Лучший комментарий
DELETED
написала 26.01.2012 в 10:03
184
Так и не сняли галочку? Вы совершенно не поняли смысл моей реплики, раз предлагаете мне ответить с точки зрения словарей. В языке много сложных ...Так и не сняли галочку?
Вы совершенно не поняли смысл моей реплики, раз предлагаете мне ответить с точки зрения словарей.
В языке много сложных мест, по поводу которых нужно рассуждать. Но выбор правильного написания слова в каждый конкретный момент времени к ним не относится. Потому что несмотря на самые разумные, остроумные, прогрессивные идеологически или еще какие там рассуждения, правильное написание - то, которое является на данный момент нормой. Поэтому не нужно спрашивать меня или другого человека про точку зрения словаря - нужно открыть словарь.
Про то, что нормы языка изменчивы, Вы не в том месте взялись рассказывать: тут филологи, которые знают об этом много больше, чем человек, у которого в школе была 5. Просто потому, что языкознание - наука, а не только школьная дисциплина.
Так что лучше усвойте еще одну аксиому: закрепление и следование норме так же необходимо языку для нормального существования, как и изменение нормы. Оно обеспечивает стабильность, удерживая язык от слишком быстрых и неоправданных изменений. Если мы перестанем заглядывать в словарь и будем полагаться исключительно на свой здравый смысл или чувство гордости за свою страну - да, тогда через 100 лет может оказаться не русский язык, а украинский / белорусский / киргизский и т.д. варианты русского языка, и их носители будут плохо понимать друг друга.
Лучший комментарийdocadept написал 25.01.2012 в 03:51
109
Кагбе, товарищ географ из Республики Беларусь, Вы того, гоните. Я объясню, почему. Все приведенные Вами примеры корректны и общеупотребимы. Но только ...Кагбе, товарищ географ из Республики Беларусь, Вы того, гоните. Я объясню, почему. Все приведенные Вами примеры корректны и общеупотребимы. Но только потому, что даже в сокращенном виде они остаются именами собственными и (внимание!) однозначно определяют предмет разговора.
Как только в мире останется одна республика и это будет Республика Беларусь, конечно же, жители всех стран мира сразу же поймут, что Республика (та-да-да, торжественный туш!) - это Республика Беларусь. Но до тех пор извольте не воспарять с бренной земли и использовать официальное сокращенное название Республики Беларусь - Беларусь, а совсем не Республика. Со всем уважением к Вашему уважению своей страны. Все сказанное мною прошу рассматривать лишь в проекции на правила русского языка и только.
Причина отказа: 1) "...у подножья Ливийских гор фиалкам..."
Ливия одна, а ливийских гор много. Поэтому высокий регистр здесь ни к чему.
2) "Золотые серьги с аметистами всегда будут в моде - ведь никакое другое ювелирное украшение не придаст глазам своей владелицы такого таинственного, загадочного блеска..."
При чем здесь ГЛАЗАМ? Серьги носят в УШАХ!
3) Буква "м" пропущена: "Камень аметист ассоциируется с благочестиеМ и чистотой..."
4) "Как бы то ни было сегодня аметист - это наиболее красивый из камней, которые имеют умеренную цену..."
После слова "было" нужна запятая.
Это меня динамит заказчица Ledi-Agata-Kristi. Прикольненько.
С чем не согласен: единственная на мой взгляд мотивированная претензия - запятая. В благочестием м пропустил - тоже, наверное, виноват, понадеялся на ворд, но - очепятка есть очепятка.
Что касается географических названий - тут уж извините... Иберия, допустим, тоже одна, а гор в Иберии много - иберийские горы будем писать с маленькой буквы? И скандинавские? балканские? У нас несколько австралий, наверное, если мы с большой пишем Австралийские Альпы? Мадам, извините, у меня была в школе золотаям медаль по географии, ну да ладно, Бог Вам судья. Текст скомпилирован из трех источников, в цитате "Ливийские" было написано с большой буквы. Вообще, сейчас я понимаю, что , вероятно, в оригинале было "Ливанские" - но ведь не статью для "Британики" или БСЭ писал же, так что особо до "первоисточников" не доколебывался.
