Лучший комментарийruppel написала 26.01.2020 в 21:08
0
Зашла в «Сільпо» - да, ничто человеческое мне не чуждо. Хожу, изумляюсь - тут тебе и помидоры (сколько?! они тут олигархов ждут что ли), кофе для ...Зашла в «Сільпо»
- да, ничто человеческое мне не чуждо. Хожу, изумляюсь - тут тебе и помидоры (сколько?! они тут олигархов ждут что ли), кофе для похудения (надо, надо, мне надо), трусы огромные, как парус (нет, нет, чур меня, чур), фигура Микки-Мауса (может надо?), куры-гриль (дореволюционные?), колбаса (мне показалось или она переговаривается между собой).
В общем, хожу, неплохо провожу время в поисках фольги, на самом деле.
Вдруг голос. Нет, не тот.
"Миледи! Миледи, можете мне помочь?" Не очень часто меня называют миледи. Да чего уж, скажем честно - никогда. Поэтому я сразу не среагировала.
А потом меня аккуратно по плечу: "миледи!"
Тут уж сомнений нет. Поворачиваюсь. Гражданин со стеклянными глазами нежно прижимает бутылку водки.
- Миледи! Как я могу к вам обращаться?- спрашивает меня этот джентельмен. - Вы можете называть миледи. Этого более чем достаточно! - произнесла я голосом вдовствующей герцогини Мальборо. - Вы не поможете мне найти литровую бутылку тана? - произнёс джентельмен и указал на полку с молочкой. - Тана нет. Только айран. - я была сама любезность. - Айран здесь - говно. - с уверенностью произнёс мужчина. - Я вам верю. - произнесла я и опустила на лицо воображаемую вуаль.
"Дамы, синьоры, миледи! Есть ли в вашем магазине тан?!" - услышала я удаляющейся голос человека с водкой. Магазин высокой культуры!
Во-первых, мне (не говоря уже о домашних) не нравится запах прокуренного помещения. Во-вторых, курить на балконе или на лавочке у дома куда как ...Во-первых, мне (не говоря уже о домашних) не нравится запах прокуренного помещения. Во-вторых, курить на балконе или на лавочке у дома куда как кайфовее. В машине курю, если нет женщин и детей, это мне моя религия позволяет)
Лучший комментарийcheripaytext написал 28.01.2020 в 13:16
1229
(((Вот почему-то уверен, что с моими суждениями мало кто согласится, так как здесь много народу с педагогически образованием.))) Так может ...(((Вот почему-то уверен, что с моими суждениями мало кто согласится, так как здесь много народу с педагогически образованием.)))
Так может рассуждать только учитель (учительница). Врачи обычно куда сдержаннее, хотя ответственность в миллионы раз выше.
А как же профессия спасателя (МЧС) или мостостроителя, или судьи? Судья вообще должен считаться трижды святым. Не святой судья - это стопроцентный преступник. У кого там еще должен сиять нимб над макушкой?
"...профессия учителя святая...". С какой стати? Профессия учителя - это профессия. А святой человек ею овладел и применяет на практике или отпетый грешник - это другой вопрос.
Часто учитель - тупица и зануда (конечно же, себя таким не считает, так как преподаёт тему четко в соответствии с программой), а детский коллектив - не всегда организованные сволочи. Но и такой учитель, это по-вашему определению, вправе требовать к себе особого почитания потому уже, что он имеет диплом и определенное место работы (зачастую дырку-вакансию, которую требуется заткнуть бюджетной персоной).
В царские времена ребенок боялся физической кары "за непослушание, вольномыслие и отсутствие верноподданических чувств", в советские - просто опасался связываться, потому что "узнаешь, что тебе будет". Сейчас дети более раскованными и менее пугливыми стали. Поэтому уважение учителю приходится заслуживать. А иной раз дети знают (может быть думают, что знают) некоторые предметы лучше учителей.
Учитель - не святой по определению, он человек, несущий на своих плечах дополнительную психологическую нагрузку. Как он с этим справляется, особая тема. Но святость тут ни к месту. И всё же вашим "святым" нужно добиваться, чтобы повышали зарплату. Только чтобы не сатанинскими методами. То есть не нужно попы лизать власть имущим перед каждой эпохой выборов куда-то хотя бы на глазах у детей.
Учителя уважать? Уважают человека, а вы предлагаете обожествлять профессию. Вот взять, к примеру, учителя истории. Когда-то он убежденно трындел о значении революции, коммунистических идеалах, о воспитании нового человека и скором построении коммунизма. В конце своей карьеры так же убежденно трындит о противоположных вещах. Он повторяет то, что ему велено говорить. И если бы он говорил всё то, что говорит, одному поколению, тогда его бы попросту морально отбутузили за беспринципность и "политическую проституцию" (это что-то там из Ленина). Это же касается и литературы.
А вот учитель физики-математики-химии для ученика с гуманитарными мозгами вполне сойдет за святого. Он вроде католического священника до эпохи Реформации: что-то бубнит на латыни, никто его не понимает, но многие прислушиваются и верят в божественность слов.
И еще, слава богу, что живем не так, как 90 % индусов.
Это тема философская. Значит, верной точки зрения нет, а есть мнения. Всё, адью, можете минусовать, а я пошел свою копеечку зарабатывать.
