигенты.
"сегодня вообще не т такой социальной прослойки. А те же учителя и врачи относятся к млоимущим слоям населения." - интеллигент - это определение принадлежности к определённому общественному слою по характеру выполняемой работы, а по уровню благосостояния. Интеллигенты могут быть и очень бедны, и очень богаты.
По мнению большинства современных специалистов, среднего класса сейчас в СНГ, как такового, вообще нет. Или практически нет. Есть только слишком богатые и слишком бедные. Возможно, только в Москве и Петербурге он сейчас понемножку начинает развиваться. И всё.
Конечно, если учитель, по определению вроде интеллигент - берёт взятки на лапу - он богатая прослойка. Не спорю.
Про то, что в РФ нет фактическисреднего класса я то тоже знаю, причём очень давно. И сама и слышала в передачах специалисты где об этом говорят, ничего нового. но, повторяю, не отклоняйтесь от темы: такого слоя, как интеллигенция больше нет, как такового. он не интересен никому. Больше, потому как сейчас не СССР а Рф, новый госуд. строй и политика и экономика, вот так.
А что касаемо революции, то одно скажу точно: никакие честные люди, ЧЕСТНЫЕ - не участвовали в ней, в революции 17 года. Ни честный рабочий, ни честный крестьянин, ни честный и порядочный интеллигент. Ведь грабить награбленное наряду с голытьбой - негоже как-то.
Вначале Вы, фактически, сказали, что в ней не участвовали именно богатые люди (ну или хотя бы зажиточные), теперь богатых заменили на честных. Слив засчитан.=)
Увы. Радоваться рано. Я расширила понятие. Самый богатый сегодня - Билл Гейтс, но он честный, порядочный.
у человека может быть совсем мало, но он так же не будет грабить награбленное, так как он порядочный и честный, хоть и бедный.
Вы начали с того, что мол и богачи участвовали в большевизме. Нет. Там было совсем другое. Вы что, принадлежать к классу богатых - расстрел. Не принятие в обществе. Все специально даже врали в бумагах, что принадлежат, родители там - рабочие.
"Самый богатый сегодня - Билл Гейтс, но он честный, порядочный. " - и что с этого? Что и как Вы расширили, мне непонятно. Расширили Вы только количество флуда=) "Там было совсем другое." - какое другое? "Все специально даже врали в бумагах, что принадлежат, родители там - рабочие. " - ну раз врали, то значит, на самом деле не принадлежали. Противоречите сама себе.
Я не противоречу: быть богатым тогда и принадлежать к нерабочему классу было опасно, никаких богачей пряомо в революции участвоаать даже принципиально не могло, кроме нищих отщепенцев общества. вот и всё. Поэтому и врали о своём происхождении. чтобы быть в этом обществе на плаву. Не каждый хотел и мог покидать Россию по каким-то причинам.
вот фильм даже вспомнился "Принцесса на бобах", простой фильм. но даже в том фильме женщина лишь спустя много лет узнает, кто на самом деле был её отец. к какому классу принадлежал... К дврянскому ословию. А вы говорите. Вы себе противоречите. а я нет.
"Я не противоречу: быть богатым тогда и принадлежать к нерабочему классу было опасно, никаких богачей пряомо в революции участвоаать даже принципиально не могло, кроме нищих отщепенцев общества. вот и всё." - из двух Ваших постов уже вытекло обратное. "Не каждый хотел и мог покидать Россию по каким-то причинам.
вот фильм даже вспомнился "Принцесса на бобах", простой фильм. но даже в том фильме женщина лишь спустя много лет узнает, кто на самом деле был её отец. к какому классу принадлежал... К дврянскому ословию." - а это тут вообще ни при чём.
"Как раз причём. Некоторым дворянам и богачам приходилось быть "своими среди чужих"." - всё равно они принимали участие в революции, пускай и маскируясь. "В общем так, если вы не понимаете простых вещей, элементарного, то я тут при чём, действительно?" - а это уже не аргумент.
НЕТ, они не принимали участия в Революции. Они просто таким образом спасались от расстрела, от ссылки, от реперессий. Маскируясь, они сохраняли жизнь себе и своей семье. Ведь это не революция была, а бойня кровавая.
...Это аргумент, так как десятикласснику с первоклассником разговаривать не пристало: в силу развития обих.
