Совершенно невыносима рекламно-подобострастная манера писать Вы с заглавной буквы. Вы — это множественное число, при обращении к одному человеку звучит уже достаточно почтительно (по сравнению с ты) и не требует дополнительных украшений. В качестве особого исключения можно писать Вы при личном обращении к невероятно уважаемому человеку (у каждого таких адресатов в жизни наберется человека три). В названии магазина «Все для Вас» и в рекламных словах «...потому что Вы можете себе это позволить» читается не уважение, а глупость.
В плохих переводах русских рекламных текстов на английский все чаще встречается неведомое англичанам местоимение You вместо грамотного you.
Лучший комментарий
DELETED
написал 12.12.2011 в 01:28
0
Сразу вспомнилась статья про граммар - наци с Лурки)) Нужно не забывать, зачем мы пишем эти тексты. Они должны работать и не более того. Продающий ...Сразу вспомнилась статья про граммар - наци с Лурки)) Нужно не забывать, зачем мы пишем эти тексты. Они должны работать и не более того. Продающий текст - продавать. Провокационный - цеплять и вызывать обсуждение. Презентационный - рассказывать о товаре или услуге. И всё. 70 процентов тех, кто читает текст, понятия не имеют, как должна стоять запятая или надо писать Вы, или Они. Видел топик на лансе, там была ссылка на текст с сайта Газпрома с ошибками - кто-то думает, что они стали хуже газ поставлять из-за этого? Вообще, заказчик решает, как должно быть - переделать вы в вариант с большой - 20 секунд. Специфика биржи, что тут доработки вызывают настороженность и иногда эти моменты напрягают. Кстати, даже списываясь в аське, по нескольку раз в день - невозможно избежать доработок.Это вот изменить и это вот, а вот тут - акцент на другой момент. Во многих местах - вторая доработка платная. Если не можешь сформулировать чего хочешь в ТЗ и с первого раза - плати или Сеть большая, можно найти того, кто будет выполнять капризы. Копирайтер - это всегда компромисс. Так, что в контексте работы данный разговор о предпочтениях и не более. Можно написать текст, где будет ЛОЛ ШТО ПВП? для геймеров и он будет работать, но вставлять туда Вы, потому, что так хочет заказчик. П.С Лично у меня Вы - вызывает изжогу.
Лучший комментарий
DELETED
написал 12.12.2011 в 05:02
0
На мой взгляд подход "правила существуют, чтобы их нарушать" имеет право быть, при внесении скромной поправки - у нарушений должен быть смысл ...На мой взгляд подход "правила существуют, чтобы их нарушать" имеет право быть, при внесении скромной поправки - у нарушений должен быть смысл. Нарушать правила русского языка по причине личных симпатий и антипатий к конкретному правилу, или правилам в целом - допустимо лишь в неформальном общении.
Лучший комментарийRokintis написал 12.12.2011 в 02:33
0
Воскресенье скончалось, а странный диспут все длится и длится... Не понимаю энтузиазма ТС - ниспровергать устоявшиеся нормы. Но ЛАН, пусть... Каждому ...Воскресенье скончалось, а странный диспут все длится и длится... Не понимаю энтузиазма ТС - ниспровергать устоявшиеся нормы. Но ЛАН, пусть... Каждому свое... Раз речь зашла о "своем", вставлю и свои пару формул...
Для меня обращение на "Вы" в написанном тексте - это норма. Я всегда следую презумпции невиновности - априори уважаю человека (знакомого, нет ли, не важно), пока не доказано обратное. А из уважения следует обращение на Вы с большой буквы. Конечно, под угрозой расстрела я стану писать "вы" при обращении к одному лицу с маленькой буквы (инстинкт самосохранения все таки дороже принципов), но только в этой ситуации.