А ежели Вы желаете блеск ушам придавать - Ваше право. Заносите меня плз в Ваш чс, чтоб ненароком я еще на Ваш заказ не нарвался.
У этой леди, которая совсем не леди, в ЧС все авторы Адвего. Он даже себя туда занес, здесь тема была недавно. Так что плюньте и забудьте. Пусть блестит ушами))
Ради славы на Адвеге можно чуть статистику подпортить, даже выполнять не нужно. Написать, например, о влиянии ветра-суховея на что-то там у сусликов (не помню уже), получить отказ и чувствовать себя полноправным (елки-палки, как-то слово это не очень подходит)... Ладно, суть ясна, осталось только добыть кусочек ентой славы)))
Насчет "Ливийских гор" - спорно, ведь такого имени собственного вроде не существует на карте мира. Вы же не пишете "Московские свалки" или "Ленинградские дома". Но Орджоникидзевский район уже выделяется, как конкретная административная единица.
Ливанские горы - это имя собственное КОНКРЕТНОГО массива гор, а ливийские горы - просто горы, находящиеся на территории Ливии. По географии у Вас может и золотая медаль была ("золотая медаль по географии" тоже удивительный феномен, кстати), но вот по русскому языку вряд ли)))
Может насчет "Ливийских гор" и спорно, но ТС рерайтил "Цветом аметисты похожи на фиалки, распускающиеся в лесах у подножия Ливийских гор". А.И.Куприн. Вряд ли кто-то полез бы пословно проверять эту цитату для сорокацентового рерайта (да и не только). К тому же, вроде Ливийские горы в виде имени собственного когда-то уже существовали
Я безмерно рад за gerda666. Напишет она тебе еще сто рерайтов, пропустит где-то ненароком запятую и в ЧС угодит без оплаты. Сколько веревочке ни виться...
Да, когда-то существовало, судя по рукописям египтян и греков))) Но в общем рассмотрение этого вопроса по существу тянет если не на Нобелевку, так на медаль по географии)
Коммент 29 + с ушами перебор. Остается банальная описка (что видно невооруженным глазом) и запятая. Вот и попал тупо чувак из-за одной запятой в итоге.
Я и не говорил, что существует. Гипербореи, Гондваны, Гадеса и Атлантиды тоже на картах не найдешь :) ЗЫ: да дело не в этом. Формально Опера прав, а по-человечески - нет (ИМХО). Какой-то робот-буквалист, формалист и граммар-наци в одном флаконе. И при этом сам пишет фиг знает что, зато без ашыпков, да :)
Я с вами согласна, СЫрожа у нас еще тот тошнот и пургогон. Но ведь наша Администрация так и утверждает - работа должна быть на 100% идеальна. Сергей (насяльника)) так и говорит - отказ может быть и за одну запятую, заказчик имеет право.
А мораль-не мораль, человечность-нечеловечность - это личное право каждого заказчика отдельно.
Наша работа - это такая же работа, как у инженера-конструктора, например. Если бы инженер в черчениях самолета пропустил бы одну точку и в результате завинтили бы на один шуруп меньше. Что бы тогда было?
С Ливийскими горами он и формально не прав. Это - вполне употребительный термин. Даже, если признать его "устаревшим" - это все равно не грамматическая ошибка, в худшем случае - стилистическая.
Но ТС, конечно - зверь. Золотой географический медаллист, блин.
Я в Беларуси живу. У нас проводят республиканские олимпиады по предметам. У меня по географии было первое место по Республике и золотая медаль. Надеюсь, с этим все понятно?
Нет +) В данном случае - с маленькой. Никаких подразумевающихся форм правления. Все проще - если в сочетании с названием страны - тогда с заглавной, а в том контексте - только с маленькой.
Думаю, потому, что Республика Беларусь - полное официальное название государства. Да, часто написание зависит от смысла, который вкладывает пишущий в это слово - или часть названия государства, или форма правления. Ведь мы часто пишем или Штаты, подразумевая государство США, или штаты - адм. единицу.
часто написание зависит от смысла, который вкладывает пишущий в это слово (с)
Например, если человек напишет слово "Республика" со строчной буквы, то получится смысловая несуразица - "У меня по географии было первое место по республике..." Что за "республика" такая? Непонятно.
