P.S. Вот к чему приводит, когда несколько постоянных заказчиков одновременно уходят в отпуск:))))) Чего только не приходит в голову.
Ну а серьезно, вы какой версии придерживаетесь?
Лучший комментарий
DELETED
написал 27.06.2016 в 01:33
0
Знаете, а не выдержал. Тут "самый популярный комментарий" с фото людей, проползающими под иконой. И вопросом - на фига это господу нужно? Сразу скажу ...Знаете, а не выдержал. Тут "самый популярный комментарий" с фото людей, проползающими под иконой. И вопросом - на фига это господу нужно? Сразу скажу - я не "воцерклевный", я себя и верующим в общем понимании назвать не могу (естественно, во что-то я верю, но рассказал юы это только кому-то близкому, да и то в формате "ну... мне так кажется...") Но если бы хоть на йоту у меня появилась мысль о том, что я своим проползанием под иконой смогу хотя бы на день продлить жизнь любимому человеку - я и километр бы на коленях полз. И вера в то, что это поможет у меня была бы громадная. не потому, что это логично, а потому, что я хотел бы, чтобы она хотя бы этот день еще, но прожила. Стыдно не верить во что-то, а стыдно пытаться обсуждать и пытаться унизить чужую веру. Даже если это вера в чудо.
Лучший комментарийgaskonets написал 27.06.2016 в 12:52
141
Да не видел я никогда в традиционном православии никакого радикализма, а степень собственного смирения - личное дело каждого верующего. Одни это дело ...Да не видел я никогда в традиционном православии никакого радикализма, а степень собственного смирения - личное дело каждого верующего. Одни это дело из стадного инстинкта, другие из-за постигшей беды, в попытках вымолить таким образом в основном здоровье себе или близким, а третья реально находят в этом свое душевное равновесие и благодать. Ничего плохого во всех проявлениях лично я не вижу. Все чинно, тих, благолепно, а если чья-то гордыня этого обряда не приемлет, то это тоже в порядке вещей :)
Дело еще в том, что к традиционным УПЦ и РПЦ МП за последние годы прибилось много ряженных, которые выдают себя не за тех, кто они есть на самом деле. Причем эти персонажи крутятся в самых верхних эшелонах и мастерски дискредитируют всю церковь в целом. Их потихонечку отсеивают, но за всеми сразу не уследишь - так было, есть и будет во все времена, и крайне глупо приписывать их действия и заявления всей церкви в целом.
Поразительным образом фотографии с нехарактерными обрядами появляются в сми и рунете, а следом бежит группа поддержки и поливает грязью тысячелетнюю историю и культуру своего собственного народа. Мерзко очень это выглядит со стороны. Не нравится - не участвуй, но без оскорбления чувств миллионов соотечественников. Лично я считаю дурным тоном унижать любую традиционную религию, если она не угрожает жизни, здоровью и покою окружающих. Языческих обычаев это тоже касается - лишь бы не во вред другим.
А по поводу бесчинствующих хасидов - если жители Умани добровольно поставили себя в позу терпил из-за нескольких сотенных купюр в год, то кто им дохтур)))
Лучший комментарий
DELETED
написала 27.06.2016 в 06:12
0
Мы - потомки пришельцев, миллионы лет назад прилетевших на чужую планету. Иначе как объяснить бессовестное отношение людей к ресурсам, окружающей ...Мы - потомки пришельцев, миллионы лет назад прилетевших на чужую планету. Иначе как объяснить бессовестное отношение людей к ресурсам, окружающей природе? Мы прибыли сюда, чтобы уничтожить и разрушить Голубую планету и если уж нас кто и создал, то уж точно не Бог. Мы словно исчадие ада, способные убивать себе подобных и все живое вокруг: водоемы, леса, животных.
Заметила я вот что, братцы: Тот, кто занудлив и уныл, Решил от обезьян рождаться, Хоть Дарвин просто пошутил. Но если пращур - примитив, Откуда в детках позитив?
А кто рожден по высшей воле, Своим создателем любим. И миром он вполне доволен, И мир в ответ доволен им.
Отсюда вывод не напрасный, Взгляни вокруг - и станет ясно: Не важно, как ты был рожден, А важно то, в чем убежден.
Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Иисуса. Кто — ни во что не верит, даже в чёрта, назло всем.
Искренне завидую людям, которые могут верить. Мне кажется, им проще - есть на кого уповать. Не для спора: Создатель откуда взялся? Я в теологии ни в зуб ногой. Есть теория?
Именно так я поступаю. ТС интересовался мнением общественности - кто какой версии придерживается. Моя версия - физика процесса. Мне это интересно. Другие мнения я тоже уважаю, но они кажутся мне менее достоверными, только и всего.
Регулярно хожу в церковь, ни разу такого не видела. Бред это. А воцерковление это таинство посвящения в христианскую веру. Проводится через несколько дней после крещения ребенка. У меня сын, я его носила в церковь лично на воцерковление, так что знаю, о чем говорю. При этом батюшка читает молитву над матерью с малышом, потом, если ребенок мужского пола он вносит его в алтарь и отдает матери.
Ничего такого никогда не видела, картинка - вероятно прикол с пикабу или около.
А я вообще не пойму, а что вас тут смущает? По мне так нормальное поклонение. Ну не понятно кому-то, зачем святые иконы над людьми проносят, ну не знают они православные национальные обряды, но это их проблема. А вас то что смутило? Исстари православный люд на православном крестном ходе ложился под чудотворные иконы и просил исцеления, чуда, избавления от напасти, засухи, мора. Что тут такого-то.
А знаете, многих смущает. И поэтому забавит. Давайте исходить из того, что все эти люди на фото действительно искренне веруют. И, судя по фото, это христианская православная церковь, правильно? Значит, прихожане этой церкви чтут Новый завет, так? А теперь - внимание, вопрос. Как соотносится то, что запечатлено на фото со Второй заповедью Иисуса: "Не делай себе кумира и ни какого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в водах ниже земли; не поклоняйся и не служи им"? Причем, помимо Второй заповеди, эта мысль рефреном звучит во многих местах Библии, как в Ветхом завете, так и в новом. Т.е. это не издержки перевода, а вполне четкая библейская установка.
А это уже просто трактовка. Согласно другой трактовке. иконы - это "образы" господа. Т. е. поклонение идет не изображению, а тому, кто изображен. При желании можно любую фазу из библии (или другой книги, считающейся в какой-то вере священной) трактовать как угодно. И тот, кто это будет делать, так же будет уверен в своей правоте. Я как-то услышал вообще обалденную вещь. Поклонница уринотерапии (на всякий случай - это те, кто все подряд мочой лечат и куда угодно ее себе заливают) говорила, что в библии прямо так и написано, что уринотерапия ниспослана и прописана богом: пей из источника своего)))
Трактовать можно одну фразу. А если одна и та же мысль повторяется несколько раз в разных вариациях, то и воспринимается она вполне однозначно, безо всяких трактовок. И я никогда не понимала, почему нельзя поклоняться без картинки? Воображения не хватает или что?
Света, ну это твое восприятие, а у кого-то оно другое. А в исламе вот вообще людей изображать нельзя, и это коран объясняет. И ты не поймешь поклонников одного и второго,а они - тебя. А зачем, собственно?) Тебе их зачем понимать? Или им - тебя? Вы все по-разному "верите", ну и ладно.
Причем здесь восприятие? Ты черный квадрат Малевича воспринимаешь как белый? Я в курсе, что Библия содержит много противоречий, да и иносказания, которыми написано большинство ее страниц, можно трактовать по-разному. Но при всем этом в ней нет ничего однозначнее, чем 9 заповедей. "Не убий", "Не укради" можно как-то иначе трактовать? А почему "Не делай изображений и не поклоняйся им" должно еще как-то трактоваться? Обрати внимание на фото: люди ползают именно под изображением.
С неубий-неукради тоже можно придумать море трактовок. Даже не "можно", а они есть. К примеру, "воинов" религия (любая) оправдывает. Но я совсем не о противоречиях, а о том, что это мы сами эти противоречия (или оправдания им) придумываем. Вот ты видишь это так, а не иначе, а кто-то другой видит противоположное твоему. Да и с "квадратом" неудачный пример. Один в нем видит "я так же смогу, фигня какая", второй "гениальность высшей стадии супрематизма, достигшей его главной цели - абсолютной субъективности восприятия", а третий - прикол Малевича вообще надо всеми. И каждый прав будет. но для самого себе. И ты для себя права. а кто-то, кто будет трактовать ту же библию иначе, тоже прав, но для себя.
