Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Проверка орфографии онлайн SEO анализ онлайн Транслит онлайн

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
gjdjhjn
Текст на 1 000 000 долларов

Всем привет!

Решила создать эту темку, дабы пообщаться с авторами, в планы которых входит специализация на «продающих текстах»…

Знаете, наверное, сколько в сети предложений и каков разброс цен…
И как все типа «гуру», написавшие пару продажников, начинают продавать мастер-классы…
И только в единичных случаях можно посмотреть примеры их работ, которые, к тому же, мало о чем говорят рядовому пользователю, не ведающему о фактической пользе указанного продажника.

Мне хотелось увидеть реальный пример реально продающего текста, который заработал реальные деньги.
Подписавшись на рассылку «неважно кого» (пиарить не будем), я получила аудиозапись продажника, который принес около миллиона у.е. (если верить заявке). Переведя его в буквы (сообразно собственным представлениям о синтаксисе, ориентируясь на интонации диктора), я получила ниже приведенное.

В связи с этим у меня возник вопрос:

ЧТО может содержаться в обучающих курсах (некоторые из которых зашкаливают в мыслимом диапазоне цен на учебники), предлагаемых пропиаренными копирайтерами?
Если подобный текст является шедевром в своем классе, и к этому нужно стремиться, то за КАКУЮ ЕЩЕ ИНФОРМАЦИЮ имеет смысл выкладывать 100-200-500 и более енотов?

Вы покупали подобные курсы? Какова их практическая ценность? Поделитесь своими соображениями?

ХРАНИТЕЛИ СУХОСТИ

Дорогой сэр!

Если вы думаете о покупке весеннего пальто, плаща или легкого пальто – не надо. Потому что вы можете купить все в одном «хранителе сухости» по одной низкой цене прямо по почте.

Хранитель сухости – это все эти типы пальто в одном. Это идеальное пальто для весны, но оно также хорошо подходит и для любого другого сезона. Легкие, добротные, как спортивная куртка, хранители сухости выдерживают самый сильный дождь.

Особый покрой, материал и дизайн, правильно сшитые во всех деталях, - хранитель сухости защитит вас от сильнейшего ливня.

В отличие от обычного пальто, это обладает тонким слоем покрытия из чистой резины – легким и гибким как шелк, но защищающим вас от дождя и влаги.

В загородных клубах или на деловой встрече в городе – куда бы вы ни шли, элегантно одетые люди в облачную погоду, вы везде видите хранителя сухости, потому что у него есть секрет.

Большинство плащей – это лишь обычные плащи и ничего более.
Хранитель сухости скрывает тот факт, что он плащ до тех пор, пока не начнется дождь.

Каждому мужчине нужно подобное пальто в дождливые дни, в прохладные ночи, для автомобильных прогулок.
С хранителем сухости в вашем шкафу вы будете готовы к любой погоде.

В наш офис каждый день приходят письма подобные этому от мистера Ютейла – вице-президента и казначея хххх цементной компании южного ххх:

«Я никогда не чувствовал такого комфорта и удовлетворения ни от одного пальто, как я чувствую от хранителя сухости. Много лет я искал подобную одежду - пальто, которое я мог бы носить при любом случае, и которым я мог бы гордиться».

Самая низкая цена, по которой мы могли бы предложить это отличное пальто прошлой весной или несколькими годами ранее, даже на основе огромного товарооборота, даже после того, как мы убрали все ненужные наценки, полученные нами цены для непосредственного потребителя, колебались от 17 долларов до 23 долларов 50 центов.
Но вы знаете, какое большинство фабрик – они простаивают или работают только 2-3 месяца в году. А, между тем, платить по накладным, оплачивать аренду, проценты, жалование и т.д. нужно все время.

В этом году мы приняли решение все это изменить, Так что, мы заставили фабрику по производству хранителя сухости работать все время, выпуская пальто к весне. Теперь мы можем разделить с вами результаты экономии.

Вместо цены от 17 долларов 85 центов до 23 долларов 50 центов, по которой мы продавали эти пальто прошлой весной и все прошлые годы, или вместо той высокой цены, которую покупатели готовы заплатить в магазине, теперь мы можем дать вам нового, улучшенного хранителя сухости – лучшее из всего того, что мы раньше могли предложить - всего за 14 долларов 65 центов.

Есть только одно условие, выражаемое одним предложением:

Ваш заказ должен быть быстрым.

Естественно, мы не можем продавать пальто, произведенные в обычный сезон по этой цене. Но это цена распространяется только на уже готовую продукцию.

Так что очень важно, чтобы вы вписали ваш рост и вес в прилагаемую открытку, и отправили ее прямо сейчас. Это не наложит на вас никаких обязательств, как вы знаете, потому как, если хранитель сухости вам не понравится, вам нужно будет всего лишь вернуть его, а все сопутствующие расходы оплатим мы, и на этом дело завершится.

Вы отправите эту открытку сегодня? Я буду ждать!

Написала: gjdjhjn , 26.11.2011 в 11:48
Комментариев: 341
Последние темы:
Комментарии
gjdjhjn
За  22  /  Против  0
Лучший комментарий  gjdjhjn  написала  24.06.2013 в 11:58

А я все-таки не могу успокоиться. Расскажу о том, как мне продали теннисный стол. Я - самая что ни на есть горячая ЦА: деньги на руках и желание ... А я все-таки не могу успокоиться. Расскажу о том, как мне продали теннисный стол.

Я - самая что ни на есть горячая ЦА: деньги на руках и желание срочно с ними расстаться. Но полное отсутствие представления о критериях выбора всесезонного теннисного стола. Отличаются эти столы материалом и толщиной покрытия, рамой жесткости и колесной системой.

Бюджет - 5 000 грн. Разумеется, есть желание сэкономить. Начинаю искать. Самый дешевый вариант - 3600 грн, украинского производства. Обхожу десяток магазинов. У всех на сайте "есть в наличии, доставка по области бесплатная". Звоню. Выясняется, что у ВСЕХ "доставка через неделю, платная".

Разговор с менеджерами абсолютно одинаковый:

- Стол*** - есть?
- Под заказ, 7 дней;
- Что Вы можете о нем сказать?
- Нормальный стол, у нас их быстро разбирают...
- Доставка бесплатная?
- Почему? 5 грн/км от КПП
- А почему на сайте "есть в наличии, доставка бесплатная в течении 1-2 дней?"
- Не знаю.. нужно исправить...

