Кухня в доме у Цельсия. Покурить, анекдоты потравить....
Добро пожаловать ко мне на кухню. Чайник уже закипает, на столе Якобс Монарх, и три пепельницы, в углу кальян...
Мне захотелось просто создать тёплый круг и возможность легко найти тех, кто к нему относится. Милости прошу всех своих коллег и заказчиков принять участие в этом лёгком безобразии.
Ну и кроме того, неудобно флудить в чужих обсуждениях, а здесь будет разрешено всё, что не запрещено администрацией)))
Можно обсудить новости, поделиться интересной информацией, поделиться ссылками на вкусные заказы.
Лучший комментарий
DELETED
написал 15.11.2013 в 02:51
0
Запостил знакомый музыкант. Но думаю копирам тоже будет небезынтересно)) ОБЪЯВЛЕНИЕ: Маленький уютный ресторан в центре города ищет музыканта для ...Запостил знакомый музыкант. Но думаю копирам тоже будет небезынтересно))
ОБЪЯВЛЕНИЕ: Маленький уютный ресторан в центре города ищет музыканта для игры в нашем заведении в целях рекламы своего творчества и продажи дисков. Работа не ежедневная, только особые мероприятия, в случае положительных отзывов позже возможны вечерние выступления. Муз.стили: джаз, рок, спокойная этника. Вы заинтересованы в продвижении своей деятельности? Тогда обращайтесь как можно скорее.
ОТВЕТ МУЗЫКАНТА: С Новым годом! Я музыкант, у меня есть большой дом и мне требуется владелец ресторана, желающий в целях рекламы своего заведения приходить ко мне домой и готовить ужины для меня и моих друзей. Работа не ежедневная, только особые мероприятия, в случае положительных отзывов возможна вечерняя занятость. Меню: экзотика, деликатесы и национальные блюда. Вы заинтересованы в продвижении своего ресторана? Тогда обращайтесь как можно скорее.
Лучший комментарий
DELETED
написала 14.01.2013 в 21:39
41761
Слава, ну, их нафиг, эти векторы! Ты посмотри, какую прелесть мне сейчас прислали: Ремонт в стиле "хай тэк" обычно переходит в стиль "хай так". И ...Слава, ну, их нафиг, эти векторы! Ты посмотри, какую прелесть мне сейчас прислали:
Ремонт в стиле "хай тэк" обычно переходит в стиль "хай так". И заканчивается стилем "х%й с ним"
Лучший комментарий
DELETED
написал 12.07.2013 в 22:55
0
Урра! Я купил квартиру! Я понимаю, что "всем по...", но здесь есть минимум несколько человек, способных порадоваться за меня :) ...Урра! Я купил квартиру! Я понимаю, что "всем по...", но здесь есть минимум несколько человек, способных порадоваться за меня :)
Лучший комментарийgaskonets написал 21.05.2013 в 19:28
0
Давненько ни на Адвеге, ни на кухне не было конкурсов. Решил исправить это досадное упущение. Правда, призовой фонд маловат, но больше на счету ...Давненько ни на Адвеге, ни на кухне не было конкурсов. Решил исправить это досадное упущение. Правда, призовой фонд маловат, но больше на счету нетути.
Итак, ПЗ (поставить 100 "!") стоимостью 4,5$ получит тот, кто правильно ответит на очень простые вопросы: что и, главное, зачем я это делаю?
P.S. Важное уточнение - на фотографиях я абсолютно трезвый.
Думаю, да. Недавно в нете видела статью про эту забугорную биржу. Там тоже рассказывали, что украинцы самые дорогие фрилансеры в мире. Скорее всего реклама. Порадовал налоговик, который сказал, что мы пока вне поля их зрения :)
Успешные копирайтеры тоже, думаю, зарабатывают такие деньги, но если девушка в декрете с двумя детишками и пишет статейки в свободное время - скорее, вранье или пиар, ИМХО! :))
Скорее всего пиар. Вначале показали мамашку, которая отзывами на товары загребает лопатой, пока ухоженные довольные детишки спят после вкусного обеда, а потом рекламный ролик про ту биржу)))
спать. но пока не лягу. еще один текст писать. короткий но там каждое слово продумывать нужно. заказчик очень чётко знает что хочет. угодить трудно. на килознак уходит по полдня.