Лучший комментарий
DELETED
написала 14.12.2011 в 20:48
152
Действительно, что значит "в интернете"? Давайте для примера возьмем постинг на форумах: если Вы отвечаете на конкретное сообщение конкретному ...Действительно, что значит "в интернете"? Давайте для примера возьмем постинг на форумах: если Вы отвечаете на конкретное сообщение конкретному человеку, то это уже можно считать "личным письмом" - поэтому, "Вы" - правильный вариант (как Вы и предложили, Грамота.ру - "С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п." - из одного из источников, в остальных то же самое). Поэтому не стоит называть все "Вы" в интернете ошибкой. Хотя согласна, что это самое "Вы" вставляют и там, где это не нужно и даже неправильно - в статьях и постах, рассчитанных на массового читателя, например. Ну а вообще, не удивлюсь, если, учитывая такое масовое неправильное использование, обращение "Вы" скоро войдет в узус, а там и до словарей недалеко) И будете все Вы пить черное кофе по утрам =))
Лучший комментарийshubbah написал 12.12.2011 в 02:16
90
Скоро в лЮлю мне, но Неосилил верхних текстов, однако Внезапно решился поддержать вас, Сергей. Лет 10 назад дочка моего друга, маленькая Даша (это ...Скоро в лЮлю мне, но Неосилил верхних текстов, однако Внезапно решился поддержать вас, Сергей.
Лет 10 назад дочка моего друга, маленькая Даша (это не ты, Дашенька;) спрашивает у меня:
- дядя Игорь, а у вас есть котятки?(или конфетки, или ещё какая-то децкая фигня, не помню..)
А я и отвечаю: - Нету, Даша.
Десятилетний ребёнок посмотрел на меня исподлобья, подумал, и заявляет, с этакой важно приподнятой бровкой:
- Дядя Игорь, вот вы взрослый мужчина (я почему-то вздрогнул при этом..), а говорите, как двоечник! Нет такого слова "нету"!
У меня буря пронеслась в голове - 239 000 вариантов ответа на этот граммарнацистский упрёк девчонки, пару лет назад впервые открывшей букварь. Неважно.
Что-то я там пробормотал про какие-то исключения из правил бла-бла-бла, а самого как КУВАЛДОЙ в затылок ударило:
*******!, я настолько хорошо знаю этот язык, что могу себе позволить и нарушать (время от времени, панк, стебатсо, скушно...)
стандарты, правила, каноны.
Язык (любой) - живой организм. Кто рискнёт это оспорить, получит телогрейкой по губам, да!
И, как всякий организм, имеет фазы развития.
Очередной эпизод с бестолковыми дебатами на тему "Вы/вы", увиденный мимопроходящим мною, немедленно воскресил в памяти десятилетнюю Дашку.
Сколько минусовальщиков набежало)) Большинство ведь пишут Вы где ни попадя. Читая даже хороший рекламно-информационный текст, постоянно спотыкаешься на беспричинном Выканье. Весь Интеренет кишит подобными "творениями". Не пора ли изменить моду? Только домохозяйке с невероятно раздутым самомнением будет приятно подобное обращение.
Я всегда пишу Вы, если имею ввиду конкретного человека, а вы - если именнтся в виду группа людей. Хотя бы, просто, чтобы не путаться. То есть, если в переписке с заказчиком, например, я пишу Вы - то имею в виду непосредственно непосредственно того, к кому обращаюсь, если вы - его фирму. Интернет кишит этими творениями потому, что на этот счет имеются более авторитетные мнения [ссылки видны только авторизованным пользователям] В рекламных текстах то же самое - если послание подразумевает обращение к персоне или группе. Вообще к группе обращаться не очень эффективно и даже невежливо зачастую. Как-то всегда приятнее, если создается печатление, что адресат - именно читающий меседж чел.
У меня нет филологического образования, потому выступаю с позиции субъективного восприятия обыкновенного пользователя. Складывается ощущение несоответствия собственного самоощущения и обращения к тебе. В первую очередь в Выканье чувствуется подхалимство и фамильярность. Ко мне часто обращаются на Вы (по имени отчеству) в жизни,тем не менее сильно коробит от завышено-уважительного обращения незнакомых людей, которые к тому же сильно вожделеют к твоему кошельку.
