Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
Shade__
Ваше мнение

Уважаемые коллеги, если вам не трудно, напишите, как вы думаете, какую мысль пытался донести автор, написав: " Я никогда не верил в сказки про равенство людей. Физик-ядерщик легко научится штукатурить, но вот штукатур хера с два запустит реактор."

Написала: Shade__ , 08.11.2015 в 22:05
Комментариев: 155
Комментарии
Евгений (advego)
За  8  /  Против  0
Лучший комментарий  Евгений (advego)  написал  21.11.2015 в 01:59

"штукатур хера с два запустит реактор" - вот именно эта часть высказывания и дает такую свободу троллям. Вроде как аксиома, которую никто даже не ... "штукатур хера с два запустит реактор" - вот именно эта часть высказывания и дает такую свободу троллям. Вроде как аксиома, которую никто даже не пытается изначально оспорить. А зацепка в том, что если штукатур - это действительно человек, который штукатурит (делает какие-то движения руками - утрированно), то физик-ядерщик - это явно не тот, кто "запустит реактор".

В правильном виде все это должно было звучать примерно так: "Физик-ядерщик легко научится штукатурить стену набрызгом, а вот штукатур вряд ли сможет смоделировать принцип образования излучения межзвездного водорода" - так сразу становится понятна разница в сложности явлений. Но это не ответ, а всего лишь усугубление проблемы, которая возникла в результате намеренного сравнения несравнимых явлений.

И да, мы все разные - так заложено природой и набором генов, с разными способностями и коэффициентами IQ - отрицать это не то чтобы глупо, но абсурдно по определению. Как и заявлять, что "штукатура тоже можно научить нажимать кнопку запуска реактора", оставляя за кадром тысячи часов умственной работы, в результате которой этот реактор вообще мог быть создан.

Справедливо и обратное - абсурдно считать штукатура каким-то "недостойным" или "дураком". Просто он делает свою работу, а физик-ядерщик - свою. Их нельзя сравнивать по критерию, который подходит для оценки качества работы одного, и не подходит для оценки качества работы второго. Поскольку можно взять обратную ситуацию - "Любой боксер сможет писать на бумаге ручкой, но вот писарь хера с два победит на ринге" и т. д.

Это как оценивать прозу и поэзию по канонам поэзии - и рифмы не найдете, и поэзия выиграет всегда. А вот по критерию грамотности оценить попробовать можно - перед нею все равны - и проза, и поэзия. Для физика-ядерщика и штукатура таким критерием могла бы стать, например, продолжительность жизни - это объективный параметр, показывающий усредненную вредность конкретной профессии.

Просто вброс для тех, кто все же посмел принять критерий оценки, заявленный в стартпосте, за истину, но заявил, что физики-ядерщики недалеко ушли по уровню интеллекта от штукатуров - вот статья с соверешенно обыденной для физика ядерщика информацией, прочтите и ответьте себе, какой процент из сказанного в ней вы поняли: http://elementy.ru/news/432185 - понять нужно именно суть явлений, а не просто набор событий.

И аналогичная статья про отделку стен: http://www.rmnt.ru/story/decoration/685634.htm - задача такая же, как и в первой статье.

После этого ответьте на третий вопрос - сколько времени понадобится, чтобы понять суть информации, оставшейся непонятой.

priliv
За  15  /  Против  0
Лучший комментарий  priliv  написал  09.11.2015 в 16:10

Из личного опыта: можно быть плохим штукатуром и очень плохим физиком одновременно. Я видел как штукатурят другие, читал об оштукатуривании в ... Из личного опыта: можно быть плохим штукатуром и очень плохим физиком одновременно. Я видел как штукатурят другие, читал об оштукатуривании в книжках, смотрел уроки на ютубе, время от времени приходилось замазывать стену после установки розеток и выключателей. Когда пришлось не то что штукатурить, а просто отремонтировать часть потолока (0,5 м кв.), достиг невозможного. Масса сваливающейся вниз массы явно превосходила массу набрасываемой штукатурки, отчего время ремонта стремилось к бесконечносити. Проблему зашил гипсокартоном, иначе в близлежащих окрестностях не осталось бы чистого песка. Нанесение штукатурки - искусство, которым я не перестаю восхищаться.