Мои потери: полдня времени и деньги за звонки.

Звонок в фирму***:

- стол *** - есть?
- Да. Вы для себя берете?
- ....(я даже припухла от такого креатива) - Да, на дачу
- Тогда не советую, там рама слабая, через полгода столешница деформируется, берите немца, он чуть дороже, но вещь.
- Насколько дороже?
- Наш - 3600, немецкий - 4200. Но немецкий... (монолог на 15 минут с детальным перечислением достоинств и сравнительным анализом с нашим)
- ... (выдерживаю паузу) - Да, пожалуй, остановлюсь на немецком... только дороговато, я думала в 4000 вписаться.
- оформите заказ через сайт, я вам скидку сделаю - отдам за 3900
- А доставка?
- Сейчас все машины уже ушли, только на завтра
- а сколько стоить будет?
- Вы же на сайте сейчас? Там написано - бесплатно
- (уже в полном ауте) - А я вот сегодня хотела получить...
- Я вам перезвоню через пять минут
(звонок через две минуты)
- У меня в магазине обеденный перерыв с 14-15, я закроюсь чуть раньше, вам будет удобно, если я привезу стол в 14.30?
............

Это не продающий текст, конечно, но, по-моему, показательно...
****

shubbah
За  15  /  Против  2
Лучший комментарий  shubbah  написал  07.12.2012 в 18:24

Ок, слив засчитан. Но вы не позорно сливаетесь. С рекламным благородством;)

shubbah
За  36  /  Против  0
Лучший комментарий  shubbah  написал  07.12.2012 в 01:20

На САМОМ деле никакая реклама не продает НИЧЕГО, кроме себя. Феномен "Продающих текстов" создан в лабораториях британских учоных по заказу ... На САМОМ деле никакая реклама не продает НИЧЕГО, кроме себя.

Феномен "Продающих текстов" создан в лабораториях британских учоных по заказу амереканских маркетологов.

И те и другие - профессиональные пройдохи. Но замутили ведь богатый и симпотичный рынок. Вон сколько нас здесь кормится, бггг..

shubbah
За  18  /  Против  2
Лучший комментарий  shubbah  написал  07.12.2012 в 17:07

Должно быть, вы и продаете рекламу. Чую навязчивый запах чего-нибудь навроде "Ведь вы этого достойны!" /Даже проститутки себя НЕ ПРОДАЮТ!/ - Так ... Должно быть, вы и продаете рекламу. Чую навязчивый запах чего-нибудь навроде "Ведь вы этого достойны!"

/Даже проститутки себя НЕ ПРОДАЮТ!/ - Так точно, Кэп! Они продают свои услуги. Ну, или если вас ломает слово "продают", они сдают себя в краткосрочную аренду.

/Если это сарказм, то он неуместен/ - Глупости. Сарказм уместен всегда. Другое дело - умеют ли пользоваться этой опцией.

/Реклама, к Вашему сведению, началась еще в раю/ - Откуда такая инфа? Дайте-ка угадаю... О! Вы - замредактора Райской Википедии.

Адиос, да.

ElenaZabenko
За  11  /  Против  0
Лучший комментарий  ElenaZabenko  написал  18.03.2013 в 20:02

Элегантно одетые люди в облачную погоду, впечатлило. Элегантно одеться в погоду, да еще облачную не каждому дано. И деньги на одежду тратить не нужно ... Элегантно одетые люди в облачную погоду, впечатлило. Элегантно одеться в погоду, да еще облачную не каждому дано. И деньги на одежду тратить не нужно, погоду надел и попер...

SvetlanaFun
За  7  /  Против  0
SvetlanaFun  написала  26.11.2011 в 12:04
Всегда скептически отношусь ко всякому роду курсам - сама в восемнадцатилетнем возрасте преподавала курсы пользователей ПК. Поэтому я посещаю всякие курсы только в том случае, если мне нужна корочка. Остальное я могу получить самостоятельно - благо, дефицита информации сейчас такого нет, как раньше.
Да и кто мне сейчас не дает открыть курсы с громким названием "Я вас научу зарабатывать бабло не выходя из дома!!!". Только самой придется зарабатывать бабло, выходя из дома. И потратиться на хранитель сухости ;-)

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  26.11.2011 в 15:08
Заработал реальные деньги - это тоже абстрактно. Копирайтер их не видит. А вот владелец сайта, считая конверсию, ощущает денежку в кармане. По поводу американских текстов, мастер-классов и прочего, могу сказать, что они рассчитаны на американскую публику: католиков и протестантов. Ничего не имею против этих конфессий, но... все это чужое для славянской публики, если можно так сказать.

Мастер-классы именитых российских копирайтеров содержат много полезной информации, но они лишь являются конспектами с книг американцев. Вот такое вот мое имхо.

                
DELETED
За  3  /  Против  1
DELETED  написала  26.11.2011 в 15:39
Я думала, это реклама памперсов! К тому же, туповато-занудливая. Наверное, это проблемы перевода. Подобные тексты я писала года три назад... руки бы поотбивать!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  26.11.2011 в 15:42
Точно знаю только одно: нормальный продающий текст надо писать неделями. Потом переписывать. И так раза три.

                
DELETED
За  10  /  Против  0
DELETED  написала  26.11.2011 в 15:47
Ир, может, устроить конкурс на рерайт этой пакости для описавшихся, страдающих энурезом? Ну, типа профессиональное соревнование, и ЭТО БУДЕТ САМЫЙ ЛУЧШИЙ МАСТЕР КЛАСС!!! Победителя по числу проголосовавших определим. Нам приятно - чему-то поучиться друг у друга, себя показать. Ну, и ВМ, глядишь, кого себе присмотрят?

                
Ronema
За  1  /  Против  0
Ronema  написал  26.11.2011 в 16:10
Вот всегда удивлялся. У нас же вроде в интернете пиратство... Так почему платные видео-курсы\уроки не выложены уже бесплатными? Есть бесплатные, но они не ахти своей подачей, и это явно не те что предлагаются гуру-копирайтерами.

                
isido
За  5  /  Против  0
isido  написала  26.11.2011 в 16:23
От текста повеяло Дейлом Карнеги, - смешной привет из 80-х годов, неужели сейчас таким образом можно что-то продать?