в элементарно истории не знаете, что мне с вами разговаривать? вы русского языка не знаете и литературы, советской, в том числе - что мне с вами разговаривать?
чтобы не разговаривать, всё вышеперечисленное - очень даже "аргументированный аргумент"
"НЕТ, они не принимали участия в Революции. Они просто таким образом спасались от расстрела, от ссылки, от реперессий" - да, спасались от расстрела путём участия в ней.
Вы пишете так, будто Вас кто-то заставляет со мной разговаривать, реально=)
Нет, работать учителем в той же сельской школе или в городе, обучать детей - не значит принимать участие в революции. Они даже не вступали в партию коммунистов. Они не ДОНОСИЛИ. А это уже значит - просто жить и не принимать участие.
Далее, обращаю Ваше внимание на то, что одни малоимущие не могут сделать революцию (да даже создать серьёзную партию) хотя бы потому, что это очень дорогостоящее мероприятие.
обращаю ваше внимание на такой факт истории, что тот же Ленин, например, так и звался: "немецкий шпион", так как спонсировали из германии. Швейцарии. повторяю, сама идея была неплоха. весь мир так живёт, у нас вв Рф лишь жалкое подобие и именно потому, что голытьба награбила себе уже награбленное.
Даже до революции богатые интеллигенты и предприниматели заводчики занимались благотворительностью.
идея, чтобы учились рабочие и крестьяне, чтобы люди жили нормально неплоха и сейчас, поныне это финансируется из-за рубежа.
"обращаю ваше внимание на такой факт истории, что тот же Ленин, например, так и звался: "немецкий шпион", так как спонсировали из германии. Швейцарии." - ну раз спонсировали (а спонсировали богатые люди), то значит богатые люди участвовали в революции. Деньгами по крайней мере.
Всё остальное к теме спора не имеет никакого отношения.
Вы хотите этим сказать, что Путин, отваливая нашему ВАЗу миллиарды рублей на восстановление в условиях кризиса, знал, что они своруются, что-ли?
Не секрет, что те милиларды, которые нам выделил Путин бесследно пропали, ахахаха.
По-моему, с вами бесполезно говорить, вы много просто не знаете. Вы хотите сказать, что те деньги. которые выделяются нашим правительством по регионам... вот например, на реализацию национальных проектов, на постройку жилья - заранее в правительстве знают, ччто их разворуют???
я вас разочарую: нет. В нашей области раскрыто нескольк огромких дел о том куда уходят государственные деньги, как в тех же кабинетах чиновники коррупцией занимаются, мухлюют и девают деньги неизвестно куда.
Вы хотите сказать. что та же гуманитарная помощь из Америки и других стран доходит до нуждающихся???
"Вы хотите этим сказать, что Путин, отваливая нашему ВАЗу миллиарды рублей на восстановление в условиях кризиса, знал, что они своруются, что-ли?" - я хочу сказать, что он не идиот, чтобы не допускать такой вариант в принципе.
А в РФ все сплошь и рядом - немцы да татары. А немцы вообще развелись у нас со времён Петра Первого. Они и заняли места. Именно благодаря вливанию иностранного интеллекта и материальных благ РФ до сих пор жива и развивается, но это уже другая тема.
"Революцию делала голытьба, не спорьте, это не я придумала. Кухарки и тюремщики, пьяницы." - вынуждена Вас огорчить - буду спорить дальше. ""Рабочий класс", "выходцев из народа" даже за уголовщину судили только на третий раз. Была классовая поблажка." - здесь опять непонятно написано.
что непонятно, но понять хочется и всё-равно надо для общего развития, ищите в сети. Судили, повторяю, даже за убийство, лишь на третий раз, если третий раз убьёт: рабочего, крестьянина, выходца из народа, короче. только за то. что человек был из народа ему было позволено: красть, убивать. ясно теперь или нет? а если у классовго врага, то даже и поощрялось.
вот вы при реолюции обкрадёте более богатого соседа - вас не посадят, а поощрят. понятно теперь хоть:-)
спорьте сколько угодно, ведь вы голытьба, рабочий класс. крестьянка или крестьянин.
Так это разве не почётно быть: бедным (литературно выражаясь на языке революц. соцреалист. советских писак "голытьбой"), рабочим, крестьянином? Что тут такого?