От трактовки квадрат не перестанет быть черным. Как и библейские заповеди не изменятся от того, что кому-то хочется видеть в них иное.
Хорошо, раз уж ты взялся говорить о трактовках, объясни мне, бестолковой, как еще можно трактовать заповедь "Не делай изображений и не поклоняйся"? Объяснения православных священников, что якобы кистью иконописцев водил святой дух, не в счет. Слишком неубедительно они выглядят: как может святой дух толкать верующего человека на нарушение заповедей?
Относительно того, что ""воинов" религия (любая) оправдывает". Религия - всего лишь форма восприятия человеком (википедия). Обычным человеком. Человек свои действия и оправдывает. А в нагорной проповеди Христа: “Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матф.5:43-45). “Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?” (Матф.5:46). “И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?” (Матф.5:47). “И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? Ибо и грешники то же делают” (Лук.6:33) “И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за это благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же” (Лук.6:34) Эх, толковый был парень этот Иисус.
Почему-то вспомнилась "Белая гвардия" и вот это: И ты, вероятно, спросишь: какого лешего? А я отвечу пафосно: было нужно. Ну, в общем, кажется, звали его Иешуа, Мы пили красное поздней ночью из чайных кружек.
И он как-то очень свежо рассуждал о политике И все твердил: мол, нужна любовь и не надо власти. И вдруг сказал: "Ты уж не сочти меня нытиком, Но я устал, понимаешь, устал ужасно.
Стигматы ноют от любых перемен погоды, И эти ветки терновые к черту изгрызли лоб. Или вот знаешь, летом полезешь в воду, И по привычке опять по воде - шлеп-шлеп...
Ну что такое. ей-богу. разнылся сдуру. Что ж я несу какою-то ерунду?! ... Я просто... не понимаю, за что я умер? За то, чтобы яйца красили раз в году?
О чем я там, на горе, битый день долдонил? А, что там, без толку, голос вот только сорвал. Я, знаешь ли, чертов сеятель - вышел в поле, Да не заметил сослепу - там асфальт.
И видишь ведь, ничего не спас, не исправил, А просто так, как дурак, повисел на кресте. Какой, скажи, сумасшедший мне врач поставил Неизлечимо-смертельный диагноз - любить людей?"
Он сел, обхватив по-детски руками колени, И я его гладила по спутанным волосам. Мой сероглазый мальчик, ни первый ты, ни последний, Кто так вот, на тернии грудью, вдруг понял сам,
Что не спросил, на крест взбираясь, а надо ли? (У сероглазых мальчиков, видимо, это в крови). ... А город спит, обернувшись ночной прохладою, И ты один - по колено в своей любви.
" Ну вот-с я и докладываю, как же так, говорю, господи, попы-то твои говорят, что большевики в ад попадут? Ведь это, говорю, что ж такое? Они в тебя не верят, а ты им, вишь, какие казармы взбодрил.
«Ну, не верят?» – спрашивает.
«Истинный бог», – говорю, а сам, знаете ли, боюсь, помилуйте, богу этакие слова! Только гляжу, а он улыбается. Чего ж это я, думаю, дурак, ему докладываю, когда он лучше меня знает. Однако любопытно, что он такое скажет. А он и говорит:
«Ну не верят, говорит, что ж поделаешь. Пущай. Ведь мне-то от этого ни жарко, ни холодно. Да и тебе, говорит, тоже. Да и им, говорит, то же самое. Потому мне от вашей веры ни прибыли, ни убытку. Один верит, другой не верит, а поступки у вас у всех одинаковые: сейчас друг друга за глотку, а что касается казарм, Жилин, то тут как надо понимать, все вы у меня, Жилин, одинаковые – в поле брани убиенные. Это, Жилин, понимать надо, и не всякий это поймет. Да ты, в общем, Жилин, говорит, этими вопросами себя не расстраивай. Живи себе, гуляй».
