Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
DELETED
Как похудеть при остеохондрозе?

Собственно сабж. Расплылась после родов, хапнула лишних 7 кг - уже ребенку 3 с половиной, а я все как тушка. Вообще играет роль и 42 года, то есть если 10 лет назад достаточно было не есть булочки неделю и 3 кг уже слетало, сейчас такой милый фортель не проходит. Остеохондроз сильный - пару раз до скорой доходило, бег исключен. Чтобы придумать такого эффективного.Поделитесь проверенным.

Написала: DELETED , 20.08.2015 в 10:52
Комментариев: 99
Комментарии
irbritan
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  irbritan  написала  20.08.2015 в 17:23

После темы о разводах, тема похудения стала логичным продолжением)

DELETED
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написал  20.08.2015 в 14:35

Суточную потребность в калориях рассчитывают по формулам. Отнимают от нее 20%. так производится похудение обычного гражжданина. В норме это примерно ... Суточную потребность в калориях рассчитывают по формулам. Отнимают от нее 20%. так производится похудение обычного гражжданина. В норме это примерно 1500-1700 ккал в сутки с условиями. Если у человека тяжелое ожирение, т оего можно посадить на полный голод. Если нетяжелое- разгрузочно-диетическая терапия.

1000-1200 ккал - уровень основного обмена. Если вы при этом еще и работаете - то вашему метаболизму кирдык. Получатся качели - похудение - потолстение.

Объем желудка взрослого человека - величина неизменная. Он просто съеживается, образуя складки слизистой. поэтому и вмещает в себя меньше. Но одно-два переедания и его объем становится снова максимальным. А потом опять съеживается. Вы вообще желудок вживую видели. чтобы советы раздавать?

Хотите почитать побольше о похудении? Вот вам сайт - idunn.org - читайте главную, читайте в любой статье последний блок информации "отзыв эксперта".

По-моему достаточно обосновал, ящетаю

DELETED
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написал  20.08.2015 в 13:56

хреновые у вас были курсы. Или вы на них плохо учились.

JustCopy
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  JustCopy  написал  20.08.2015 в 12:32

Остеохондроз (как и любая болезнь, в принципе) - это не противопоказание к похудению, а наоборот - сигнал к действиям. А вообще, худеть с физическим ... Остеохондроз (как и любая болезнь, в принципе) - это не противопоказание к похудению, а наоборот - сигнал к действиям.
А вообще, худеть с физическим комфортом и без чувства голода - это мечта ленивых. Начинаются отговорки: "а вдруг у меня волосы выпадать начнут", а вдруг "меня скрутит от боли". Никто еще не умер и не заболел, избавляясь от лишнего сала.

Еще 3 ветки / 15 комментариев в темe

последний: 20.08.2015 в 07:41
shartanya
За  0  /  Против  0
shartanya  написала  20.08.2015 в 11:38
Та же проблема. Когда отказались от грудного кормления, весила 53 кг. Пошла на фитнес, чтобы животик подтянуть))) но в это же время пришлось пить таблеточки с гормонами. В результате за 3 мес. +15 кг. За два года силовой и кардионагрузки подтянулись мышцы, пузо осталось на месте, вес так и держится 68 кг))
Йогой не стала заниматься, там много скручиваний, что для моего позвоночника смертельно (остеохондроз всех отделов). Здорово помогает Пилатес, почти нормально стала спать. В июне грохнулась всем своим нежным телом назад спиной. Позвоночнику почему-то не понравилось, лечусь)
Хотелось бы, эх, похудеть как-то. Но и так нагрузки - 3 раза в неделю на износ. Возраст близок к вашему. Завтра стукнет 40)

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  20.08.2015 в 11:44  в ответ на #5
Простите что вмешиваюсь в ваш пост, но зачем себя так изнурять? Тем более с позвоночником то больным?
Подкачать мышцы можно и дома причем спокойна не тратя время и деньги на поездки в спорт клубы.
А диета... вот честно для меня лучше той что описана выше нет. и многие из моих подруг тоже на гречку сели и довольны. И сыты и в форме и организм не обедняют.
Но это мое мнение, еще раз простите что влезла.