Курсы не покупала и не собираюсь покупать, они же пишутся для продажи, а не для того, чтобы конкурентов себе плодить.
Не так давно просмотрела подборку продающих текстов учеников Д. Кота (кстати, очень его уважаю), они все написаны как под копирку. Всё грамотно, всё по его продающей схеме , но зацепиться не за что, покупать, ну совсем неохота.

А сейчас в сети регулярно появляются баллады об успешных "играющих тренерах". И так они убедительно написаны, что изо всех сил хочется им верить, но свежих примеров продажников на заказ в студии почему-то нет. Конечно, тренеры могут возразить, что своими текстами продают себя и свои курсы и что это доказывает? А ничего - статистика продаж доступна только автору курса. А то что показывают нам, думаю, не всегда соответствует действительности.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  26.11.2011 в 18:26
"И только в единичных случаях можно посмотреть примеры их работ, которые, к тому же, мало о чем говорят рядовому пользователю, не ведающему о фактической пользе указанного продажника".
Вот прочитали пример евонной работы и поняли: "все нах, если не куплю то, о чем он писал - значет горе мне, несостоявшийся я импотент/фригидная со слабым здоровьем и нищенским уровнем дохода и жызнь моя уныла и т.д." Подумали и сделали заказ. Тогда аффтар сечет в продающих текстах. В противном случае - пургу гонит.

                
gjdjhjn
За  0  /  Против  0
gjdjhjn  написала  26.11.2011 в 23:27  в ответ на #16
Не-а, не совсем так... Понятие "изучение ЦА" - не просто слова. На каждый товар есть свой покупатель. И то, что не зацепит меня, может стать навязчивой идеей покупки для кого-то другого.
Более того... (Это уже из области секретов))) - весь текст может не произвести однозначно стимулирующего к покупке впечатления, но в нем может оказаться одна-единственная фраза, которая для конкретного покупателя (как представителя своей группы ЦА) все решит.

Т.е. текст может быть составлен не в единой стилевой концепции, а содержать разрозненные, психологически заточенные под нужную категорию ЦА приемы воздействия, каждый из которых "играет" самостоятельно, но все эти фразы в сумме приводят больший объем клиентов, чем строго выдержанный в едином стиле и формате текст.

А в результате - общий его вид производит довольно убогое впечатление...и является предметом насмешек для гурманов слова, работая при этом с максимальной отдачей.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  27.11.2011 в 11:35  в ответ на #44
Ну, йа "продающими текстами" не промышляю. Так, почитывал Карлтона, Бенсивенгу, но не более того...
Моя специализация - рерайтинг по сорок копеек с нетематическими ключами.

                
isido
За  1  /  Против  0
isido  написала  27.11.2011 в 12:24  в ответ на #44
"...общий его вид производит довольно убогое впечатление..." не только на гурманов слова, но, часто и на заказчика.
Мне почти каждый раз приходится отстаивать слова и фразы в тексте, которые категорически не нравятся заказчику. Возражения типа: "Так не пишут", "У всех не так", "Надо вот так (и показывает какой-нибудь гладенький рерайтик, не имеющий отношения к продажам) " Так что, копирайтерской доле не позавидуешь, нужно умудриться написать такой текст, чтобы он и продавал, и заказчику не казался странным.

За два года я потеряла двух заказчиков из-за того, что в качестве аргумента упомянула три страшных буквы: НЛП. Некоторые считают, что если я немного в этом шарю, значит цель у меня одна: взорвать их бедный мозг и сотворить другие, не менее страшные, безобразия. :)

                
gjdjhjn
За  3  /  Против  0
gjdjhjn  написала  27.11.2011 в 17:01  в ответ на #160
Тыщу раз "да"! Мне в качестве примера показывали такой убийственный набор клише из "широчайший ассортимент высочайшего качества от профессиональных мастеров".. Я написала. Заплатил и благодарил долго...
И хорошо еще, если заказчик хотя бы имеет представление о том, чего хочет (и может его сформулировать) - у каждого свое собственное мнение - что такое "продающий текст". Для одних это лозунги сплошные, для других - детальная и сухая информация о компании.

Один из самых смешных ответов, который я получила в ответ на просьбу предоставить данные о ЦА (спросила, правда, проще - "кто чаще всего обращается к вам за этой услугой" (шлифовка мрамора была на повестке дня). В ответ получила: "Все, кому это нужно"... После чего я поинтересовалась статистикой посещений/заказов, и услышала - "ну, когда-как, обычно звонят человек пять в день, а сколько на сайт заходит - кто ж его знает"...
Так и работаем.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  26.11.2011 в 19:57
"Заработал реальные деньги - это тоже абстрактно. Копирайтер их не видит. А вот владелец сайта, считая конверсию, ощущает денежку в кармане." - полностью согласна. Написал копирайтер текст, получил оплату - а насколько продающим оказался этот текст, он и сам не в курсе. В лучшем случае (очень редко!) заказчик напишет, мол, спасибо, благодаря вашим текстам у меня повысились продажи. В основном же "продажность" своих статей копирайтер никак отследить не может.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  26.11.2011 в 20:09  в ответ на #17
Еще как увидит! В случае Успеха следующий заказ на "продающий" не заставит себя ждать: от первого заказчика, от конкурентов, от тех, кто хочет много продавать. Найдут, уверяю Вас.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  26.11.2011 в 20:12  в ответ на #19
Это если автор пишет один текст. А если заказ сразу на все тексты для сайта? Один раз обратится - потом только максимум через год. Но обратится обязательно, это факт:) У нас по несколько лет одни и те клиенты заказывают тексты (добавляется новая продукция или услуги, открываются филиалы и т.п.).

                
Rokintis
За  6  /  Против  1
Rokintis  написал  26.11.2011 в 20:47
Текстик напомнил мне телевизионный "магазин на диване", или как это правильно называется?
С обязательным рефреном после демонстрации товара: звоните нам прямо сейчас.
А еще от него пахнет аккуратными мальчиками, которые когда-то ловили людей на улице, рассказывая им, что у канадской фирмы юбилей с мощной раздачей бисквитов, а тут как раз ты и случился...

