У меня дома подрастает мраморное шотландское чудо - Бальзам. Котенку всего 5 месяцев, но маленьким его уже не назовешь. Растет настоящий красавец (правда, без документов). Но с каждым днем меня все больше начинает мучить вопрос о его будущем - стоит ли кастрировать домашнего любимца при условии, что он постоянно проживает в замкнутом пространстве городской квартиры? Буду благодарна за советы профессионалов))
Лучший комментарий
DELETED
написала 17.09.2015 в 17:36
131
Да, котята - это геморой еще тот. Лично раздала уже приблизительно полсотни. Сейчас на очереди еще 4, на трех уже есть клиенты, а одного придется по ...Да, котята - это геморой еще тот. Лично раздала уже приблизительно полсотни. Сейчас на очереди еще 4, на трех уже есть клиенты, а одного придется по интернету пристраивать в незнакомые руки. Но самое опасное в этом то, что иногда пристроить удается не всех. От одного окота осталось двое, переросли и в подростковом возрасте уже не такие миленькие, никто не берет. В общем, так у меня их количество до 11 и доросло. Сейчас стирилизую понемногу кошек, но у кошек этот вопрос посложнее. А еще этих котят нужно дорастить до самостоятельного возраста. Приучить к лотку ( тут мне взрослое поколение котов помогает), пролечить пои необходимости. Было пару совсем невеселых случаев с врожденными заболеваниями, несовместимыми с жизнью. А потом отдаешь его любимого в незнакомые руки... Ладно, не будем о грустном.
Лучший комментарий
DELETED
написала 17.09.2015 в 15:36
0
У меня дома живет 11 представителей семейства кошачьих, из которых 4 - мужского пола. 2 из них кастрированы, 2 нет. В начале моей кошачьей ...У меня дома живет 11 представителей семейства кошачьих, из которых 4 - мужского пола. 2 из них кастрированы, 2 нет. В начале моей кошачьей деятельности у меня был только один кот ( около 5 лет), при чем мы его не кастрировали все это время (муж кричал "не позволю!"). На шестом году жизни я таки провела это мероприятие ему, а также его сыну. Лично я считаю, что кастрация кота это дело безусловно не благородное, но зачастую это необходимость, которую нужно осуществить хочется вам этого или нет. Объясню свою позицию. Для кота половые инстинкты играют самую важную роль в жизни, в периоды гормонального обострения даже важнее пищи. Это издевательство над животным, когда Вы содержите его в условиях, которые не предусматривают свободу половой жизни(в квартире), кот реально страдает. Не кастрировать следует в двух случах: кот свободно гуляет по улице (но его жизнь в этом случае полна опасностей) или он породистый производитель (так его интимная жизнь обеспечивается Вами). Характер животного если и меняется, то к лучшему, поскольку его голова больше не вскипает от нереализованного желания. В плане полноты все зависит от Вас, как будете кормить. По влиянию на здоровье и долголетие: стоит понимать, что в идеале все как в природе, но отсутствие половой жизни у полноценного кота влияет на его здоровье гораздо хуже, чем сама кастрация. Итог: конечно кастрируйте, пожалейте и себя и кота. И это я рассуждала с точки зрения интересов кота, а с точки зрения интересов человека кастрация кота еще более очевидна.
Лучший комментарий
DELETED
написала 17.09.2015 в 16:12
124
И че, берет?:) Спасибо за оценку, написала как есть. И еще: любителей "пилюлек и капелек" прошу опуститься с небес на землю. Оценить вред, который Вы ...И че, берет?:) Спасибо за оценку, написала как есть. И еще: любителей "пилюлек и капелек" прошу опуститься с небес на землю. Оценить вред, который Вы наносите животному просто нереально. Это все равно что голодным людям вместо еды давать таблетки от голода. А теперь еще фото на тему: что бывает, если не кастрировать кота вовремя:
Лучший комментарий
DELETED
написала 18.09.2015 в 00:11
160
Вот мой и стал, а потом еще раз и еще раз, и радости моей нет предела. А может, Вы еще верите, что выросшие детки не станут "заниматься любовью" с ...Вот мой и стал, а потом еще раз и еще раз, и радости моей нет предела. А может, Вы еще верите, что выросшие детки не станут "заниматься любовью" с мамой и папой, а также с братьями и сестрами? И более того, если Вы так и не кастрировали кота, откуда такая осведомленность о больших минусах? Я своему до кастрации и почки лечила, и экземы на коже, вызванные по словам ветврача "стрессом". А вот после кастрации пока все пучком. И еще. "иногда котик будет метить, но это не страшно". Ну да, особенно когда Вы уже за 12 лет принюхались. А когда на работе ты кто-то спрашивает "от кого это так котом бздит?" Или ребенок со школы приходит с той же проблемой. А любимые сапоги на мусорке? Честно говоря, несмотря на богатый опыт борьбы с этими запахами, представить себе перебивание его запахом хлорки и аромолампочек? Моя подруга ремонтировала квартиру после проживания такого котика,меняли обои, плинтуса, но аромат был неистребим...