Пардон, я очень мнго книг советских читала, очень много слов знаю, голытьба - нормальное название людей, из тех: "кто стал никем, то тстанет всем". а это вообще слова из Гимна СССР. Если ест ьпретензии, пишите в литсовет СССР, к рецензентам обращайтесь. Голытьбой вообще быть почётно. Значит, ты не враг народа. причём, этот критерий жив до сих пор.
Кто у власти, кто богат ни в почёте. А вот голытьба, кто хочет всё это свергнуть очень даже хорошая прослойка населения.
Разве быть нищим душой, голытьбой и пытаться дорваться до чего-то высшего - это преступление? Убрать конкурентов, дорваться до власти, стать богаче - разве это преступление?
если вы это понимаете и воспринимаете слово плохо - это уже хорошо, но увы, это так и называется. Самодостаточный человек никогда об этом думать и не будет, кто не голытьба.
То, какими словами пользовались советские писатели, меня не интересует (в данном случае). Это - оскорбление. Которое употребляете в данном случае Вы, а не советские писатели и рецензенты. Остальные Ваши критерии самодостаточности и всего прочего мне не интересны.
Вы знаете, это ваше личное дело и претензии лично ваши, на что вам оскорбляться, а на что нет. Но есть общепринятые нормы. С которыми считаются писатели и просто люди.
Очень даже фиксируются, почитайте комментарии к УК РФ. Статья 130 УК РФ, "Оскорбление", например. Ментилиционеры так и фиксируют: "обзывал разными прозвищами". аже так, между прочим.
Этические нормы определяются законами. Например, тоже "обзывание" змеёй или свиньёй в одной стране считается комплиментом, а в другой - оскорблением. Опять же. В РФ за свинью срок дадут, а в какой-нибудь другой стране по головке погладят и поцелуют. так, змея считается мудрой и прекрасной и это комплимент, кажется на вотоке в Азии. Вот-вот.
Я не думаю, что этично, например, лишать родительских прав ту мать, которая уехала на заработки из деревни в город. А дитё оставила с бабушкой на время, днём она работает, а по больницам и по садам водит дитё бабушка поэтому, в дневное время.
Лишать род. прав такую мать даже аморально и беззаконно, не только этично или неэтично. Но - лишают. обоснуют так: "переложила обязанности по воспитанию и содержанию ребёнка на бабушку".
Конечно, потом восстанавливают справедливость, но нервы люди трепят.
А всё идёт из якобы Закона, где бабушки и не родственики якобы, а чужие лица, второстепенные, вроде бы законно, да. мать всегда через милицию может отобрать дитё у бабушки и у кого угодно, если не отдают. До суда. и только тогда обнаглевшая бабушка начнёт соблюдать этику семейных отношений и знать своё место.
Это докаывет, что лишь Законы формируют этику. Всё.
только Закон заставит улыбаться людей друг другу этично - если люди будут знать, что их посадят за неулыбку, вот и всё.
Запомните раз и навсегда: только не зная Закона люди нарушают этические нормы. Даже отъявленные педофилы сегодня в РФ побоятся идти на поводу своих страстей, боясь ЗАКОНА РФ.
И вам докажет, когда вы поведёте себя неэтично, безнравственно и аморально - когда вас привлекут по Закону отсутствие внутреннего кодекса правил этики и порядочности, хаха.
Этот "параллельный мир" - за ТВОИМ окном, это общество, в котором Ты живёшь. но вот ты, как раз и живёшь всвоём параллельном мире обид и амбиций, ничем не обусловленных и не имеющих практического смысла.
Спорить с тем, что тебя привлекут по Законам Рф, если ты их нарушишь - маразм полнейший. Ты же не олигарх и то, олигархов тоже привлекают ещё как.
Милочка, даже судьи используют такие слова и понятие, как: "нравственно и безнравствено, этично и неэтично". с точки зрения морали. Ясно? Даже судьи и простые милиционеры аппелируют к понятиям нравственности и морали, этики. прокуратура с радостью возьмётся исследовать заявление и жалобу на неэтичное поведение сотрудников милиции. например.
Кстати, а вот малоимущая, название такое есть - как воспринимать, тоже. как оскорбление? А ведь это прописано в Законах РФ некоторых.
