Кухня в доме у Цельсия. Покурить, анекдоты потравить....
Добро пожаловать ко мне на кухню. Чайник уже закипает, на столе Якобс Монарх, и три пепельницы, в углу кальян...
Мне захотелось просто создать тёплый круг и возможность легко найти тех, кто к нему относится. Милости прошу всех своих коллег и заказчиков принять участие в этом лёгком безобразии.
Ну и кроме того, неудобно флудить в чужих обсуждениях, а здесь будет разрешено всё, что не запрещено администрацией)))
Можно обсудить новости, поделиться интересной информацией, поделиться ссылками на вкусные заказы.
Лучший комментарийgaskonets написал 21.05.2013 в 18:28
0
Давненько ни на Адвеге, ни на кухне не было конкурсов. Решил исправить это досадное упущение. Правда, призовой фонд маловат, но больше на счету ...Давненько ни на Адвеге, ни на кухне не было конкурсов. Решил исправить это досадное упущение. Правда, призовой фонд маловат, но больше на счету нетути.
Итак, ПЗ (поставить 100 "!") стоимостью 4,5$ получит тот, кто правильно ответит на очень простые вопросы: что и, главное, зачем я это делаю?
P.S. Важное уточнение - на фотографиях я абсолютно трезвый.
Лучший комментарий
DELETED
написал 15.11.2013 в 01:51
0
Запостил знакомый музыкант. Но думаю копирам тоже будет небезынтересно)) ОБЪЯВЛЕНИЕ: Маленький уютный ресторан в центре города ищет музыканта для ...Запостил знакомый музыкант. Но думаю копирам тоже будет небезынтересно))
ОБЪЯВЛЕНИЕ: Маленький уютный ресторан в центре города ищет музыканта для игры в нашем заведении в целях рекламы своего творчества и продажи дисков. Работа не ежедневная, только особые мероприятия, в случае положительных отзывов позже возможны вечерние выступления. Муз.стили: джаз, рок, спокойная этника. Вы заинтересованы в продвижении своей деятельности? Тогда обращайтесь как можно скорее.
ОТВЕТ МУЗЫКАНТА: С Новым годом! Я музыкант, у меня есть большой дом и мне требуется владелец ресторана, желающий в целях рекламы своего заведения приходить ко мне домой и готовить ужины для меня и моих друзей. Работа не ежедневная, только особые мероприятия, в случае положительных отзывов возможна вечерняя занятость. Меню: экзотика, деликатесы и национальные блюда. Вы заинтересованы в продвижении своего ресторана? Тогда обращайтесь как можно скорее.
Лучший комментарий
DELETED
написал 12.07.2013 в 21:55
0
Урра! Я купил квартиру! Я понимаю, что "всем по...", но здесь есть минимум несколько человек, способных порадоваться за меня :) ...Урра! Я купил квартиру! Я понимаю, что "всем по...", но здесь есть минимум несколько человек, способных порадоваться за меня :)
Лучший комментарий
DELETED
написала 14.01.2013 в 20:39
41761
Слава, ну, их нафиг, эти векторы! Ты посмотри, какую прелесть мне сейчас прислали: Ремонт в стиле "хай тэк" обычно переходит в стиль "хай так". И ...Слава, ну, их нафиг, эти векторы! Ты посмотри, какую прелесть мне сейчас прислали:
Ремонт в стиле "хай тэк" обычно переходит в стиль "хай так". И заканчивается стилем "х%й с ним"
У меня опыт очень большой:) Но такие выкрутасы я редко делаю, только для работы, они размыливаются неудобно. Для себя тоже просто батч, потом режу. А листики из глицеринки, вот так делала:)
Хех:) Да если б я смогла найти применение всему тому, что делаю очень хорошо, от написания стихов до эксклюзивной отделки помещений, то уже б все рокфеллеры вместе взятые нервно ногти объедали бы от зависти;) Но у меня есть один огромный недостаток: Я НЕ УМЕЮ ПРОДАВАТЬ:((((((((
В смысле? Вообще? Конечно пыталась:) У меня было ателье (я очень хорошо шью) - прогорело, потом я пыталась продавать травы (я их очень хорошо знаю и собираю в экологически чистых районах) - ничего не вышло, потом организовала контору по отделке и дизайну, сестра и сейчас еще, начав с моей конторы, успешно торгует дверями, а я закрылась... Много еще пробовала, но пришла к выводу: продавать я не умею ни товары, ни услуги:( Смирилась, и сейчас просто произвожу:) Кстати тоже неплохо платят, мне хватает;)
ПыСы: кстати это к недавнему разговору о продавцах:)
А, учиться? не. Я почему то считала, что продавать - это дар свыше. Не просто продавцом в ларьке "Табак, презервативы и прочее очень нужное" сидеть, а вот именно "черта продать"... Я думала этому нельзя научиться.
Это как во всём. Моцарт как музыкант в три года проявился, Пушкин как поэто - в пять. Но это же не значит, что остальным не нужно заниматься творчеством))) Научиться можно всему чему угодно)
Хм... Вообще то я легко и с удовольствием учусь. Талант ученика;) Но вот видимо именно торговля мне прям таки заказана:( Иначе давно уже научилась бы... Может быть Вы чтото посоветуете? С чего начать? Азы, так сказать.
А мы что, ещё не перешли?))) Если еще нет то конечно))) Насчёт продаж - сам я научился, когда занимался развитием торговой сети под чутким руководством Рыжа. Это моя благоверная, она тренер по продажам, психолог практик. До этого был абсолютно убеждён, что продавать никогда не буду и ненавидел саму мысль о том, чтобы этим заниматься. Насчёт с чего начать... Существует масса тренингов по продажам, Но выбрать трудно - многие тренеры грешат отсутствием практического опыта, и психологию продаж изучали читая книги. Азы там конечно можно подхватить, но после этого в любом случае нужна практика. А начать нужно с того, что снять все страхи. Нельзя даже допустить, что у тебя не получится. Неудачные попытки могут происходить, и скорее всего их будет даже много. НО! Каждая неудачная попытка - это просто шаг на пути к результату. Вот так.