так в сюжете вроде о бирже не слова не было, я только ее название заметила на экране ноута...ну, да суть не в этом...за 3 минуты сложно что-то толком показать, надо было им какую-то одну мысли развивать, а не галопом по европам
а я эту передачу мельком только увидела, когда чай с кухни несла. Но не стала задерживаться у телека. Увидела только ашманова и очень удивилась, когда заметила инвалидную палку у него в руке... разве это правда?
Там еще дядька-налоговик был. Может после выборов нас как клопов на свет вытащат, пересчитают и данью обложат ))) Короче фиг его знает чего вдруг. Ладна. Я свои 7 баков заработала и пошла спатиньки ))) Спокойной ночки)
Да свои же братья-копиВрайтеры пишут эти статьи :). Первый брателло наваял про девушку в качестве ГГ (желательно мамочка-декретница), второй - о мальчике (...теперь у меня не только всегда есть карманные деньги, но я еще и папе дал на новый БМВ, а маме добавил на петрушку к борщу и отдых на Мальдивах), третий - пишет шедевр с ГГ-бабулькОм (благодаря копирайтингу у меня есть достойная прибавка к пенсии, я могу три раза в году отдохнуть в Турции и два - вставить новые зубы!). Четвертый брателло пишет сухо-информативно, с убедительными цифровыми выкладками. Нам ли не знать :). Просчитали ЦА и вперед.
На самом деле все просто и доступно. Реальные цифры таковы: Идем в ТОП 100 Адвего. Берем любую верхнюю строчку (самую топ-топовую), умножаем количество работ на среднюю длину текста и на среднюю стоимость тысячи знаков (все цифры есть). И узнаете, РЕАЛЬНО сколько можно заработать: от 500 до 1000$. Есть варианты; возможно, где-то работает компания из нескольких авторов (тогда заработок пропорционально уменьшается, поделенный на каждого). Где-то автор, мало того, что работает один, так еще имеет заказчиков со стороны, и, следовательно, его реальный заработок больше, складывается из: Адвего + левак. Как-то так. Это - реальные цифры. Ясно, что талантливый, супер-работящий, раскрученный и успешный автор может заработать в разы (но, понятно, не на порядок!) больше. Если только он не пишет продающие тексты для Майкрософт и не придумывает слоганы для Дженерал Моторс.
Вот лично у меня такое впечатление, что явно прослеживается тенденция роста заработка фрилансеров. Пару лет назад никто бы и сказки не стал рассказывать по 2,5 килобакса заработка, ограничились бы штукой. Сегодня 1000 долларов - вполне реально возможный заработок уже не для единичных исключений из общего правила.
Субьективно или нет, но мне тоже кажется, что пару-тройку лет назад таких фрилансеров было немножко поменьше (на порядок где-то :) Не считая, конечно, "продавцов воздуха", торгующих мастер-классами "да-да, ты можешь-можешь!" Такого-то добра в тырнете всегда хватало :)
4 года назад (я тогда хлебопекаренным бизнесом занимался и о фрилансе даже не слышал) одна моя мимолётная знакомая работала копиром, писала по 10 уе за кило, делала в месяц 700 - 1000 уе и говорила что она лентяйка, а другие делают больше. Я собсна из-за этого случайного разговора и подался в копирайтинг когда мой бузинес тазом накрылся.
Давай тогда без субъективизма. Год назад, когда я тыкался аки слепой кутёнок во все углы, в одной очень копирайтерской ветке одного очень сеошного форума тамошние зубры писюнами мерялись. озвучивались суммы месячного заработка от 1500 до кажись 3 с фостиком. Вдохновило. Но не задержался там. всё было непонятно и страшненько.
Чтобы стабильно зарабатывать 2 К, нужно писать в месяц 200 К рекламных текстов и в крайнем случае текстов на главную. Будут и по 15, но будут и по 5-7, ты в курсе. Ты веришь в стабильность 200 К таких текстов, вместе с этапом переговоров, согласований, доработок, участий в конкурсах? :))) Я тоже видел на фриле девочку, у которой ценник по 500 рублев, говорила, что было два месяца, когда муж платил за интернет. Интересно действительно стабильное среднее , в итоге, а не то, что озвучивают зубры :)))
Кирилл, я в начале лета поставил себе планку 100 уе дней. По сей дней на этой планке стою. Периодически возникает и 150 и 200 в день. И это НЕ 200кило в месяц. меньше.