Если человека малоимущим назвать - это оскорбление или нет, как вы думаете?
При желании можно в суд обратиться, в любом случае и докаать обратное. Используя нормы закона о малоимущих гражданах, который определяет оход такого населения. можно доказать. что тебя оскорбили, что ты типа малоимущая, но только придётся делать это так: тащить доказательства богатства. Ведь малоимущий слой населения определён точно в законе. Опроврегни. Хорошо, тогда придётся отказатьсяя от всех социальных льгот, ахаха.
И ещё. При определении оскорбления гражданина учитывается так же его личностные особенности. Ведь есть тонкочувствующие люди, а есть "толстокожие", кто и внимание не обратит на что-то.
Поверьте, малоимущий - так же оскорбительно, как и голытьба, если вы восприняли слово "голытьба" именно в этом значении малоимущества, оскорбило оно вас.
Так и оставайтесь при своих личных обидах и интересах, в конце концов. Это ваше дело и право.
Хаха, а слова из гимна вам не оскорбительны о том. что: кто был НИЧЕМ, тот станет всем"? Ведь ничтожеством обзывают прямо в открытую. Ничего, все люди терпели, в ООН не обращались.
А меня вот очень даже интересует, как законопослушную гражданку нашего российского общества, уважающего президента РФ и власть, что вот кто-то тут сидит и хочет: добраться до власти, убрать конкурентов, заниматься политикой. пардон, не секрет, как в РФ убирают конкурентов, откуда я знаю и общество. на что вы вообще способны.
На будущее, я вам, как юрист говорю: суд даже очень будет интересовать, на чём основывал "оскорбление" ответчик, подсудимый ли. Ведь и в УК РФ ст. 129 (клевета) и 130 (оскорбление ) и в ГК РФ(Глава 8 "Нематериальные блага...") есть взаимосвязанные статьи.Так вот, суд, при грамотном адвокате очень даже учтёт тот факт, что "оскорбление построено" на словах советских писателей. Я вам советыы даю, откуда в РФ можно миллионром стать и как себя самопрофинансировать на выборы, как в политикупрорваться, откуда деньги брать. ))) С судов, конечно.
Не спорю, но решение о бане целого сайта с админами и пользователями принимают повыше, можно потом порешать это и в суде - из-за вот таких пользователей, как вы, которые (попробуйте-ка докажите обратное!:-) призывают к революци, убирать конкурентов, добраться до власти.
откуда мы можем знать, на что вы вообще способны. Между прочим. Да-да)))
О, да - это гражданский долг каждого гражданина - заботиться о здоровье другого гражданина, когда его здоровье и жизнь находятся в опасности. Сейчас ЧС объявлено по жаре, между прочим.
У меня трудностей с жизнеобеспечением нет пока, всем интересуюсь, эмоции испытываю. Дышу, температурю нормально. А вот вы... Про картошку я ради приличия, а хотите тогда рассолу? Обычно, когда человек в полукоматозном состоянии о нём надобно позаботиться. может - воды просто?
Я в очереди не стою и вообще от вас вот тточно параллельно нахожусь. не пересекаюсь с вами ником образом. Так что - об меня спотЫкнуться вам не судьба, увы...)))
И вот я даже вроде среди вас, адвеговцев. но.. опять же... очень редко пишу на форумах и не с вами. Я мать, но не тусуюсь среди мамаш с колясками в пеесчницах во дворе. То есть общество мамаш опять же тоже мне по барабану. И так можно приводить массу примеров.
в том-то и дело, что есть такие мамы, которые опять же, общаясь с ребёнком и исполняя все свои обязанности по его воспитанию и уходу, как-бы не совсем с ним, с ребёнком, а у них есть своя жизнь.
Есть даже одинокие мамы, которые живут вдвоём с дитём и поять же - у каждого своё личное пространство, никто и никому не мешает, не посягает. И не деиное целое это, а суверинитет. Хотя и живут дружно. ребёнок вырастает даже и зарплату маме приносит, но у них у каждого своя жизнь.
Я вам о чём и говорю: есть абсолютно свободные и независимые люди, но в то же время - не свиньи в семье собственной и не преступники в своём государстве.
Свобода - это внутреннее, настоящая свобода. А не - анархия, свинство и преступность.