Хм... Если торговля так серьезно связана с психологией, то я начинаю понимать почему я так не дружу до селе с продажами. Психологических проблем довольно серьезных у меня масса! Столько, что до устранения страхов еще ой как далеко. Пока только осознаю помаленьку откуда у меня что и начинаю учиться с этим жить... Комплепкс неполноценности и неуверенность в себе просто чудовищные:( Не лучшая основа начать учиться продавать. А? Вот недавно столкнулась с тем, что заказчики легко и без споров поднимают цену в несколько раз. А теперь все думаю, покоя нет: "А уверенна ли ты, что то, за что ты загнула цену выше начальной в 5 раз, того стоит? Ведь, можно сказать, велосипед изобрела, хоть и нет этой инфы в интернете" И дело доходит до того, что порываюсь бесплатно ченить этому ВМу сотворить... А ведь на самом деле инфа и правда новая, мое личное изобретение... Эх...
Первый шаг к избавлению от проблем - признание их наличия. Ты его уже сделала. А насчёт продаж - мне только что Рыж подсказала: есть, говорит, такая хорошая книжка. Для самых-самых начинающих. Называется "Как продать слона". Автора не помнит. Это своего рода букварь. Но подача очень лёгкая и хорошо изложены основы.
Спасибо, Сереж:) Нашла, качаю. Буду читать и периодически делиться впечатлениями тут:) Кинга очень люблю, но считаю, что его надо уметь читать;) Побег из Шоушенка был как откровение в свое время, с этой книги начала понимать, что надо жить во что бы то не стало! К сожаленью плохо помню все его названия книг, но многие нравятся (не из-за сюжета). Кинг хороших психолог! К слову можно еще публицистику Набокова почитать. Вот непревзойденный мастер слова! Обожаю его "Смех в темноте" (не публицистика)!
Набокова люблю, но избирательно) А "Как написать книгу" - это не художественная литература. Там две части: первая - что-то вроде мемуаров, очень ржачных и лёгких. Вторая - практические советы, очень полезные. Читается как "Три мушкетёра"))) Рекомендую.
Серега, я со своими мебельными злоключениями к 40 годам наконец-то понял - почему в загнивающем капиталистическом мире каждая собака имеет своего агента. Очень часто люди, которые могут что-то хорошо сделать, не имеют возможности это продать. Они просто лишены такого дара, поэтому и процветает люд, обладающий коммерческой жилкой. Не считаю, что это плохо, просто нам еще нужно учиться ведению дел подобным образом.
Кстати, знаю немало людей, неплохо зарабатывающих тем, что они поставляют заказы (я о мебели - о чем же еще), беря откат 10%, и все при этом довольны. Если я когда-нибудь вернусь к производству (пока не знаю), то буду работать исключительно по такой схеме.
На самом деле такое разделение труда только разумно. Но для нашего брата - копирайтера, умение продавать - это один из элементов формирующих профпригодность. Наравне с грамотностью и стилем. Я щас читаю потрясную книгу Стивена Кинга "Как писать книги". Очень полезное и мотивационное чтиво)))
Я, кстати, читал, правда, очень давно. Надо перечесть - помню, очень понравилось в своё время, но я тогда писака был начинающий, полезного оттуда не почерпнул. Хорошо, что вспомнил - у меня как раз полоса очередного прочтения Кинга наступила. :)
Анрюх, с меня композитор... У меня обычно наоборот пишется, сразу мотив, оттуда ритм, а потом на него уже стихи. Музыку на стихи - это нужно владеть процессом. Это тот, кто баловался хотя бы, и представляет трудозатраты. Конечно же ИМХО.
Если Вы постоянно этим занимаетесь (изготовлением мыла), то можно на своем сайтике/блоге/страничке давать мастер-классы. Конечно, можно и одноразово продать такой МК, но ведение своего сайта выгоднее. Постепенно наберется аудитория, желающие будут подписываться на Ваши рассылки (новые материалы), пойдет небольшая прибыль от рекламы. Да и продавать так сможете, это как витрина вашего магазинчика будет. Или еще проще - есть сообщества тематические - в ЖЖ, например. Покажите эти свои картинки, предложите потенциальным покупателям сделать заказ, а продавать с предоплатой можно. И совсем хорошо - пробуйте продать через etsy ([ссылки видны только авторизованным пользователям])- там можно свой магазинчик открыть. На Западе ручная работа очень ценится. ))
P.S. Возможно, знаете про эти пути, тогда прошу прощения, что встряла. В любом случае - удачи!
Спасибо за советы:) Знаю конечно:) Моя ученица сейчас имеет великолепный магазин на Ярморке Мастеров и во всех возможных группах по мылу я состою на предмет совместных закупок ингров. С радостью наблюдаю, как мои девчонки потихоньку начинают продавать. Но сама зареклась... Вожможно - пока;) А свой сайт: щас я открою страшную тайну - я владею компом всего лишь с нового года, до этого даже кнопочку ВКЛ не знала:) И первое, что я захотела, как тока мне подарили комп, свой сайт. Но оказалось это не так просто, собственно так я оказалась на Адвего:) И сайт до сих пор пока не дается мне:( Да что сайт? Я даже своему блогу-портфолио не могу ума дать. Не понимаю пока как это делается...
У многих художников так :( У меня близкая подруга - художница и фотограф. Ну классная! А ни за что свое продать не может. Но у нас альянс - она мои тексты заказчикам хвалит, а я - ее фотографии :)))))))
Не только для кожи, но и для души.) Причем и мастера, и того, кто будет этим мылом пользоваться.)) Здравствуйте)) Не смогла удержатся - утащила фото вашего шедевра в свои закрома. Клянусь, исключительно для личного любования)))
Привет) Увидел уже) Работаю, Зера, шо папа карло, на топик в перекуре случайно наткнулся. Сразу про тебя вспомнил. И снова ушёл в подполье, правда очень занят) Фссё, убёг!)
ТекстЫ...немного измененная задача..текстов два. Предлагаю сравнить Гватемалу и Эквадор. Имхо, еще полезнее:)) Боюсь, что не получится так структурно, по пунктам, но зато определим, есть ли разница...в чем она и какой мог бы быть дороже...
