Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Скачать Advego Plagiatus Проверка орфографии Транслит онлайн Антикапча

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
shartanya
Коллеги, где собака зарыта?)

Вчера брали билет на междугородный автобус. Ребенку 12 лет. В продаже льготного билета нам отказали, ссылаясь на ограничение "до 12 лет". Полезла в первоисточник. В Уставе автомобильных дорог ст. 21 "2. В случаях, если в установленном порядке запрещена перевозка в транспортных средствах детей без предоставления им отдельных мест для сидения, пассажир имеет право перевезти с собой двух детей в возрасте не старше двенадцати лет с предоставлением им отдельных мест для сидения за плату, размер которой не может составлять более чем пятьдесят процентов провозной платы". По авторитетному мнению перевозчика...12 лет 1 день - уже старше 12 лет. Где истина?) Вопрос к юристам и знатокам русского языка) Что же означает словосочетание "не старше"?)

Тема закрыта
Написала: shartanya , 21.09.2016 в 06:14
Комментариев: 19
Последние темы:
Комментарии
Евгений (advego)
За  7  /  Против  0
Лучший комментарий  Евгений (advego)  написал  21.09.2016 в 10:23

Ваши сомнения, скорее всего, основаны на убеждении, что 12 лет - это период в 1 год с момента, когда ребенку исполнилось 12 лет и до момента, когда ... Ваши сомнения, скорее всего, основаны на убеждении, что 12 лет - это период в 1 год с момента, когда ребенку исполнилось 12 лет и до момента, когда ему исполнится 13 лет. Ну потому что в жизни мы так все привыкли рассуждать - ему 40 лет, 20 лет и т. д. на протяжении 365 дней.

А формально все проще и однозначней - если человеку исполнилось 12 лет, то уже через 1 секунду он старше 12 лет. Точно так же, как раньше были ограничения на рост ребенка, например, не выше 1 м 40 см - вы бы сомневались, если бы у ребенка был рост 1 м 40 см и 5 мм - он "не выше" или все-таки выше 1 м 40 см? Думаю, что вы были бы уверены - он явно выше, поскольку любое, даже малейшее превышение нужной отметки - это больше, выше, старше. В вашем случае эта отметка - день рождения, когда ребенку исполнилось 12 лет, поэтому 12 лет и 1 день - старше 12 лет.

Еще одна аналогия - когда ребенку исполняется 12 лет, он по факту прожил 12 полных лет, следовательно, он старше 12 лет. Обычно в законах применяется формулировка "не достигших" = "не старше".

http://04.rospotrebnadzor.ru/i...q/3325-23072014.html - здесь все объяснили правильно, но уточнили нюанс про сутки дня рождения - их включили в возраст "не старше", то есть 1 м 40 см - это не выше 1 м 40 см.

http://www.kzn.ru/old/faq-citizen/view/11958 - эти правила касаются, судя по всему, только Казани. Если в них указано "до 7 лет включительно", то скорее всего, так и есть - до дня рождения, когда ребенку исполнится 8 лет. Для жителей других городов правила действуют те, что по ссылке выше.

Это просто формальная логика, если вам нужна консультация юриста, вы легко найдете такую на десятках сайтов с бесплатными и платными услугами.

#18 
text_text_text
За  9  /  Против  2
Лучший комментарий  text_text_text  написал  21.09.2016 в 09:43

Очередная жертва ЕГЭ?!

#10 
Bukva0611
За  5  /  Против  1
Лучший комментарий  Bukva0611  написала  21.09.2016 в 09:57

"По авторитетному мнению перевозчика 12 лет 1 день уже старше 12 лет." А что, может быть как-то иначе? Я одна не понимаю, что тут вызывает сомнения ... "По авторитетному мнению перевозчика 12 лет 1 день уже старше 12 лет." А что, может быть как-то иначе? Я одна не понимаю, что тут вызывает сомнения? Словосочетание "не старше" означает "моложе", для этого не нужно быть знатоком русского языка. В категорию "до 12 лет" и "не старше 12 лет" не может входить ребенок, которому уже 12 лет с хвостиком.

#13 
altysh2015
За  6  /  Против  1
Лучший комментарий  altysh2015  написала  21.09.2016 в 09:27

galvich выше правильно ответила) ДО - это ДО, а ваше желание использовать льготы для ребенка старше 12 лет - это ваше желание. Не более того)) Если ... galvich выше правильно ответила) ДО - это ДО, а ваше желание использовать льготы для ребенка старше 12 лет - это ваше желание. Не более того))
Если что, правил не знаю))

#7 
galvich
За  7  /  Против  1
Лучший комментарий  galvich  написала  21.09.2016 в 08:57

До подъезда - значит, ДО входа в подъезд. Ваш ребенок уже "вошел" в 12 лет...О чем спор? ... До подъезда - значит, ДО входа в подъезд. Ваш ребенок уже "вошел" в 12 лет...О чем спор?