                
kateextra1201
За  0  /  Против  0
kateextra1201  написала  20.08.2015 в 11:48  в ответ на #8
а кушать раз в сутки - это не изнурять себя? очень вредно!
если есть сложности, то лучше не выдумывать велосипед, а обратиться к профессионалу, объяснить проблему, походить на занятия, составить индивидуальный план питания.
нынешние спортклубы не отличаются дороговизной. а если постараться, то можно действительно найти человека, который хорошо разбирается во всех вопросах.

                
DELETED
За  0  /  Против  3
DELETED  написала  20.08.2015 в 11:53  в ответ на #11
Главное привыкнуть и потом все будет само собой. эт как бег по утрам первую неделю тяжко. а потом как так и должно быть)))

                
shartanya
За  1  /  Против  0
shartanya  написала  20.08.2015 в 11:57  в ответ на #8
Мой "спортклуб" в школе, от меня 5 минут. На абонемент зарабатываю здесь спокойно. Сидеть на диете вредно, осваивайте правильное питание) От диеты гречкой, ох, боюсь без волос останусь напрочь и гормоны дружить перестанут окончательно)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.08.2015 в 12:02  в ответ на #19
Ну не знаю, каждому свое. меня спросили я ответила. Пока не лысая с гормонами все хорошо.

                
Alinaangel89
За  2  /  Против  0
Alinaangel89  написала  20.08.2015 в 12:49  в ответ на #20
Здоровье то вы свое может и не испортите, но потеряете всю мышечную массу и в 60 лет будет толстеть от капустного листа. Мышцы нужно поддерживать, потому что с возрастом организм от них и так избавляется, а жир с нами всегда. Запасы на случай голода.

                
DELETED
За  0  /  Против  2
DELETED  написала  20.08.2015 в 13:02  в ответ на #25
Знаете))) В 60 лет мне наверное будет уже все равно как я выгляжу)))

Возраст это как пенсия когда можно все)))

Ну а если серьезно, если приучить организм к минимальному необходимому ему питанию, вернее как бы это правильно сказать...

Вот например вы каждое утро встаете в одно и то же время скажем в 6 утра в течении месяца. Значит вы и в отпуск будете просыпаться в то же время, потому как так привык ваш организм. А уснете вы после этого или нет это уже ваше решение.

Так и с едой - приучили организм принимать пищу один-два раза в сутки и так постоянно. Потом он просто уже не будет просить больше, да и съесть больше чем вам нужно для поддержания сил и нормальной функции организма вы не сможете.

Надеюсь я правильно донесла то что хотела сказать)))

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  20.08.2015 в 11:39
При остеохондрозе противопоказаны осевые нагрузки, в первую очередь надо спину укреплять. Комплексов очень много, на том же ютубе. Есть комплекс упражнений "гибкая сила" с Юлией Зайченковой (несколько лет назад все 5 сезонов были на рутрекере) - микс из пилатеса и йоги.
По питанию: имхо, самое оптимальное - свое кбжу рассчитать и хотя бы месяц промониторить.
Ну и попросите врача своего, чтобы он вам хондропротекторы назначил (обычно курсом прокалывают раз в полгода, три года подряд) + витамины раз в полгода (осень-весна). Ну и массаж+физио, тоже хотя бы раз в год надо курсом.

                
JustCopy
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  JustCopy  написал  20.08.2015 в 12:32
Остеохондроз (как и любая болезнь, в принципе) - это не противопоказание к похудению, а наоборот - сигнал к действиям.
А вообще, худеть с физическим комфортом и без чувства голода - это мечта ленивых. Начинаются отговорки: "а вдруг у меня волосы выпадать начнут", а вдруг "меня скрутит от боли". Никто еще не умер и не заболел, избавляясь от лишнего сала.