Рерайт на адвеге по 40 центов, написанный на о***бись. Исходник подбирался по пьяни, в тексте штук 100 ошибок, не считая исковерканных географических названий. Хороший текст, килограмм баксов стоит :) Угадал?
Смотрю, обьясняют еще и почему. нивапрос: 1. Эквадор начинается с вылета из шыриметьево, поездки к какой-то безымянной беззвездочной сферической гостинице в вакууме, заселения в какой-то номер. Этот Эквадор уже припарил немного, а туда еще никто не летит :) - Гватемала начинается с нормальной заманухи, дальше тож получше 2. С середины мира и экватора начинается вообще что-то нечитабельное. До этого идет стандартный набор фигни, подходящей для любой страны: "все достопримечательности, даунтаун, исторический центр". Ниачом. 3. В Гватемале инфа структурированная и нет "День третийГалапагосский острова", неправильно написанных названий городов и пр 4 и тыпы и тыды
Сорри. Ни то, ни другое) Само название "конструктор" мало вдохновляет на путешествия. Сразу и не понять, что за "инструмент" мне пытаются втюхать, несмотря на доходчивые "двери". Объем для рекламного текста великоват. Оформить бы его информационной статьей со скрытой ненавязчивой рекламой, но "Конструктор" будет выеживаться. В общем, задача была нелегкой) Поздравляю за честно отработанные у.е.)
Тот релиз - сам по себе, конструктор))) заказчик планирует, в дальнейшем, использовать разные куски текста для разных целей и разных информационных носителей. Хотел материал вообще обо всём, шоб один раз оплатить, а потом брать из него нужные разделы и публиковать там, куда будет нужно))) Надеюсь, Вы поняли мои путанные объяснения, тоже уже подустал)
Арин, оба текста требуют правки и серьезной. Мне оба не понравились. Читала по диагонали: "медлительное путешествие", "где возможны встречи","здесь обитают многочисленные представители фауны" - то на что сразу глаз упал. Мое ИМХО, 0,4 бакса, при правке ляпов - потолок бакс. Если текст переструктурировать, дать его в другой, более читабельной форме, заменить "оригинальные выражовывания", на что-то действительно оригинальное, то это уже будет что-то стоить.
Честно говоря, не очень мне понравилось, потому что похоже на вики: информации столь много, что после чтения ее не улавливаешь. Один мой хороший заказчик говорил, что надо перечислять 5-7 предметов, максимум 9, ни в коем случае не больше, потому что больше люди не просто не запоминают, а и забывают то, что было в памяти перед этим. Но, с другой стороны, нужно знать, зачем этот текст был написан. Если программа тура, то все подробно изложено: шаг туда, два сюда, там рыбки, здесь индейский рынок. Человек любопытный полезет в глубь сети перед поездкой, въедливый распечатает и будет следить по программке: все ли так, все ли деньги гиды отработали... Я примерно такую программу изучала перед поездкой в Петербург, повыписывала оттуда то, что мы сможем за три дня, так что иногда подобный текст людям помогает...
Не могу объяснить своих субъективных ощущений, но Гватемала привлекла сразу же. Может весь фокус в том, что самый первый абзац завораживает. А в статье про Эквадор все разбито на маленькие ежедневые кусочки. Не знаю... Но поехала бы в Гватемалу :))))
доброй ночи, Арина по такой рекламе я бы в Эквадор не поехал: читается туго, ошибки не искал, но с пробелами у автора напряг. впечатление от текста: пьяный турист идет туда, куда ведут, в минуты просветления что видит - то пишет. и в рекламе туристической поездки такое выражение, как "личное время", не совсем уместны. "недлительное посещение" тоже режет, плюс ошибка. Гватемала - "вы платите - мы заботимся о вашем отдыхе" - как-то так
Ой, я даже знаю, откуда энто.) Гватемальский текст однозначно лучше, вся соль в первом абзаце. Эквадорский выглядит как обычная программка или текст экскурсовода.
Не нужен мне берег турецкий, и Африка мне не нужна… (с) Про Эквадор вообще тоска берет читать, ниасилила. Но от Гватемалы тоже не в восторге. «При посещении создается твердое ощущение» - режет слух. Споткнулась. Потом «разгадки не торопятся», «рождая уверенность приобщения». И еще слово «флер» как-то слабо подходит к древним городам майя. Текст не звучит, распадается, как карточный домик. Я не лингвист, чтобы ставить точный диагноз, но, по-моему, автору нужно вырабатывать чувство слова. Если его вообще можно выработать. Потому как не любые слова можно поставить рядом, даже если они и имеют смысл в предложении. Понятней объяснить, к сожалению, не могу. Дальше первого абзаца не продвинулась. Остаюсь на Украине.
А так, например, совсем другое дело:))) И даже флер перестал быть инородным словом. Пошла паковать чемодан. Захотелось натурально обменяться:) P.S. Всегда думала, что слово "Вселенная" пишется с большой буквы. Возможно, ошибалась:)
Арин, то что выше писала, к тому тексту и относится. Гватемала, лучше, это уже твой стиль и обработка инфы.Но "выдвигаемся в путь", "на которой нам предстоит посетить", "Нам предстоит побывать" - не годится, есть и еще кой чего. Правильность самой инфы не оценивала. Текст дороже однозначно, но в нем нарушены основные правила рекламной (к чему текст по сути относится) подачи.
Текст практически того же направления, исключение - первый "живой" абзац. Если бы по парочке таких "живинок" в последующие абзацы, то было бы хорошо. Но и в таком виде он кому-нибудь да пригодится (см. http://advego.ru/blog/read/fre.../568113#comment43389 ). Если говорить о первом абзаце поподробнее, меня смутили две вещи: вселенная и Земля (выбор буквы) и обращение к истории, майя, тайнам, а рядом - шопинг. Тогда уж "вы сможете приобрести на память кусочек истории", ну, или что-то в том же направлении, потому что разные временные и стилевые понятия.