Лучший комментарий
DELETED
написала 17.09.2015 в 16:37
0
Возможно, повторюсь, все не читала. Есть еще такой момент, помимо ора и меченых углов, как котята. Никто не даст гарантии, что не кастрированный кот ...Возможно, повторюсь, все не читала. Есть еще такой момент, помимо ора и меченых углов, как котята. Никто не даст гарантии, что не кастрированный кот не сбежит на улицу, выскочив в открытую дверь, и не заделает какой-нибудь кошке (соседской или бездомной) котят. Имя им - легион, выкинутым новорожденным в мусорку, оставленным где-то за 20 км от дома, отданным коробочницам, которые их в конце дня травят и выкидывают. Зато стерилизовать и кастрировать - жалко и плак-плак, бедная животинка, инстинктов лишили. Люди ответственности за животных не осознают и это печально.
Он Вам этого не простит. Кастрировать нельзя, помиловать)) У меня у корифея шотландец, так он стабильно не только аристократической походкой по дому ходит, а еще прибыль приносит хозяину...по обьявлению приезжают и отвозят его разок-два в месяц в публичные дома для котов, и еще и бабки в дом приносит потом)
да что вы. и документики имеются? и прививки в срок и осмотры у ветеринара? и качества его породные, как производителя, может, специалисты оценили? нет - нефиг породу портить и бабки на животных стегать.
А хозяину кота то что? Это же не его проблема)) Ему приехали, деньги отдали, кота привезли и гуд. Кот доволен и хозяин) Какая разница на улице он дворовую кошку чпокнет или домашнюю, ухоженную)
Чистота породы, увы, это не только "губки бантиком, бровки домиком" - это еще и здоровье животного, и генетические болячки, и все прочее. Комфортно в этой ситуации только хозяину, который зарабатывает на коте. А потом котята, которые внезапно умирают, метисы, которых успешно продают, а после находят искалеченных и одичавших на улице, потому что скотиш подрос и оказался... нифига не скотиш, а Васька, который "хотел стать скотишем", да не вышло - хозяину бабки, коту комфортно... ага.
Вы смотрите на жизнь сквозь слишком темные очки, это плохо, реально плохо. У меня всегда были коты не чистокровные, породистые, но без документов, видела где брала, также видела сколько реально было желающих взять такого ваську (много, очень много), который совершенно не скотиш, а просто Васька.
ПС: такое впечатление, что я с заводчиком, которому более расторопные конкуренты дорогу перебежали, пообщалась
Видите ли... наверняка у Вас на руках не умирало в муках животное от какой-нибудь генетической болезни, вероятно, Вы не слышали о летальных генах - может быть, наоборот, это Вы воспринимаете некоторые вещи чересчур радужно?
Если что, я не заводчик, а счастливый котовладелец. Мои животные - подобранцы.
Знаете, вмешательство в организм без видимой на то причины, просто ради того, чтоб кота лишить радости секса, обеспечив себе спокойный сон - этого я не пойму.
И да, не хочу вешать на грудь себе медали, но знали бы вы, скольких животных с улицы я подбирала, отмывала, откармливала и отдавала в хорошие (!) руки.