Есть аткой замечательный философ отечественный, как раз для РФ применимый - Бердяев. Так он писал, я эти слова помню с 16 лет:
"Только свободный человек может быть ответственным и только ответственный человек может быть свободным!"
А знаете почему эти слова мне были так нужны в мои 16 лет? А я в школу не хотела ходить (неохота было рано вставать, я свободный человек!) в этом вашем обществе. И я цитировала эти слова, чтобы учителя отстали от меня, давали мне учиться дома, не оформляя официально учёбу экстерном, так как мне это не положено было (я не спортсмен и никто такой не была, кто вот ездит где-то по конкурсам или что там, что положена для учёбы экстерном).
Училки приходили домой, проверяли меня. ага, я сижу с учебникоами, ст ерадками. поверьте, отстали. Я писала самые лучшие рефераты, самостоятельные. Я ходила в школу только на контрольные и самостоятельные работы. И просто ко 2 уроку или 3-му, когда захочу. Все знают, что за пропуски учителей тягают. особенно сейчас. так вот, мне букву "эн", "н" в журнале не ставили, за отстуствие на уроках общую оценку не снижали, было ведь такое. То есть, если я принесла из дома тетрадку на 5 и 4 - то 5 или 4 шло в четверть и за год.
Мало того, мне принесли на дом аттестат, потому что я не пошла сама пересдавать физ-ру и химию после 11 класса. У меня 2 было, чтобы 3 пошло в аттестат. надо было пойти и пересдать. на меня просто плюнули, трояки и так поставили и принесли домой всё сами.
Низкий им поклон, кстати, тем моим учителям, что дали мне жить в этом обществе, но вне его.
Вот вам и пример свободной жизни в обществе даже в 16 лет, даже в 90-е годы и вне его одновременно, без его тупых правил и что вы хотите услышать сейчас?
Да, если бы не эта прикольная тема ПРО КАРТОШКУ нашего замечательного весёлого Рустама, я бы даже не объявилась на форуме. "Среди адвеговцев". Плюс... грустная тема про нашу Грааль, Аллу, конечно... Я узнала об уходе Аллы с другого сайта, пошла на Адвего поискать, есть ли тут что-то об этом... Да...
Меня вообще жара волнует в плане здоровья людей, ведь она опасна реально. Картошка и крупы, так как стоят денег эти вещи, надо ли запсаться, будет ли подорожание круп.
Друзья мне пришлось вчера уйти (а здесь уже началась революция). А знаете почему. Потому что пошёл дождь. Да да дождь целых три часа шёл (за два месяца второй раз пошёл). Наконец то больше не придется поливать эту картошку. Бог увидел мою тему (а может он, сейчас пишет комментарии (а может это даже я. Хотя у меня мания величия, так что можете не верить)). Так что создавайте тему про свеклу, картошку и может на вас прольется дождь.
Я очень рада за вас!!! Можно насобирать картошки и продавать вёдрами. Честно сказать: я вчера на ведро картошки здесь с вами заработала в Адвего. И даже больше, на банку сметаны и литр молока, так что... Голод не для нас.
А вы по гороскопу не Лев, случайно? А может - Скорпион?
Рак в конце июля рождённый приобретает черты характера Льва. Так же Рак - водный знак, как и Скорпион и оба эти знака объединяет одна стихия. Надо отметить, что у Льва - золотые руки, а Рак вдвойне ревнивее Скорпиона.
Мне уже надоело по огороду рыскать и искать что пожрать. Соседи уже пугаются. А на рынке такая конкуренция с бабушками ещё изобьют не дай Бог(у них ведь тоже денег нету на еду) .
Так вы же по своему огороду рыскаете, а не по соседским, надеюсь? Им-то какое дело или вы с ужасными возгласами напрыгиваете на овощи?! :-)
Да, бабушки у нас ещё те... Я заметила. У них не на еду денег нет, а на поездку на Канары, плюс им хочется микрволновые печи, в общем, всю современную бытовую технику заиметь, вот они и корпят на рынках да в "Дымках".
Стяжательство - удел останка коммунистического общества.
Просто я одну из их куриц сьел. После этого как выхожу в огород сразу гусей коров прячут скати*ы. Даже их крысы обратно в сарай забегают (а они у них жирные такие, вкусные чем они их там кормят не говорят).