Я курю. Но у меня есть жесткое правило: я не курю в жилых комнатах своей квартиры никогда. А в сеть я выхожу с ПК, ноута нет. Поэтому я курю на кухне или на балконе. В гостях я тоже врядли закурю в жилой комнате, даже если хозяин квартиры сам предложит.))
Еще я стараюсь ничего не жрать сидя за клавиатурой - жру перед телеком, его не запачкаешь даже при желании.))
Это нормально) А я вот грешу поеданием сладкого по ночам перед ноутбуком. А что поделаешь, мозг требует глюкозы (отговорка). И еще одна проблема: у меня появилась зависимость от форума)). Решила завтра с помощью силы воли (ох уж эта сила воли) и волшебного пенделя заняться самоперевоспитанием.
) Кэрри Брэдшоу стайл) Я в свое время даже рабочее место перенесла специально в ту комнату, где нельзя курить - в противном случае скуриваешь втрое больше обычного за написанием всяких текстов. Особенно когда вычитываешь, подгоняешь уник или сео-показатели, особенно когда что-то идёт не так))
Когда я курила, у меня были дома экологически чистые зоны - помещения, где нельзя курить никогда (ну разве что раз в год или реже в порядке исключения), но вот этого прикола - не курить НИГДЕ в доме - не понимала. Типа - если человеку это _настолько_ неприятно, то зачем вообще человек курит? Также не понимаю курящих автомобилистов, которые никогда (под страхом смерти)) не курят у себя в авто, даже аккуратненько, в форточку, даже изредка. Я понимаю, это практично и все такое, но нафиг так жить...
Бегать все время на балкон, в подъезд, и не разрешать себе потакать собственной привычке в собственном доме - ...
Во-первых, мне (не говоря уже о домашних) не нравится запах прокуренного помещения. Во-вторых, курить на балконе или на лавочке у дома куда как кайфовее. В машине курю, если нет женщин и детей, это мне моя религия позволяет)
Согласна, что курить на открытом воздухе намного лучше с разных точек зрения. Я веду речь о тех людях, знаете, которые прям ни-ни, никогда - в своей машине или доме. Наверное, им кажется, что они контролируют ситуацию тем самым. Типа, да, я ежедневно загрязняю свой организм, но зато дома у меня хорошо пахнет))) Не принимайте на свой счёт, я просто делюсь впечатлениями.
Кстати да, проходу не дают мимопроходящие некурящие соседи. Как и соседи курящие, норовящие стрельнуть сигаретку. Стараюсь не дышать им в лицо, что тут еще поделаешь
Ну вообще "лавочка у дома" - это было сказано немного образно, отчасти в мечтах о лавочке у собственного дома, которая когда-то будет. Лавочки возле подъезда, как правило, заняты бабушками, пока еще некурящими. За детей не волнуйтесь, с воспитанием и головой у меня все в порядке )
Вы хотите больше узнать обо мне? Нет, конечно не только. Стараюсь не курить в лицо людям (особенно детям, женщинам и полицейским) и считаю, что этого достаточно. Ну если велик риск, что меня оштрафуют за неположенное место, то канеш лучше поискать место положенное
Больше узнать о вас - ну а почему бы и нет. но суть моих комментов была в другом скорее - указать вам на противоречие, увиденное мною в ваших словах.
Вы трепетно оберегает свой дом от неприятного запаха. Однако курите в общественных местах, не заботясь о чувствах других людей. Вы же понимаете, что вы, как человек, вдыхающий дым сигареты орально, менее восприимчивы к его запаху, чем какой-нибудь ребенок или беременная женщина, например, идущие мимо вас по улице?
Не наговаривайте. Ведь я же вам трижды сказал, что не курю рядом с детьми и женщинами.
И кстати, не менее. Мне так же неприятен чужой дым. Поэтому я задерживаю дыхание, проходя мимо. И не сворачиваю с дороги, чтобы подойти к курящему и сказать, как он мне тут надымил
Это вы в машине рядом с ними не курите, а на улице можете ли вы контролировать, в какой момент рядом пройдут некурящие люди. Запах сигарет на открытом воздухе распространяется на несколько метров вокруг.
«И кстати, не менее. Мне так же неприятен чужой дым.»
Ну как же не менее, такого быть не может. Как вы, регулярно курящий человек, можете быть наравне восприимчивы к запаху сигарет с вовсе некурящими детьми/взрослыми?
До общемировой кампании по борьбе с курением было гораздо меньше борцов с курением. Лет тридцать назад большинство людей курили дешевые сигареты без фильтра, но табачный запах раздражал всех гораздо меньше, а мужчины курящие на балконах или во дворе не вызывали вопросов. Но потом случилась чудо, инсайт и просветление. Половина общества вдруг поняла, табак — ЗЛО. Вторая половина — не поняла и ждет, когда истерика у первой половины пройдет, отвергая все ее аргументы. От привычки, разделившей людей трудно избавиться. Между тем отсутствие удобных, а главное одобренных обществом мест для курения, нарушает права курящих. И еще, кампания по борьбе с курением все набирает обороты, а курящих меньше не становится.
Когда же людям надоест ссориться из-за курения, вероятнее всего, они начнут переругиваться из-за чего-нибудь другого. Например, объявят невысокий рост вне закона, ну, или цвет волос.
«До общемировой кампании по борьбе с курением было гораздо меньше борцов с курением. Лет тридцать назад большинство людей курили дешевые сигареты без фильтра, но табачный запах раздражал всех гораздо меньше, а мужчины курящие на балконах или во дворе не вызывали вопросов»
Ну да, но и самих курильщиков не раздражал табачный дым – чужой, свой. Люди курили дома, на рабочих местах и не запаривались.