                
Alinaangel89
За  0  /  Против  0
Alinaangel89  написала  20.08.2015 в 13:35  в ответ на #22
Это не мечта ленивых, а грамотной образ жизни, без срывов. Поверьте, с правильными продуктами на 1500 ккал можно всегда оставаться сытым.

                
JustCopy
За  0  /  Против  0
JustCopy  написал  20.08.2015 в 13:49  в ответ на #31
Не усложняйте

                
kateextra1201
За  0  /  Против  0
kateextra1201  написала  20.08.2015 в 13:41  в ответ на #22
++++

                
Alinaangel89
За  2  /  Против  1
Alinaangel89  написала  20.08.2015 в 12:43
Крайности тоже случаются, а то сейчас начитаются и будут голодать. Чтобы похудеть нужно:
- уменьшить потребление углеводов, увеличить белок (в идеале считать кбжу, как и писали выше);
- каллораж должен быть не 1000-1200, а минимум 1500, если конечно, колбаской на диване не валяетесь сутками;
- нагрузки спортивные для женщин обязательны небольшие, но регулярные. Это помогает эстроген в норме держать и бороться с целлюлитом;

Как и писали важен РАЗУМНЫЙ дефицит калорий, а не горки "обжираловка-голодовка". В идеале 20% от положенного количества ккал для поддержания веса. С остеоходрозом тоже проблема, но у меня только шея, помогаю только серьезные физнагрузки.

                
DELETED
За  0  /  Против  4
DELETED  написала  20.08.2015 в 12:58  в ответ на #24
Каллораж необходимо рассчитывать исходя из собственного веса. Если весить 75 кг, вы никогда на таком количестве ккал не похудеете.1000-1200 ккал - это не мучение. Существует большое кол-во блюд, которое подходит под это питание и содержит много белка, но мало углеводов. Надо постепенно уменьшать объём желудка, что возможно при частом употреблении пищи в небольшом количестве. Говорю это не из своей головы. Проходила курсы по похудению, где грамотно и обоснованно все рассказывали.

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  20.08.2015 в 13:12  в ответ на #26
можете формулу привести, по которой вы себе 1000 ккал насчитали? такой калораж - прямой путь грохнуть свой метаболизм. сейчас гуру похудения аки собак нерезанных развелось, все сажают клиентов на диету в 1200 ккал дабы получить быстрый результат, только мало кто озвучивает, что с ними потом становится.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.08.2015 в 13:40  в ответ на #28
#33.1
849x578, png
62.9 Kb

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  20.08.2015 в 13:48  в ответ на #33
во-первых это усредненные цифры, во-вторых, там же написано, что это базовый обмен (т.е. в состоянии покоя). надо еще на коэф активности умножать. по-хорошему надо вообще замерить свой процент жира и метаболизм с помощью специального прибора.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  20.08.2015 в 13:58  в ответ на #28
дайте я вас расцелую!

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  20.08.2015 в 14:15  в ответ на #44
*подставляет щеку волку*
зато теперь я знаю, кто пишет статьи "как похудеть на 10 кг за неделю*

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  20.08.2015 в 14:36  в ответ на #52
Это не я пишу!

Ии это... чмок-чмок

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написала  20.08.2015 в 13:22  в ответ на #26
и таки да, низкоуглеводка хороша для спортсменов в период сушки перед соревнованиями, а ее сейчас аки панацею всем советуют. на самом деле много белка - привет проблемы с почками.