А когда он пишет это слово с прописной - сразу ясно, что он подразумевает какое-то определенное государство, конкретную республику.
Да причем тут при своем? Есть правильный вариант и неправильный.
Памидор или помидор? Я счетаю, что Памидор, так как я подразумевал помидор (оно же понятно, ёпт, что я имел в виду). Остаемся каждый при своем мнении, а на правила громатеки начихать.
Да остаться можно и при своем, но только тогда надо потерять возможность донести до другого свою мысль. Для того и существуют нормы языка, чтобы понимать друг друга, а не только себя.
Про свои российские, или, допустим, советские республики пишите с маленькой, ибо так принято. А Беларусь - суверенное государство. По сути, и версия с маленькой буквой имеет право на жизнь с точки зрения языка, не спорю. Тут два варианта равнопаравны, если не ошибаюсь.
Нет, я конечно понимаю - что там за Беларусь такая. Вот в отношении Франции Республика с большой буквы - еще куда ни шло... А тут Белочка, государство по недоразумению... Но как есть, так есть - может, де-факто мы уже и полувассалы, но де-юре - суверенное индепендент стэйт, и около птички :) (near bird)
Бред. Именно большой буквой было подчеркнуто, что речь идет о названии. Считайте, что сленговое название. Сокращенное название. К форме государственного правления никакого отношения не имеющее.
Подожди, Слав, во-первых, я даю все известные рабочие мне варианты, которыми пользуюсь сам. Во-вторых, я их намеренно поставил в конец списка, так как первые два удобнее, но если нужно хранить 30-гигабайтный фильм, то без последних двух, как ты сказал, отстойников, не обойтись. Так-то вот))
Вчера с прискорбием узнал, что один из любымых певцов моей юности не погнушался стать другом Чебурашки из твоево анекдота, да. И имя ему Рики Мартин. Я в печали.
С ПРОПИСНОЙ БУКВЫ пишутся: ... 8. Как правило, все слова в официальных названиях государств, например: Российская Федерация, (бывший) Союз Советских Социалистических Республик (Советский Союз), Республика Беларусь, Республика Украина, Республика Молдова, Республика Армения, Республика Нигер, Соединенные Штаты Америки, Швейцарская Конфедерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Французская Республика, Южно-Африканская Республика, Объединенные Арабские Эмираты,
Кстати, там тоже самое и про республики в составе Российской Федерации написано. Теперь дальше. Формально, употребив слово "Республика" без слово "Беларусь", я не совсем выполнил условия данного правила. Но, с другой стороны, Ежели Вы будете писать Соединенные Штаты без слова "Америка", в 99% случаев Вы напишите это с большой буквы - только если янкесы до этого Вас вообще не допекут. А здесь ведь тоже Соединенные Штаты - не имя собственное, есть ведь и Мексиканские Соединенные Штаты, были, например, Бельгийские...
Соединенное Королевство без Великобритании.
Речь Посполита (в переводе с польского - Республика) без "Двух Народов"
Эмираты без Объединенных Арабских
Наверняка в большинстве подобных случаев написание формы госустройства страны с большой буквы Вас не удивит.
С уважением. (Кстати, на приведенном мною сайте тоже ляп - нет такого государства, как Республика Украина - полное официальное название страны - Украина, и все)
Вы лишь подтвердили все то, что я написал выше) "Формально, употребив слово "Республика" без слово "Беларусь", я не совсем выполнил условия данного правила" - это уже другое правило, когда писать следует с маленькой буквы. )) Не юлите хДД
"В нашей республике все классно" - с маленькой
"В нашей Республике Беларусь все классно" - с заглавной. Вот и все.
Да ну, Эмираты - имя собственное, Соединенные Штаты (US) - имя собственное, UK - тоже. А насчет Мексики, которую раз в столетие называют Мексиканскими Соединенными Штатами... Как по-вашему, Педро - имя собственное?
Кагбе, товарищ географ из Республики Беларусь, Вы того, гоните. Я объясню, почему. Все приведенные Вами примеры корректны и общеупотребимы. Но только потому, что даже в сокращенном виде они остаются именами собственными и (внимание!) однозначно определяют предмет разговора.