Я уже тебе говорил, что у нас с тобой день рождения отличается не намного, поэтому я не буду вступать в полемику. Утверждаешь в стабильность 600 рублевых заказов - ради Б-га, это здорово ведь. Помню на соседнем ресурсе проводился соцопрос, то там стабильный доход от 60 тыс рублей и выше озвучило десяток человек, с акками тр-четыре года, и сотней отзывов. Хорошо, что ты входишь в их число.
Не, Серега, давай тогда уж лучше на "одной моей знакомой" остановимся. :) Зубры очень сеошных форумов пусть где-то в сторонке пиписьками меряются. Если бы они месячные заработки озвучивали на форуме местной налоговой, можно было бы сказать: "копирайтингом ни хрена не заработаешь"? :)
дело ясное, шо дело тёмное)) я в смысле возможного сотрудничества. или шоб в случае чего знать на кого клиента перебросить. Токо ж надо знать что делаешь)
Спасибо, конечно, но, боюсь, на ближайшее очень продолжительное время я пас :) И так скоро третий месяц пойдет, как собираюсь нормальный выходной устроить - еще одного клиента просто не потяну. Так шо нинада в меня клиентами бросаться (они еще спасибо тебе скажут, шо не бросил под танки без гранат) :)
Ой, Галя, я тоже так думала, только примерно с год назад. И когда я пару месяцев подряд уработала по 3 кило баксов в месяц - я поверила во все. Правда, больше такими экспериментами над собственным организмом не занималась - после такой адовой работы я пару месяцев практически вообще была в неработоспособном состоянии
)) А я чёт никак на такой икспирьмент не решусь.. Видать, не приперло еще, вот и жалею собственную организму.))) Да вообще, Ир, кто из нас по-началу верил, что на ЭТО жить можно? Все ж пришли подработать чуток. а оно тут... вон оно чё, Михалыч (с)...)))
я когда первый свой квест на адвеге прошёл и отцу похвастался (там было 2 кило и соответственно 2 уя гонорар) он фыркнул и сказал, чтобы я фигнёй не занимался а нашёл нормальную работу. где платят хотя бы 3-4 тыс грн. На что я психзанул и ответил что за такие деньги я лучше буду дома сидеть. это в ноябре было. а в феврале я вышел на 500 уе))))
Да у меня как-то такой цели - подзаработать, и не стояло. Просто долго развлекалась так, сам процесс нравился. А потом как-то одно за одно начало цепляться - и вот результат.
а я посамовыражовыться сюда притопала и на телефон/тырнет подзаработать. А дальше по твоему сценарию: одно за одно, азарт, любопытство, шоб им не уснуть ни разу...)))
Сергей, количество фрилансеров действительно растет. И причина - надоело горбатиться на кого бы то ни было. Большинство менеджеров нижнего звена после кризиса перестали получать хорошую зарплату. До кризиса - получали. Да. А сейчас - немного выше уровня младшего обслуживающего персонала. 10-15 тысяч можно и на Адвего вполне так заработать, не особо рвя задницу. В рабочие идти? Так квалификации нет. Даже если и есть специальность, без разряда выше 4 заработок будет низкий. Прилично получают только рабочие 5-6 разрядов. Ну и скоростной интернет теперь стал нормой жизни.
мне б еще научиться их тратить. а то сколько ни заработаю - уровень жизни блин меняется с нечего жрать на есть пожрать, а потом на есть вкусно пожрать)) а накопить никак)))
А я расслабился. Будут только ценники меняться, а хватать никогда не будет. Даже перестал рвать жопу последнее время. Помню напрягся хорошенько, поднял на 350 уев больше, чем в средем по больнице. Домазал и купил классную зимнюю лыжную куртку, я люблю на санках там зимой, на кульках. Сидел неделю отупевший, к машине через раз подходил - тошнило от писанины. Потом вспомнил, как одной рукой проверял, другой в аську писал, а еще по 12 часов сидел у компа. Потом глянул на куртку ))) Ну и нахрена рвать зад так, чтобы стать богаче на пару ботинок и телефон? Полезно взглянуть на физическое выражение творческих мук ))) И даже если в два раза доход удвоить, все равно эти потуги так смешно будут выглядеть - кто-то мою месячную зарплату на ужин тратит и ему тоже не хватает на что-то (((
Даров) Походу, спать я уже вечером пойду)) с 17-00 вчерашнего вечера за компом, утром рубило, потом отвёз малышню на автовокзал и сон пропал. теперь уже нужно до вечера терпеть.