DELETED
За  11  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написала  09.11.2015 в 14:44

В свое время мама Олега Блохина вела у нас физкультуру. Хотите верьте, хотите нет, но именно она, мать великого тогда футболиста и теща супер ... В свое время мама Олега Блохина вела у нас физкультуру. Хотите верьте, хотите нет, но именно она, мать великого тогда футболиста и теща супер гимнастки говорила: "Тот, кто пошел " в ноги", в "голову" не пойдет". Чудная была женщина, вечная ей память. И мудрая.

DELETED
За  5  /  Против  1
Лучший комментарий  DELETED  написал  09.11.2015 в 18:28

>какую мысль пытался донести автор? Такую же, как и все авторы подобных претенциозных цитат. "— Главная мысль, которую человек пытается донести до ... >какую мысль пытался донести автор?
Такую же, как и все авторы подобных претенциозных цитат.

"— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.

— Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, - сказал я с легкой иронией.

Иегова кротко посмотрел на меня.

— Рама, - сказал он, - вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи.

Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее."
Пелевин, Empire V.

Причем я уверен на тысячу процентов, что неравенство людей автор цитаты все-таки трактует в свою сторону. Даже если не физик-ядерщик, то хотя бы инженер, писатель, мерчандайзер или библиотекарь в школе. Все лучше, чем быть отвратительным недочеловеком-штукатуром.

Nanali
За  7  /  Против  3
Лучший комментарий  Nanali  написала  09.11.2015 в 16:27

Мысль абсолютно верная. Пример некорректный. Кстати, именно на этом и построен данный расхожий анекдот, как и многие другие: верное начальное ... Мысль абсолютно верная. Пример некорректный.

Кстати, именно на этом и построен данный расхожий анекдот, как и многие другие: верное начальное утверждение с парадоксальным комментарием.

А равенство людей - действительно сказки, когда речь идет о равенстве по природным данным. Человек, не одаренный талантом композитора, при должном развитии с самого детства, возможно, научится писать музыку, но гением никогда не станет. Человек, принадлежащий к одной расе, однозначно не превратится в представителя другой, разве что в приблизительную имитацию за очень большие деньги. Человек, родившийся без одной ноги, не отрастит ее естественным путем ни при каких обстоятельствах.

Все остальное - неравенство не людей, а шансов. У среднестатистического штукатура мало шансов освоить ядерную физику, у дворника - получить Нобелевскую премию по математике, у девочки из деревни Большие Хомуты - выйти замуж за президента. Но они, эти шансы, есть, пусть даже 1 на 1000000, и при должном упорстве и счастливом стечении обстоятельств могут реализоваться. С другой стороны, у физика-ядерщика значительно больше шансов начать штукатурить, во время ремонта дома или после сокращения штатов, у лауреата Нобелевской премии - подметать двор примерно по тем же причинам. Даже у президента достаточно шансов доживать свой век в деревне, история подтверждает:)

Еще 11 веток / 25 комментариев в темe

последний: 08.11.2015 в 18:47
DELETED
За  3  /  Против  7
DELETED  написал  09.11.2015 в 00:36
Речь может идти о врожденных качествах и способностях.
Человек, ставший штукатуром так устроен, что в принципе не может овладеть умениями физика-ядерщика. Он рожден таким и может стать только штукатуром.
Напротив, физик, обладая очень восприимчивым к обучению и "талантливым" мозгом, легко освоит примитивную профессию штукатура.

С другой стороны, автор может писать о пропасти, которая разделяет тренированный мозг физика и "одряхлевший" мозг штукатура. И говорить о том, что тренированный мозг легко овладеет новой более примитивной профессией, а вот деградировавший мозг скакнуть вверх уже не сможет.