Мне субъективно неприятно, когда в рекламных постах или незнакомые людли обращаются на ты. Так же я не люблю обращения к себе по имени-отчеству - никогда так не представляюсь и поправляю, если чел не понял, что обращаться надо именно так, как я предтставилась. Хоть и имя, и отчество мне нравятся, но не нравится именно такое обращение. Никто еще не заподозрил меня в самоуничижении из-за этого и из-за обращения моего на Вы. Я и сама не чувствую себя ущербной из-за этого. Видимо пролблема не в форме обращения, а в самовосприятии. Кстати, подхалимсвто и фамильярность - вещи противоположные. К фамильярному обращению, скорее, можно отнести обращение на ты.
Про обращение на ты и речи не было. А по поводу имени-отчества - так уж положено по статусу. Мне тоже больше нравится простое общение, без длинных наименований всяческих титулов)) Подхалимство же и фамильярность очень часто прекрасно сочетаются и дополняют друг дружку. И можно фамильярничать, обращаясь на Вы. А скромное "вы" индифферентно - представьте, что рекламный текст читает ребенок или школьник на сайте игрушек/детской одежды. В медицинских рекламных текстах вообще желательно сглаживать острые углы: "Если Вас беспокоит ректальный свищ и неприятный запах распространяется при малейшем движении, обращайтесь в клинику Пупкина!"
Была речь о фамильярности, что, скорее, имхо, относится к обращению на ты. Конечно они могут сочетаться, если, например, к Вам обратятся на Вы и игриво хлопнут по попке.. Но тут речь именно о форме обращения, конкретно Вы или вы, а не обо всех нюансах человеческих взимоотношений. А скромное вы - я напишу, если буду обращаться к группе детей. Если рекламный текст написан для ребенка - то там и обращаться к нему надо соответственно, но, обычно, реклама пишется для его родителей. В медицинских текстах вообще можно избежать персонализации: Если беспокоит ректальный свищ ... При появлении симптомов, таких как... итд
Полностью согласная с joum. Проблема именно в воспитании. В том обществе, где я выросла обращение на ты считалось крайне невоспитанным поведением. Имеется ввиду обращение к незнакомому или малознакомому человеку, к старшему по возрасту или по званию, к уважаемому человеку. И когда мне незнакомый человек начинает тыкать, то меня коробит. И представьте себе, что среди всех моих знакомых в интернете, тоже принято обращаться на Вы, а эти люди далеко не домохозяйки и не домохозяины. Многие из них имеют свои частные клиники и предприятия или занимают хорошие должности. Многие, но не все. Есть и обычные студенты, но которых родители воспитали так, что с незнакомыми, малознакомыми или старшими следует разговаривать на "Вы".
Я поняла, что изначально речь идёт о вы и Вы, но она плавно переходит на ты. Уже не раз об этом мелькают сообщения. Ну и о Вы и вы, тоже полностью согласна с joum и всеми, кто считает, что к незнакомому человеку, старшему и пр обращаться надо на Вы. И в моём сообщении это тоже имелось ввиду. Просто может немного неправильно поставила акценты. Но в целом в обществе, где я росла, живу и жила, именно так и принято и не только среди людей постарше, но и среди молодых.
Можно смело сказать, что Ваша тема совершенно не интересна обществу. К тому же отличается своей навязчивостью и минималом фактов и доказательств. Лично каждого нормального человека такая типичность никогда не цепляла. А Ваши личностные видения далеко не являются правильными. С психологической точки зрения можно смело зацепить за Вами яркий ярлык-блудник, который постоянно будет Вас выделять на фоне всего общества. Лучше выделяться правильностью суждений, а не провоцировать вынужденное вмешательство со стороны других ораторов!!!