если во мне и есть от чайки то это заслуга не столько моя, сколько Рыжа. А кроме того есть еще один секрет. Мы с рыжем оба работаем в кайф. Она могла бы писать тексты - блоггерский опыт приличный, в продажах она просто монстр. Но ей прикольнее меня настраивать и вдохновлять, и продаватль мою работу. Мне по кайфу писать. И продавать я тоже люблю после того как с Рыжем на одном борту три года кондитерку толкал. Поэтому и получается так удачно. Прелесть сегодняшнего фрила в том, что появилась в сети масса людей работающих в кайф. Это и юристы и маркетологи и дизайнеры и художники и фотографы. Знаю девочку - малявка - 20 с фостиком - офигенный фотохудожник. У меня ВК фотосессия Рыже её кисти. Она я думаю не меньше 2 килобаксов делает. а скорее всего больше.
Думаю, здесь все проще. Сюжет явно заказной. А вот кто заказал, интересно. Особенно учитывая, что Хорошковский не последний человек в украинском налоговом хозяйстве и совладелец Интера))) Может и международный ресурс фриланса его?)))
Скоро возьмутся за сферу электронных денег плотно, очень скоро. Вот и выстраивают в сознанию цепочку, что фрилансеры по две штуки зарабатывают, пока народ последний хрен без соли доедает. Пока налоговая физлица не может видеть, без разрешения суда, но всё меняется. Я раньше выводил деньги в обменнике, приезжали забирал наличку, минус три процента. Сейчас только на именную карту, проблем говорит у меня много из-за обналичивания ((( дали буде.
моё чутьё говорит о том же. Я вот размышляю. на моё имя до сих пор оформлено ЧП (или по моднему ФЛ-П) там до сих пор пекарня. налоги платят. я вот думаю, кагбэ под это дело мой капирайтинг подписать?
Да это не проблема то, сфера услуг, просто из принципа не хочу этим ублюдкам ни копейки платить. Всё равно нихера не изменится. Бабуля моя всю жизнь на работе дохла, получала пенсию аккурат за квартиру и на еду, нахер их, вместе с ЧП. Депозита мне каждый месяц хватает ((( Другой вопрос, что вынудят. Как с налоговым кодексом. Сомневаюсь, что фрилансеры поедут бастовать ;)))
абсолютно согласен. но как ни крути - это сокрытие доходов. будь они ублюдки или нет а факт есть факт. пока можно будем продолжать. потом канеша придётся.
Сережа, ну почему сокрытие? Нам же не нарочный поездом деньги привозит, через украинские банки получаем переводы. Точно, как родственники заробитчан. Вот придумают, как нас налогом обложить, тогда и платить будем. Мне кажется, что пока это не наша проблема, а их.
ну там же проблема вроде была из-за того, что доллары напрямую с вебмани принимали в качестве оплаты, а в Украине гривной положено рассчитываться. А вот интересно, как на западе фрилансеры налоги платят? Или сами идут в налоговую и спрашивают как поступить? А мы туда категорически ходить не любим)))
насколько я помню они не доллары брали а WMZ. Это не то не доллары, а ваще не деньги. Они по природе своей ближе к векселям, т.е. к долговым обязательствам. А обналичить их в баксы они тупо не могли в украине. так шо с юридической точки зрения - тупо беспредел.
ну я ж эти самые WMZ и имела ввиду))) А мы все правильно делаем, в гривну переводим, о вмз не помышляем. Законопослушные в рамках существующих законов одним словом)
Сереж, чтобы доказать факт сокрытия доходов, надо сначала доказать факт самих доходов. А если в переводах написано "благотворительная помощь", "возврат неиспользованных средств" или еще что-то в этом духе - то кагбэ дохода-то и нету:)
Дык я вывожу с вебмаей. там ваще ничё не написано по поводу их целевого назначения. Ты права конечно. Но чисто формально. С точки зрения презумпции невиновности. Только у нас с совка этого зверя живым никто никогда не видел.