Но здесь-то речь о том, что дом оберегается от табачного дыма, а общественные места с некурящими людьми – нет, пусть дышат.
«Между тем отсутствие удобных, а главное одобренных обществом мест для курения, нарушает права курящих»
У каждого курящего ЕСТЬ такое место – это его дом.
«И еще, кампания по борьбе с курением все набирает обороты, а курящих меньше не становится»
Ну тут не буду спорить, не знаю, откуда вы взяли эти данные. Но по моим субъективным ощущениям, курящих стало меньше.
«Когда же людям надоест ссориться из-за курения, вероятнее всего, они начнут переругиваться из-за чего-нибудь другого. Например, объявят невысокий рост вне закона, ну, или цвет волос»
Ну да, а до того, как люди начали спорить на форумах, они активнее спорили в общественном транспорте, например, или в очередях. Давайте обмениваться очевидными истинами.
Я к тому, что борьба с курением напоминает охоту на ведьм. Проблему можно разделить на три части: -- вред, который курильщик наносит сам себе; --плохой пример, который подают курящие люди подросткам; --вред здоровью, который курильщики наносят другим, а также неприятный запах, связанный с процессом. Считаю, что удобнее обсуждать один аспект вопроса, а не все в кучу. Согласны остановиться только на неприятном запахе и дыме от курения, который мешает другим людям?
Я не считаю себя вправе бороться с чужим курением, по ряду причин (если интересно, изложу). Вот «Лев против», например, считает, что у него есть святое право бороться курением*, за что и получает ненависть от многих людей. Я лишь занимаюсь болтологией на форуме – увидела противоречие в словах коллеги и говорю ему об этом, а коллега противится, возможно, по причинам, описанным мною в посте номер 1673 :))
* - отнимает сигареты, бутылки, может ещё подраться, например
Видела очень давно, примерно лет 20 назад, в одном доме “бездымную” пепельницу. Восхитилась. Емкость, а сбоку — вентилятор, который тянет дым через фильтр. Была уверена, что такое скоро будет в каждом втором доме. Но нет, почему-то таких пепельниц нет. Может людей не так уж запах и раздражает? Редко захожу в табачные киоски, но года два назад спрашивала там такую пепельницу, хотела в подарок купить. Сказали, что такого у них не бывает. К чему бы это? Если бы табачный запах был реальной проблемой, то такие приспособления лежали бы на развалах супермаркетов по демократичной цене рублей за триста.
Дым в подъезде, конечно, может стать проблемой. Просто тут все зависит от планировки. Я живу в “свечке”, где нет форточек в подъездах, но есть общие лоджии. Вероятнее всего, запах с общих балконов идет на лестницу, которой пользуются, только когда лифт не работает. То есть, не могу поддержать этот диалог, так как не сталкивалась с табачный дымом в коридоре.
Меня многие запахи раздражают, и табачный — не самый неприятный из них. Но я не кидаюсь на людей и не критикую. Опять же, если запах и дым — проблема, то решать ее нужно через выпуск бездымных сигарет без запаха, а не делать из курильщиков злодеев.
До того как вы упомянули Лазутина я о нем не знала. Если коротко — не впечатлил.
А вот меня Лазутин впечатляет со знаком минус – то есть я его терпеть не могу. Но я мно-о-о-го его материалов видела, возможно, если бы вы видели то же, что видела я, вы бы тоже что-то подобное испытали.
«Емкость, а сбоку — вентилятор, который тянет дым через фильтр. Была уверена, что такое скоро будет в каждом втором доме. Но нет, почему-то таких пепельниц нет. Может людей не так уж запах и раздражает?»
Я думаю, с экономической и организационной точек зрения просто легче отвести специальные места для курения, чем снабдить каждого курящего такой пепельницей.
«То есть, не могу поддержать этот диалог, так как не сталкивалась с табачный дымом в коридоре»
То есть, если вы поддержали диалог про дым на улице, следовательно, с этой-то проблемой вы сталкивались.
«Но я не кидаюсь на людей и не критикую. Опять же, если запах и дым — проблема, то решать ее нужно через выпуск бездымных сигарет без запаха, а не делать из курильщиков злодеев»
Злодеев вообще не нужно из людей делать. Кидаться на людей тоже не нужно. Критиковать – можно, если корректно. Мне жаль, если мои слова выглядят как вот это вот всё. Если вы скажете, в каком моменте я делала из коллеги злодея или кидалась на него, то я смогу исправиться и впредь не повторять такой ошибки. Но обычно подобные заявления не идут дальше подобных заявлений. То есть вам просто вот так почувствовалось, что я из кого-то делала злодея, и всё тут, и вы просто сказали, просто потому что. Поправьте, если не так.
П.с.: По поводу чудо-пепельниц. Кажется, в Китае (могу путать с Японией) что-то подобное есть в кафе. Типа сверху такие штуки наподобие чехлов опускаются, человек курит, а потом штуки поднимаются, и никакого дыма наружу.
“А вот меня Лазутин впечатляет со знаком минус – то есть я его терпеть не могу.”