Есть прекрасное восточное кофе и натуральный чёрный шоколад. Заходите. Если не любите, тоже не проблема. По телефону и ч/з 2 минуты нам принесут пачку прекрасного чая. Вот только к чаю могу предложить пирожное... бубликов у нас нет... Зато пирожное всякое и на любой вкус))))
Подобное болезненное субъективное восприятие обычно свойственно людям, внезапно разбогатевшим. Резкая смена статуса и влияние собственной (увы, еще старой) психологии дают странный микс, когда любое уважение рассматривается исключительно с позиции подхалимажа. По-моему, не стоит также мешать в одно воспитание и образование: именно первое определяет готовность употреблять "Вы" или "вы".
Лучший комментарийRokintis
написал
12.12.2011 в 02:33
00
Воскресенье скончалось, а странный диспут все длится и длится... Не понимаю энтузиазма ТС - ниспровергать устоявшиеся нормы. Но ЛАН, пусть... Каждому свое... Раз речь зашла о "своем", вставлю и свои пару формул...
Для меня обращение на "Вы" в написанном тексте - это норма. Я всегда следую презумпции невиновности - априори уважаю человека (знакомого, нет ли, не важно), пока не доказано обратное. А из уважения следует обращение на Вы с большой буквы. Конечно, под угрозой расстрела я стану писать "вы" при обращении к одному лицу с маленькой буквы (инстинкт самосохранения все таки дороже принципов), но только в этой ситуации.
Уж сколько раз твердили миру... Пардон, уж сколько раз пережевывали и поднимали эту тему! "Вы" в Интернете нужно писать с маленькой буквы, если конечно это не личное обращение к конкретному Иван Иванычу или Настасье Петровне. То есть читатель сайта, блога, даже размноженного письма на таком блоге или сайте является одним из многих, а значит к нему правомерно обращаться только на "вы". Уважение, как тут писали некоторые. тут ни причем и даже подобострастие тоже, это просто неграмотность. Если вас об этом просит заказчик - флаг ему в руки, ведь пишем же мы тексты: "двери межкомнатные продать москва недорого" подряд, без знаков и с маленькой буквы, так что стисните зубы и пишите, но если Вы с заказчиком на "короткой ноге". то можно мягенько намекнуть. дать ссылочку на Грамота.ру, что так писать неправильно. А если он хочет подлизаться к читателю, то пусть хоть весь язык сотрет об читательскую задницу, тот. кому наплевать на правила и так проглотит, а тот, кто знает как нужно писать правильно, возможно поежится и уйдет.
Лучший комментарий
DELETED
написала
14.12.2011 в 20:48
в ответ на #152
1152
Действительно, что значит "в интернете"? Давайте для примера возьмем постинг на форумах: если Вы отвечаете на конкретное сообщение конкретному человеку, то это уже можно считать "личным письмом" - поэтому, "Вы" - правильный вариант (как Вы и предложили, Грамота.ру - "С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п." - из одного из источников, в остальных то же самое). Поэтому не стоит называть все "Вы" в интернете ошибкой. Хотя согласна, что это самое "Вы" вставляют и там, где это не нужно и даже неправильно - в статьях и постах, рассчитанных на массового читателя, например. Ну а вообще, не удивлюсь, если, учитывая такое масовое неправильное использование, обращение "Вы" скоро войдет в узус, а там и до словарей недалеко) И будете все Вы пить черное кофе по утрам =))
Ёмоё, ну так ясно, что на Интернет распространяются все правила русского языка! Не спешите отвечать, если не прочли внимательно, не бросайтесь в бой с открытым забралом и не отвлекайте на ответы, зачем толочь воду в ступе, у меня сказано:""Вы" в Интернете нужно писать с маленькой буквы, если конечно это не личное обращение к конкретному Иван Иванычу или Настасье Петровне." ЛИЧНОЕ общение на форуме, кстати, это видно и по моему обращению к ТС, это личное общение и местоимение "вы", направленное к конкретному человеку, например к Вам, пишется с большой буквы. Вы прям как в первом классе, нужно разжевать и положить в рот!!!!! А слово кофе, пока по норме русского языка можно употреблять как в мужском, так и в среднем роде, вот так! И можете минусовать меня сколько угодно ))))