Ну если коснется - можно встать в позу и включить эту самую презумпцию, ибо ее никто не отменял. Правда, ее еще и доказывать придется, как ни парадоксально это звучит... А интересно: налоговой дадут право рыться в вебманях, выясняя, откуда там чего накапало? Вебмани-то забугорная штука, ей наши законы "по", как тут примерно: http://advego.ru/blog/read/news/802551#comment1554 ))))
Могут приехать и просто забрать системник, СБУ такое делало в прошлом году, больше десятка случаев знаю ((( Не у фрилансеров, но главное начать. Следственные и оперативные мероприятия ...
Переписка с Бен Ладеном ))) Ну или доказательства получения доходов, незасвеченных в декларации. Или политика какая-то. Было бы желание найти что-то)))
Да ну, ерунда. Переписка в почте, а до почты еще добраться надо. Тексты в папках - ну и что? Там же не детская порнография, не наркотики и не способы суицида:))) Если даже кипер установлен - к нему пароли нужны. А программулька CCleaner ежедневно чистит все, что надо безвозвратно удалить, включая журнал, куки и папки temp.
CCleaner, это хорошая программулька. Но у спецслужб есть системы, которые способны восстановить эти файлы. Реально уничтожить информацию на жестком диске может только былая нортоновская ДискЭдитор. Там был прямой физический доступ к кластерам, можно было прямо редактировать сектора. И после такого вмешательства уже никакое восстановление работать не могло.
Ну да, только нужны ли мы им, спецам?:) Я несколько раз прочитала законопроект о фрилансерах. Там этим словом называют журналистов, дизайнеров, программистов и еще кого-то (не помню уже), но слова "копирайтер" там нет!:) Просто депутаты пока не знают таких слов - и слава Богу!:)
Свет, никто не знает что будет дальше, как и почём) Кроме того, не забывай, ты в России, я в Украине - немножко у нас всё по-разному. Ну и как главный аргумент: бьют не по паспорту, а по морде. Так что, будем посмотреть - время покажет.
ЗЫ. Если не в напряг, кинь ссыль на российский законопроект. Интересно с нашим сравнить на досуге.
А во-вторых, СБУ может забрать системник только у зарегистрированного предпринимателя, который умышленно укрывает налоги. А мы че, мы ниче. Сидим дома, кто докажет, что The_Turtle - это именно я?
А то что Укргарант мне переводы шлет, так кто его знает, там суммы не криминальные. Не думаю, что внимание на себя обратят. Я ж по чуть-чуть вывожу. Там до 5000 даже инд код не нужен.
P.S. Извините за вмешательство. Просто тема за живое задела. Сама переживаю...
Кстати, то, что ВМ - не деньги, подтверждено законом. Например, если покупаешь что-то в интернет-магазине и рассчитываешься электронными деньгами с Вебмани или ЯД, а потом хочешь вернуть товар - даже через суд не вернешь,т.к. по закону электронные деньги - это не деньги. Вот если с банковской карты - тогда да. Идиоты!:) Хотя этот идиотизм нам только на руку:)))
У нас забирали системники у членов молодежных организаций - "Спротив", "Свобода". Было такое, что в пять утра приходили. Знаю человека, которого с мешком на голове уволокли, потом сказали, что извиняются. Знаю лично парня, который на форуме ляпнул о том, что пора коктейли молотова делать, чиновники достали, к нему пришли на работу в Киеве, хотя от на форуме другого города выступал. Короче, если будут указания выводить из тени контингент, то они выведут, это не проблема. Ларьки никто никогда не видел как сносят? Или бар? А потом восстанавливают за отдельную плату. Вопрос только в команде и выхлопе. Сами телодвижения заставляют задуматься. Только на именную карту, только не наличными, только чтобы соответствовли данные на ВМ, вплоть до буквы в фамилии. При этом я годами снимал без гимора, просто приходил и переводя бабки с кошеля на кошель, забирал налик. Забавно )
Такие случаи и раньше происходили. Лет пять назад у девушки в офисе конфисковали нулевый комп вместе с монитором, колонками и МФУшкой. Это был типа "носитель информации". Получилось вернуть где-то через полгода... запиленный системник со вторым пеньком без сидюка и без винта. И без монитора, клавы, колонок и МФУшки, естественно. А че, и то и то "компьютер персональный 1 (одна) штука" :)
Света, дадут. Если есть подозрения на какую-нибудь Аль-Каиду и причастность к 9.11. Если там в Москве или в Казани кого-то зарезали или взорвали, то это никого не будет интересовать. В том числе и вывод каких-то русских копеек.
