Уважаемые коллеги, если вам не трудно, напишите, как вы думаете, какую мысль пытался донести автор, написав: " Я никогда не верил в сказки про равенство людей. Физик-ядерщик легко научится штукатурить, но вот штукатур хера с два запустит реактор."
"штукатур хера с два запустит реактор" - вот именно эта часть высказывания и дает такую свободу троллям. Вроде как аксиома, которую никто даже не ..."штукатур хера с два запустит реактор" - вот именно эта часть высказывания и дает такую свободу троллям. Вроде как аксиома, которую никто даже не пытается изначально оспорить. А зацепка в том, что если штукатур - это действительно человек, который штукатурит (делает какие-то движения руками - утрированно), то физик-ядерщик - это явно не тот, кто "запустит реактор".
В правильном виде все это должно было звучать примерно так: "Физик-ядерщик легко научится штукатурить стену набрызгом, а вот штукатур вряд ли сможет смоделировать принцип образования излучения межзвездного водорода" - так сразу становится понятна разница в сложности явлений. Но это не ответ, а всего лишь усугубление проблемы, которая возникла в результате намеренного сравнения несравнимых явлений.
И да, мы все разные - так заложено природой и набором генов, с разными способностями и коэффициентами IQ - отрицать это не то чтобы глупо, но абсурдно по определению. Как и заявлять, что "штукатура тоже можно научить нажимать кнопку запуска реактора", оставляя за кадром тысячи часов умственной работы, в результате которой этот реактор вообще мог быть создан.
Справедливо и обратное - абсурдно считать штукатура каким-то "недостойным" или "дураком". Просто он делает свою работу, а физик-ядерщик - свою. Их нельзя сравнивать по критерию, который подходит для оценки качества работы одного, и не подходит для оценки качества работы второго. Поскольку можно взять обратную ситуацию - "Любой боксер сможет писать на бумаге ручкой, но вот писарь хера с два победит на ринге" и т. д.
Это как оценивать прозу и поэзию по канонам поэзии - и рифмы не найдете, и поэзия выиграет всегда. А вот по критерию грамотности оценить попробовать можно - перед нею все равны - и проза, и поэзия. Для физика-ядерщика и штукатура таким критерием могла бы стать, например, продолжительность жизни - это объективный параметр, показывающий усредненную вредность конкретной профессии.
Просто вброс для тех, кто все же посмел принять критерий оценки, заявленный в стартпосте, за истину, но заявил, что физики-ядерщики недалеко ушли по уровню интеллекта от штукатуров - вот статья с соверешенно обыденной для физика ядерщика информацией, прочтите и ответьте себе, какой процент из сказанного в ней вы поняли: http://elementy.ru/news/432185 - понять нужно именно суть явлений, а не просто набор событий.
Лучший комментарийpriliv написал 09.11.2015 в 16:10
0
Из личного опыта: можно быть плохим штукатуром и очень плохим физиком одновременно. Я видел как штукатурят другие, читал об оштукатуривании в ...Из личного опыта: можно быть плохим штукатуром и очень плохим физиком одновременно. Я видел как штукатурят другие, читал об оштукатуривании в книжках, смотрел уроки на ютубе, время от времени приходилось замазывать стену после установки розеток и выключателей. Когда пришлось не то что штукатурить, а просто отремонтировать часть потолока (0,5 м кв.), достиг невозможного. Масса сваливающейся вниз массы явно превосходила массу набрасываемой штукатурки, отчего время ремонта стремилось к бесконечносити. Проблему зашил гипсокартоном, иначе в близлежащих окрестностях не осталось бы чистого песка. Нанесение штукатурки - искусство, которым я не перестаю восхищаться.
Лучший комментарий
DELETED
написала 09.11.2015 в 14:44
0
В свое время мама Олега Блохина вела у нас физкультуру. Хотите верьте, хотите нет, но именно она, мать великого тогда футболиста и теща супер ...В свое время мама Олега Блохина вела у нас физкультуру. Хотите верьте, хотите нет, но именно она, мать великого тогда футболиста и теща супер гимнастки говорила: "Тот, кто пошел " в ноги", в "голову" не пойдет". Чудная была женщина, вечная ей память. И мудрая.