Посмотрела пару роликов, и хоть не люблю пьяниц, но всегда внутренне сочувствовала им, а не Лазутину. По ощущениям он просто ловит хайп. Сегодня Лазутин против алкоголя на улицах, завтра что-нибудь другое придумает. Такой себе блогер.
“Я думаю, с экономической и организационной точек зрения просто легче отвести специальные места для курения.”
Конечно, только их нет. Почему-то уверены, что если появятся, туда обязательно будут заглядывать доброхоты и рассказывать о вреде курения. То есть, по моему мнению, вред курения часто только повод поскандалить.
“То есть, если вы поддержали диалог про дым на улице, следовательно, с этой-то проблемой вы сталкивались.”
Сталкивалась. Серьезной проблемой не считаю.
“Если вы скажете, в каком моменте я делала из коллеги злодея или кидалась на него, то я смогу исправиться и впредь не повторять такой ошибки.”
Нет, не делали вы злодеев. Вам случайно от меня досталось, рикошетом, так как много других людей излишне озабоченных этой темой.
"П.с.: По поводу чудо-пепельниц. Кажется, в Китае (могу путать с Японией) что-то подобное есть в кафе. Типа сверху такие штуки наподобие чехлов опускаются, человек курит, а потом штуки поднимаются, и никакого дыма наружу."
«По ощущениям он просто ловит хайп. Сегодня Лазутин против алкоголя на улицах, завтра что-нибудь другое придумает. Такой себе блогер»
Вы совершенно правы. Несколько лет назад он начинал свою блогерскую деятельность с того, что унижал педофилов на камеру – то есть выплёскивал свою агрессию под благовидным «святым» предлогом. А ещё снимал видосы, в которых стебался над блогерами лет эдак 8-12, мол они тупые, тоже очень «благородное» занятие. А теперь типа ударился в религию, называет своих подписчиков братьями и сЕстрами, и дерётся с алкашами на улицах.
«То есть, по моему мнению, вред курения часто только повод поскандалить»
Да нет же, многих некурящих людей реально бесит запах дыма. Вас – не бесит, но это не значит, что это несерьёзная проблема _для всех_. Острота обоняния у всех разная.
«Нет, не делали вы злодеев. Вам случайно от меня досталось, рикошетом, так как много других людей излишне озабоченных этой темой»
Отлично, я рада, что мы разобрались с этим недопониманием. Эти ваши слова созвучны моей точке зрения.
“Да нет же, многих некурящих людей реально бесит запах дыма. Вас – не бесит, но это не значит, что это несерьёзная проблема _для всех_. Острота обоняния у всех разная.”
Меня раздражает, когда человек заходит с мороза в комнату, покурив дешевых сигарет. Запах жуткий, но я не делаю никому замечаний. У людей, кроме запаха, могут быть и другие неприятные качества, что тоже не повод их перевоспитывать.
В летнее время неприятен запах помоек. Обычно это бывает в августе, и такой запах гораздо более противный, чем табачный. Еще “амре” стоит в маршрутках иногда в конце рабочего дня. К бомжам лучше совсем не подходить без особой нужды:) Но в целом — фигня все это. Агрессивные доброхоты не нравятся мне больше, чем табачный и другие неприятные запахи.
Ясно-понятно, что на свете куча неприятных запахов. Вот, жителям Волоколамска или Читы, например, вообще не до курильщиков, я так думаю.
Ясно-понятно, что агрессия в сто раз хуже любых запахов. Но тема агрессии вообще непонятно откуда здесь появилась. Мы тут обсуждали запах сигарет в общественных местах. Вы же вроде сами ратовали за то, чтобы обсуждать один аспект темы, а не мешать всё в одну кучу…
Конкретизирую: суть моей активности в этой подтеме заключается именно в том, что я увидела вопиющее противоречие в словах коллеги Вити :)))
Коллега утверждает, что ЕМУ дым мешает (у него дома или от других курильщиков на улице), но при этом курит НЕ только в специально отведённых местах, как будто его дым – какой-то особенный, не мешающий. Это занимательно.
По поводу того, что людям мешает дым на улицах – ну да, наверняка куче людей он мешает. Вот Евгению, например, мешает дым в подъезде, о чём он написал ниже. Кому-то – мешает дым на улице, наверняка такие люди есть, инфа сотка, и многие об этом, кстати, говорят. Мне – вообще мало что в этой жизни мешает, и мне не сложно задержать дыхание, если что. Однако это не мешает мне рассматривать проблему с разных сторон, в том числе ставя себя на место беременных детей и некурящих женщин.
Знаете, "специально отведенное" место, которое находится в 15 метрах от центрального входа на наш ж/д вокзал, по сути ничем не отличается от других, неспециальных мест. Через него идут все те же пассажиры.
Когда меня оштрафовали чуть подальше, еще метров 15 от входа, где люди не ходят - это было и смешно, и грустно.
Это я к тому, что кроме тупого соблюдения российских кхм законов, должен быть свой царь в голове )
А беременных детей сигаретой не испортишь, сами тебя плохому научат
«Знаете, "специально отведенное" место, которое находится в 15 метрах от центрального входа на наш ж/д вокзал, по сути ничем не отличается от других, неспециальных мест. Через него идут все те же пассажиры»
Пассажиры не имеют других путей, все пассажиропотоки неминуемо проходят прям через место для курения?