Тань, не мечи бисер, все когда-то ходили в школу, но не все там учились:) Кстати, мой шеф на работе пишет "Ты" с большой буквы, говорит: это авторский стиль:)))
Согласна, по поводу личных комментов я, получается, просто с Вами согласилась) Но тогда, разжуйте мне (лингвисту по образованию, между прочим), такой момент - "То есть читатель сайта, блога, даже размноженного письма на таком блоге или сайте является одним из многих, а значит к нему правомерно обращаться только на "вы". Это цитата. А теперь возращаемся к Грамоте.ру (извините за такое кол-во текста, но лучше я процитирую, чем напишу своим текстом и меня обвинят в том, что я это придумала): При обращении к нескольким лицам или к неопределенному множеству лиц эти слова пишутся со строчной буквы: Уважаемые Анна Петровна и Сергей Львович, удовлетворяя вашу просьбу, посылаю вам...; Дорогие телезрители, сегодня вы увидите фильм...; При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы: Уважаемые господа, ваше письмо...; При обращении к нескольким лицам или неопределенному кругу лиц (например, при обращении к читательской аудитории газеты или журнала, при обращении к посетителям сайта, в объявлении, адресованном широкому кругу лиц, и т. п.) местоимения вы, ваш пишутся со строчной буквы: Дорогие подписчики! Напоминаем вам, что...; Обратите внимание на примеры - там действительно обращаются к нескольким или множеству людей. А Вы (цитата выше) говорите "является одним из многих", "к нему". К чему я веду. Как быть с такой рекламой, как "У Вас сломался компьютер? Тогда Вам нужно обратиться к нам!" и т.д.? К этой же группе можно отнести и записи в тех же блогах и статьи на сайтах, в которых обращаются к одному из, а не сразу ко всем. Вы станете утверждать, что нужно обращаться на "вы"? Тогда, прошу Вас, давайте свою сылку на источник такой информации.
Наверняка Вы много читали и знаете, что во время спора нет победителей. Все всегда остаются при своем мнении, лаже понимая, что неправы. Потому, давайте и мы с Вами закопаем топор, закурим трубку и будем писать так, как считаем нужным. ( А я свои комменты обычно не читаю, потому там могут быть ошибки. Если бы я их читала, тогда здесь, на форуме, не было бы более половины моих сообщений. так как я те, которые перечитываю. потом просто не отправляю ))).)
Я думаю, это не первый и не последний спор про Вы/вы в сети, который так заканчивается =)) Остаемся "при своих" =) Я бы свои комменты тоже не читала, но на форум этот за месяц первый раз нормально зашла "почитать" и заметила, что здесь очень любят друг другу на ошибки указывать, даже если видно, что скорее всего, просто опечатка...Поэтому решила не лажать особо) Тем более начала перечитывать то, что пишу, когда заметила за собой повторяющиеся опечатки (ошибками не назову, потому что обычно так - написала, на текст глянула - "опа! а это что за фигня?!"). Вот думаю, кто б мне по Фрейду объяснил мои опечатки =))
А моя почта вообще бережет мою нежную психику. Стала по своему вкусу сортировать письма. С форума, отправляет в спам, а извещения по заказам - во входящие. Если бы не заказы, вообще бы весь этот шум-гам не увидела, даже если бы где-то отметилась бы комментом. А за своими ошибками, опечатками на форуме уже особо не слежу, хотя рекомендовала бы это делать новичкам. )
А я Вас, кажется, не минусовала...Во всяком случае, в этой теме) Про кофе я знаю и очень надеюсь, что мужской род в ближайшие пару десятков лет не уберут. Потому что не переучусь уже)
Вы зарегались месяц назад, а мы пишем больше двух лет. Я писала довольно солидным агентствам, фирмам энд конторам, где тексты правили филолухи с психолухами. И никто не сказал, что нужно обращаться к многоуважаемой бублике на ВЫ.