Откровенно говоря, ни один увиденный или услышанный когда-либо "продающий" текст не завлек меня в когорту покупателей. Не знаю также, насколько расширяется круг борцов за приобретение товара в результате знакомства с моими рекламными текстами. Заказчики удовлетворены, а вот начинают ли потенциальные клиенты в результате моих усилий доставать из широких штанин деньги, я не знаю... Я бы не достал...

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  26.11.2011 в 20:59  в ответ на #28
А может, Вы просто не входите в ЦА? Если мне, например, не нужна Мазда, то как бы ни расписывал ее копирайтер - все равно не куплю. А вот качественные зимние сапоги - другое дело. Полазила по сайтам, приглядела то, что мне подходит - и айда в магазин:)

                
Rokintis
За  4  /  Против  1
Rokintis  написал  26.11.2011 в 21:10  в ответ на #33
Я, наверное, ни в какую ЦА не вхожу...
Красноречие копирайтера на меня не влияет, какие бы рулады он ни выводил...
Шастая по сайтам в поисках, ну... пусть будет сапог, я смотрю не на беллетристику, которую развел "пысьмэннык", а на характеристики модели)

                
svetik04
За  7  /  Против  0
svetik04  написала  26.11.2011 в 21:14  в ответ на #38
Именно! Ну и на цены, соответственно:) Отсюда вывод: слухи о продающих текстах на миллион сильно преувеличены:)

                
Rokintis
За  4  /  Против  1
Rokintis  написал  26.11.2011 в 21:16  в ответ на #40
Полностью согласен.

                
amaqa
За  9  /  Против  0
amaqa  написал  26.11.2011 в 21:03
Перечитал тему. Первая ассоциация – поиски «философского камня» или «Священного Грааля». Ну нету жестких критериев «продажности», что хотите обо мне думайте! Есть лишь !случайные! или !удачные! находки.
Та малость, что цепляет, или не цепляет читающего текст человека.
Все остальное – пиар и давление авторитетом от прошлых !случайных! успехов)))

                
docadept
За  2  /  Против  0
docadept  написал  27.11.2011 в 05:14
Хорошая тема для срача, мое одобрямс Ирине)))

                
Rokintis
За  0  /  Против  0
Rokintis  написал  27.11.2011 в 05:40  в ответ на #153
Тсссссссс, Женя.... Ира спит...
Пошли на цыпочках и мы...

                
IrinaZotova
За  0  /  Против  0
IrinaZotova  написала  27.11.2011 в 05:53  в ответ на #154
Ну-ну, это кто тут спит-то?

                
duhelen
За  0  /  Против  0
duhelen  написала  27.11.2011 в 08:54  в ответ на #155
Ира, это не ВАм. Это автору топика.

                
gjdjhjn
За  0  /  Против  3
gjdjhjn  написала  27.11.2011 в 12:12
Эт че здесь такое было? – 90 с гаком сообщений на почте, опять поругались? И вынудили Александру мусор убирать(((

Выборочно прочитала несколько комментов, не знаю авторов, но это некрасиво.

Тема вполне актуальная и не клоунская, уверена, заданный вопрос интересует не только меня. Заявок на провоцирование «срача» я не делала – просто считаю, что решение даже самых серьезных вопросов допускает в обсуждении долю иронии и несерьезности – это не вредит конечному результату, даже наоборот (говорю, исходя из своего личного опыта).

Повторюсь. Меня интересуют мнения всех авторов, которые рассматривали возможность приобретения (или приобрели) указанные курсы-пособия-семинары. Вопрос не праздный по следующей причине:

1. Я пишу продающий текст для конкретной страницы сайта за Х денег. Покупает данный товар каждый десятый посетитель (пришедший с ПС по релевантному запросу).
2. Я переписываю страницу за 2Х денег, и товар начинают покупать 2 из 15 посетителей.
3. Хозяин товара предлагает заплатить мне 3Х, если покупать начнут 2 из 10.

Вопрос:
Верить ли мне продавцам курсов, что купив конкретный «учебник» за 5Х я смогу повысить конвертируемость до 20%? Ведь именно на этом они обосновывают целесообразность подобного вложения.

Мое мнение – нет, не верить. Но мое мнение может быть ошибочным.. Вот, собственно, и весь вопрос, по которому мне хотелось бы узнать ваше мнение, ничего сложного.

Буду после обеда! Не ссорьтесь!

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  27.11.2011 в 12:45  в ответ на #159
Почитай снова требования Давыдова к ТЗ, тогда поймешь, когда можно получить конверсию в 10-20%. А если касательно покупки, то я бы купил у Берестнева и у Давыдова. Ну может у Кота, хотя его бесплатная книга дает большую часть инфы. Больше у меня доверия никто не вызывает, хотя еще Каплунов есть из "пропиаренных" и мне нравятся многие его тексты. Но я подозреваю, что есть и такие, кто просто пишет, но секреты и навыки не выдает)))

                
amaqa
За  0  /  Против  0
amaqa  написал  27.11.2011 в 19:22
Кстати, Ирина!
Вспомнился забавный случай, когда я, невольно, подтолкнул Вас к покупке совершенно ненужного предмета.
Помните, примерно с год назад? Я торговал у Серея-Оперы его знаменитый «Черный Список» за 1 у.ё. Лукаво прикидывая, что позарившись на ЭТО, вполне могу оказаться и не единственным покупателем)))

Так оно и вышло.
Надеюсь, эта маленькая шалость не добавила Вам проблем)))

P.S.
Просто вспомнилось))))
К случаю

                
gjdjhjn
За  0  /  Против  0
gjdjhjn  написала  27.11.2011 в 19:29  в ответ на #163
А я даже не помню - купила или нет... вроде, нет... но это совершенно другое явление - влияние "толпы" - Вы уж, извините, Алексей, но там дело основывалось на стихийном азарте, а не вашеи личном мнении...))) .... мне так кажется;)

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  27.11.2011 в 20:11
Действительно работающие продающие тексты (приносящие если не миллионы,то сотни тысяч долларов) пишутся в двух вариантах: либо это очень грамотное и виртуозное использование НЛП, либо это талант владения словом и способности этим словом убеждать. Что касается первого - почитайте "Диагностику кармы" и подобные вещи. Что касается второго, достаточно попытаться ответить на вопрос: почему одни писатели гении, и их книги расходятся миллионами во все времена, а другие остаются одной строчкой в литературной антологии?