                
Alinaangel89
За  0  /  Против  0
Alinaangel89  написала  20.08.2015 в 13:33  в ответ на #29
Тут я с вами согласна на все 100%. Чтобы похудеть раз и навсегда надо все делать грамотно и заниматься спортом.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.08.2015 в 13:52  в ответ на #29
Почему сразу низкоуглеводка? Кушайте с чаем вместо шоколада и булок творог с яблоком, кусочком банана или грушей и будет вам счастье. Ккал меньше, объем получается приличный, есть и белки и углеводы. Для примера: Шоколад Alpen Gold Фундук и Изюм, вес 15 гр: 0,85 белка, жиры 3,79, угл.8,94. Или вместо этого кусочка можно съесть с утра творог 0% 60 гр (белок 9,90, углеводы 0,78) и пол-банан (белок 0,90, угл. 13.08). И сытно и полезно.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  20.08.2015 в 13:56  в ответ на #39
в чем полезность творога с 0% жирности?

                
kateextra1201
За  0  /  Против  0
kateextra1201  написала  20.08.2015 в 14:06  в ответ на #41
и кстати...вы видимо что-то понимаете.. вопрос к вам и нашему любимому адвегодоктору)
отношение к таким штукам, как Л-карнитин?

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  20.08.2015 в 14:14  в ответ на #47
я бы порекомендовала почитать научные исследования на эту тему (а не отзывы в интернете), они есть, я пару месяцев назад читала, но сейчас, к сожалению, не найду ссылку.
если кратко, то исследования, проведенные среди группы спортсменов, особых изменений и ускорения процесса жиросжигания не показали.
я против приема бадов и лекарств без рекомендации врача.
все, что я понимаю - это то, что волшебных таблеток не существует. рецепт простой: контроль своего питания и спорт, без фанатизма и крайностей. но, как правило, такой ответ никого не устраивает. люди не хотят брать ответственность на себя, а ждут какого-то чуда.

                
kateextra1201
За  0  /  Против  0
kateextra1201  написала  20.08.2015 в 14:20  в ответ на #50
не-не..я ни в коем случае не про чудо. смотрю, барышни кушают перед тренировкой его постоянно..даже администратор ради повышения выносливости. сжигать мне особо и нечего. думаю, ну раз добавляет выносливости, попробую. толку никакого. терзают смутные сомнения)
в инете как раз читала больше отзывов. очень противоречивы.
спасибо за совет. ознакомлюсь)

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  20.08.2015 в 14:25  в ответ на #54
эффект плацебо еще никто не отменял)
так в клубе же наверняка спортпит продают, тренеры и администраторы обычно процент получают)

                
kateextra1201
За  0  /  Против  0
kateextra1201  написала  20.08.2015 в 14:27  в ответ на #58
понимала с первого посещения, но купилась на то, что даже администратор всегда принимает 2 пилюли)

                
DELETED
За  1  /  Против  3
DELETED  написала  20.08.2015 в 14:15  в ответ на #41
В нем содержится кальций, молочный белок и витамин В12.

                
DELETED
За  4  /  Против  2
DELETED  написала  20.08.2015 в 14:17  в ответ на #51
он не усваивается, если процент жира нулевой. это очередной маркетинговый миф фитнес-индустрии.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  20.08.2015 в 14:23  в ответ на #53
+++++

                
DELETED
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написал  20.08.2015 в 13:56  в ответ на #26
хреновые у вас были курсы. Или вы на них плохо учились.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.08.2015 в 14:01  в ответ на #42
Сказать так может каждый. Обоснуйте. Может я действительно заблуждаюсь.

                
DELETED
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написал  20.08.2015 в 14:35  в ответ на #46
Суточную потребность в калориях рассчитывают по формулам. Отнимают от нее 20%. так производится похудение обычного гражжданина. В норме это примерно 1500-1700 ккал в сутки с условиями. Если у человека тяжелое ожирение, т оего можно посадить на полный голод. Если нетяжелое- разгрузочно-диетическая терапия.

1000-1200 ккал - уровень основного обмена. Если вы при этом еще и работаете - то вашему метаболизму кирдык. Получатся качели - похудение - потолстение.

Объем желудка взрослого человека - величина неизменная. Он просто съеживается, образуя складки слизистой. поэтому и вмещает в себя меньше. Но одно-два переедания и его объем становится снова максимальным. А потом опять съеживается. Вы вообще желудок вживую видели. чтобы советы раздавать?