А как они на этой улице оказались? И сколько их там еще неподобрынных? Меньше их не становится, только больше. Обеспечить себе спокойный сон - это плюнуть на все и не вмешиваться как раз. Почитайте хотя бы что-то толковое - после такого вмешательства животные меньше болеют, дольше живут и т.д. "Радости секса"? А вы уверены, что коту достаточно того, сколько позволяет хозяин, отдавая на вязки? Какая нафиг радость, если раз в энный период он оттянулся, а после чует кошку текущую, а его не пускают - денег же дадут. У активных котов ТАМ простите болит, когда он может и хочет, а не дают. С другими котами та беда - когда вокруг кошки крутятся пять котов, достается кошка самым сильным. А кто слабее, в пролете. Пойдите и расскажмите таким "в пролете" про радость секса, они оценят, ага.
Сколько их на улице еще? Много, очень много, но я не ставлю перед собой цель объять необъятное, не машу транспарантами и лозунгами а-ля каждому бездомному животному - по доброму хозяину, просто помогла как смогла стольким, скольким могла.
Относительно почитать, - мерси за совет, хоть я его и не просила :) Остаюсь при своем мнении и откланиваюсь, удачного дня
С Вашей стороны очень благородно помогать бездомным животным, но речь не совсем об этом. Если бы люди не отпускали некастрированных котов "погулять", не вязали кошек "для здоровья", не продавали полукровок под видом породистых животных, на улицах точно стало бы меньше бродяжек.
Не факт, это из серии: "если бы да кабы" . И да, кстати, коты должны быть и не домашними, они - санитары города, именно они истребляют крыс и мышей, так что у медали есть две стороны
Угу, то-то у нас такие службы буквально на каждом шагу )) повеселили)) вы давно видели как где-то кто-то проводил санитарную обработку? просто так плановую, так сказать?
Когда хочется есть - какое удовольствие заморить червячка, а если еще и вкусно... Когда хочется пить в жару - какое удовольствие доставляют эти несколько глотков, а если еще и квасок холодненький... Когда хочется спать - какое удовольствие расстаться на время с сознанием, а если еще и в любимой постели...
Инстинкты и потребности зачастую нами движут. Но сколько при этом удовольствия. ) Не, ну у котов, канешно, все по другому.
лишить радости секса? Ха-ха-ха! Мой некастрированный кот ходит худой и заморенный, его голова занята вопросами появившейся рядом загулявшей кошки а также отсутствием запаха в тех местах, где он точно его оставлял (я, сволочь, вытерла). Жаль, не сняла видео о трех "счастливцах", которые не давали прохода моей кошке на даче. Выпученные глаза, драки, бегают хвостом, а она периодически останавливается и огрызается... И так неделя, а то и больше. Не приписывайте животным своих человеческих чувств,им от этого лучше не становится.
а ну-ка покажите фотку своего мраморного чуда? не близнец ли нашего? Я к сожалению очень сильно нагрешила на счет нашего шотландца - отговорила маман кастрировать этого чмошника(((( теперь такое падло выросло, характер у него такой мерзкий, что единственное желание - это взять его за фост и забросить куда подальше, особенно, когда он мяукает в 5 утра.
А отчего он такой мерзкий? Правильно! от того, что до года чикнуть не успели.... так теперь и живем((((
привет. и что мешает поправить положение? это дело никогда не поздно) мой вон просто пусик.)) обнимается все время, лижет по ночам руки-ноги - моет), старается))), массаж всегда сделать готов). души в хозяйке не чает, а до кастрации только "в лес", то бишь на дверь, и смотрел. ни о чем другом думать не мог
прю))) пятилетний возраст этого мордоворота мешает... Ветеринар сказал, что чикнуть можно хоть когда, но гормональная система уже сформировалась давно и характер уже так и останется мерзким....
ой, доктой плисол, щас нам толково объяснит что да как) значит, после удаления семенников у кота никакого тестостерона ни капли, так? половых гармонов самый минимум, так? следовательно, характер должен улучшится, верно?
Про гипофиз -это не ко мне, доктор). Здесь речь идет о характере кота и о том, как на него влияют гормоны. Проще говоря, что будет, если кастрировать взрослого самца. Что думаете?
Про гипофиз именно вы написали. И именно фраза про гипофиз, выделяющий тестостерон, и привлекла мое внимание. Котячий характер бы не привлек, ибо обсуждать то, что и так понятно. незачем.