Автор может и вовсе не писать о мозге, а говорит лишь о полученном когда-то образовании и недостаточности последнего для освоения чересчур сложных профессий.

В общем и целом, неоднородность общества, разделение его на
а) умных, способных и
б) узкоспециализированных.

Вне контекста воспринимать крайне сложно, можно и евгенику привязать к тексту, и афишу "Даешь монархизм!" при желании.=)

                
donni24
За  2  /  Против  1
donni24  написала  09.11.2015 в 01:09  в ответ на #24
в компании, где все говорят о равенстве, вы со своей "неоднородностью общества" рискуете быть освистанным))

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  09.11.2015 в 01:15  в ответ на #28
Это обязательное условие, чтобы быть конформистом?)

                
donni24
За  0  /  Против  1
donni24  написала  09.11.2015 в 01:25  в ответ на #30
скорее, это обязательное условие, чтобы стать комформистом. если вы об "освистанным"

                
donni24
За  0  /  Против  0
donni24  написала  09.11.2015 в 01:25  в ответ на #34
Нформистом, извините

                
DELETED
За  6  /  Против  3
DELETED  написал  09.11.2015 в 01:52  в ответ на #28
Она не моя. Об этом написал автор из первого поста. Собственно, об этом и был вопрос.
Я не могу интерпретировать надпись "черное" как "автор хотел написать белое, но высказался неоднозначно и получилось черное. А на самом деле он мыслит как мы". Даже в угоду свистящим=)

Что до меня, то да - я во многом солидарен с ним.
Есть профессии, для освоения которых требуются годы упорной работы. Освоить такие профессии в зрелом возрасте, имея заскорузлый, одряхлевший ум, привыкший к проторенным тропам мышления, невозможно. Оставим 1% для исключений, а остальные 99% лягут в нелицеприятный футляр реальности.

Есть другие профессии, для освоения которых нужно дни, недели и месяцы. Но освоение которых возможно.

И вот мы имеем человеков 2 штуки.
Один по роду своей деятельности натренировал мозг на восприятие новой информации в больших объемах. И мозг его эту информацию получает, обрабатывает, систематизирует и использует.
Второй взял маленький объем информации, выработал некоторую систему примитивных действий, своего рода рефлексов.
Пришел груз-груз взял- отнес- покурил.
Не работает мозг. Мозг дряхлеет и глупеет без развития. И даже, если в свободное время работают амортизационные механизмы в виде чтения какой-то литературы, основное время мозг "спит". Ну не способен такой мозг к серьезной научной работе. И не станет грузчик физиком. И штукатур не станет.

Справедливости ради нужно сказать, что криворукий физик, который не развивал свои руки, так же "перекособочен" и убьет кучу времени, сил и средств для того, чтобы нормально начать эту штукатурку класть. Однако, опираясь на свои умственные способности и умение учиться, физик справится с задачей.
Штукатур - нет. Про 1% не забываем=)

                
DELETED
За  3  /  Против  2
DELETED  написала  09.11.2015 в 01:58  в ответ на #40

                
DELETED
За  5  /  Против  1
DELETED  написал  09.11.2015 в 02:02  в ответ на #45
Мне в ответ нужно сбросить библиотечку физика-ядерщика?

                
DELETED
За  1  /  Против  2
DELETED  написала  09.11.2015 в 02:04  в ответ на #47
А Вы считаете, что я сбросила библиотечку штукатура?

В ответ - не нужно...

                
DELETED
За  3  /  Против  2
DELETED  написал  09.11.2015 в 02:10  в ответ на #49
Я считаю, что объем информации, который необходим человеку, осваивающему профессию штукатура, составляет лишь малую часть аналогичного объема информации, нужной для становления физиком-ядерщиком. А Вы как считаете?