И еще есть фактор Его Величества Случая. Существует куча хрестоматийных примеров: например, полулегендарная история, как однажды американская компания снимала видеорекламу нового йогурта, и дело никак не шло до тех пор, пока на съемочную площадку совершенно случайно не заглянула известная чернокожая актриса и сексапильно не лизнула перед камерой этот йогурт из баночки. После выхода ролика (какого-то там по счету в ряду абсолютных неудач) продукт с прилавков просто смели.

                
Safina_Elina
За  0  /  Против  0
Safina_Elina  написала  30.07.2014 в 12:26  в ответ на #165
А денег у них потом хватило, чтобы заплатить известной чернокожей актрисе за лизание йогурта в кадре?)

                
DELETED
За  9  /  Против  3
DELETED  написал  28.11.2011 в 00:36
Все так сложно, все так запутано.
Но разбираться некогда, брад.
Наш дурдом голосует за путина,
Наш дурдом будет путину рад.

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  24.09.2012 в 22:38
ггыыы... вот - подняла)))
------------------------------ ------------------------------ -------------------
Я знаю, що серця не зупиняються без кохання
Я думаю шедеври можна створювати без музи
А діти вміють засинати без маминої колискової
Напевно королі здатні правити без королеви
І можна прожити життя жодного разу не піддавшись спокусі.
Я знаю, можна прожити без шоколаду, але кому потрібне таке життя?
"Корона" – світ солодкий з тобою.

------------------------------ ------------------------------ --------------------
Как вы думаете, сколько заплатили за эти пару строчек?

                
kru_kenga
За  0  /  Против  0
kru_kenga  написала  25.09.2012 в 00:35
А по поводу тренингов. Результат однозначно будет. Есть одно НО. Если этот тренинг был бесплатным. То, что впаривают за деньги не имеет такой силы. Правильно кто-то заметил, что у Кота весь смак в бесплатной книге. Везде так. По копирайтингу не увлекалась. Когда-то занималась "счастьем" и "ростом личности". Изучала и изучаю только бесплатные материалы. Чего и всем остальным советую.

                
kru_kenga
За  0  /  Против  0
kru_kenga  написала  25.09.2012 в 00:39  в ответ на #192
За деньги, как правило, дублируют уже сказанное и пользуются наработанным авторитетом.

                
Lambi
За  22  /  Против  1
Lambi  написала  24.11.2012 в 20:58
Во чё нашла))))

круто)))
#201.1
604x362, jpeg
46.4 Kb

                
DELETED
За  9  /  Против  0
DELETED  написал  24.11.2012 в 23:51
Я начал читать и бросил,ни фига не понятно,это что продажник?Я бы за километр держался от такого интернет магазина по продаже хранителей сухости,но не тапла.Я пришел к выводу что пальто резиновое,спасибо автору развеселил.

                
sunflower12
За  0  /  Против  0
sunflower12  написала  26.11.2012 в 01:50
Я его тоже до конца не смогла дочитать, подписывалась пару раз на рассылку самых звездных копирайтров, потом через пару месяцев отписывалась)) Их бесплатные книги читать не могу, пару раз пыталась. Неужели платные намного лучше?)

                
grv
За  0  /  Против  0
grv  написал  26.11.2012 в 01:52  в ответ на #267
От бесплатных они отличаются только тем, что они платные :)

                
sunflower12
За  0  /  Против  0
sunflower12  написала  26.11.2012 в 01:56  в ответ на #268
пожалуй))

                
DELETED
За  8  /  Против  0
DELETED  написала  26.11.2012 в 16:58
Иногда невозможно понять, что именно служит крючком в тексте. Я бы "хранитель сухости" не купила.
Человек, занятый не один год в сфере рекламы, даже самый обалденный текст воспримет, как очередную попытку продать ему то, что ему совершенно не нужно. Копирайтер не может объективно оценить эффективность работы другого копирайтера.

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написал  26.11.2012 в 17:12
Джун Валладарес, индийская девочка - копирайтер, написала книгу довольно известную, вот её текст, ставшей лучшей работой копирайтера в 1972 году, премия индийского клуба копирайтеров и прочие регалии.

«РОЖДЕННЫЙ СВОБОДНЫМ ПРИГОВОРЕН К СМЕРТИ»

В Индии осталось всего 2000 тигров. Как это случилось? Еще 50 лет тому назад в Индии было 40000 тигров. Однако с ростом популярности охоты их поголовье начало катастрофически сокращаться.

Дикая природа является частью национального достояния, если мы сейчас ничего не предпримем, наши дети смогут увидеть тигра только в книжке.

Что мы можем сделать для того, чтобы спасти их?
Вступить во Всемирную организацию дикой природы. Членские взносы равняются всего лишь 10 рупиям в год.
Прекратите покупать меха и кожу. Попытайтесь в этом же убедить своих друзей.
Напишите письмо министру, отвечающему за охрану лесов в вашем штате, и потребуйте создать природоохранные зоны.
Сталкиваясь со случаями безжалостного уничтожения природы, сообщайте о них егерям и отсылайте копию своего сообщения в редакцию местной газеты.

Когда вы закончите читать этот текст, в Индии останется уже 1999 тигров. Поэтому действуйте без промедления».

Что из этого текста следует? Каждому, кто скажет, что знает правило как наваять классную книгу, компред, продажник или эссе, только хочет за это денег, нужно плевать в глаза. Потому, что успех или неуспех любого текста складывается из сотен мелочей, начиная от откатов и попилов, заканчивая движением хиппи в 1972 году и настроением председателя индийского клуба копирайтеров.