По стоимости не знаю, потому как я тексты примерно такой направленности писала и за 2, и за 5... Наверное, тексты стоят своих денег.
Ну..живых должно было быть несколько:)) но...уж как опубликовали..мне не нравится, что смято все в один абзац. Вселенная - да, ошибка:) проблемы у меня с большими буквами...психологические:))
Я сейчас смотрю на полную версию:) Она сильно меняет впечатление (на мой взгляд). Тем не менее, шопинг не очень смотрится, да...там, думаю, надо бы предложение последнее перенести как-то. Или вообще убирать «шопинг»? Как считаете?
А вот смещение живого текста в начало - это осознанно мной было сделано. И небольшой он - тоже специально (ну вот, пока не удалось гармонично сделать...таки шопинг и много «предстоит»).
В основном, люди ищут информацию, а не почитать. Того, что есть, более чем достаточно, учитывая, что про саму страну на сайте есть большая статья. Разбивка по дням с перечислением пунктов - дань как раз им: ищущим голое инфо. Мне почему-то кажется, что смешанное..хуже. И тот, кто любит почитать, ничего не найдет для себя, и искавший информацию читать простынь не станет...как-то так...такие мысли посещали, когда писала:)
почему я споткнулась о шопинг? потому что думаю, что не стоит в обычном, не игровом и не шуточном тексте применять слова разных стилей, и если "прошлись" и "статус закреплен законодательно" рядом еще друг друга терпят, то майя, загадки и тут же - ярко иностранное "шопинг" в глаза бросается. Кстати, мне тоже нравится слово "флер", есть в нем прелесть какая-то, и по звучанию, и по ощущению... А вместо шопинга я чуть выше предложила, что-то вроде "Останется ли время на то, чтобы получить и для себя кусочек истории"... или что-то еще
Я посетитель сайта, я хочу на Эквадор. Открываю тур. Вылеты-перелеты, разъезды-переезды... Так, ну со второго абзаца я уже мотаю вниз, к цене... Скока??? Эквадор? В чем разница с Египтом?
Я посетитель сайта, я хочу в Гватемалу. Открываю тур. В Гватемале майа! В Гватемале индейские деревни! Прокручиваю к цене... Дааа... дороговато. Ну если только майа, конечно...
Как-то так. Гватемала - готовая брошюра для туриста. Эквадор - справочник для гида, чтоб не забыть, когда туристов кормить, а когда сопли вытирать.
Всем спасибо за мнения:) Жаль, не услышала многих:(
Что касаемо самих текстов: это и есть программка. Что касается Гватемалы. Нуу..это имхо. На мой взгляд, даже стандартное расписание должно выглядеть привлекательно. Рекламная составляющая не заказывалась. Заказывался рерайт. Исходники отличались лишь страной и колвом символов. Выглядели они точь-в-точь как Эквадор. В Гватемале просто изменена структура и .. Стоимость разная, да.
Фух. Сорри, Ариш, пообещал откомментить до вечера, а попал к компу только вот сейчас. Исправляюсь. Прочёл. Понимаю, что нужно сравнить тексты, но после Эквадора минут 5 не мог настроиться на серьёзный лад )) даже перечитал его, неэстетически похрюкивая))). Получил порцию позитива. Что-то похожее испытывал, читая в сети выжимки из школьных сочинений, или гениальные опусы Эдуарда Шляпникова) В связи с этим объективно сравнивать не могу)))) Кстати, Гватемалу прочёл один раз. На второй не потянуло. Ну просто глазу не за что зацепиться)) Если серьёзно, не вполне понимаю твоего интереса) Я когда садился к монитору вообще-то был уверен, что оба текста твои. И пребывал в заблуждении аж до тех пор, пока не дочитал до строчки «Тур: Для настоящих путешественников!» То есть не слишком долго. Потом слегка застрял, пытаясь прорваться через фрагмент «… городу, объявленному ЮНЕСКО Памятником Мирового Значения, в план которой входит обзор…» , побуксовал, прокатился до Экватора, пополнил свой кругозор информацией о том, что это «… известная всем линия, делящая пополам (на южное и северное полушарие) земной шар» и остановился покурить. Из явных преимуществ текста могу упомянуть еще наличие в нём забавного научного факта: оказывается галапагосские пингвины встречаются с касатками во время экскурсий, а морским черепахам на встречи отпущен период с января по март включительно. В этом месте я грешным делом подумал, что это всё-таки твой текст. И целью твоей было развлечь коллег. Но потом поразмыслил и решил, что ты не настолько гениальна, чтобы суметь такое написать. Для этого нужно быть как минимум Эдуардом Шляпниковым. Если серьёзно, не понимаю как это сравнивать) Гватемала – местами чуть тяжеловата, местами переплюсована, но не без вдохновения. Понравилось оформление текста в виде обращения от 1-го лица: «мы едем», «мы возвращаемся», «мы завтракаем»… отличный приём для формирования доверия: подсознательно возникает ощущение, что мы с туроператором везде вместе. То есть, решение любых возникших вопросов на любом этапе путешествия будет возможно – оператор всегда рядом. Гватемала – товар ликвидный. Эквадор – тоже, но на узкую ЦА))) З.Ы. Приоткрой завесу тайны – тебе то это сравнение зачем было?))
У работ хорошая разница в цене (Гватемала дороже в 4 раза). Мне хотелось понять, какова она между текстами. Мм..не знаю, как объяснить в двух словах...
Я стараюсь довести до совершенства (насколько в моих силах) то, что делаю. В последнее время чувствую какую-то ненужность этого. Надо ли? Надо ли править ту же Гватемалу настолько, чтобы ни один филолог не мог докопаться до текста? Или просто убрать к чертовой матери все красивости? Вдохновение это? Если оно не дает ничего в итоге...
И еще один момент меня интересовал...видишь ли, я не умею писать так, чтобы правки не губили текст. Из Гватемалы один абзац убрали, сложили ее в простынку и...текст стал практически неприемлемым, на мой взгляд. Флер современных городов никак не сочетается с древними майя. Но никому не пришло в голову, что текст правленый... Вот здесь: [ссылки видны только авторизованным пользователям] правка последнего абзаца убила все на корню. Разрушила ... я даже не объясню, что она разрушила.. Учиться писать неубиваемые тексты? Или ... крепкий ремесленный уровень и хватит?