Кругло объяснил, господин доктор? а? «Попы-то», – я говорю... Тут он и рукой махнул: «Ты мне, говорит, Жилин, про попов лучше и не напоминай. Ума не приложу, что мне с ними делать. То есть таких дураков, как ваши попы, нету других на свете. По секрету скажу тебе, Жилин, срам, а не попы».
«Да, говорю, уволь ты их, господи, вчистую! Чем дармоедов-то тебе кормить?»
Не убий можно иначе трактовать. «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю: не мир пришел Я принести, но меч» (Мф. 10: 34) «Но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму: а у кого нет, продай одежду свою и купи меч… Они сказали: Господи! Вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно» (Лк. 22: 36, 38)
но при этом Библия не противоречит сама себе. В первом случае Иисус говорил о неприятии христианина в семье: читайте следующий 35 стих. Во втором случае меч нужен был для того, чтобы Иисус в присутствии своих врагов мог явить чудо: исцеление отрубленного уха; и чтобы исполнилось пророчество "К злодеям причтен" .
Это национальная религиозная традиция. Некоторые католики бичуют себя плетьми перед иконами, у протестантов есть глоссолалия (очень смешно на самом деле), мормоны многоженцы, старообрядцы выбросят после тебя кружку. Кто-то Папе туфлю целует. Традиции формируют социум. Кто как может, тот так и поклоняется. Люди духовные - духом, мирские - телом. Надо с уважением относиться друг к другу, а не пинать кроссовком в нос Будду. Ну что тут плохого? В конце концов они под иконой проползают, а не камнями блудниц побивают, не мужеложников жгут (про Савонаролу недавно смотрела).
А вот, кстати, я тут покурила и подумала - а ничем это проползание под иконой не противоречит Евангелию. У евреев, как известно, право прецедентное. Помните Вифлеемскую купальню? Ангел Божий спускался и баламутил её воды. И первый, раскидавший своих собратьев по несчастью и прыгнувший туда получал исцеление. Смешно? Еще как. Так и здесь по аналогии, заметили когда-то что был мор и отслужили молебен иконе и мор прекратился. А потом кузнец жилу сорвал и при смерти был ( к примеру) приложился к иконе и выздоровел. И пошла традиция - бросаться под икону с молитвой. Что икона, что купальня - Дух Божий летает, где хочет.
Евреи - иудеи, они почитают Ветхий завет и игнорируют Новый. Православные христиане - это иная вера. Другое дело - традиции. Но они придуманы людьми и, на мой взгляд, имеют мало общего с первоисточником. И еще (опять-таки личное мнение): вера и религиозность со всеми ее обрядами, атрибутами, традициями - далеко не одно и то же.
кхы) все научные теории имеют собственную аргументацию и последователей, т.е. имеют одинаковое право на существование. выбор подходящей теории - вопрос веры в доказательную базу. в этом наука на равных с религией. получается, все научные и религиозные конфессии суть одно. так зачем платить больше? (цы) не думаю, что у кого-то из нас есть собственные стоящие идеи на этот счет и инструментарий для соответствующих экспериментов))
Лучший комментарий
DELETED
написал
27.06.2016 в 01:33
00
Знаете, а не выдержал. Тут "самый популярный комментарий" с фото людей, проползающими под иконой. И вопросом - на фига это господу нужно? Сразу скажу - я не "воцерклевный", я себя и верующим в общем понимании назвать не могу (естественно, во что-то я верю, но рассказал юы это только кому-то близкому, да и то в формате "ну... мне так кажется...") Но если бы хоть на йоту у меня появилась мысль о том, что я своим проползанием под иконой смогу хотя бы на день продлить жизнь любимому человеку - я и километр бы на коленях полз. И вера в то, что это поможет у меня была бы громадная. не потому, что это логично, а потому, что я хотел бы, чтобы она хотя бы этот день еще, но прожила. Стыдно не верить во что-то, а стыдно пытаться обсуждать и пытаться унизить чужую веру. Даже если это вера в чудо.