Но, я уверена, что лучше посидеть на Адвего - чем нарынке, предварительно выковыряв посаженное и вырастив оное, мдя. Лучше уж тут пальчиками постучать, да извилинками пошевелить.
Кстати, господЫ, а почему вот одни люди созданы для физического труда, а другие - исключительно для умственного? кому-то тяжело книжку в руках держать, а кому-то лучше десять книжек в руках держать, чем одну лопату или ведро?
Зато если занимаешься огородом можно увидить природу. А не искуственную природу которая на рабочем столе. Да потом после постукивания по мышкам или клавиатуры начнёться туннельная болезнь(запястья начинают болеть).
Друзья хочу рассказать историю. Год назад я пошёл в больницу и когда смотрели по компьютеру моё имя и фамилию. Нашёлся человек, у которого такая же фамилия, отчество, год, месяц, день, но имя другое. Как вы думаете, может мне его поискать живёт он в том же городе где и я. Может он мой брат (готов написать сценарий для сериала (шутка)).
Блин, неужели не интересно??? Рустам, плюйте на картошку (тем более, что дождь прошел - честное слово, завидую!!!) и срочно отправляйтесь на поиски!.. )))
Самое главное в наше время, чтобы не нашёлся ВИЧ. Шутка. А всё остальное поправимо.
...Конечно, поищите. Это просто. или через интернет, через социальные сети: В Контакте, Мой Мир - Майл.ру и прочие или в адресном бюро своего города, области, только там, говорят, платно искать. Обратитесь в частное детективное агентство. Заимейте друзей-товарищей в милиции, чтобы они вычерпали инфу из закрытой базы... Подвалите к паспортистке... Вариантов уйма.
Аж зависть берёт))) Ах ты такой дразнилка!!! +22... У нас в Тольятти какакой день после пожаров неба не видно, то е6сть солнца, небо какое-то серое. Ни облаков, ни солнца, ни ветра...
Наверно. А нас две чистовоздушные ночи, наконец. Аж прохладно. А с Москвы идёт на Ленинград дым, я читала. А от Гренландии откололся ледник площадью 260 квадратных километров и направляется в сторону Канады. Обещают, что кроме проблем с судоходством не возникнет. Но ещё давно я читала, что именно Канаду, Америку и пол-Европы затопит растаявшими льдами.
Прикольно, да, если потом начался Всемирный?
...А ещё я читала, что в Среднем Поволжье будет субтропическая погода, очень жарко и изменится климат. Во он и изменился. Это уже навсегда, не временно. Так вот, я уже года два как прикалываюсь, что у нас будут расти бананы и к нам приедут жить негры из Америки, которые будут работать на плантациях с бананами.
Кажется, к этому всё и идёт.
Мало того, как сообщили мне люди, продают рыбаки... селёдку, сельдь!!! Выловили в волге и так же по сообщениям тольяттинцев, у нас в Волге плавают медузы уже.
Китайцы не дураки ехать из своей капиталистической страны в пролетарскую нищету. Вы съездите на Дальний восток и посмотрите с русского берега на китайский - большая разница, россияне смотрят и плачут, от того, как совсем рядом сверкают огни нормальной жизни. Вы что, ведь на Дальнем востоке даже электричества нет в домах у многих, в деревнях вообще нет. Зачем китайцу сюда?
А вот неграм просто некуда будет деваться - жить надо же где-то. Эх, начнутся международные браки))) Вы вот возьмёте себе в жёны негритянку, например, секси-беби? а что - вы картошку дайте ей покопать, потом бананы разведёте.
Вы что-то путаете Margarita. Мы живём в капиталистической стране, а китайцы в коммунистической стране. А негры не дураки, чтоб ехать сюда из Америки. В Америке простая продавщица получает в год миллион рублей, а наша 40 тысяч. Чиновники в Китае дохну*, как мухи. Помните китайского чиновника, который напился при приезде в другую страну. Так он через год застрелился от позора, а наши прям перед камерами на палу лежат и дрыгают ножками.
Вообще, если карточка у вас не краденая, то вы при оформлении должны были получить на руки документ с реквизитами и печатями и подписями. Мало того, БИК можно узнать на сайте банка, а номер счёта карточки тот, который указан на ней же. Вас не должны послать, а должны проконсультировать, что делать и куда обращаться. придёте с паспортом и все дела.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