Или так..красивый текст ...кому он нужен? М/б надо как раз обычный текст + пару-тройку интересных слов и готово.. В общем...решаю, чем торговать.
А я не кисну:)) В себе ни секунды не сомневаюсь:) Просто определяю «куда копать»: от рассвета или до забора:)))))))))))))) Планку-то надо повышать:)) Ценник низкий пока что..
Привет, красота) Интересный последний абзац. Мне один из заказчиков недавно сказал: "Зачем вы все усложняете, простые вещи вплетая в кружева?" Так что я склоняюсь к твоему м/б))) По статьям ничего не скажу;)
Привет:) Чего это ты по статьям ничего не скажешь, а? Хулиганка:))
Кружева — палка о двух концах. У меня есть постоянные несколько заказчиков, которые конкретно кружевам рады очень. Вот для них оставить, а остальные...сами виноваты:)))
Да у меня тоже есть, только кружева стоят недорого((( В основном - факты, факты + некоторые красивости, но не в каждом предложении, а в оформлении и общей ритмике текста. Как-то так)
Да, чтобы у ВМ не возникло желания сделать Ctrl+X))) Ты же возвращаешься к своим порезанным статьям. Я, например, заметила, что тебя в первых абзацах не режут, а именно в конце чего-то им не хватает. ИМХО, конечно.
Что-то давно не радовала((( *** Я тут тоже в туризм ударилась))) Оказалось, не так просто написать красиво и полезно, чтобы потом путешественник не поминал "незлым тихим словом" автора, который написал про "памятник фенугреку в 5 минутах от отеля", расположенный на другом конце города))))) Ого, какое предложение)
Прекрасный текст.) А последний абзац, думаю, правили из-за желания впихнуть ключевики (ассортимент, аксессуар) + характеристики - большие/маленькие, из ткани/кожи и т.д. Ну поисковикам же тоже надо что-то скармливать...)
Спасибо:) Там требовалось по ТЗ определенное местонахождение слова «косметичка». Текст был написан в соответствии с ТЗ, но при этом «косметичка» не оказалась в самом конце статьи. На доработку не прислали, я так понимаю, потому что все условия были соблюдены. Поправили сами .. вот что из этого вышло:) Мне жаль текста..
Я не знаю. Думаю, что к текстам на заказ все-же стоит относиться, как к более-менее "проходным" и совсем не переживать из-за правок уже затем, на сайте. Конечно, это не касается литературных блогов - с рассказами и прочим. Там править не должны - я думаю.))
Но обычный добротный сайт должен еще и зарабатывать. Помимо конкретных продаж, как в интернет-магазинах, - на контекстной рекламе, на заметках с тематическими/нетематическими линками, которые надо еще куда-то в тело статьи "впихнуть"...)) Многие тексты заказываются/покупаются именно с этой с определенной целью. И тогда уже от владельца сайта (или его контент-менеджера) зависит, насколько удачно это "впихивание" происходит.
Несмотря на объемность анализа, на самом деле указала только основные моменты. Проблем там гораздо больше. А уж в совсем мелочные мелочи вроде неудачных стилистических конструкций и пунктуационных ошибок и вовсе углубляться не хочется. Профессионалы начнут кричать, что мелочей в таких делах не бывает и все такое, но давайте без занудства, товарищи.
Что касается стоимости текста, то я бы оплатила за весь примерно 4-5 долларов и еще столько же заплатила бы другому копирайтеру. Которому бы отдала этот текст в качестве рабочего материала с моими пожеланиями по доработке. На выходе получился бы годный вариант объемом не более 4 тыс. Хотя попросила бы постараться довести до 3 тыс.
Заказчика убеждала бы всеми силами, что будет короче и эффективней. У меня всегда получалось. Вообще убедить человека в том, чтобы он не платил лишнего, куда проще, чем развести на переплату.
Четал. Много думал (ц). Моё жутко субъективное мнение и по тексту и по теме:
Что же. Хороший текст, большой. Наверняка он стОит заявленных денег. Но вот что: как и большинство ВСЕХ текстов вообще, он стОит столько денег, сколько хочет и/или может заплатить клиент.
Равен ли этот текст десятке килобаксов? Разумеется. Реально ли получить текст ровно такого же уровня/качества за 2 килобакса? Да не вопрос ни разу.
И я всё же сделаю это - взмахну еретическим транспарантом: "Качество текста" и его "Цена" не связаны НИКАК. Они живут сами по себе. Никакие "законы" не управляют их поведением. Просто надо к этому привыкнуть, вот и всё. И учиться коммерции. Или забить на это.
Клиент/заказчик - объект непредсказуемый, загадочный и часто бестолковый. Они бывают бедные или не очень. Слишком умные, а то и наоборот. Разные, как толпа в международном аэропорте. Не всякий из них точно знает, ЧЕГО он хочет от авторов. Я говорю это со знанием дела, ведь мне не надо далеко ходить: я сам таков.
Тема вроде этой хороша, как внутренний, локальный октоберфест. Заместо пива и медхен тут буквы и цыфры. Для разгуляева и тонуса.
Ведь никаких (или почти никаких ) закономерностей, тенденций и трендов здесь получить нельзя, ибо:
СЛИШКОМ велик в торговле буквами "человеческий фактор". Это наше бесконечное казино с нижней границей ставок. Так-то.
ЗЫ. У меня тоже было невротическое побуждение накатать критическую микро-энцыклопедию, но я осадил себя, подумав: в сравнении с Цаццкой ты будешь вторичен, как стеклотара - это стрёмно. Но и так увлёксо :-(
В палате мер и весов вроде как обещались торжественно запихнуть в вакуум сферический текстознакодоллар эталонного качества. А пока можно и транспарантом помахать. :)
По поводу критики... решил картинку прицепить, но с удивлением понял, что хорошего критика (красиво нарисованного и жывова) найти практически невозможно. Есть только такое непотребство, особенно третья:
Игорь, здравствуй. Пропущу всю лесть, которая должна была тебе объяснить, почему я лезу с этим вопросом именно к тебе, и перейду сразу к делу.