                
DELETED
За  4  /  Против  1
DELETED  написала  26.11.2012 в 23:59  в ответ на #299
Типичная слезовыжималка. С тех пор, как на каждом столбе висит жалостливое объявление, начинающееся словами "У Машеньки п**децома...", подобное больше не работает. Или работает, но на ограниченную (преимущественно своими же умственными способностями) ЦА.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  27.11.2012 в 00:22  в ответ на #305
Сомневаюсь, что оно и раньше работало. Премии, гранты, ЦА поражена, а тигров в 2010 году 1,706. Вот так вот она и работает, реклама - кто-то что-то пилит, кто-то подает графики, кто-то снимается в рекламе, кто-то спорит на форумах. А п**децома продолжается себе своим чередом.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  27.11.2012 в 00:59  в ответ на #306
С чего вы взяли, что не сработало? Может, миллион-другой свои 10 рупий отправил по адресу, вот только на тигров их них вряд ли потратили хоть один рупий. :)

                
grv
За  2  /  Против  0
grv  написал  27.11.2012 в 00:42  в ответ на #299
Ндаааа... Такую шыдевру каждый второй пятиклассник сваяет на переменке :)

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  27.11.2012 в 02:02  в ответ на #299
А есть чево-нибудь посвежее из Болливуда? Ну там, хотя бы 2002 года?

                
Lambi
За  2  /  Против  1
Lambi  написала  04.12.2012 в 03:18
уррря.... паздравлям-с с прикреплением...

в связи с этим очередная копипаста хорошей рекламы:

Важко виміряти 5 додаткових кінських сил, але ваше серце одразу їх відчує.
Неможливо побачити, як пальне захищає ваш двигун -
Ваша впевненість розповість вам про це.
Складно підрахувати економію пального на кілометр, та легко відчути на довгих дистанціях,
тому подорож твоя в задоволення.

Якісне пальне помітне в деталях.
Mustang від Wog.

****************************** ***********
http://www.youtube.com/watch?v=ZWqQiK4GxmA

как по мне - хорошо))

                
DELETED
За  13  /  Против  1
DELETED  написал  07.12.2012 в 00:00
Уже давно хотел высказать свое мнение на тему "продажников", стратегий продаж и т.п. Заходя по ссылкам на видеоуроки супер-пупер менеджеров, я просто обалдевал от вопиющей безграмотности "авторитетов"! Вот что довелось услышать: "грабля секретный секрет" - это подтема такая! "отваливаются клиенты" - ну вот так директор-основатель-президент- владыка рекламного агентства "видит" бизнес-процесс!

Далее, желая показать себя более продвинутыми, нежели остальные рекламные "гуру", ведущие критикуют ситуационные вопросы, например: "смотрите ли Вы телевизор?". А вот и зря! Если мне будут предлагать телевизор, то я замечу, что еще не говорил о том, что смотрю я его, или нет. Так что не думай о ситуационных вопросах свысока!

Еще один "перл": "например приведу пример". А когда ведущие курсов читают лекцию не из конспекта, то это просто утомительно! Как вообще они что-то продавали (если это так), если даже пару слов связать не могут.

Напротив, тетка на базаре имеет в арсенале "рабочий продажник". На вопрос: "Красная сумка есть?" они отвечают: "Красных нет - возьмите синюю". Чепуха? Но ведь it works!

Я к чему: настоящий продающий текст, это тот, который побудит купить товар или воспользоваться услугой, которая тебе на данный момент НЕ нужна, от которой можно отказаться. Это тот текст, который минусы товара реально обратит в преимущество. И СМОЖЕТ продать товар большинству таких людей, прочитавших его. Таких текстов почти нет!!! Хорошие рекламные, да, есть, а вот продающих почти нет. И даже больше: часто они отталкивают. Я не знаю, сколько заплатили рекламщику батончика lion, когда он написал текст: "Мы простим ваши недостатки, если вы простите наши" или что-то в этом роде. Да пошли они! Или тексты, которые начинают откровенно "очаровывать": "вслушайтесь...", "загляните в себя...", "нет-нет, еще рано просыпаться..." и подобная чушь, которая в мизерных дозах просто чудесна.

Вдобавок к этому, ни один толковый руководитель не "поставит" успех на одну статью. Тут нужны маркетологи, акции, консультанты. Качество товара тоже говорит само за себя, и иногда такое, что не всем хочется "услышать". Поэтому единственная очевидная польза от "продажника" - это от 5 до фиг знает сколько условных и не очень денег, которые получает автор.

P.S. Если кто-то категорически не согласен, пусть напишет мне продающий текст о, скажем, ДСП или завлекающий в коммерческую секту. Если "сработает" - оплачу щедро! Хотя это мираж, а не задача.

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  07.12.2012 в 18:43
Эта... Не читала всю тему - много слишком написано и т.д. Но... Не мое:
http://olives-oil.ru/blog/11/

Я уже говорила и еще раз повторю: автор, как артист. Он должен сам проживать играемую жизнь. Этот - сам себе верит. И на его текст ведутся. Он продает.
У меня все.

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  24.12.2012 в 05:10  в ответ на #338
А подробности можно? Чет я не понял, кто и на что ведется. В буйволах, оленях или копьях, если можно.

                
Lambi
За  6  /  Против  0
Lambi  написала  26.12.2012 в 19:14
Уважаемые знатоки, вопрос!

что именно рекламирует этот биллборд?)))
#350.1
604x565, jpeg
61.7 Kb

                
harut
За  1  /  Против  0
harut  написала  26.12.2012 в 21:15  в ответ на #350
безпечне кохання..))

                
docadept
За  1  /  Против  0
docadept  написал  27.12.2012 в 09:57  в ответ на #350
Игра слов на тему любви, секса и отношения к зиме. На мой взгляд, довольно остроумная игра - если ты любишь такую зиму - ты подумаешь "Я люблю такую зиму", если нет - то же самое, но с нецензурным аналогом, который недвусмысленно пересекается с сексом. Это нормальный такой креатив, без ребусов, одобрям-с)

                
gjdjhjn
За  0  /  Против  0
gjdjhjn  написала  27.12.2012 в 10:48  в ответ на #352
Прикольно:) а я и не въехала вчера - думала, тупит кто-то, оказалось - я)))

                
docadept
За  0  /  Против  0
docadept  написал  27.12.2012 в 10:56  в ответ на #353
Ир, ну ты че, это ж классика на тему "Я люблю...". Ее уже тыкают куда ни попадя, когда удачно, а когда не очень. В этот раз получилось неплохо, я считаю)
#354.1
250x233, png
11.3 Kb

                
fakconet
За  3  /  Против  0
fakconet  написал  27.12.2012 в 11:08  в ответ на #350
Попробую угадать. Презервативы, наверное?
#355.1
300x450, jpeg
57.1 Kb
#355.2
399x600, jpeg
49.3 Kb

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  15.01.2013 в 11:53
очень хорошо так держать друзья

                
invisibleon
За  2  /  Против  0
invisibleon  написал  15.01.2013 в 12:04
invisibleon.ru/499 - до 500 посещений в день с 1 текста.
Без вложений - кроме времени и собственных мозгов. 500 посещений в день около 7-10 кликов в день по рекламе (0.015 CTR или 1.5%) = от 210 до 300 рублей в день (если клик по 1 ye). В месяц до 9000 рублей.