Легализация доходов фрилансера "съест" весьма приличный процент от дохода, в зависимости от страны проживания исполнителя и заказчика и с учетом некоторых других нюансов - от 8 до 50%. Многие заказчики наверняка будут продолжать искать варианты работы с нелегалами.
Пару лет назад пару долларов и сейчас пару долларов - таки две большие разницы. И оттуда еще было слишком близко к чудесному 2008 году, когда с копирайтами были проблемы :)
Не нужно смотреть на здешний ТОП. Адвего - это школа, после прохождения которой авторы находят ВНЕ своих заказчиков и работают уже на постоянке и за другие деньги! :))
А тут.. вылови заказ, прокачай рейтинг... это всё игры, баловство! :))
Вот так, Петрович, я случайно забрел на Адвегу где-то 15 месяцев назад, чтобы найти заказ на хорошо оплачиваемый троллинг для какого-нибудь украинского политического форума:)))
Короче, нужно отдельную тему "Знакомства" на форуме заводить и ставить это дело на коммерческую основу:)))
В сюжете кстати сказали, что девочка юрист и маркетолог по образованию. Вряд ли чистым райтером работает. Обе специальности ой как востребованы в сети.
Кто тут мальчик? Всмысле, кто хоть в глаза видел перфоратор? В исходнике (журнал, компетентный) сказано, что нужно использовать перфоратор с буром 800 мм. Но ведь это же 80 см, а это почти метр... Я сверл такой длины в жизни не видела, не опечатка ли это у них? Речь про монтаж кондиционеров...
У меня половинка почти такого бура валялась дома. Ума не приложу, откуда она взялась. Единственное предположение: подарок от рабочих. Или моральная компенсация (после ремонта я так и не нашел топорик, набор отверток и еще кое-что по мелочам) :)
Да она небольшая по размеру, наши ребятки ими стены под трубы бьют. Правда там, не буры, а коронки идут - диаметры большие, а уж ей можно и потолще стену прособачить.
Этот шедевр достоин храниться вечно))) Честно, начала дико ржать после первого предложения))) Хороший "примет робот"))) Как теперь работать??? ))))))))) Пы.Сы. Хде глум? Уже больше 20 минут прошло)))
Никакого глума. Чистейшее, как вода в роднике, веселье. Мне стало стыдно за собственную серую унылую тоскливость. Только один вопрос: КАК такое пишется? Откуда черпается? Как Автор смог подманить с Гелиона одновременно Каллиопу, Мельпомену,Талию и даже Эрато - продюсер одержимый желанием женитьбы иначе откуда бы взялся?
я, конечно, не могу причислить себя к знатокам высокого искусства, но никак не пойму - а не фиг она его выделяла?))) Снегурочка кун-фу, написанная белым по чёрному - это нечто!)
Да оно хоть белым по черному, хоть черным по белому, можно даже слева направо - народ два дня уже прикалывается, а я в собственный топик стараюсь не соваться, пока у меня полная ржачка от этого шедевра не пройдет, а то ведь как напишу чего-нибудь такого))))
Двуручные:)). Ох, как мы в армии надолбались, пытаясь под каким-то диким углом к стене и потолку высверлить дыру в арматурине железобетонного перекрытия!
Хоть и поздновато, но внесу и свои 5 по 1/2 копейки (ха, были и такие в двадцатые-тридцатые годы). 60-80 см - вполне обычная длина бура для перфоратора, а нам вот однажды пришлось поискать бур длиной 1500 мм - прошить насквозь две капитальные, в два кирпича, стены, с зазором между ними около 10 см. Всего-то нужно было протянуть пару кабелей из старого помещения в новое, а фасад начальству портить не захотелось...
Честно говоря, не знаю - под такое свёрлышко нужен был очень мощный перфоратор, простой "Интерскол" минут через 10 умер. Так что работал настоящий русский богатырь Гриша из дружественной нам организации - у него кулак, как два моих, хоть и я - далеко уже не стройный юноша... Так что не перевелись ещё богатыри на Руси нашей :) И перфоратор его "персональный" весит килограммов эдак под 10...
Есть такие. Стена наружная может быть толстой, нужен длинный бур. Я в наружной рекламе работал, такие мы не использовали, конечно, но видеть приходилось. И как раз у кондиционерщиков.