                
DELETED
За  3  /  Против  2
DELETED  написала  09.11.2015 в 02:21  в ответ на #50
По первой части - объем моего ответа настолько большой, что я предлагаю создать ПЗ, в котором я изложу сравнительный (аргументированный!) анализ знаний, необходимых для освоения профессии штукатура и знаний, необходимых для освоения профессии физика-ядерщика.

По второй части - я считаю, что априори нельзя сравнивать людей двух разных профессий. Сравнивать можно только РАВНОЕ. Надеюсь, Вы это в состоянии воспринять.

                
DELETED
За  5  /  Против  1
DELETED  написал  09.11.2015 в 02:42  в ответ на #51
Насчет ПЗ забавно, но неинтересно. Вряд ли, кто-то захочет тратить деньги на заказ статьи "2х2=4" в несколько тысяч знаков. Я так точно не хочу, сорь. =)

По второй части. А я считаю иначе. Для меня существуют примитивные, неквалифицированные, простые для освоения профессии, плюс присутствует понятие менее квалифицированный труд. А для Вас нет.
Вы боитесь сравнить профессора с грузчиком, исходя из каких-то выдуманных соображений приличия.
Как бы грузчика не обидеть. А по факту нужно просто честно ответить на вопрос, поставленный в первом посте.

И сравниваем мы, к слову, РАВНОЕ. Мы сравниваем двух людей, осваивающих новую профессию. Они в РАВНЫХ условиях. А Вы, простите, про какое сравнение уже ведете речь?

ЗЫ У нас с Вами разное мировоззрение. Надеюсь, Вы это в состоянии воспринять.=)

                
DELETED
За  1  /  Против  3
DELETED  написала  09.11.2015 в 02:52  в ответ на #53
Стоп-стоп-стоп!
Речь шла о штукатуре, откуда взялся грузчик (хотя и ему необходимы знания - как не сломать позвоночник при выгрузке пианино, например)?

ЗЫ. Я веду речь о сравнении двух профессий, никоим образом между собой не связанных.
Физику-ядерщику необходимо, минимум, знать: какой вид штукатурки используется для внешнего оштукатуривания, а какой для внутренних работ. А?

                
DELETED
За  3  /  Против  4
DELETED  написал  09.11.2015 в 03:14  в ответ на #54
Профессия штукатура (грузчика или маляра) формирует носителя таким образом, что его мозг дряхлеет, т.к. не задействован основное время дня. Работают руки и рефлексы.
Поэтому, когда этот штукатур (грузчик или маляр) хочет освоить профессию, где нужен мозг, он физически не способен это сделать. Не хватает ни образования, ни возможностей.

Профессии эти связаны между собой. Их носителем является человек.
И людей можно сравнивать по разным показателям, по способности к обучению в том числе.

Если вы возьмете смежные области, на освоение которых требуются годы, там да, там будет сложно определить и расставить приоритеты. В связке физик-штукатур я сложностей не вижу.

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написала  09.11.2015 в 03:26  в ответ на #55
Хорошо, я не против :)

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написала  09.11.2015 в 03:48  в ответ на #55
Кстати, не всё так однозначно. Некоторые легко задействуют свой мозг для решения самых разнообразных задач во время монотонного труда, когда операции достигают какого-то автоматизма.

                
DELETED
За  1  /  Против  3
DELETED  написала  09.11.2015 в 04:23  в ответ на #57
У Avalon666 все однозначно :)

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  09.11.2015 в 11:42  в ответ на #55
По поводу "одряхлевшего ума" - простой деревенский парень Михаил Ломоносов пошел в первый класс в 20 лет и добился высоких результатов в научной деятельности. Наверное, в первую очередь имеют значение способности к обучению, ведь к работе штукатуром могут привести разные жизненные причины.

                
DELETED
За  2  /  Против  1
DELETED  написал  09.11.2015 в 11:51  в ответ на #63

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  09.11.2015 в 12:37  в ответ на #65
"Первая попавшаяся статья" лишь подтверждает слова предыдущего комментатора - в первую очередь имеют значение способности к обучению.
Мифы - фтопку!
Остается вот что:
Научные достижения Ломоносова

Создана молекулярно-кинетическая теория тепла.