К публике (собирательное) надо обращаться на "вы". Это правило. С этим я не спорю, а говорю о другом. То, что я зарегалась месяц назад, в вы (многие) тут больше двух лет пишете, не аргумент абсолютно. Потому что то, когда я зарегалась, не показатель того, сколько лет я на русском пишу =)
Причем здесь Ваши два года, Василина??? Это Ваш опыт, только и всего. Овации Вам и похвала, естественно!!! Здесь работают многие, даже те, которые не деньги пришли сюда заработать, а получить еще какой-то опыт для своего личностного потенциала.... И поверьте, смотреть на многие комментарии не всегда приятно, особенно если аргументы не совпадают с фактами))) На самом деле, все проще простого. Официально-деловые бумаги пишутся с "Вы" а все остальное и простое обращение - просто "вы".
И ответьте мне пожалуйста - пишите ли вы слово "интернет" с большой буквы и склоняете ли его (согласно правилам русского языка)? Если не пишите и склоняете - то грош цена всем этим словам про правильное употребление слова "вы", мотивированное правилами русского языка.
Я уже выше написала, что отвечала... как бы это выразится..., ну пусть будет, впопыхах. И потом, я себя не считаю человеком с идеальными знаниями русского языка. Скорее, наоборот. И никогда этого не скрываю. Так что все замечания принимаю :).
А нас недавно корректор просвещал: "Интернет" пишется с большой буквы и склоняется как существительное мужского рода 2-го лица, а в сложных словах интернет-магазин", "интернет-сообщество" и т.п. пишется с маленькой и, соответственно не склоняется, как и любая первая часть сложного слова. И кому верить?:)
Кстати, Сеть, если слово употребляется как синоним Интернету, тоже пишется с большой:) Не претендую на истину в последней инстанции, но спорить с нашим корректором не стала - невыгодно: штрафные проценты наболтает:)))
заодно и я просвящусь, надеюсь) я пишу "в интернете" или (реже, чтоб посерьезней типа) "в сети Интернет". а как надо? лень гуглить, если рядом подсказать могут =)
не поверила) поэтому все-таки полазила) склоняется это слово 100% (по правилам). с прописной - когда речь а сети, со строчной - когда о способе передачи информации (если хотите, дам ссылку). буду знать теперь и, надеюсь, писать правильно =)
Мне сеня ключи прислали и тебя вспомнила: "сдам лично новосибирск" и "сдам без посредников новосибирск". Это на блог с мирки, я там кренделей не выписывала и книксенсов с переворотом не делала. Но шо мне может предъявить заказчик по поводу уважительного написания слова Интернет с Вы вообще в принципе, дав ключ сдам новосибирск?
В языке эскимосов 26 слов обозначают снег во всех его проявлениях. А психами они считают нас с вами (и с немцами заодно). А негр... извиняюсь - афронеамериканец, которому я комп продавал, сказал: "В Анголе я бы я бы в кафе с тобой за один столик не сел (цвет кожи неподходящий) :) За меня только не расписывайтесь - я псих :)
Да-да. Есть такие. А если они говорят на том же английском или русском языке со своими щелчками, то звучит очень прикольно, хоть и ничего не понять))))
C моей скромной стороны был неуместный, по всей видимости, сарказм)
что касается негров... афроамериканцев, сам спотыкаюсь. Корректно говорить именно так, а если он в жизни ни африки, ни америк не видел?! Когда вещи вдруг начинают называть вовсе не их словами, начинает пахнуть толерастией. Причем оторванной, приятнутой, комичной. Хотя, я некорректен: толерастия подразумевает терпимость гуана, чтоб только быть модным, а здесь скорее жалкие попытки закрасить слона в розовый цвет и сказать, что теперь он влезет в ящик для игрушек.
и нидайбох мне дискутировать на расовые, социальные, гендерные, и т.п. тролльные темы)))))
При отсутствии наличия и в ожидании отключения после прочитывания вышеизложенного во избежание недоразумений по причине не совсем адекватного понимания (в силу сложившихся обстоятельств), то есть непрямого вербального значения, неадекватно отвечающего восприятию сущности поставленного интерактива, я думаю что все правильно.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