Рекламу с сайта давно убрал, лучшая реклама непосредственно внутри текста, но портить текст рекламой мне не хочется, а в других местах CTR ниже.

Лучший мастер-класс, это собственный опыт - всё остальное фикция. Смотрел бесплатные семинары, конференции, и прочее - всё, что нужно можно найти бесплатно. Все бесплатные руководства - скучно, в каждом около 2-5% полезной информации, остальное мусор.

Учитесь сами и на собственных ошибках, формируйте своё мнение.

                
grv
За  2  /  Против  0
grv  написал  15.01.2013 в 12:16  в ответ на #357
Угу. А "призовые" места в ТОПе по ходовым запросам совсем не при делах. Десятки тысяч проиндексированных страниц и 7000 упоминаний в яндексе тоже побоку. 36000 проиндексированных картинок - туда же. Вот что текст животворящий делает! :)

                
invisibleon
За  0  /  Против  0
invisibleon  написал  15.01.2013 в 17:33  в ответ на #358
я сейчас говорю про посещения конкретно этого текста - в блог денег тоже не вкладывал, кроме оплаты хостинга.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  16.02.2013 в 15:56
Привет, Ирина. А хороша тема.

*ЧТО может содержаться в дорогущих обучающих курсах, предлагаемых пропиаренными копирайтерами?* - обычно в них содержится попытка монетизировать свой пиар.

Как может ПАЛЬТО стоить 14 уе? Может, это який-то памперс - элитный, со старзами, не? Сухо и комфортно, че :)

                
N_PINGVINER
За  7  /  Против  1
N_PINGVINER  написал  17.03.2013 в 23:12
На мой крестьянский розум определение "продающий текст" -- из арсенала шаманов, танцующих с бубном.
Чем-то напоминает расхожее определение из объявлений по продаже автохлама: "машина техосмотр прошла сама".
И техосмотр автомобили самостоятельно не проходят, и тексты не продают.
Существует реклама. Художественная и пошлая. Креативная и скучная. Эффективная и бесполезная. Если товар хорош, эффективная реклама увеличит продажи. Бездарная реклама отвратит покупателей. Ни один супер-пупер-гипер продающий текст не заставит людей покупать ненужное им говно. За очень редким исключением, подтверждающим правило. Вот, хотел народ халявных денег, гениальная (без тени иронии) реклама МММ сработала.
Пытался выловить в куче интернет-мусора некие крупицы сокровенного знания, не удалось. Мне кажется, для начала можно изучить Огилви и другие книги по рекламе из свободного доступа. В своей оценке полезности 100500-баксовых курсов и тренингов полностью солидарен с ТС.

                
ElenaZabenko
За  11  /  Против  0
Лучший комментарий  ElenaZabenko  написал  18.03.2013 в 20:02
Элегантно одетые люди в облачную погоду, впечатлило. Элегантно одеться в погоду, да еще облачную не каждому дано. И деньги на одежду тратить не нужно, погоду надел и попер...

                
Myntjan
За  0  /  Против  0
Myntjan  написала  22.04.2013 в 21:36
Ир, привет! Ты мне нужна по личному вопросу:) Можешь в аську заглянуть, когда время будет?

                
Lambi
За  0  /  Против  0
Lambi  написала  11.06.2013 в 12:56
нашла зачётнейший вируснячок буржуйского производства для сони икспериа)))
https://www.youtube.com/watch?...bedded&v=jxjUSKbRIxw

Люди, которые делятся этим видеороликом поди даже не понимают сути, но мы же с вами бывалые бандиты)))

Вот как надо делать партизанский маркетинг!!

                
sesto_senso
За  0  /  Против  0
sesto_senso  написала  11.06.2013 в 13:24
Как все усложнили, господа... Вышеупомянутые курсы это способность расчесать лоху - ничего более.

                
Bellamare
За  7  /  Против  0
Bellamare  написала  23.06.2013 в 15:46
Получила намедни интересный коммент на свой текст.

Предисловие: почти взяла тайм-аут в копирайте и на лето решила поразвлечься арендой яхт.
Действие: самолично написала текст для рассылки.
Результат: яхты вызывают неподдельный интерес (при том, что цены выше, чем у конкурентов).

Собственно коммент от одного из получателей рассылки: "Первый раз прочитала спам до конца! Спасибо за добрые пожелания :) И Вам удачи во всем!"

В тексте нет: никаких "в настоящее время суперактуально" (само собой), нет ничего жареного, никаких подзаголовков (кстати).

Вот ты к людЯм с душой, и они к тебе :)))))

                
Lambi
За  2  /  Против  0
Lambi  написала  09.07.2013 в 12:11  в ответ на #385
пакажи ж свою шыдевру, похвастайся....
Как никак - ты одна из немногих, которая написала тексту на миллион)))
За что мы тебе чичас будем воздавать честь и хвалу)))))

Тока на русский свой спам переведи))))

                
Bellamare
За  0  /  Против  0
Bellamare  написала  09.07.2013 в 15:22  в ответ на #400
Не, не буду, наверное :) Уж не сердись :)
Почему не буду:
- текст написан под совершенно конкретную ЦА, т.е. для других нужд вряд ли пригодится;
- а если кому надо продать именно экскурсии или именно яхты именно в Египте - добро пожаловать ко мне :))))) И за круглую сумму, ибо мне теперь доподлинно известно, сколько именно прибыли такой текст приносит.