«А беременных детей сигаретой не испортишь, сами тебя плохому научат»
Не знаю, как для вас, но для меня эта подтема началась со слов Евгения о неуважении к окружающим. Так вот, в этом контексте вообще не важно, испорченные вокруг вас люди или нет, и как в дальнейшем сложится их жизнь. Речь о _культуре поведения_, понимаете? То есть о том, чтобы не делать того, что теоретически может помешать другим людям. Если ваша привычка плохо пахнет, то лучше предаваться ей дома, чем среди других людей, у которых есть обоняние. Имхо.
«Вы для чего меня переспрашиваете каждый раз?) Начинаю думать, что я невнятно выражаюсь или на другом языке говорю»
Это называется уточнения. Я уточняю, чтобы лучше понимать собеседника. Все мы иногда невнятно выражаемся, даже говоря на одном языке. А вы думали, если вы грамотны, то вы никогда невнятно не выражаетесь что ли, и все обязаны вас с первого раза понимать именно так, как вы хотели?
Зачем мне разглядывать ваше фото, если я могу просто спросить у вас – человека, ежедневно находящегося в той обстановке – и получить ответ? Ну или не получить – тут уж как вам будет угодно.
Из ваших объяснений по-прежнему не очевидно, есть ли у пассажиров альтернативные варианты прохода, и все ли пассажиропотоки НЕМИНУЕМО проходят именно через места для курения.
Что именно вы хотели уточнить? Я вам говорю: все пассажиры вынуждены проходить через это место. Вы переспрашиваете: все пассажиропотоки неминуемо проходят прям через место для курения?
В чем сакральный смысл вопроса?)
// Зачем мне разглядывать ваше фото // Из ваших объяснений по-прежнему не очевидно
хз. Во-первых, я вам ответил уже дважды. Во-вторых, на фото как раз все очевидно
«Я вам говорю: все пассажиры вынуждены проходить через это место»
Теперь, когда вы использовали слово «вынуждены», мне стало понятнее. А это и была, между прочим, цель моих уточнений – чтобы мне стало понятнее))
Ок, я поняла, ваш вокзал очень неразумно устроен. Курящим работникам негде покурить. Некурящие работники вынуждены дышать вашим дымом. А пассажиры вынуждены ходить через курилку. Могу только посочувствовать всем, кто страдает от этих преступлений против эргономики и здравого смысла…
То есть фраза "Через него идут все те же пассажиры." - недостаточно четко поясняла неразумное устройство места для курения?
Рад, что наконец удалось донести до вас одну простую мысль: места для курения (по крайней мере, там, где я с ними сталкиваюсь) часто устроены вопреки логике. И не только они
"То есть фраза "Через него идут все те же пассажиры." - недостаточно четко поясняла неразумное устройство места для курения?"
Ну да. Вряд ли стоит акцентировать на этом внимание ТЕПЕРЬ, когда это конкретное недопонимание осталось позади... Вам смысл изначальной фразы показался очевидным, мне - нет, это бывает в диалогах...
Жень, я как-то привык, что мне обычно верят на слово, наверное поэтому удивляюсь вам. Если я четырежды сказал, что не курю рядом с некурящими женщинами и детьми, зачем вы продолжаете спорить и доказывать обратное?) Неужели ждете раскаяний и признаний?
Алкаши, которые бесцеремонно подходят и дуют смесью перегара и дыма в лицо, пытаясь поговорить за жисть, самого бесят. Еще больше бесят пыхтящие мамашки с колясками и малолетние девочки у подъездов. И да, курить не стали меньше с ожесточением антикурительной кампании. По себе помню, чем жестче запрет, тем интереснее его нарушить молодежи. А старых никотиноманов типа меня уже ничем не напугаешь
Для того, чтобы поверить вам на слово, у меня недостаточно информации от вас получено. Вы сначала сказали, что вам по кайфу курить возле дома. Потом туманно замяли этот момент. Потом сообщили, что курите НЕ только в отведённых для этого местах. Расскажите, где же вы курите, если не дома, на сколько метров от некурящих людей отходите, и я с удовольствием поверю вам на слово, в чём проблема-то?
«Алкаши, которые бесцеремонно подходят и дуют смесью перегара и дыма в лицо, пытаясь поговорить за жисть, самого бесят»
Ну да, но если человек, пахнущий перегаром, несколько раз уточнит, как ему неприятен запах перегара, то, я думаю, вы заинтересуетесь, как в его голове эти взаимоисключающие вещи сочетаются. Вот и меня заинтересовало, как в вашей голове сочетается взаимоисключающие вещи. Чисто научный интерес, ничего более. И извините, если я вдруг как-то некорректно где-то выразилась. Я искренне не вижу, где, и что-то мне подсказывает, что никто не видит, но на всякий случай извиняюсь.
«И да, курить не стали меньше с ожесточением антикурительной кампании»
На мой субъективный взгляд курить стали меньше хотя бы по двум параметрам: 1) запретили курить на рабочих местах, 2) некоторые перешли на вейп, который хотя бы пахнет иногда клубникой.
Не нужно извиняться, вы меня не задеваете, я ж понимаю ваш стиль общения, и спокойная интонация читается. Немного отвлекаете от работы и немного передергиваете мои ответы.
Про балкон и лавочку, если вы не поняли, то еще раз - это мой балкон и моя лавочка, частная территория, хочу - курю, хочу - в трусах разгуливаю. Никакого тумана.
Если я вам расскажу, где еще курю - надеюсь, мы закончим этот пустой диалог?