#4 
irikris
За  3  /  Против  0
irikris  написала  21.09.2016 в 08:21
Добрый день! Сталкивалась. Да, "до 12 лет" означает до тех пор, пока не исполнилось 12. 12 и один день считается старше.

                
shartanya
За  0  /  Против  2
shartanya  написала  21.09.2016 в 08:38  в ответ на #1
Утверждать могут, что угодно. Интересует обоснованность)

                
shartanya
За  0  /  Против  0
shartanya  написала  21.09.2016 в 08:42
Нашла абсурдные по своей противоположности разъяснения) http://04.rospotrebnadzor.ru/i...q/3325-23072014.html и http://www.kzn.ru/old/faq-citizen/view/11958

                
galvich
За  7  /  Против  1
Лучший комментарий  galvich  написала  21.09.2016 в 08:57
До подъезда - значит, ДО входа в подъезд. Ваш ребенок уже "вошел" в 12 лет...О чем спор?

                
altysh2015
За  2  /  Против  1
altysh2015  написала  21.09.2016 в 09:00
Смотрите, в детской поликлинике есть "день здорового ребенка" (может по другому называться), когда приходят на осмотр с малышами ДО года. Вы же согласитесь, что 1 год и три дня (месяц, два, три) - это старше года? Педиатр ежемесячно наблюдает малышей до года, а потом - только в случае необходимости.
Так и здесь: до 12 лет - это до 12 лет, то есть, пока не исполнилось 12. 12 лет и 1 день - это старше.
До 12 лет включительно - это пока не исполнится 13 лет. Разница в одном слове, а насколько приятней))

                
shartanya
За  1  /  Против  8
shartanya  написала  21.09.2016 в 09:23  в ответ на #5
как бы "до" и "не старше" - имеют разное значение)
Ответ
Правило, о котором Вы говорите, нам неизвестно. Предлог до в одном из своих значений "употребляется при указании временного предела действия"; предлог по с винительным падежом в одном из значений "соответствует по значению предлогу до" (Словарь русского языка в 4 т. / Под ред. А. П. Евгеньевой). Для устранения неоднозначности рекомендуется использовать слово включительно, когда нужно указать, что называемое число входит в состав промежутка: находиться в отпуске со второго по восьмое августа включительно (или: со второго до восьмого августа включительно). Предлоги до и по в указанном значении различаются, однако, по сочетаемости. Предлог по употребляется в устойчивых сочетаниях: по горло (сыт по горло), по пояс (стоять по пояс в воде). Предлог до употребляется в след. сочетаниях: до свидания, до ночи, до утра и т. п. Но чаще употребление вариативно: с августа по сентябрь и с (от) августа до сентября; раздеться по пояс и до пояса.
не ста́рше
нареч. качеств.
Будучи таким же (как кто-либо другой или что-либо другое) или менее (чем кто-либо другой или что-либо другое) старшим.

                
altysh2015
За  6  /  Против  1
Лучший комментарий  altysh2015  написала  21.09.2016 в 09:27  в ответ на #6
galvich выше правильно ответила) ДО - это ДО, а ваше желание использовать льготы для ребенка старше 12 лет - это ваше желание. Не более того))
Если что, правил не знаю))

                
shartanya
За  2  /  Против  3
shartanya  написала  21.09.2016 в 09:42  в ответ на #7
Ответили про "до", а не про "не старше". Интересуют не примеры, а подоплека) про желание ни слова не говорила. Если есть льгота, то почему не воспользоваться. А логика перевозчиков вполне понятна.

                
altysh2015
За  2  /  Против  1
altysh2015  написала  21.09.2016 в 09:57  в ответ на #9
Льготами однозначно нужно пользоваться) Я только за))
У нас в маршрутках написано или просто "до", или "до" и "включительно".
Если я вижу, что проезд бесплатный "до 7 лет" - я плачу за ребенка, которому 7 лет и месяц. Если передо мной надпись "До 7 лет включительно" - ездим бесплатно до 8 лет.
ИМХО))

                
GELOCHKA21
За  3  /  Против  0
GELOCHKA21  написала  21.09.2016 в 09:38
Вам не к филологам необходимо, а к юристам или к транспортникам. Многие льготы предоставляются до конца года (календарного). Как обстоят дела именно с этим законом, знают только специалисты. Там не только закон поднимать нужно, но и подзаконные акты, инструкции и полдожения, которые в Минюсте зарегистрированы.

                
shartanya
За  0  /  Против  1
shartanya  написала  21.09.2016 в 09:46  в ответ на #8
Да, больше юридическое. Вопрос..имеет ли смысл бодаться) на обратный путь ребенку уже 13 будет - и вопроса нет этого))

                
GELOCHKA21
За  0  /  Против  0
GELOCHKA21  написала  21.09.2016 в 09:56  в ответ на #11
Тогда однозначно не стоит, если вы конечно не собираетесь в суд обращаться. (Это в случае, если ваша взяла). Половина стоимости билета явно ниже, чем оплата услуг юриста, который исковое заявление составлять будет))) и потраченное на поиск свидетелей время.

                
text_text_text
За  9  /  Против  2
Лучший комментарий  text_text_text  написал  21.09.2016 в 09:43
Очередная жертва ЕГЭ?!

