Вчера брали билет на междугородный автобус. Ребенку 12 лет. В продаже льготного билета нам отказали, ссылаясь на ограничение "до 12 лет". Полезла в первоисточник. В Уставе автомобильных дорог ст. 21 "2. В случаях, если в установленном порядке запрещена перевозка в транспортных средствах детей без предоставления им отдельных мест для сидения, пассажир имеет право перевезти с собой двух детей в возрасте не старше двенадцати лет с предоставлением им отдельных мест для сидения за плату, размер которой не может составлять более чем пятьдесят процентов провозной платы". По авторитетному мнению перевозчика...12 лет 1 день - уже старше 12 лет. Где истина?) Вопрос к юристам и знатокам русского языка) Что же означает словосочетание "не старше"?)
Ваши сомнения, скорее всего, основаны на убеждении, что 12 лет - это период в 1 год с момента, когда ребенку исполнилось 12 лет и до момента, когда ...Ваши сомнения, скорее всего, основаны на убеждении, что 12 лет - это период в 1 год с момента, когда ребенку исполнилось 12 лет и до момента, когда ему исполнится 13 лет. Ну потому что в жизни мы так все привыкли рассуждать - ему 40 лет, 20 лет и т. д. на протяжении 365 дней.
А формально все проще и однозначней - если человеку исполнилось 12 лет, то уже через 1 секунду он старше 12 лет. Точно так же, как раньше были ограничения на рост ребенка, например, не выше 1 м 40 см - вы бы сомневались, если бы у ребенка был рост 1 м 40 см и 5 мм - он "не выше" или все-таки выше 1 м 40 см? Думаю, что вы были бы уверены - он явно выше, поскольку любое, даже малейшее превышение нужной отметки - это больше, выше, старше. В вашем случае эта отметка - день рождения, когда ребенку исполнилось 12 лет, поэтому 12 лет и 1 день - старше 12 лет.
Еще одна аналогия - когда ребенку исполняется 12 лет, он по факту прожил 12 полных лет, следовательно, он старше 12 лет. Обычно в законах применяется формулировка "не достигших" = "не старше".
http://www.kzn.ru/old/faq-citizen/view/11958 - эти правила касаются, судя по всему, только Казани. Если в них указано "до 7 лет включительно", то скорее всего, так и есть - до дня рождения, когда ребенку исполнится 8 лет. Для жителей других городов правила действуют те, что по ссылке выше.
Это просто формальная логика, если вам нужна консультация юриста, вы легко найдете такую на десятках сайтов с бесплатными и платными услугами.
Лучший комментарийBukva0611 написала 21.09.2016 в 09:57
0
"По авторитетному мнению перевозчика 12 лет 1 день уже старше 12 лет." А что, может быть как-то иначе? Я одна не понимаю, что тут вызывает сомнения ..."По авторитетному мнению перевозчика 12 лет 1 день уже старше 12 лет." А что, может быть как-то иначе? Я одна не понимаю, что тут вызывает сомнения? Словосочетание "не старше" означает "моложе", для этого не нужно быть знатоком русского языка. В категорию "до 12 лет" и "не старше 12 лет" не может входить ребенок, которому уже 12 лет с хвостиком.
Лучший комментарийaltysh2015 написала 21.09.2016 в 09:27
6
galvich выше правильно ответила) ДО - это ДО, а ваше желание использовать льготы для ребенка старше 12 лет - это ваше желание. Не более того)) Если ...galvich выше правильно ответила) ДО - это ДО, а ваше желание использовать льготы для ребенка старше 12 лет - это ваше желание. Не более того)) Если что, правил не знаю))
Лучший комментарийgalvich написала 21.09.2016 в 08:57
0
До подъезда - значит, ДО входа в подъезд. Ваш ребенок уже "вошел" в 12 лет...О чем спор? ...До подъезда - значит, ДО входа в подъезд. Ваш ребенок уже "вошел" в 12 лет...О чем спор?
Ваши сомнения, скорее всего, основаны на убеждении, что 12 лет - это период в 1 год с момента, когда ребенку исполнилось 12 лет и до момента, когда ему исполнится 13 лет. Ну потому что в жизни мы так все привыкли рассуждать - ему 40 лет, 20 лет и т. д. на протяжении 365 дней.
А формально все проще и однозначней - если человеку исполнилось 12 лет, то уже через 1 секунду он старше 12 лет. Точно так же, как раньше были ограничения на рост ребенка, например, не выше 1 м 40 см - вы бы сомневались, если бы у ребенка был рост 1 м 40 см и 5 мм - он "не выше" или все-таки выше 1 м 40 см? Думаю, что вы были бы уверены - он явно выше, поскольку любое, даже малейшее превышение нужной отметки - это больше, выше, старше. В вашем случае эта отметка - день рождения, когда ребенку исполнилось 12 лет, поэтому 12 лет и 1 день - старше 12 лет.
Еще одна аналогия - когда ребенку исполняется 12 лет, он по факту прожил 12 полных лет, следовательно, он старше 12 лет. Обычно в законах применяется формулировка "не достигших" = "не старше".
[ссылки видны только авторизованным пользователям] - здесь все объяснили правильно, но уточнили нюанс про сутки дня рождения - их включили в возраст "не старше", то есть 1 м 40 см - это не выше 1 м 40 см.
[ссылки видны только авторизованным пользователям] - эти правила касаются, судя по всему, только Казани. Если в них указано "до 7 лет включительно", то скорее всего, так и есть - до дня рождения, когда ребенку исполнится 8 лет. Для жителей других городов правила действуют те, что по ссылке выше.
Это просто формальная логика, если вам нужна консультация юриста, вы легко найдете такую на десятках сайтов с бесплатными и платными услугами.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186