Если дома, то на балконе, это ясно. Третий этаж, никому не мешаю. Не плюю вниз, не стряхиваю пепел, не бросаю окурки. Периодически ору на студентов с четвертого, потому что у них представления о культуре поведения немного другие.
Часто курю по дороге, когда иду на работу или по работе. Район у нас довольно пустынный, опять же никому не мешаю, курю себе в сторонку. Если встречаюсь с людьми - сигарету в кулак и не пыхчу. Если "повезет" идти рядом с детьми, бывает сигарета так и сгорает в кулаке, что ж, значит так повезло.
На работе у нас принято курить у входа, где стоит мусорка. Можно считать это отведенным для курения местом, потому что других мест тупо не отведено. Однако, если рядом прогуливаются некурящие в количестве больше допустимого, отхожу в сторону дороги или в сторону леса.
Я ведь не должен вам упорото доказывать, что так оно и есть, верно? Вам, как адекватному оппоненту, достаточно утверждения, что я курю адекватно, так ведь?
Курить меньше не стали и вряд ли станут с такой пропагандой.
Лучше извиниться лишний раз, чем почём зря обидеть человека.
«Немного отвлекаете от работы»
Нет, это вы сами отвлекаетесь от своей работы. Я не присылаю вам звуковых уведомлений и не стучу ладонью по вашему столу.
«немного передергиваете мои ответы»
Нет, не передёргиваю. Совершенно голословное утверждение, не подкреплённое ничем.
«это мой балкон и моя лавочка, частная территория»
Насколько я поняла, у вас пока нет частного дома со своей лавочкой. Ну а дым с балкона проникает на соседние балконы, это следует понимать. Хотя, если у вас застеклённая лоджия, и вы не открываете окно, тогда да – ваш дым не мешает некурящим соседям.
«Если я вам расскажу, где еще курю - надеюсь, мы закончим этот пустой диалог?»
Я не считаю наш диалог пустым, но если на ваш взгляд он таков, то вы можете перестать мне писать, как вариант.
«Если встречаюсь с людьми - сигарету в кулак и не пыхчу. Если "повезет" идти рядом с детьми, бывает сигарета так и сгорает в кулаке, что ж, значит так повезло»
Вы правда думаете, что тлеющая сигарета не источает запаха?))
«На работе у нас принято курить у входа, где стоит мусорка. Можно считать это отведенным для курения местом, потому что других мест тупо не отведено»
Классная логика). Справлять нужду мы предпочитаем в цветочный горшок в фойе, потому что туалеты у нас в здании вечно заняты :) (эт юмор, если чё)
«Однако, если рядом прогуливаются некурящие в количестве больше допустимого, отхожу в сторону дороги или в сторону леса»
А какое количество больше допустимого? Наличие всего лишь одного некурящего является для вас достаточным поводом уйти в сторонку?
«Я ведь не должен вам упорото доказывать, что так оно и есть, верно?»
Вы ничего не должны вообще-то, уж мне так точно. Если вам кажется, будто я от вас чего-то требую, то вам кажется. Я просто отвечаю на ваши комменты, а вы – на мои. И любой из нас в любой момент может перестать ;)
// Я не присылаю вам звуковых уведомлений и не стучу ладонью по вашему столу // Вы ничего не должны вообще-то, уж мне так точно // Если вам кажется, будто я от вас чего-то требую, то вам кажется
Ну тогда я не знаю, для чего вы мне прислали очередную портянку вопросов =) Мне надоело. Давайте в следующий раз поговорим о том, как я перехожу дорогу в неположенном месте раз 20-25 за день. А сейчас правда пора бежать, извиняйте
// В смысле "для чего"? Для того, чтобы вы, когда у вас будет время, когда вы будете не заняты работой, прочитали и ПРИ ЖЕЛАНИИ ответили.
Уверены?
Мои ответы вам - напоминают мне оправдания. Как будто я снова в седьмом классе курил за школьной остановкой. Абсолютно голословно, НЕ видя меня и НЕ зная ситуации, вы меня обвиняете в том, что я наношу вред окружающим. Мало того, вы ищете подвох или ложь в каждом моем ответе.
Какой ответ вы ждете на вопрос "Вы правда думаете, что тлеющая сигарета не источает запаха?"? Представляете - да, я правда думаю, что на расстоянии трех метров запах потухающей сигареты в кулаке - ребенка не потревожит. Каким мог быть мой другой ответ?
Вопросы ради вопросов, ради диалога, ради попытки уязвить?
// А какое количество больше допустимого? Наличие всего лишь одного некурящего является для вас достаточным поводом уйти в сторонку?
Представьте, ЛЮБАЯ плотность некурящих на квадратный метр, при которой они могут почувствовать дискомфорт, является критичной. Плевать на закон, это нормы этики. В десятый раз ответить вам, что я адекватно курю?) Ну вы вроде не тупая, должны были уже понять =)
// Равно как и говорить, будто я что-то передёргиваю, когда вы даже не можете это подтвердить.
Мы ведь договорились, что я не должен вам ничего доказывать. =)
При чем здесь справление нужды в цветочный горшок? На моей работе лишь одно место похоже на место для курения. Если запретить курить там, то нельзя курить нигде. Полный запрет курения - это уже ущемление прав курящего.
// Бегите, конечно, дела сами себя не сделают ;)) Иногда делают, как оказалось.