Хотите почитать побольше о похудении? Вот вам сайт - idunn.org - читайте главную, читайте в любой статье последний блок информации "отзыв эксперта".

По-моему достаточно обосновал, ящетаю

                
DELETED
За  0  /  Против  3
DELETED  написала  20.08.2015 в 14:49  в ответ на #60
Посчитала в день для похудения 1355 ккалорий в день. Потребляю 1000-1200. Считаю, что вполне вписываюсь. Спасибо за сайт.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  20.08.2015 в 14:53  в ответ на #69
500 - тоже вписываются. Но это ваше тело. не мое :) Принудлечение у нас запрещено, поэтому я могу только советы раздавать. Удачи

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.08.2015 в 15:35  в ответ на #69
так по какой формуле вы считали?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.08.2015 в 15:40  в ответ на #80
gbozbey дал ссылку на сайт перейдите и все увидите, если хотите действительно узнать, а не развить дискуссию.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  20.08.2015 в 15:48  в ответ на #81
ну я просто на коленке посчитала

формула для расчета БАЗОВОГО метаболизма:
655 + (9,6 X вес тела) + (1,8 X рост в см) - (4,7 X возраст в годах)
655+(9,6*75)+(1,8*165)-(4,7*35 )=655+720+297-164,5=1507 (приблизительные средние цифры,поставьте свои)
теперь это надо умножить на коэффициент активности
• фактор активности 1,2 (сидячий образ жизни)
• фактор активности 1,375 (средняя активность (легкие упражнения 1-3 в неделю))
• фактор активности 1,55 (высокая активность (интенсивные занятия 3-5 раз в неделю))
• фактор активности 1,725 (очень высокая активность (тяжелые физические нагрузки 6-7 раз в неделю))
пусть 1,2 (хотя вы говорили, что занимаетесь физическим трудом)
1507*1,2=1809
и только от этой цифры надо отнимать 15, максимум 20 %!
если 20 отнять, то получается 1450
и в этой формуле еще процент жира в организме не учтен, она усредненная все равно.
в любом случае, цифра не должна быть ниже базового уровня метаболизма, т.е. 1500.
я не хочу развивать дискуссию, мне просто не хотелось бы, чтобы вы своими вредными советами нанесли кому-то вред и ввели в заблуждение.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.08.2015 в 15:54  в ответ на #83
Не зря говорится, что в споре рождается истина)))

Смотрите сколько теперь в теме имеется материала. Лично я для себя кое-что почерпнула.
Перейдите по ссылке, там имеется калькулятор, который рассчитывает норму калорий, исходя из возраста, пола (еще много др параметров). idunn.org

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  20.08.2015 в 16:02  в ответ на #85
для чистоты эксперимента лучше использовать несколько калькуляторов, а еще лучше - самому считать по формуле, чтобы иметь представление откуда эти цифры берутся. а так, я обычно считаю на iifym.com и fatsecret

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написала  20.08.2015 в 14:06  в ответ на #42
Что я плохого посоветовала? Что надо кушать 6-7 раз в день? Или что что стоит отказаться от хлеба, шоколада и всего прочего? Что стоит есть нежирное мясо и овощи?

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  20.08.2015 в 14:38  в ответ на #48
5 раз в день - достаточно. 6-7 не увеличивают эффективность похудения, хоть и не уменьшают. Отказ от хлеба, шоколада и тд - неверное представление. Питание должно быть сбалансированным по БЖУ, а если жиров не хватает - то это плохо. Если нет простых углеводов - страдает мозг.

                
kateextra1201
За  0  /  Против  0
kateextra1201  написала  20.08.2015 в 14:39  в ответ на #62
доктор) ответьте на животрепещущий вопрос про Л-карнитин))

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написал  20.08.2015 в 14:40  в ответ на #64
фигня!

                
kateextra1201
За  0  /  Против  0
kateextra1201  написала  20.08.2015 в 14:42  в ответ на #65
спасибо, очень обоснованно))

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  20.08.2015 в 14:45  в ответ на #66
Катя (если я могу вас так именовать).