про гипофиз - это была шутика, что хорошо видно по стилю и обилию веселых смайлов, а вот характер как раз обсуждали - не всем так понятно) всего доброго)
Нет, бывает,что характер у кота и правда мерзкий, как и у людей:) Но вот с криками в 5 утра и проявлениями неудовлетворенности можно справится как раз с помощью кастрации. Черты характера никуда от этой процедуры не денутся, но периодические негативные проявления как раз уйдут.
Н-да. Вопрос, конечно, насущный. Мой был подобран маленьким, страшненьким, неизвестного полу. А сейчас, спустя полгода, красавЕц и здоровЬяк. С большими и мохнатыми. Даже не представляю, как это можно... Рррраз - и всё! Был мужик, и нету. Кошмар. Кроме того, как это отразится на его способностях? Он, в некотором роде, мой ассистент в ... э...написании статей по эзотерике. Прошу любить и жаловать: комиссар Гадалкин - Козырной Валет.
Пригласила нас старая дева в гости. У нее был кот Ицык, шикарный такой котяра, кило 12 точно было. На улице он никогда не был, хозяйка с ним в «зайчиков» играла зеркальцем… выпили мы за Новый Год, прошедший… и тут котяра, примостился у меня на коленях. Яж со стола его подкормил, а оно без объявления войны распанахало мне руку когтями от локтя до кисти. Вытряхнул я остатки водки из рюмки и стал на тропу войны. Поймал Ицыка в прихожке, и насовал ему кулаком в наглую рожу штук шесть. Сел тихонько за стол и продолжил праздновать. Долго хозяйка искала Ицыка. Нашла в гардеропе под коробками с обувью. И очень удивлялась, почему он не хочет выходить. Шрамы от когтей, до сих пор можно на руке различить.
ЗЫ а кастрировать мальчиков – нехорошо. У меня окно выходит на забор, коты входят и выходят свободно. В 4- утра, февраль месяц, жена пихает – открой окно, Гаврюша пришел… яж… тиимать… открываю окно...в него лезет незнакомая кошка, а следом, важный такой перец – Гаврюша… Ну, я себе босявок не позволял водить в родительский дом, так и дал им нагоняй. )))
Мда... Спасибо всем за советы, но вопрос по-прежнему открыт... Умом понимаю, что кастрация - это единственное правильное решение для домашнего кота, но как посмотрю, как он гордо носит свое достоинство по дому... Ничего, надеюсь, к часу икс я созрею и приму правильное решение)) А это - мой Бальзамчик)))
Лучший комментарий
DELETED
написала
17.09.2015 в 15:36
00
У меня дома живет 11 представителей семейства кошачьих, из которых 4 - мужского пола. 2 из них кастрированы, 2 нет. В начале моей кошачьей деятельности у меня был только один кот ( около 5 лет), при чем мы его не кастрировали все это время (муж кричал "не позволю!"). На шестом году жизни я таки провела это мероприятие ему, а также его сыну. Лично я считаю, что кастрация кота это дело безусловно не благородное, но зачастую это необходимость, которую нужно осуществить хочется вам этого или нет. Объясню свою позицию. Для кота половые инстинкты играют самую важную роль в жизни, в периоды гормонального обострения даже важнее пищи. Это издевательство над животным, когда Вы содержите его в условиях, которые не предусматривают свободу половой жизни(в квартире), кот реально страдает. Не кастрировать следует в двух случах: кот свободно гуляет по улице (но его жизнь в этом случае полна опасностей) или он породистый производитель (так его интимная жизнь обеспечивается Вами). Характер животного если и меняется, то к лучшему, поскольку его голова больше не вскипает от нереализованного желания. В плане полноты все зависит от Вас, как будете кормить. По влиянию на здоровье и долголетие: стоит понимать, что в идеале все как в природе, но отсутствие половой жизни у полноценного кота влияет на его здоровье гораздо хуже, чем сама кастрация. Итог: конечно кастрируйте, пожалейте и себя и кота. И это я рассуждала с точки зрения интересов кота, а с точки зрения интересов человека кастрация кота еще более очевидна.
Самый адекватный и полезный ответ. ++++++ А ведь коты и правда очень тяжело переносят отсутствие секиса и невозможность естественным образом реализовать свои инстинкты. Вопрос: а не пора ли бы перестать издеваться над животным, предлагаю ему мягкие игрушки, подушки, халаты и прочее?!