Лучший комментарий
DELETED
написал 09.11.2015 в 18:28
0
>какую мысль пытался донести автор? Такую же, как и все авторы подобных претенциозных цитат. "— Главная мысль, которую человек пытается донести до ...>какую мысль пытался донести автор? Такую же, как и все авторы подобных претенциозных цитат.
"— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
— Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, - сказал я с легкой иронией.
Иегова кротко посмотрел на меня.
— Рама, - сказал он, - вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи.
Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее." Пелевин, Empire V.
Причем я уверен на тысячу процентов, что неравенство людей автор цитаты все-таки трактует в свою сторону. Даже если не физик-ядерщик, то хотя бы инженер, писатель, мерчандайзер или библиотекарь в школе. Все лучше, чем быть отвратительным недочеловеком-штукатуром.
Лучший комментарийNanali написала 09.11.2015 в 16:27
0
Мысль абсолютно верная. Пример некорректный. Кстати, именно на этом и построен данный расхожий анекдот, как и многие другие: верное начальное ...Мысль абсолютно верная. Пример некорректный.
Кстати, именно на этом и построен данный расхожий анекдот, как и многие другие: верное начальное утверждение с парадоксальным комментарием.
А равенство людей - действительно сказки, когда речь идет о равенстве по природным данным. Человек, не одаренный талантом композитора, при должном развитии с самого детства, возможно, научится писать музыку, но гением никогда не станет. Человек, принадлежащий к одной расе, однозначно не превратится в представителя другой, разве что в приблизительную имитацию за очень большие деньги. Человек, родившийся без одной ноги, не отрастит ее естественным путем ни при каких обстоятельствах.
Все остальное - неравенство не людей, а шансов. У среднестатистического штукатура мало шансов освоить ядерную физику, у дворника - получить Нобелевскую премию по математике, у девочки из деревни Большие Хомуты - выйти замуж за президента. Но они, эти шансы, есть, пусть даже 1 на 1000000, и при должном упорстве и счастливом стечении обстоятельств могут реализоваться. С другой стороны, у физика-ядерщика значительно больше шансов начать штукатурить, во время ремонта дома или после сокращения штатов, у лауреата Нобелевской премии - подметать двор примерно по тем же причинам. Даже у президента достаточно шансов доживать свой век в деревне, история подтверждает:)
Нет равенства среди людей. Я почти полностью согласна с автором, хоть и высказался он несколько избыточно эмоционально, если это была заказная работа, а не собственный блог. Не до конца согласна, потому что и среди учёных есть такие, у которых руки растут из ж..., поэтому им не удастся нормально заняться штукатуркой на досуге.
Ну чо сказать - прав чувак. Без образования никуды. Штукатур точно реактор не запустит. И даже если его поднатаскать, слабо ему будет запустить. Здесь окромя всего прочего, нюх ешо нужон - призвание, так сказать.
Вопрос изначально странный. Непонятно, какая связь между равенством и профессиональными навыками из разных областей? Может быть штукатур с золотыми руками и физик-недотепа. И неравенство бывает и среди ученых, и среди штукатуров.
Какую главную мысль хотел донести автор, у него надо спрашивать.)) А между строк звучит гордое: я крутой автор! Я Маркса-Ленина и даже Фурье читал! И вот не согласен в корне с их учением о равенстве! И даже (матерно) могу выразить свое отношение к изначально неверному положению теории социалистов-утопистов по вопросу регулярной смены деятельности жителей фаланстера.
Ну при чём здесь равенство или неравенство? Каждый хорош на своём месте, выполняя добросовестно работу. Они равны с точки зрения ценности для общества. Хотя получают, наверное, по-разному. Как вы считаете, что меня больше будет волновать - наличие (отсутствие) ядерного реактора или потрескавшийся потолок в квартире? Автор, видимо, хотел сказать, что он - "физик-ядерщик".
Соглашусь с вами. Возможно, дело в том, что верная мысль преподнесена слегка высокомерно. Внутренний протест вызывает попытка поставить знак равенства (ну или неравенства) между людьми. Обычно же это предполагает, что кто-то лучше, кто-то хуже. Сразу хочется возразить, что все по-своему хороши. А вообще я думаю, счастлив человек, знающий, в чем состоит Дело Его Жизни (сантехник может больше радоваться жизни, чем важный чиновник, который мечтал быть дворником, да вот не вышло), и ему плевать на мнение окружающих по этому поводу.