Саша, я работал на фирме, которой владел человек очень сильной православной веры. Хотел сначала написать "избыточно верующий", но не мне определять меру чувств прихожан, поэтому выразился более корректно. Так вот, у нас каждый рабочий день начинался в 7 утра со службы в церкви, которая была в 5 минутах ходьбы от цехов и магазинов организации, где я добывал хлеб насущный. За год с лишним своих регулярных посещений храма я ни разу не сталкивался с подобными радикальными проявлениями веры, хотя присутствовал фактически на всех богослужениях в честь церковных праздников. Возможно, где-то и практикуют подобное, но не стоит приписывать эти традиции всем без исключения православным, да и не вижу ничего плохого в этом. Если сравнить с тем, что вытворяют хасиды каждый год в Умани, то это вообще весьма скромное проявление чувств к Богу.
О, брат. Хасиды - то вообще нечисть. Могу заявить со всей ответственностью, так как живу во втором после Умани по значимости для хасидов городке. Дикари - орут пляшут, кричат, аж страшно. А потом засрут местность по самое не могу. Святое место все-таки. И таки да, до хасидов православным очень далеко даже в самых отчаянных проявлениях веры:):).
Да не видел я никогда в традиционном православии никакого радикализма, а степень собственного смирения - личное дело каждого верующего. Одни это дело из стадного инстинкта, другие из-за постигшей беды, в попытках вымолить таким образом в основном здоровье себе или близким, а третья реально находят в этом свое душевное равновесие и благодать. Ничего плохого во всех проявлениях лично я не вижу. Все чинно, тих, благолепно, а если чья-то гордыня этого обряда не приемлет, то это тоже в порядке вещей :)
Дело еще в том, что к традиционным УПЦ и РПЦ МП за последние годы прибилось много ряженных, которые выдают себя не за тех, кто они есть на самом деле. Причем эти персонажи крутятся в самых верхних эшелонах и мастерски дискредитируют всю церковь в целом. Их потихонечку отсеивают, но за всеми сразу не уследишь - так было, есть и будет во все времена, и крайне глупо приписывать их действия и заявления всей церкви в целом.
Поразительным образом фотографии с нехарактерными обрядами появляются в сми и рунете, а следом бежит группа поддержки и поливает грязью тысячелетнюю историю и культуру своего собственного народа. Мерзко очень это выглядит со стороны. Не нравится - не участвуй, но без оскорбления чувств миллионов соотечественников. Лично я считаю дурным тоном унижать любую традиционную религию, если она не угрожает жизни, здоровью и покою окружающих. Языческих обычаев это тоже касается - лишь бы не во вред другим.
А по поводу бесчинствующих хасидов - если жители Умани добровольно поставили себя в позу терпил из-за нескольких сотенных купюр в год, то кто им дохтур)))
Ну, скажем так, жители себя никак не ставили, и пейсатых регулярно бьют. Иногда грабят, чоуштам:) Властям заплачено, на все глаза закрывают, и охраняют их хорошо. Потом еще недели две правда мусор вывозят:):)
Много кто и зарабатывает, конечно, жилье сдают, и все такое. Среди них тоже норм люди есть (как исключение) Но в основном откровенно плюются в их сторону, и детей пугают:)
Если бы подавляющее большинство было реально против и имело волю, то уж как-нибудь нашли бы способ за столько времени оградить себя от этого бедлама или, как оптимальный для всех вариант, заставить хасидов вести себя нормально в гостях на чужой земле, однако жители Умани предпочли самый унизительный для себя вариант.
Разумеется, это лишь мое частное мнение, основанное на ограниченном объеме полученной из общедоступных источников информации.
Лучший комментарий
DELETED
написала
27.06.2016 в 06:12
00
Мы - потомки пришельцев, миллионы лет назад прилетевших на чужую планету. Иначе как объяснить бессовестное отношение людей к ресурсам, окружающей природе? Мы прибыли сюда, чтобы уничтожить и разрушить Голубую планету и если уж нас кто и создал, то уж точно не Бог. Мы словно исчадие ада, способные убивать себе подобных и все живое вокруг: водоемы, леса, животных.
Точно, нужно было еще один вариант добавить. Что мы и есть те самые микробы, а планета нами просто заразилась. И то ли мы, микробы, ее таки добьем, то ли ее иммунитет всё же с нами справится) Хотя вопрос, кто же ее нами заразил и случайно или специально, остается открытым)
Переборщила с фантазиями ))) Люблю фильмы про апокалипсис, вот и лезет в голову всякая дурь. Не обращайте внимания, у меня перед получкой всегда так - обострение.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