Согласен с твоим мнением - *Но вот что: как и большинство ВСЕХ текстов вообще, он стОит столько денег, сколько хочет и/или может заплатить клиент.
Равен ли этот текст десятке килобаксов? Разумеется. Реально ли получить текст ровно такого же уровня/качества за 2 килобакса? Да не вопрос ни разу.*
Вообще, все тобой написано здраво и по делу. Надеюсь, ты сможешь пролить свет на это: http://advego.ru/blog/read/fre...le/942599#comment640 . Просто эти наблюдения и выводы, сделанные на их основании, заставили меня сломать весь моск при попытках освоить функцию распределения случайных величин, и даже Парадокс Монти Холла мне не помог((( Что-то не сходится, а ведь теория вероятности страшная сила.
В общем, помоги усмирить мою гордыню в меру своих сил и талантов, а также объясни природу такого несоответствия. Если можно, исключив вариант с беспринципной наглостью при торгах. Я там в простыне выше обосновал, почему он не подходит.
Четал 2) Дима, я (на секундочку) реально напрягаюсь, когда мне чешут за мои таланты и тд. И ты должен знать: я за всё время моего здесь кривлянья если и оставил пару "серьёзных" каментов, то точно не в трезвом уме.
Вообще как-то редко оказываюсь в таких тёрках. А причина одна - это скушно...
Ну тоесть, как и обычно - яркий пролог, весёлый пулемётный экшон и, как классическая кода - вяло затухающая грызня с редкими вкраплениями декоративного суицида. Этот фирменный оттракцыон годами собирает здесь публеку. Оншлаг. Сценарий не менялся, дай Бог памяти, лет 5 уже. Лично я года 3 его смотрю. Или 4?
Периодически только ведущие актёры обновляются, да костлявая рука голода пригоняет несколько товарняков свежей массовки.
Ты увидишь потом - тяга к чтению всего, что тут написано, и нездоровая реакцыя на каждый пук в твою сторону развеется, как горькая любовь вьетнамской комсомолки.
Ну и по сабжу (пока опять не забыл, зачем я здесь :-) Ничего личного, естественно.
Я, как всякий лентяй, буду просто выдирать из контекста фразы бодающих друг друга, и отвечать. Ну, например Dulzura: "многие талантливые люди действительно не умеют себя продавать" - так и есть!
" грамотный пиар, ...(сокр.) а также неспособность некоторых простодушных ВМ отличить посредственность от одаренности и являются залогом успешного продвижения некоторых авторов на верхушку ценового Оплимпа." - так и есть!
Итого: вы оба правы, как обычно и бывает. Ну то есть - вы с ней пересказываете друг другу фильм, который недавно посмотрели. Но херь в том, что ты ей на украинском, а она тебе - на испанском. А кроме тово, вы оба внезапно еще и оглохли.
ЗЫ. Такие созидательные деалоги слехка доставляют, когда ты сам их просто лениво почитываешь. Мне неинтересно относиться к этому всерьёз. И тебе не советую. А то язву зароботоешь. Да не простую, а мозга, гг...
Игорь, я не поблагодарил Вас за первый коммент, хотя собирался. Потому, дважды спасибо за Ваше участие в этом внутреннем, локальном октоберфесте) Уважаю Ваше мнение.
И да, раз уж вспомнил, спасибо за "Все золото этой осени". Лучше поздно, чем никогда (ц).
Привет) Тебе в дипломатическом корпусе работать нужно) Спасибо)
*реально напрягаюсь, когда мне чешут за мои таланты и тд.* - предвидя это, я подстраховался - *Пропущу всю лесть, которая должна была тебе...* - поэтому для себя считаю тему твоих талантов раз и навсегда закрытой)
И я! Я тоже пошла читать теперь указанный текст! Считайте меня своей ЦА! )) Прошу только не предлагать мне яхту какую-нить купить. Потому как соглашусь. )) Хотя на яхту нету манев пока... но в рассрочку захочу и стану канючить про скидку... А если серьезно - не пропускаю ваших комментов, а какие пропустила - так мне и надо, неразумной!(
Вы думаете, что многое потеряли, пропустив кое-какие комменты? Сомневаюсь... Как по мне, читать анализируемый текст было куда приятнее и занимательнее, чем многабукафф анализа, который по итогу свелся к одному - цена 4-5 у.е. У меня сложилось такое впечатление от анализа - Я могу писать не хуже, но ТЫ умеешь получать больше :))) ИМХО
Ну зачем вы так( По-моему, смысл моего сообщения был в том, что с подачи интересного мне (мне!) человека я пойду читать текст, который он разбирает, прочту книгу, им рекомендованную, полечу в космос...)) Именно так действуют на меня комментарии Zazzka. И что плохого в том, что я уже после ее анализа прочту текст, которого не видела до того... А уж про цену: где вы в этом разборе такой намек увидели? - мне совершенно неясно...
"...Что касается стоимости текста, то я бы оплатила за весь примерно 4-5 долларов и еще столько же заплатила бы другому копирайтеру. Которому бы отдала этот текст в качестве рабочего материала с моими пожеланиями по доработке. На выходе получился бы годный вариант объемом не более 4 тыс. Хотя попросила бы постараться довести до 3 тыс..."
Нет, ваш вывод по разбору свелся лишь к жалкой попытке уличить человека, который взял на себя труд подробно проанализировать чужой текст (и я 100% убеждена - совершенно с благими намерениями!) - в зависти..((( Это ведь ваши слова? - /Я могу писать не хуже, но ТЫ умеешь получать больше/ Ага, завидует... Ну а что еще, кроме зависти, бывает? М-да...
Ошибаетесь, но не буду спорить. Лично мне было бы лень писать так много букафф за бесплатно. Адвего оставило свой отпечаток на моем лучезарном челе :)))
"...Что касается стоимости текста, то я бы оплатила за весь примерно 4-5 долларов и еще столько же заплатила бы другому копирайтеру. Которому бы отдала этот текст в качестве рабочего материала с моими пожеланиями по доработке. На выходе получился бы годный вариант объемом не более 4 тыс. Хотя попросила бы постараться довести до 3 тыс..."