Вот тут - [ссылки видны только авторизованным пользователям]
и вот тут - [ссылки видны только авторизованным пользователям]

В отзывах эксперта все мое мнение написано. Почитайте. Особенно по второй ссылке: я, когда это писал, поглубже изучил вопрос.

                
kateextra1201
За  0  /  Против  0
kateextra1201  написала  20.08.2015 в 14:58  в ответ на #68
конечно)
"А дальше начинается самое интересное — вы прекращаете принимать карнитин и начинаете жиреть! Причем жиреете вы, даже если продолжаете питаться правильно и заниматься спортом. А все потому, что вы успели жестоко нарушить свой метаболизм."... а вот тут большущее спасибо. хотела увидеть нечто подобное, чтобы убедиться, что нафиг не нужно) худеть некуда с моими 50 плюс минус 5 кг, полнеть тоже. но знаете ж как бывает) приходишь, все пьют, и ты начинаешь свято верить, что будешь выглядеть еще лучше, если перед тренировкой скушаешь заветные капсулы)

                
rainbird
За  0  /  Против  1
rainbird  написала  20.08.2015 в 15:18  в ответ на #26
калораж белков и углеводов практически одинаковый, если че. это если Вы о простой арифметике говорите.

                
katerina46
За  2  /  Против  6
katerina46  написала  20.08.2015 в 13:43
За месяц сбросила 8 кг. Что делала: в течение недели каждый вечер клизма, дольше не рекомендую)) Убрала хлеб вообще, ничего магазинного (сосиски там, полуфабрикаты) не ела, готовила только сама и очень мало солила. Пила много зеленого чая, просто заливалась им. Вместо ужина - фрукты, арбузики-дыньки, кефирчик. И много ходила пешком - не хуже фитнеса. Признаюсь, вечером жрать хотелось до помешательства, но стойко терпела. Кстати, от хлеба я отвыкла и ем его крайне редко.

                
kateextra1201
За  4  /  Против  0
kateextra1201  написала  20.08.2015 в 13:47  в ответ на #35
ну клизма каждый вечер - это вобще жесть. кто вам такое порекомендовал?

                
katerina46
За  1  /  Против  0
katerina46  написала  20.08.2015 в 13:54  в ответ на #36
Никто, 5-7 процедур - ничего страшного. Больше низзя)) Вы не представляете, сколько в нас всякой гадости... Очищает замечательно.

                
utro1
За  3  /  Против  0
utro1  написала  20.08.2015 в 15:47  в ответ на #40
Организм имеет способность САМ очищаться, для этого достаточно правильно питаться. Клетчатка очистит кишечник получше клизмы.

                
Alinaangel89
За  0  /  Против  0
Alinaangel89  написала  20.08.2015 в 13:59  в ответ на #35
Про клизму молчу. А фрукты на ночь не стоит, зальетесь водой, лучше творог, рыбу и куриное - чистый белок. Ходьба помогает, но рекомендуется при большом избыточном весе, лучше легкий бег и немного силовых. По началу сложно, но потом, как наркотик.

                
katerina46
За  2  /  Против  0
katerina46  написала  20.08.2015 в 14:06  в ответ на #45
Друзья, я никого ни к чему не принуждаю)) Просто поделилась своим опытом. Я чувствую себя прекрасно, чего и всем желаю. Каждому свое. Один любит арбуз, а другой - свиной хрящик (с)

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  20.08.2015 в 14:22  в ответ на #49
Вот и я о том же!!!
кому то подходит, а кому и нет))) Видите вам такой способ подошел, мне мой.

Кстати основной вопрос был "как похудеть", вот каждый поделился тем что ему идеально подошло и помогло, и помогает на данный момент, но это не значит что ТС это может подойти, пусть пробует.... там определится что для нее лучше.

                
Еще 5 веток / 14 комментариев в темe

последний: 20.08.2015 в 10:31
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/2422801/user/Alinaangel89/