Лучший комментарий
DELETED
написала
17.09.2015 в 16:12
в ответ на #124
2124
И че, берет?:) Спасибо за оценку, написала как есть. И еще: любителей "пилюлек и капелек" прошу опуститься с небес на землю. Оценить вред, который Вы наносите животному просто нереально. Это все равно что голодным людям вместо еды давать таблетки от голода. А теперь еще фото на тему: что бывает, если не кастрировать кота вовремя:
Боже, какая прелесть! Я тут одного не знаю, как прокормить (жрёт раз 5-6 в день, но по нём не скажешь), а у Вас такая орава. А горшок на всех один? В очереди стоят?
Плюснула с удовольствием. ... Не кастрировать следует в двух случаях: кот свободно гуляет по улице (но его жизнь в этом случае полна опасностей)...
Наш Крыж исчезает ежегодно дней на пять весной. Мы живем на нервах, потому что котяра редкостного ума и сложно представить дом без него. Но зато потом наступает самый ржачный день в году. Ибо самец возвращается домой. Изрядно похудевший, но с пламенно сверкающими глазами. И начинаются сцены вымаливания прощения за наши треволнения. Это надо видеть, как он бросается в ноги, когда нарочито укоризненным тоном начинаешь ему выговаривать, что, дескать, ты, блудун, заставил нас всех переживать. И его хриплое виноватое "Мав!" - это нечто, так он мяукает только в этот день и никогда больше. А когда домашние рассасываются по креслам, начинается обход по иерархии с припаданием на грудь и целованием каждого в нос. Ильич отдыхает... И нега сквозит в каждом его движении. ) Так вот, к чему-то я все это, не можете обеспечить человеку (зачеркнуто) животине жизнь в кайф - не мучайте.
вот! последнее предложение - решающее. человек придумал тащить домой животное, а потом, для своего же удобства, придумал отрезать ему яйки( в природе нет такого, чтобы живность сама себя органов лишала
Таки да, придумал завести игрушку. А потом вдруг оказывается, что той хочется пить, есть, продолжения рода. И если с молоком и вискасом напряга нет, то с кошачьей любовью промашка вышла... Блин. )
в природе живут они недолго и умирают в муках, а любимый хозяин чуть что таблеточку, а то и хирургическую помощь. мой недавно шнурок съел - непроходимость образовалась. и что бы он в природе делал? издох? кто бы ему вазелиновое масло заливал)) про сирот больных на помойках я уже вообще молчу(( так что все очень относительно)
э, мы кормим вискасами и китекатами, ничего живы-здоровы питомцы, вот уже 12 лет со здоровьем у кошки проблем не возникало. Кот всеядный - что наложишь, то и ест.
Да всяко бывает, но с моим количеством кашка- мяско-творог не катит, а у вискаса-китикета много красителей. Поэтому приняли решение на этом не экономить. Пока тянем, тьфу-тьфу. Вишли за эти годы на тот корм, при котором коты себя чувствуют хорошо, какают красиво;) и подходит всем.
Лучший комментарий
DELETED
написала
17.09.2015 в 16:37
00
Возможно, повторюсь, все не читала. Есть еще такой момент, помимо ора и меченых углов, как котята. Никто не даст гарантии, что не кастрированный кот не сбежит на улицу, выскочив в открытую дверь, и не заделает какой-нибудь кошке (соседской или бездомной) котят. Имя им - легион, выкинутым новорожденным в мусорку, оставленным где-то за 20 км от дома, отданным коробочницам, которые их в конце дня травят и выкидывают. Зато стерилизовать и кастрировать - жалко и плак-плак, бедная животинка, инстинктов лишили. Люди ответственности за животных не осознают и это печально.
Люди из животных уже давно сделали предмет для развлечения, настроенный под личный комфорт. А как ежели хозяина кота кастрировать, а последнего не трогать?
одомашнивание диких животных - эволюционный процесс, который шел параллельно с развитием человечества) если чел не готов нести ответственность за потомство своего домашнего животного, то пусть и не заводит тогда. чаще всего выкидывают котят/щенков как раз те, кому "жалко".