ваш вывод в корне неверен)) год назад я регулярно получала примерно такие же портянки замечаний и терпеливо дорабатывала и шлифовала тексты. к цене это точно отношения не имело))) меня просто обучали писать динамичные тексты, за что я всегда останусь благодарна. имхо, глупо не прислушаться к дельным советам. они даны с благими намерениями и могут быть очень полезными.
Добрый вечер, Ирина. Я имела в виду совсем другое. Сомневаюсь, что Цельсий вообще нуждается в таких портянках замечаний. Он выложил текст по 10/1000 по "просьбе трудящихся", только и всего. Чтобы те, кого это интересует, увидели - за что заказчики готовы платить такие деньги. Увидели, сделали свои выводы и намотали на ус. Цельсий не пожадничал, поделился маленьким секретом.
Зачем копирайтерский разбор полетов? Заказчик сделал вывод - его ЦА получила требуемое. Признаюсь честно, я и есть эта ЦА - считаю копейки в кармане, но при этом прибиваю корону к голове гвоздиками, чтобы не слетела. Цель достигнута! А большего и не надо. Ну скажите, зачем владельцу сайта безупречная в структурном смысле работа, идеальные словесные конструкции и блистательная грамматика/пунктуация, если не будет искорки? Вы считаете, что Дарья Донцова была бы идеальным копирайтером? Сомневаюсь :) Но баснословные гонорары она получает именно за то, что у нее ЦА миллионная. И ее опусы разлетаются как горячие пирожки. Цепляет :)))
нуу... по 10, по 2, по 0,8... заказчики платят, сколько могут. у меня в портфеле унылое черти что по 10 висит. ну платил зак столько. а текст отстойный. и там же есть по 0,8 куда поинтереснее. причем тут цены. речь-то о тексте. Оля просто четко написала, почем она может такой текст получить. и все. лады. доброй ночи :)
Согласна :) Тем более, что в любом случае каждый делает выводы (если осилит портянку до конца). Если разбирать текст по косточкам, то я согласна с Олей 50/50. Особенно мне не понравилось сравнение несравнимого. Очень неудачный пример с мясником. Мне кажется, что Цельсий четко и убедительно расписал - КОМУ ЭТО НАДО. Ну и еще несколько моментов, не буду вдаваться в подробности.
Дело-то не в копирайтерском качестве. Владельцы сайта просчитали свои риски, расходы, составили бюджет для продвижения своих услуг и раскрутки сайта. Сомневаюсь, что они готовы платить такие деньги за чернуху (если они конечно не полные лохи). Значит Цельсий попал в цель. Вопрос - как ему это удается? Что в принципе может заинтересовать заказчиков, готовых платить довольно крупные суммы. И пусть этот текст не идеален, но в нем есть что-то. Вот это зернышко и хотелось вылущить. Ну и конечно везение и трудолюбие Цельсия играет немаловажную роль. Лично я хотела бы научиться не только писать как он, но и позиционировать себя умеючи :)))
Это талант, его объяснить невозможно. Зернышко - это запал, страсть, если хочешь. Сережа горит своим творчеством. А еще у него есть глобальная цель (мне так кажется) и все, что он делает - ступеньки к ее достижению. В общем, как в КВН: "Сережа - молодец!"
Точно! Я сама удивилась, как "покажь, за чО деньгу платят" превратилось в разбор полетов. Нет, изначально некий разбор предполагался, но в другом формате, что-то типа: ну надо же, оказывается, Чоб заплатили, надо то-то и то-то? Или - нифигасе, за ЭТО платят?!
С единственной целью все затевалось; на примере дорогих текстов сделать выводы, где дожимать: учиться писать тексты или учиться работать с ВМ, или и то, и другое.
Не нужно расстраиваться по этому поводу, Маруся. В конце концов, если Сергей выложил свой текст, чтобы принести пользу другим, то и сам может рассчитывать на критические замечания, которые принесут пользу ему. Употребить их как следует он сумеет, можете не сомневаться. =))
Лена, добрый день)) Подскажи, плиз, о чем речь? В посте Цаццки http://advego.ru/blog/read/fre.../568113#comment43491 указана ссылка, я по ней прохожу, а там "запись не найдена или удалена". Любопытство взыграло - что за чудо-текст, о котором столько букф?
Сомневаюсь, что Цельсий вообще нуждается в таких портянках замечаний. -------- В корне не согласна. Цельсий - обычный человек, как и все. И я думаю, он больше не нуждается в том, чтобы из него делали идола копирайтинга, чем в портянках замечаний. Критика нужна всем. У Цельсия есть один важный талант - талант продавать, а также попасть в ЦА и угодить заказчику. Но это не значит, что его тексты совершенны. Лично мне что-то нравится, что-то не нравится. И я не стесняюсь об этом писать (стараюсь аргументированно). В принципе, это главное ценное в этом марафоне - конструктивная критика.
Вот знаете, чем лично меня отталкивает Кухня? - Упорным желанием некоторой (подчеркиваю - некоторой!) части из окружения ее создателя,)) то бишь Сергея-Цельсия, "сотворить себе кумира" в нем... Почему-то уверена, что сам он обожает споры, мозговой штурм, ррр-рычания друг на друга и прочие прелести совместного с кем-то творчества. Ведь именно таким бывает настоящее содружество автора и заказчика!)
"И я! Я тоже пошла читать теперь указанный текст! Считайте меня своей ЦА! )) Прошу только не предлагать мне яхту какую-нить купить. Потому как соглашусь. )) Хотя на яхту нету манев пока... но в рассрочку захочу и стану канючить про скидку... А если серьезно - не пропускаю ваших комментов, а какие пропустила - так мне и надо, неразумной!( "
Про Маркса согласна, только смущает меня совсем другое. Свои самые дорогие тексты (аж по 4 бака за кило) я, удивляясь, правила под пожелания заказчиков в ущерб литературной и прочим ценностям:)) Теперь даже в портфолиЁ выложить стыдно. Как говорится, то ли лыжи не едут, то ли не встретила я еще Того Самого ВМа.