Как только в мире останется одна республика и это будет Республика Беларусь, конечно же, жители всех стран мира сразу же поймут, что Республика (та-да-да, торжественный туш!) - это Республика Беларусь. Но до тех пор извольте не воспарять с бренной земли и использовать официальное сокращенное название Республики Беларусь - Беларусь, а совсем не Республика. Со всем уважением к Вашему уважению своей страны. Все сказанное мною прошу рассматривать лишь в проекции на правила русского языка и только.
Это только традиция. Соединенные штаты не одни в мире. Эмираты тоже. Соединенных Королевств тоже было больше одного. Священную Римскую Империютоже называли просто Империей, традиционно. Если я имю в виду именно это конкретное государство, а не республик вообще - с большой буквы вполне уместно. Вроде как со определенным артиклем в английском. The Republic/ a republic
Вы для русского языка собственные правила написали? Ну, тогда так и говорите, что по моим, дескать, правилам, Республика — это только Белорусь и никак иначе, а все остальные республики республиками быть не могут, потому как Республика только одна. А как по общепринятым правилам полагается — это Вам уже объяснили))
И что? Доказывать, что Республика — это имя собственное для одной только страны и должно писаться с большой буквы из соображений уважения к ней?
>Очень хочу поехать в Штаты.< — разнотолков не вызывает, а "Республика" — вызывает. Правильно: Республика Белорусь и Правительство Белорусской республики; Кыргызская Республика и Конституция республики Кыргызстан, но никак не иначе. Написать законодательство Республики Кыргызстан — безграмотно.
Вот пару примеров употребления слова Республика с прописной буквы - общее здесь то, что по умолчанию подрузамевается, какая именно республика имеется в виду. Я употребил это слово в аналогичной ситуации. Заранее уверен, что переубедить не удастся - поэтому на этом обсуждение глупого на самом деле вопроса сворачиваю. :) С уважением.
[ссылки видны только авторизованным пользователям] (сайт государственный - но, извините, белорусский - что поделать. Походу, у нас тут в Белочке свой русский язык. Я, кстати, русский по национальности, если что, даже, наверное, очень русский - старовер)
[ссылки видны только авторизованным пользователям] (понятно, что википедия для гигантов мысли не авторитет, но мало ли, проймет - хотя, конечно, осознаю тщетность всего этого, инертность мышления и упрямство - суть вещи непреодолимые)
Итак, прихватив с собой в компанию безграмотных вебмастеров сайта белорусского правительства и кого-то из авторов Википедии, умываю руки. Никому ничего не хочу доказывать - посо выразил свое мнение.
У нас придумали "президент" с большой буквы писать, ну и что? За пределами Ukraine кто-нибудь напишет Президент Янукович? Очень и очень сомневаюсь ЗЫ: пишите "Республика" на gov.by - никто и слова не скажет.
А Вы не могли бы ответить на вопрос в более общем виде? Вот почему Вы идете за иллюстрациями на различные сайты вместо того, чтобы обратиться к словарю? Ведь если нужна какая-то законодательная норма, Вы же обратитесь к тексту закона, а не будете разыскивать в безграничном, конечно, информационном пространстве то, как по-разному люди его трактуют?
Дворец Республики - это название, как и проспект Победителей или площадь Независимости. День Республики - аналогично День Семьи, день Защиты детей и т. д. А в Вашем случае Вы написали действительно неверно, что уж спорить. Я как земляка Вас понимаю - хотелось выделить это слово, имея в виду сокращенный вариант от "Республика Беларусь")))) Но лучше было именно так и написать:)
)))) Должна тебя огорчить, Слава, у нас заморочки такие же: Президент Республики Беларусь А. Г. Лукашенко. Но - встретиться с президентом нашей республики. В общем, такая же беда, как и с Р(р)еспубликой;)
Пошла я отсюда, а то счас новая волна споров нахлынет - теперь уже по поводу П(п)резидента:))
Понятно, что приводить в пример Википедию с 14% недостоверной информации - это вершина мысли для обладателя, ну Вы поняли, но даже здесь Вы прокололись.