                
Bukva0611
За  5  /  Против  1
Лучший комментарий  Bukva0611  написала  21.09.2016 в 09:57
"По авторитетному мнению перевозчика 12 лет 1 день уже старше 12 лет." А что, может быть как-то иначе? Я одна не понимаю, что тут вызывает сомнения? Словосочетание "не старше" означает "моложе", для этого не нужно быть знатоком русского языка. В категорию "до 12 лет" и "не старше 12 лет" не может входить ребенок, которому уже 12 лет с хвостиком.

                
shartanya
За  1  /  Против  3
shartanya  написала  21.09.2016 в 10:10  в ответ на #13
Не проще было написать "до исполнения 12 лет"? тем более..изменения вносили в июле 2016 года именно в эту статью. Для вас однозначно. А я потому и спросила, что нет)

                
Bukva0611
За  2  /  Против  0
Bukva0611  написала  21.09.2016 в 10:21  в ответ на #16
Там всё просто и понятно написано: "не старше 12 лет". Вот позавчера мне было 11 лет, я каталась в свое удовольствие за 50%. Сегодня мне 12 и 1 день, всё, сижу и не жу-жу.

                
Kotik-natik
За  4  /  Против  0
Kotik-natik  написала  21.09.2016 в 09:58
Не буду признаваться, что я юрист, потому что по роду деятельности к юриспруденции очень много лет не имею никакого отношения. Думаю, должна быть какая-то внутренняя инструкция у транспортников.
Вот Вам свежий случай - подруга улетала отдыхать в Турцию. В отеле за детей до двух лет денег не брали (кажется, еще и для перелета это имело значение), так вот она подгадывала путевку, чтобы успеть вернуться до дня рождения малыша, пока ему два года не исполнилось.
Еще пример. Знаете, говорят: разменял пятый десяток, хотя реально еще только 41. Вот так и ребенку пошел уже тринадцатый год.
Удачи Вам! Звоните в администрацию транспортной компании или на сайте задайте вопрос, и хорошо бы, чтобы Вам на почту пришел письменный ответ.

                
Евгений (advego)
За  7  /  Против  0
Лучший комментарий  Евгений (advego)  написал  21.09.2016 в 10:23
Ваши сомнения, скорее всего, основаны на убеждении, что 12 лет - это период в 1 год с момента, когда ребенку исполнилось 12 лет и до момента, когда ему исполнится 13 лет. Ну потому что в жизни мы так все привыкли рассуждать - ему 40 лет, 20 лет и т. д. на протяжении 365 дней.

А формально все проще и однозначней - если человеку исполнилось 12 лет, то уже через 1 секунду он старше 12 лет. Точно так же, как раньше были ограничения на рост ребенка, например, не выше 1 м 40 см - вы бы сомневались, если бы у ребенка был рост 1 м 40 см и 5 мм - он "не выше" или все-таки выше 1 м 40 см? Думаю, что вы были бы уверены - он явно выше, поскольку любое, даже малейшее превышение нужной отметки - это больше, выше, старше. В вашем случае эта отметка - день рождения, когда ребенку исполнилось 12 лет, поэтому 12 лет и 1 день - старше 12 лет.

Еще одна аналогия - когда ребенку исполняется 12 лет, он по факту прожил 12 полных лет, следовательно, он старше 12 лет. Обычно в законах применяется формулировка "не достигших" = "не старше".

http://04.rospotrebnadzor.ru/i...q/3325-23072014.html - здесь все объяснили правильно, но уточнили нюанс про сутки дня рождения - их включили в возраст "не старше", то есть 1 м 40 см - это не выше 1 м 40 см.

http://www.kzn.ru/old/faq-citizen/view/11958 - эти правила касаются, судя по всему, только Казани. Если в них указано "до 7 лет включительно", то скорее всего, так и есть - до дня рождения, когда ребенку исполнится 8 лет. Для жителей других городов правила действуют те, что по ссылке выше.

Это просто формальная логика, если вам нужна консультация юриста, вы легко найдете такую на десятках сайтов с бесплатными и платными услугами.

                
shartanya
За  0  /  Против  3
shartanya  написала  21.09.2016 в 10:32  в ответ на #18
Евгений, можно прикрыть тему, чтобы избавить всех от флуда)

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/3166473/all1/