О, знакомая история. Ваял как-то в деццтве Самый Лучший Креатив в мире, а потом пришел зак и все испортил. По его мнению, самый крутяцкий криатифф в мире: мебель - это удобно! Чес слово :)
Я себе немного не так картинку рисую: не то чтобы заказчику виднее, что пипл хавает (зачастую это далеко не так), а просто люди все разные, а некоторые из них, по загадочному стечению обстоятельств, становятся заками. Одному нужен креативный креатив, другому угэшное УГ, а третьему на балалайке поиграть :) А пипл потом ужо будет разбираться, что он хавает, а что - нет. :)
А еще некоторым закам просто по статусу стремно мало платить! Ну а как же! ))
И вот скажу крамольное сейчас: ну неужели домоправительница у вип-персоны какой-нибудь "домоправит" как-то супер-пупер?) Да нет же! Просто платит он ей больше! Вопрос и умение - найти того зака (хозяина), обаять и втереться к нему в доверие, почувствовать нужную атмосферу, соответствовать ей, не бояться предлагать или оспаривать что-то...
Вот и будет он, милый, с рук "кушать" тексты, да нахваливать) Для особенно чувствительных поясняю: авторы ну конечно (конечно!) не являются приземленными домоправительницами)))
ыы чота вспомнила портянку замечаний полугодичной давности. мну решило, шо можно покреативить на тему производства дверей. маленькое было, глупое)) решило название бренда связать с Хайнлайном и мыслями о суперуюте и светлом будусчим. как бы не так! в результате переписывало текст полностью. патамушта моей ца нинада хайнлайнов, ей нада дверные двери дверной фирмы. вотЪ. поумнело. когда в следующий увидело слово "креативный" в тз, в тексте четко прослеживалась главная мысля мебля=щщастье, деревянная мебля=высшее щщастье. зак остался довольный) мну стало старойе и мудройе)) заодно научилось правильно понимать слово йумор в тз...
нинада! дверные двери высококвалифицированных дверных спецыалистаф - оно какось лёхше. кажу ж, стало мудройе. теперь знаю, как надо было выкрутить: хошь, шоп твоя ца ахнула от осознания, что хайнлайны мечтают о таких дверях - плати по писят за кг. о как!
ну, даррагой товаррищщщ...))) "интересный мне человек или коммент" не равняется "кумир"! )) Вот вы и ваша манера мне тоже очень импонируют, как и Заззкины. За вами тоже следую по пятам, потому что юморной человек, да еще и толковый такой, как вы (лесть?) не может не заинтересовать. Но ни вы, ни даже она (ах!) не являетесь моими кумирами! Я еще такой БС не завела...
По секрету скажу вам, что даже дочь и муж не удостоились) Наоборот, в самом что ни на есть рабочем БС находятся - критикуемые и критикующие (меня). Свобода слова и пристрастий в одном отдельно взятом семействе)) *с надеждой в голосе* А вы хотите стать моим кумиром?)))
"Золотые слова, Юрий Венедиктович" (с): "важный талант - талант продавать, а также попасть в ЦА и угодить заказчику". В результате изучения десятидоллоровиков пришла к однозначному выводу, что в процессе достижения успеха талант писать приравнивается по важности к умению продать.
Единственное замечание в Ваш адрес; целью компании, все же, были не боевые действия (не выяснение недостатков/достоинств текстов), а попытка понять, что надо делать и как "рисовать" копирайт, чтобы пробиться в высокооплачиваемые авторы. Одно дело "бла-бла-бла", и другое - реально посмотреть что почем продают люди.
Текст Сергея про "окно в Париж" конкретно не понравился, замечаний было так много, что даже стало лень "по полочкам" раскладывать. Зато его реакция мне была очень симпатична: не нравится - ну и гуляй дальше, по фиг. Хороший пофигизм уверенного в себе человека. Никаких авторских завываний и воплей "сам дурак","сама дура". Молодца, короче.
Цельсию - спасибо за щедрость (не пожалел времени и сил, выложил скрины) и респект за храбрость (знал же, куда выкладывает контент); на примере его текста сделала определенные выводы (см. абзац первый данного коммента).
Некоторое время назад я очень хорошо это уяснила: что без таланта грамотного самопозиционирования на рынке копирайтинга, заработать приличные деньги просто не получится. Это факт. В принципе, в этом и заключается ответ на вопрос "как делать и как рисовать", если это пока еще не для всех очевидно.
Честно, для меня в этой ветке ценно совсем другое, а именно - анализ того или иного текста. То, что нужно уметь продавать - ну, ради этого, как по мне, и тексты выкладывать не стоило. Верю на слово. Можно ведь и китайский ширпотреб продать по цене элитной вещи под нужным соусом.
Чуть иначе для меня; надо было УВИДЕТЬ тексты, понять, что я так могу/не могу, почувствовать/не почувствовать себя в праве торговаться. Ну да, таблетка от сомнений и неуверенности.
Этот час "Ч" у всех наступает. Вы пишете: "Некоторое время назад я очень хорошо это уяснила...". Ну, я только сейчас :). Проза у меня получается лучше, но ее слабо покупают (хотя первый рассказик месяц назад в глянец продала). ЧО с копирайтом делать - вот, в процессе попыток разобраться.
Ну и до чего мы тут все договорились? Подведем итог? 1) Цельсий - приспособленец, умеющий манипулировать заказчиками 2) Цельсий пишет тексты, стоимость которых 3 копейки в базарный день 3) Цельсий - идол 3) Некоторые из присутствующих на форуме - его креатуры и подлизайлы (и я в том числе)
Короче, жаль потраченного времени на бесплодный спор. Стыдно, что вообще в него ввязалась. Могу только подписаться под каждым словом вашего последнего абзаца: "Цельсию - спасибо за щедрость (не пожалел времени и сил, выложил скрины) и респект за храбрость (знал же, куда выкладывает контент); на примере его текста сделала определенные выводы"