Читаем про День Республики: "национальный праздник в РЯДЕ государств". В ряде государств, не исключительно в Республике Беларусь, а во МНОГИХ странах. Именно поэтому слово "Республика" никоим образом не может ассоциироваться исключительно с Белоруссией. Ну никак, ни передом, ни задом, простите. Как бы Вам этого не хотелось или воображалось. Вперед за золотой медалью по русскому языку, товарищ естествоиспытатель наших нервов!
Где я писал, что Республика ассоциируется ИМЕННО (для любителей выделять) со словом Беларусь? Вы своих досужих домыслов мне не приписывайте, ни спереди, ни сзади. Прежде чем хамить, почитайте, что было выше написано. (из того абзаца, где я употребил прописную "Р" в начале слова "республика", даже полоумный дебил наверняка бы понял, что речь идет о Беларуси. но, на всякий случай, разжевываю - мало ли - о чем спор: я читаю, что сложившаяся практика употребления русского языка позволяет писать с прописной буквы составную часть наименования государства, отражающую форму его общественно-политического устройства, а не этнический или географический признак, в случаях, если из контекста понятно, о каком именно государстве идет речь. Не только Республика - например, Королевство (Соединенное в том числе), Империя, Великое княжество, Великое герцогство (тут традиционно вторые слова пишуться в любых случаях с маленьких букв), Деспотия ну и так далее. ).
Смотрю, посты невпопад - Ваша специализация, в веточке про Кыргызов Вы блеснули своим умением графоманить не по теме. В огороде бузина - продолжите, пожалуйста!
А про Википедию - так я сразу написал, что для подобных Вам гигантов мысли это не авторитет. Даже в этом не сомневался. Это был наивный аргумент, для стоящих на одной со мною ступени развития (соответственно, многократно ниже Вас).
Прошу простить за отнятое у столь мудрого человека времени - вероятно, у Вас есть дела и поважнее чтения моих глупых постов.
Та куда мне с Вами в графоманстве тягаться))) Напомню лишь, что Википедию, в отличие от Британники и БСЭ, пишут обычные люди в большинстве своем, а не ученые или специалисты. Поэтому достоверность представленной в ней информации составляет около 85%. Это так, на будущее, товарышч.
Нет, не могу... Млин, в предыдущих постах писали, что слово Республика в принципе с большой буквы отдельно не употребляется. Привожу примеры - начинают юлить. Прикольно, что аналогично в Дне Республики с Днем семьи - там строчная буква, хоть погуглите, хоть законодательные акты посмотрите.[ссылки видны только авторизованным пользователям] например... А с Дворцом Республики - Дворец Профсоюзов или Железнодорожников будем писать, по Вашей логике? Дворец Бракосочетаний?
Млин, надоело уже...
Где тут галочку убрать, чтоб на ящик уведомления перестали приходить...
Мой профиль - редактировать данные. Там найдете галочку. Похоже, Вы совсем не в теме. Нормы языка фиксируются в СЛОВАРЯХ, а не на указанных Вами сайтах.
Ответьте: таки Дворец Республики - можно (с точки зрения СЛОВАРЕЙ), а Дворец Бракосочетаний - нет?
Нормы языка изменяются и зависят от практического применения его (языка) в жизни. В том числе и на сайтах. В словарях про Соединенные Штаты (без Америки) нихрена не написано. Будете с маленькой писать? Не забудьте про ять и еры. И про ижицу.
Ер, еры, яти и прочие ижицы окончательно грохнули по мановению волшебной кепки тов. Ленина. К естественным трансформациям языка это явление вряд ли можно отнести. "Нормы языка изменяются и зависят от практического применения его (языка) в жизни". Зависимость не прямая. "Калидор" в официальные рамки не впишется, даже если так будет говорить каждый второй
Вам привести миллион слов-однодневок, проехавших мимо словарей и вымерших в живой речи? Я говорю только об отсутствии прямой связи между живущими в языке (на разных правах) словами и семантическими конструкциями и языковыми нормами
Если инет просуществует еще лет сто - то войдут (и если руссикй язык прсуществует еще лет сто). Язык - очень пластичная вещь и изменяется достаточно быстро. И то, что русский изменяется - хороший знак. Не изменяются и не меняют словарей только мертвые языки, вроде латыни, санскрита, гёэза или старославянского. Если правила не успевают за живым языком - это проблемма правил, а не языка. Если Вам не нравятся олбанские примочки - не употребляйте их даже в инете. Каждый написавший "пишы исчо" приближает на долю секунды момент, когда оно войдет в норму.