Лучший комментарий
DELETED
написала
17.09.2015 в 17:36
в ответ на #131
1131
Да, котята - это геморой еще тот. Лично раздала уже приблизительно полсотни. Сейчас на очереди еще 4, на трех уже есть клиенты, а одного придется по интернету пристраивать в незнакомые руки. Но самое опасное в этом то, что иногда пристроить удается не всех. От одного окота осталось двое, переросли и в подростковом возрасте уже не такие миленькие, никто не берет. В общем, так у меня их количество до 11 и доросло. Сейчас стирилизую понемногу кошек, но у кошек этот вопрос посложнее. А еще этих котят нужно дорастить до самостоятельного возраста. Приучить к лотку ( тут мне взрослое поколение котов помогает), пролечить пои необходимости. Было пару совсем невеселых случаев с врожденными заболеваниями, несовместимыми с жизнью. А потом отдаешь его любимого в незнакомые руки... Ладно, не будем о грустном.
Есть еще одна история на эту тему. Есть у меня любимец семьи - рыжий кот Персик ( по паспорту Персей). Родился он у меня дома, в возрасте год и два месяца был кастрирован. В полтора года по неизвестной мне мотивации убежал, при чем с балкона шестого этажа. Сразу найти его не смогли, хотя приложили все возможные усилия ( объявления с фото, поиски по всей округе, пополняла телефон людят, которые видели похожего кота возле своего дома для созвона с нами и т.д. и т.п.). Возле нашего дома лесная зона и частный сектор. Летом он преимущественно жил на даче, поэтому опыт прибывания на улице у него был, кроме того он шикарный охотник: ловил мышей, птиц разной комплекции, кротов и даже как- то куницу притащил, живую, в подарок. Где-то через месяц безуспешных поисков нашлась женщина, к дому которой он иногда приходил. Она прикормила его котлетой, позвонила нам, но когда попробовала задержать - разодрал ей руку и смылся. В общем протусил он на вольных хлебах полтора года, в которые вместилось две зимы. Где-то через год после побега стал появляться возле дома и даже радостно контактировал с нами пару раз, мурлыкал, рассказывал что-то, шел на руки, но в подъезд категорически не шел. Сбегаешь домой за переноской, а его уже и след простыл. Бывало, видела с балкона, но с тем же результатом. Через полтора года все же получилось его изловить, сейчас дома к взаимной рабости, при чем убегать не пытается и, кажется, доволен жизнью. Мораль сей басни такова: если бы он был не кастрирован, он бы точно не выжил. Когда у них гулятельный период, они вообще ничего кроме кошки не видят. За полтора года он бы уже и к собакам попался( в лесу целая стая живет), и машину какую-то не заметил, или еще в какой переплет попал. А так, слава Богу, жив, здоров, в меру упитан и опять на любимом диване.
У кастрации есть свои большие минусы - это огромная вероятность возникновения мочекаменной болезни, и соответственный исход, плюс ожирение. если не кастрировать, то иногда котик будет метить, но это не страшно. Белизна хорошо делает свое дело и аромапалочки. У меня коту 12 лет, не кастрирован, метить (изредка_ начал лет с 3-х. Зато не болеет и чувствует себя неплохо. Для кастрированных котов спец.питание нужно, а это не всегда возможно. А не кастрированный еще когда-нибудь, возможно, папой станет и вас порадует) Так что не надо, оставьте ему его хозяйство)
Лучший комментарий
DELETED
написала
18.09.2015 в 00:11
в ответ на #160
1160
Вот мой и стал, а потом еще раз и еще раз, и радости моей нет предела. А может, Вы еще верите, что выросшие детки не станут "заниматься любовью" с мамой и папой, а также с братьями и сестрами? И более того, если Вы так и не кастрировали кота, откуда такая осведомленность о больших минусах? Я своему до кастрации и почки лечила, и экземы на коже, вызванные по словам ветврача "стрессом". А вот после кастрации пока все пучком. И еще. "иногда котик будет метить, но это не страшно". Ну да, особенно когда Вы уже за 12 лет принюхались. А когда на работе ты кто-то спрашивает "от кого это так котом бздит?" Или ребенок со школы приходит с той же проблемой. А любимые сапоги на мусорке? Честно говоря, несмотря на богатый опыт борьбы с этими запахами, представить себе перебивание его запахом хлорки и аромолампочек? Моя подруга ремонтировала квартиру после проживания такого котика,меняли обои, плинтуса, но аромат был неистребим...
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