Вам не привиделось... Но тут вопрос в другом - физик-ядерщик НЕ ЗАХОЧЕТ штукатурить стены, а штукатур НЕ СМОЖЕТ описать реакцию радиоактивного распада. Та оно ему и не надо, по большому счёту.
Есть космонавты, которым не довелось полететь в космос, и есть, наверняка, физики-ядерщики, которые всю жизнь теорию мусолят, а есть штукатур, который в их квартирах стены в порядок привел, и каждый день результаты его труда радуют людей. Как-то не вяжется мысль о равенстве с темой "все работы хороши, выбирай на вкус". Как вижу, не только у меня.
Речь может идти о врожденных качествах и способностях. Человек, ставший штукатуром так устроен, что в принципе не может овладеть умениями физика-ядерщика. Он рожден таким и может стать только штукатуром. Напротив, физик, обладая очень восприимчивым к обучению и "талантливым" мозгом, легко освоит примитивную профессию штукатура.
С другой стороны, автор может писать о пропасти, которая разделяет тренированный мозг физика и "одряхлевший" мозг штукатура. И говорить о том, что тренированный мозг легко овладеет новой более примитивной профессией, а вот деградировавший мозг скакнуть вверх уже не сможет.
Автор может и вовсе не писать о мозге, а говорит лишь о полученном когда-то образовании и недостаточности последнего для освоения чересчур сложных профессий.
В общем и целом, неоднородность общества, разделение его на а) умных, способных и б) узкоспециализированных.
Вне контекста воспринимать крайне сложно, можно и евгенику привязать к тексту, и афишу "Даешь монархизм!" при желании.=)
Звучит как что-то высокомерно-фанатичное. Действительно, врачу стоматологу Эдуарду Петровичу несложно сполоснуть лоток для инструментов, если вдруг уборшица бабуся Груша упадёт вдруг в обморок. Бабусе Груше запломбировать каналы не получится, если вдруг Эдуард Петрович подавится пряником. - Очевидно, что есть профессии, где нужны мозги, есть другие, где требуется сила и есть третьи, где необходим навык и сноровка и есть четвёртые, где требуется внимание, и пятые. где нужен талант и музыкальный слух... Ну и так далее. Равна ли одна бабуся одному Эдуарду Петровичу? А вы в каком смысле спрашиваете? Как человекоединица - ну да, по набору органов приблизительно равны. По размеру кошелька - очевидно неравны.
Мысль о превосходстве умственного труда над физическим. Что до реактора, всё упирается в дороговизну и труднодоступность компонентов, так-то принцип прост и ясен. Сравнивать же физика и штукатура лучше по способности устроить гидропонную мини-ферму на антресолях.
Ну, в защиту штукатура скажу, что он (если речь идет о более-менее квалифицированном работнике) должен уметь не только наносить штукатурку (и это не единственным способом), а еще: - разбираться в ее видах и уметь приготовить готовую к нанесению смесь; - уметь предугадывать поведение нанесенного слоя на поверхности того или иного материала; - высчитывать расход материала на разные виды работ (шпатлевка, выравнивание стен и т.д.); - уметь выводить углы (это, кстати, тоже своего рода искусство). А ведь есть и такие виды штукатурки, которые требуют не только квалификации и опыта, но и определенных художественных черт. Физик-ядерщик, будь он семь пядей во лбу, пользуется формулами и законами, правилами и сухими расчетами (не умаляя достоинства изобретателей-физиков, коих единицы), а профессию штукатура ему освоить может быть и получиться, но для этого стоит и физическую форму привести в порядок, и знаний поднабраться, да и практического опыта тоже. Обратная трансформация вряд ли получится - приходится согласиться, что формулы штукатуру выучить (вызубрить) возможно, но мыслить, как физик - никак. А о превосходстве умтсвенного труда над физическим - иные штукатуры зарабатывают гораздо больше физиков-ядерщиков. При этом необходимое количество физиков всегда будет меньше, чем количество штукатуров. Никому не навязываюсь. Исключительно собственная позиция.