Вы извините за некоторую экспрессию, на самом деле абсолютно спокоен, просто подача мысли вот такая
Сочувствую, но я-то в чём виновата?) Это ж ваши ответы, вы их пишете)))
«Абсолютно голословно, НЕ видя меня и НЕ зная ситуации, вы меня обвиняете в том, что я наношу вред окружающим»
Конечно, я вас не вижу, поэтому и задаю вопросы, чтобы понять вашу ситуацию. И вы сами сказали, что курите НЕ только в отведённых местах – это не я придумала. Следовательно, вы наносите вред окружающим.
«Мало того, вы ищете подвох или ложь в каждом моем ответе»
С чего вы это взяли?
«Какой ответ вы ждете на вопрос "Вы правда думаете, что тлеющая сигарета не источает запаха?"? Представляете - да, я правда думаю, что на расстоянии трех метров запах потухающей сигареты в кулаке - ребенка не потревожит. Каким мог быть мой другой ответ?»
Про три метра данные только сейчас появились) Ранее мы говорили о проходящих мимо вас детях. В моём понимании «проходить мимо» это чутка поближе. Если ребёнок (или любой некурящий человек) идёт вам навстречу, то в определённый момент вы _поравняетесь_...
«Вопросы ради вопросов, ради диалога, ради попытки уязвить?»
Вопросы ради диалога – совершенно верно. «Ради попытки уязвить» – ну нет, самоцелью это точно не может являться, это было бы скучно.
«В десятый раз ответить вам, что я адекватно курю?) Ну вы вроде не тупая, должны были уже понять»
Я не знаю, что значит адекватно курить. Я знаю (с ваших слов), что вы курите в неположенных местах, а значит – мешаете окружающим. По поводу тупости – все мы иногда тупим, и вы, и я в том числе.
«// Равно как и говорить, будто я что-то передёргиваю, когда вы даже не можете это подтвердить. Мы ведь договорились, что я не должен вам ничего доказывать»
Не должны, это точно. Но это не мешает мне указывать на то, что вы не отвечаете за те или иные свои слова.
«При чем здесь справление нужды в цветочный горшок?»
Ну так это ж юмор, я ж написала))) Минутка юмора, чтобы разбавить наш «экспрессивный» диалог - имеете что-то против?))
«На моей работе лишь одно место похоже на место для курения. Если запретить курить там, то нельзя курить нигде»
Сочувствую, вам не повезло с работодателем, наверное, раз он не позаботился об интересах сотрудников…
«Полный запрет курения - это уже ущемление прав курящего»
Есть мнение, что задымление табаком общественных мест – это ущемление прав некурящего. Но это просто мнение.
«Вы извините за некоторую экспрессию, на самом деле абсолютно спокоен, просто подача мысли вот такая»
// Сочувствую, но я-то в чём виновата?) Это ж ваши ответы, вы их пишете)))
Это ж вы меня спрашиваете. С десяток сообщений назад я вам ответил: не переживайте за детей, у меня все норм с головой, я адекватно курю (то есть аккуратно, не нанося вред окружающим). Но вы все никак не урезонитесь. Спросите еще, с какой скоростью я иду относительно встречного ребенка и точно ли с подветренной стороны держу в руке сигарету.
// Сочувствую, вам не повезло с работодателем, наверное, раз он не позаботился об интересах сотрудников
Это я вас спрашиваю, да, но из этого не следует, что вы должны отвечать таким образом, чтобы чувствовать себя оправдывающимся. Вы сами выбираете, как отвечать.
«Спросите еще, с какой скоростью я иду относительно встречного ребенка и точно ли с подветренной стороны держу в руке сигарету»
Да нет, зачем. Мне достаточно той информации, что вы курите в неположенных местах, где мимо вас проходят люди. Проходящие мимо вас в любом случае вынуждены проходить через дым, при любой скорости движения.
Вопрос с дискомфортом у некурящих связан с увеличением числа курящих, несовершенолетних в том числе.
*** Лет тридцать назад большинство людей курили дешевые сигареты без фильтра, но табачный запах раздражал всех гораздо меньше*** И все-таки курящих было меньше, чем сейчас. К тому же женщины не курили открыто. Во всяком случае на лавочке у подъезда или на детской площадке я такого не видела. Ребенок, видя маму с сигаретой обязательно последует ее примеру. Поэтому и пошла волна против курения. Меня, как пассивного курильщика, раздражает не дым (иначе тогда и автомобили нужно бойкотировать), а повальное увлечение подростков курением.
Тут не знаю, как развить тему. По этому вопросу могу только строить предположения. К примеру, могу сказать, что русские крестьянки вместо того, чтобы курить, пили бражку. Поэтому не доживали до 70 лет и не заболевали раком, а умирали в 50 от сердечно-сосудистых заболеваний. Все это, конечно, только ради шутки, и не отражает моего мнения.
Бросить курить трудно, поэтому матери все равно не перестанут этого делать. И что? Детей у них отбирать? Если есть вопрос, который нельзя решить сразу, нужно разбить его на несколько маленьких, и решать поочередно. Для начало было бы хорошо разобраться, зачем людям вообще нужны психотропные вещества. Я знаю несколько теорий на эту тему, но ни одна из них не отражает моего мнения. То есть, мой ответ — не знаю что делать с подростковым курением.
Для себя нашла простой способ. Объяснила дочери в 14, сколько стоят сигареты и что можно купить за год на эти деньги.