Заложены основы физической химии.

Разработана технология изготовления цветных стекол.

Обнаружена атмосфера у Венеры.

Сконструировано и построено несколько принципиально новых оптических приборов, создана русская школа научной и прикладной оптики.

Сформированы основы теории электричества.

Впервые получена ртуть в твердом состоянии (в соавторстве с Иосифом Брауном).

Разработан летательный аппарат вертикального взлета - первый прототип вертолета.

Написаны пособия по риторике, которые стали первыми общедоступными руководствами по красноречию.

Написана "Российская грамматика" - основы и нормы русского языка, где Ломоносов разработал понятия о частях речи, правописание и произношение того или иного слова.

Осуществлена силлабо-тоническая реформа - способ организации стихотворения, при котором ударные и безударные слоги чередуются в определенном порядке, неизменном для всех строк стихотворения (совместно с Василием Тредиаковским).

Создан классический русский четырехстопный ямб, "тяжелый" полноударный и облегченный пропусками ударений.

Создан жанр русской торжественной (обращенной к правителям) и философской оды.

Впервые в России разработана педагогическая теория, методологической основой которой явилось разграничение науки и религии.

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  09.11.2015 в 12:50  в ответ на #67
Там все черным по белому написано. Хотите видеть достижения в отрыве от образования - Ваше право. Пускай он будет хоть деревенским дурачком, если это поможет доказать Вашу теорию.=)

Ахах.
Если в первую очередь имеет значение способность к обучению, то по логике, львиная часть тех, кто занимается низкоквалифицированным трудом, они попросту не способны учиться. Ну а если это так, то о каких способностях среднестатистического штукатура мы говорим?
Или и тут вы будете утверждать, что это просто жизненные обстоятельства отправили их на такую работу, а на самом деле они сплошь гении?=)

                
DELETED
За  3  /  Против  1
DELETED  написала  09.11.2015 в 12:53  в ответ на #69
Avalon666, признайтесь - Вы штукатур? :)

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написал  09.11.2015 в 13:04  в ответ на #70
Угу.
Не физический труд, но, к сожалению, "штукатур".

                
donni24
За  2  /  Против  1
donni24  написала  09.11.2015 в 02:29  в ответ на #40
согласна
но мы немного о разном. если парето был прав, то 80% людей - среднестатестические, а 20 - выдающиеся. так то да, мы (80) равны в своей посредственности, но никто из нас не станет физиком-ядерщиком или вторым эйншейном

                
DELETED
За  5  /  Против  3
DELETED  написала  09.11.2015 в 01:16  в ответ на #24
Вы очень и очень неправы.
Заточенный под определенным углом мозг физика-ядерщика не в любом случае сможет воспринять знания, необходимые для правильного оштукатуривания стен. Ведь нужно и правильно замерить стены, высчитать угол наклона стены и т. д...
Так что не стоит считать профессию штукатура примитивной, а его мозг одряхлевшим. Это примитивный взгляд, извиняюсь :)

Да и некоторые физики (не-ядерщики) ничего не изобретает, а только получает зарплату :)

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написала  09.11.2015 в 01:56  в ответ на #31
не изобретает*

                
DELETED
За  2  /  Против  1
DELETED  написала  09.11.2015 в 02:03  в ответ на #43
не изобретают* вот блин! :)

                
Еще 2 ветки / 2 комментария в темe

последний: 08.11.2015 в 21:29
donni24
За  2  /  Против  2
donni24  написала  09.11.2015 в 01:07
автор предельно ясно выразил свое мнение, и мне не привиделось никакого высокомерия. полностью с ним согласна.
я "штукатур", если че

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  09.11.2015 в 01:18  в ответ на #27
Наташ, я ценю Вас больше всех физиков-ядерщиков!!!

                
Еще 23 ветки / 99 комментариев в темe

последний: 08.11.2015 в 21:47
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/2556140/user/donni24/