Интересно, сколько лет автору цитаты и кто он сам по профессии) Звучит довольно глупо, примерно как "Картошка растет в земле, а вишня на дереве. Им не понять друг друга.."
лично мне всегда нравилась мысль о том, что талантливый человек талантлив во всем))) талантливый физик-ядерщик вполне способен поштукатурить что-нибудь качественно, изучив перед этим разновидности штукатурок, технологию нанесения и прочее, благо. информации в инете масса
Одного таланта, к сожалению, недостаточно, тем более для качественной штукатурки. Это какое-никакое, но образование, опыт (чем его больше, тем лучше) и элементарное следование технологии. Изучить разновидность штукатурок и нанести их правильно (даже без особого качества) - суть очень разные вещи. Физический труд - это тоже труд, и если человек действительно талантлив, то единственное его преимущество - быть может он чуть быстрее освоится в новом амплуа (но монотонный и однообразный труд вполне способен убить любой талант, здесь, кроме него, нужно еще что-то, призвание, желание, способности, наследственность, и т.д.).
Следует принимать во внимание, что некоторые виды физического труда, выполняемого руками, не только не приводят к деградации ума, но и развивают его. Еще Энгельс утверждал, что труд сделал из обезьяны человека, а по психологическим методикам лепка из пластилина и различные упражнения, улучшающие моторику рук развивают речь и письмо, так как эти зоны мозга находятся рядом и взаимосвязаны.
Вспомнил анекдот, на эту же тему. Приходит мужик в бюро изобретений и говорит: - Я знаю, как из гов..а сделать масло. Выделили ему денег, предоставили лабораторию, а через неделю спрашивают: - Ну как? - Пока есть нельзя, но мажется хорошо.
Лучший комментарий
DELETED
написала
09.11.2015 в 14:44
00
В свое время мама Олега Блохина вела у нас физкультуру. Хотите верьте, хотите нет, но именно она, мать великого тогда футболиста и теща супер гимнастки говорила: "Тот, кто пошел " в ноги", в "голову" не пойдет". Чудная была женщина, вечная ей память. И мудрая.
Лучший комментарийpriliv
написал
09.11.2015 в 16:10
00
Из личного опыта: можно быть плохим штукатуром и очень плохим физиком одновременно. Я видел как штукатурят другие, читал об оштукатуривании в книжках, смотрел уроки на ютубе, время от времени приходилось замазывать стену после установки розеток и выключателей. Когда пришлось не то что штукатурить, а просто отремонтировать часть потолока (0,5 м кв.), достиг невозможного. Масса сваливающейся вниз массы явно превосходила массу набрасываемой штукатурки, отчего время ремонта стремилось к бесконечносити. Проблему зашил гипсокартоном, иначе в близлежащих окрестностях не осталось бы чистого песка. Нанесение штукатурки - искусство, которым я не перестаю восхищаться.
Лучший комментарийNanali
написала
09.11.2015 в 16:27
00
Мысль абсолютно верная. Пример некорректный.
Кстати, именно на этом и построен данный расхожий анекдот, как и многие другие: верное начальное утверждение с парадоксальным комментарием.
А равенство людей - действительно сказки, когда речь идет о равенстве по природным данным. Человек, не одаренный талантом композитора, при должном развитии с самого детства, возможно, научится писать музыку, но гением никогда не станет. Человек, принадлежащий к одной расе, однозначно не превратится в представителя другой, разве что в приблизительную имитацию за очень большие деньги. Человек, родившийся без одной ноги, не отрастит ее естественным путем ни при каких обстоятельствах.
Все остальное - неравенство не людей, а шансов. У среднестатистического штукатура мало шансов освоить ядерную физику, у дворника - получить Нобелевскую премию по математике, у девочки из деревни Большие Хомуты - выйти замуж за президента. Но они, эти шансы, есть, пусть даже 1 на 1000000, и при должном упорстве и счастливом стечении обстоятельств могут реализоваться. С другой стороны, у физика-ядерщика значительно больше шансов начать штукатурить, во время ремонта дома или после сокращения штатов, у лауреата Нобелевской премии - подметать двор примерно по тем же причинам. Даже у президента достаточно шансов доживать свой век в деревне, история подтверждает:)
Я, вон, деревом кухню у мамы общил под английский стиль и не парюся. Хотя до этого отвертки в руках не держал, не то что перфоратора. Тока кувалду держал пудовую...