Кстати, калидор - не совсем хороший пример. Заимствованное из французского именно с "р", в восточно-славянских языках оно изменялось немного по-разному. В белорусском, например, - именно калiдор, что немного ближе к общеславянской фонетике. Так чот, как видите, вписалось в официальные рамки одного из восточнославянских языков. :)
1. Мне нравится безапелляционность ваших суждений ("Если инет просуществует еще лет сто - то войдут"). Спорное утверждение, как по мне. Язык меняется, но законы его изменения пока никому алгоритмизировать не удалось. И не удастся. 2. "Не изменяются и не меняют словарей только мертвые языки, вроде латыни" Вы бы знали, сколько раз менялся латинский язык после своей смерти. Погуглите 3. "Кстати, калидор - не совсем хороший пример. Заимствованное из французского именно с "р", в восточно-славянских языках оно изменялось немного по-разному. В белорусском, например, - именно калiдор, что немного ближе к общеславянской фонетике. Так чот, как видите, вписалось в официальные рамки одного из восточнославянских языков. :) " Вижу, что вписалось, и чё? Пути развития славянских языков несколько различаются. Америку вы явно не открыли :)
Ты подожди, товарищ разберется в социальных ролях внутри нашего коллектива и такого задаст жару, шо Сирожа с Агатой покажутся нам ангелами. Попомнишь мои слова.
Да я ш забыл, шо он психолог. Повытягивает все скелеты из подсознания и моск на запчасти разложит :) В свежепрепарированных лабораторных крыс превратимся
И еще - всегда рад пообщаться с интеллигентными людьми, не переходящими в спорах на личности. Я, разумеется, новичок в вашем сообществе, и, возможно, немного горячусь, не разбирая пока социальных ролей внутри вашего коллектива - но, на личности таки первым не я начал переходить. Тем не менее, ежели кого обидел - прошу извинить.
Еще раз повторюсь - не пытаюсь кого-либо в чем-либо переубедить, просто излагаю свою точку зрения.
Лучший комментарий
DELETED
написала
26.01.2012 в 10:03
в ответ на #184
3184
Так и не сняли галочку?
Вы совершенно не поняли смысл моей реплики, раз предлагаете мне ответить с точки зрения словарей.
В языке много сложных мест, по поводу которых нужно рассуждать. Но выбор правильного написания слова в каждый конкретный момент времени к ним не относится. Потому что несмотря на самые разумные, остроумные, прогрессивные идеологически или еще какие там рассуждения, правильное написание - то, которое является на данный момент нормой. Поэтому не нужно спрашивать меня или другого человека про точку зрения словаря - нужно открыть словарь.
Про то, что нормы языка изменчивы, Вы не в том месте взялись рассказывать: тут филологи, которые знают об этом много больше, чем человек, у которого в школе была 5. Просто потому, что языкознание - наука, а не только школьная дисциплина.
Так что лучше усвойте еще одну аксиому: закрепление и следование норме так же необходимо языку для нормального существования, как и изменение нормы. Оно обеспечивает стабильность, удерживая язык от слишком быстрых и неоправданных изменений. Если мы перестанем заглядывать в словарь и будем полагаться исключительно на свой здравый смысл или чувство гордости за свою страну - да, тогда через 100 лет может оказаться не русский язык, а украинский / белорусский / киргизский и т.д. варианты русского языка, и их носители будут плохо понимать друг друга.
-У нас придумали "президент" с большой буквы писать, ну и что? За пределами Ukraine кто-нибудь напишет Президент Янукович?-
Походу, не у Вас это придумали, а несколько севернее, у Вас ведь Янукович - свежее явление, а наш уже 18 лет с большой буквы... Видимо, енто заразно, хех. :)
Янукович - несвежее явление. Наши президенты к разряду свежих явлений не относятся. А то, что у вашего президента букву "Пы" спер - подайте на него в Гаагский сцуд :)
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