//повальное увлечение подростков курением// Это просто возраст такой: нужно все успеть попробовать, почувствовать, побыстрее стать взрослым. Не все из них станут курильщиками. Если вы думаете, что 10-20-30 лет назад среди подростков было меньше курильщиков, то вы ошибаетесь. Мне даже кажется, что сейчас больше молодых людей, стремящимся к здоровому образу жизни. Среди друзей моего сына не припомню ни одного курильщика.
Ситуация действительно меняется. К счастью. Вы заметили, что табачная продукция в магазинах скрыта от глаз, нет рекламных баннеров с изображением сигарет, на ТВ не "дымят" как раньше. Штрафы за курение в общественных местах и продажу сигарет несовершенолетним тоже не последнюю роль играют. И вспомните, что было лет 10 назад. Поэтому "чудо, инсайт и просветление" и понимание "что табак - ЗЛО" не стихийное массовое помешательство, а реакция на последствия попустительства предыдущих десятилетий.
Хочу выразиться точнее и немного сместить акценты. Это не стихийное массовое помешательство, но многие черты борьбы с курением напоминают мракобесие. Прятать пачки сигарет от подростков — нормально. Ненормально не выделять места для курения. Плохо пропагандировать отказ от табака и не разрабатывать методов лечения от зависимости. Плохо создавать условия, при которых часть общества чувствует себя людьми второго сорта.
Недавно видела женщину, которая курила на улице. Уверена, что вы тоже часто такое видите. Это было недалеко от магазина. Там есть небольшой тупик, где-то 5х6 метров. Девушка встала лицом в угол и курила, подняв ворот. То есть ситуация читается на раз. Ей некогда, курить хочет, места для этого нет. Стоит, курит, и заранее злиться на тех, кто может сделать ей замечание. Любой человек имеет право на то, чтобы соблюдение законов не было чрезмерно трудным. Единичные случаи — это не страшно. Страшно, когда более трети общества поставили вне закона.
Если соблюдать законы тяжело, человек через некоторое время перестает быть патриотом. Сначала объявили всех бессребреников лохами. Потом отучили честно платить налоги. Теперь часть общества злится на странные и плохо продуманные законы о курении. Про пенсионный возраст лучше промолчу сейчас. Поэтому я считаю все это мракобесием. Самое неприятное, что идея хорошая. Но прикрываясь позитивным посылом, нельзя раскалывать гражданское общество.
Если можно я прокомментирую только "объявили всех бессребреников лохами". Недавно слушала передачу по радио, что скоро из словаря исчезнут многие слова. Например "кротость". Если раньше это качество было добродетелью, то сейчас стало синонимом бесхарактерности, сродни глупости. Женщины стремятся стать стервами, во времена моей бабушки это слово было жестким ругательством.
Во-первых, мне (не говоря уже о домашних) не нравится запах прокуренного помещения. Во-вторых, курить на балконе или на лавочке у дома куда как кайфовее.Бывают ситуации, когда курение становится действительно смертельно опасным.
Согласна про впитывание. Однако одежда и волосы курящего тоже впитывают. Я знала одну женщину, которая ходила в специальной куртке на лоджию курить - чтобы шмотки беречь от запаха. Мне кажется, если запах ежедневной привычки _настолько_ неприятен, то легче бросить...
Навеяло: "Я знал одну женщину - она всегда выходила в окно В доме было сто тысяч дверей, но она выходила в окно Она разбивалась насмерть, но ей было все равно"
Может Ваша женщина скрывала свою пагубную привычку и чтобы запах не выдал, а не из-за неприятия.
Не знаю автора, тоже не буду гуглить. Знаю только исполнителя. Если не ошибаюсь свердловская группа, переехавшая в Питер), в отличие от Гребенщикова. Узнает кто-нибудь без интернета эту песню, интересно =)
Погуглил. Бутусов. Вообще не помню у него эту песню. Наверно из тех, что были написаны в конце 90-х или позднее. Я очень любил "Наутилус" и слушал его с начала и по середину 90-х.
Музыка Бутусова, стихи — Ильи Кормильцева. Поэзия — это такое: одних цепляет, других — нет. Например, БГ я не всегда понимаю. Он часто абстрактный и отстраненный, на мой взгляд. Кормильцева же, считаю, можно буквально рвать на цитаты.
Сейчас подумала, что не знаю ни одной ранней песни Шевчука. Открыла его с песней "Дождь", которую крутили по ТВ когда-то давно.) Много позже довелось послушать все остальные.
Несколько лет назад он был в нашем городе. Я все гадала, с какой песни он начнет концерт)) В общем, начал с "Родины". До этого момента ко всем его песням я относилась примерно одинаково.)
Да, мешают, очень мешают, это вечная вонь в подъезде, а если есть хоть малейшая щель в дверях - еще и в квартире. Без вариантов, это полное неуважение к окружающим. Курение в подъездах у нас запрещено вообще, но никого это не останавливает, так как никого не наказывают, а воевать с тремя этажами курильщиков - бесполезно.
Однозначно бесполезно, ведь у курящих людей и так обоняние притуплено, а когда дело доходит до курения, подключается ещё и нежелание признавать проблему. То есть они как бы даже не верят, когда им говорят о запахе.
Вот проект Лев против как раз борется (сомнительными методами, правда, но это другой разговор) с проблемой курения в неположенных местах. Я, когда его смотрела на Ютубе, недооценивала масштаб проблемы...
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