Психологию учить было надо. Есть такое понятие - навык - доведенное до автоматизма умение. А умение можно приобрести при наличии правильной информации, физических данных, времени и трудолюбия. Другое дело, что профессиональный сантехник - это не совсем то же самое, что начитавшийся книжек по сантехнике интеллигент.
Я почему исключил из перечня условий социальный фактор, потому что у нас существует масса любительских групп, для которых их востребованность в социуме ничего не значит. Разнообразные моделисты паровых двигателей для моделей пароходов, порограммисты на языке "Рапира" для компьютеров "Агат" или, допустим, складыватели оригами...) На социум они, в какой-то степени, положили болт, а все остальные моменты так или иначе остаются критичными.
Лучший комментарий
DELETED
написал
09.11.2015 в 18:28
00
>какую мысль пытался донести автор? Такую же, как и все авторы подобных претенциозных цитат.
"— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
— Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, - сказал я с легкой иронией.
Иегова кротко посмотрел на меня.
— Рама, - сказал он, - вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи.
Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее." Пелевин, Empire V.
Причем я уверен на тысячу процентов, что неравенство людей автор цитаты все-таки трактует в свою сторону. Даже если не физик-ядерщик, то хотя бы инженер, писатель, мерчандайзер или библиотекарь в школе. Все лучше, чем быть отвратительным недочеловеком-штукатуром.
Ну, от паразитов тоже быывает польза. Они оккупируют нишы настоящих талантов, выпихивая их, тем самым, на следующий уровень развития. Вертикальный прогресс, типа. )
Счас мы тут засрем весь Интернет - и на месте интернета появиться что-нибудь новое. А нам поставят памятник - "теорема Арнольда": имя автора теоремы никогда не совпадает с именем ее открывателя. ))
"штукатур хера с два запустит реактор" - вот именно эта часть высказывания и дает такую свободу троллям. Вроде как аксиома, которую никто даже не пытается изначально оспорить. А зацепка в том, что если штукатур - это действительно человек, который штукатурит (делает какие-то движения руками - утрированно), то физик-ядерщик - это явно не тот, кто "запустит реактор".
В правильном виде все это должно было звучать примерно так: "Физик-ядерщик легко научится штукатурить стену набрызгом, а вот штукатур вряд ли сможет смоделировать принцип образования излучения межзвездного водорода" - так сразу становится понятна разница в сложности явлений. Но это не ответ, а всего лишь усугубление проблемы, которая возникла в результате намеренного сравнения несравнимых явлений.
И да, мы все разные - так заложено природой и набором генов, с разными способностями и коэффициентами IQ - отрицать это не то чтобы глупо, но абсурдно по определению. Как и заявлять, что "штукатура тоже можно научить нажимать кнопку запуска реактора", оставляя за кадром тысячи часов умственной работы, в результате которой этот реактор вообще мог быть создан.
Справедливо и обратное - абсурдно считать штукатура каким-то "недостойным" или "дураком". Просто он делает свою работу, а физик-ядерщик - свою. Их нельзя сравнивать по критерию, который подходит для оценки качества работы одного, и не подходит для оценки качества работы второго. Поскольку можно взять обратную ситуацию - "Любой боксер сможет писать на бумаге ручкой, но вот писарь хера с два победит на ринге" и т. д.
Это как оценивать прозу и поэзию по канонам поэзии - и рифмы не найдете, и поэзия выиграет всегда. А вот по критерию грамотности оценить попробовать можно - перед нею все равны - и проза, и поэзия. Для физика-ядерщика и штукатура таким критерием могла бы стать, например, продолжительность жизни - это объективный параметр, показывающий усредненную вредность конкретной профессии.
Просто вброс для тех, кто все же посмел принять критерий оценки, заявленный в стартпосте, за истину, но заявил, что физики-ядерщики недалеко ушли по уровню интеллекта от штукатуров - вот статья с соверешенно обыденной для физика ядерщика информацией, прочтите и ответьте себе, какой процент из сказанного в ней вы поняли: [ссылки видны только авторизованным пользователям] - понять нужно именно суть явлений, а не просто набор событий.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186