Но если на самом деле нужен совет по рассылке - дам :) Надо предлагать то, что действительно нужно клиенту, а не то, что "тебе кажется, что ему нужно". И писать по-человечески, без "высочайшего уровня сервиса" и прочей жвачки.
А по опыту работы с заказчиками, они, к сожалению, сами редко могут объяснить, почему клиенту интересно купить именно у них. Ну, это ты и без меня знаешь :)))

                
Lambi
За  1  /  Против  0
Lambi  написала  09.07.2013 в 15:26  в ответ на #402
да нет, советов мне не надо....)))
сердицца не буду)

                
gjdjhjn
За  22  /  Против  0
Лучший комментарий  gjdjhjn  написала  24.06.2013 в 11:58
А я все-таки не могу успокоиться. Расскажу о том, как мне продали теннисный стол.

Я - самая что ни на есть горячая ЦА: деньги на руках и желание срочно с ними расстаться. Но полное отсутствие представления о критериях выбора всесезонного теннисного стола. Отличаются эти столы материалом и толщиной покрытия, рамой жесткости и колесной системой.

Бюджет - 5 000 грн. Разумеется, есть желание сэкономить. Начинаю искать. Самый дешевый вариант - 3600 грн, украинского производства. Обхожу десяток магазинов. У всех на сайте "есть в наличии, доставка по области бесплатная". Звоню. Выясняется, что у ВСЕХ "доставка через неделю, платная".

Разговор с менеджерами абсолютно одинаковый:

- Стол*** - есть?
- Под заказ, 7 дней;
- Что Вы можете о нем сказать?
- Нормальный стол, у нас их быстро разбирают...
- Доставка бесплатная?
- Почему? 5 грн/км от КПП
- А почему на сайте "есть в наличии, доставка бесплатная в течении 1-2 дней?"
- Не знаю.. нужно исправить...

Мои потери: полдня времени и деньги за звонки.

Звонок в фирму***:

- стол *** - есть?
- Да. Вы для себя берете?
- ....(я даже припухла от такого креатива) - Да, на дачу
- Тогда не советую, там рама слабая, через полгода столешница деформируется, берите немца, он чуть дороже, но вещь.
- Насколько дороже?
- Наш - 3600, немецкий - 4200. Но немецкий... (монолог на 15 минут с детальным перечислением достоинств и сравнительным анализом с нашим)
- ... (выдерживаю паузу) - Да, пожалуй, остановлюсь на немецком... только дороговато, я думала в 4000 вписаться.
- оформите заказ через сайт, я вам скидку сделаю - отдам за 3900
- А доставка?
- Сейчас все машины уже ушли, только на завтра
- а сколько стоить будет?
- Вы же на сайте сейчас? Там написано - бесплатно
- (уже в полном ауте) - А я вот сегодня хотела получить...
- Я вам перезвоню через пять минут
(звонок через две минуты)
- У меня в магазине обеденный перерыв с 14-15, я закроюсь чуть раньше, вам будет удобно, если я привезу стол в 14.30?
............

Это не продающий текст, конечно, но, по-моему, показательно...
****

                
kozjavka1
За  0  /  Против  0
kozjavka1  написала  10.07.2013 в 21:59  в ответ на #388
Ира, спасибо за текст, зачитала мужу - у него интернет-магазины свои. Сидит теперь репу чешет (хотя в принципе так и работает) :)))

                
gjdjhjn
За  0  /  Против  0
gjdjhjn  написала  11.07.2013 в 11:40  в ответ на #406
Менеджерам наших магазинов нужно пройти мастер-класс у бабушек на базаре. Сегодня остановилась купить морковки. Уехала с полной сумкой пирожков, варений, солений и даже пару кустиков цветов в придачу взяла. Бабулька меня, как девочку, раздела:))))

                
kozjavka1
За  0  /  Против  0
kozjavka1  написала  11.07.2013 в 11:42  в ответ на #408
Ира, ты же житель села, так сказать :))) морковка должна быть у тебя в огороде :))) тогда и бабки раздевать не будут на базаре :)))

                
gjdjhjn
За  5  /  Против  0
gjdjhjn  написала  01.07.2013 в 10:03
Вопрос к заказчикам!

Какую форму обращения к читателю вы предпочитаете использовать на своем (!) коммерческом(!) сайте: «вы» или «Вы»?
И есть ли у вас реальная информация об отношении аудитории к форме этого обращения?
Если есть, и если факты говорят о выборе в пользу "Вы", предпочтете ли вы пользу такого обращения общей грамотности?

****
К чему такой вопрос...

Почти каждый второй мой заказчик, получив первый текст для своего сайта, исправляет местоимение «вы» на «Вы». Нередко при этом еще и возмущается типа «что ж Вы так неуважительно к моим клиентам относитесь». Все мои аргументы сначала принимаются как оправдание, а потом, в большинстве случаев, отметаются: «оно, может, и правильно с точки зрения грамотности, но психологически неверно».

Сегодня получила такое:

Я исправил по тексту обращение к читателю на Вы. Я знаю, что это не есть правильно, но на моей практике каждый клиент компании хочет видеть именно «Вы», потому что воспринимает текст как личное к себе обращение. Я уже слышал от людей недоумения по поводу «безграмотного «вы»» на моем сайте. Если большинство считает, что должно быть так, значит, так тому и быть.

*****

А как же быть копирайтеру, который, размещая в портфолио скрины подобных текстов, попадает под огонь коллег и филологов?:)
#390.1
727x574, gif
63.0 Kb

                
Lorem_ipsum
За  0  /  Против  1
Lorem_ipsum  написала  30.07.2014 в 11:55
Текст - перевод с английского (довольно хреновый, надо сказать).
Изначально такие тексты были разработаны коммивояжёрами - это такие ребята на минивенах, которые колесят по американской глубинке, звоня в двери и предлагая домохозяйкам и пенсионерам такие вот достижения науки и техники за 14,65. Позже эти ноу-хау передислоцировались в магазины на диване. Продать текст в таком стиле может (при самом удачном стечении обстоятельств) хранителя сухости за 14,65 домохозяйке или пенсионеру. Остальные отправляют такие тексты в мусор, не читая.

                
Safina_Elina
За  1  /  Против  0
Safina_Elina  написала  30.07.2014 в 13:25  в ответ на #416
По-моему, срок годности поистёк у этого обсуждения)

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/484152/all1/