Сережа и Рыж (прошу прощения за фамильярность)! Звездочки вы наши путеводные! Поздравляю вас с годовщиной! Удачи, вдохновения и много-много невредных щедрых заказчиков!!!
Заявлено, что для взрослых и детей) А вот тут можно создать свою персональную сисю ))) [ссылки видны только авторизованным пользователям] Пы. Сы Анна, кто такие мы, которые уверены? У меня мож и забывчивость, но не амнезия )))
Кирилл, прости... И правда, чего эт я??? :))) Это все палец порезанный виноват... ЗЫ Что курили те, кто ЭТО придумал??? Персональная сися! Ахаха! :)))))
Ну да. Был дан заказ на какой-нибудь бирже копирайтеров написать книжку для детей по... дайте подумать... 3 у.е. Нормальная цена, тема... чего уж там, легкая. Подрядились, написали. Чему Вы удивляетесь, позвольте узнать? Дело-то житейское.
Та я не удивляюсь, я просто знаю людей, которые такие сказки роскошные пишут, а их не печатают - то неформат, то не в рамках серии, то принт оф деманд. Хотя, может и это последний вариант. Ладно, сися так сися, будем ожидать писю :)))
"Новое время - новые песни". С легкой руки Гоголя все части человеческого тела начинают жить самостоятельной жизнью. Недавно смотрела фильм "Счастливый конец". Сюжет Гоголевский, тока от главного героя не нос убежал, а другая важная часть мужского организма.
Ну, если за классика не обижаться, то стеб неплохой получился. Там Павел Деревянко стрипизера играет, от которого сбежал его член. Не знаю фамилию актера, но он великолепно изобраил этот самый счастливый конец, когда тот стал человеком. Куда там Ярмольнику с его цыпленкои табака.
В этом году и Рей Бредбери, и теперь Стругацкий. Но они были уже в том возрасте, когда это событие вполне предсказуемо. Зато жизнь прожили точно не зря. Я иногда своим детям завидую - им предстоит еще столько здоровских книг для себя открыть.
Привет, красуня) Припахали шо папукарлу) Кста, можете меня поздравить с очередным сбитым: подрядился на ближайший год в английскую контору, копирайтить для них 10 дней в месяц, за 1,5 тыс. з/п. Теперь осталось вторые 10 дней в месяце заполнить и можно в ус не дуть)
Да у меня у самой последние дни завал какой-то, что тут, что там. Да еще проблемку сегодня покинули, чешу вот репу - достучались до меня девочки, что их заказчик киданул, а я с ним как-то пару сайтов делала. Вчера только опять постучал - еще один предлагает, я правда, сразу тайм-аут взяла до середины следующей недели, он мне как-то в график не вписался. Вот и сижу теперь в сурьезных раздумьях.....
Хочешь моё мнение? Я бы ему всё напрямую рассказал, что получил вот такой вот отзыв от таких-то людей. Теперь испытываю сомнения. Считаю, что откровенность, в данном случае, самый правильный путь.
Да я так и сделаю, мягко сказать, не люблю такого. Завтра где--то появится - будет ооочень серьезный разговор. Работать я с ним по любому больше не буду, если только по 100% предоплате.
Ир, не знаю. Я бы с выводами не спешил. Всегда важно услышать мнения обеих сторон. Мало ли что там было. А у тебя уже отношение предвзятое. Совершенно беспочвенно. Ведь между вами двоими раньше проблем не было ни разу? Так почему ты сразу веришь в плохое?
Я сегодня пол дня потратила на расследование, так вот - я понимаю, что лохов много, но суть от этого не изменилась. Он отработал с тремя людьми месяц без копейки оплаты, а когда пришло время платить, то просто исчез. Причем у меня он и в аське и на почте появлялся. То есть, речи о том, что проблема со связью или со здоровьем нет. А итоговая сумма впечатляет - на круг полторы штуки баксов. Я не знаю, почему он так поступил, если работа не устраивает, то не работают месяц, значит она устраивала.
Я, конечно, на истину не претендую - решать, само собой, тебе. Но, в любых спорных ситуациях, решения принимаю исключительно после выслушивания обеих сторон. Не после расследований и впечатлений, а после прямых ответов на прямые вопросы. Короче, смотри. Я просто высказал своё мнение. Надеюсь, для твоей пользы.
Да у меня работы хватает. Мне плюс минус такой проект особой погоды не сделает. Просто была у меня уже похожая ситуевина. После нее уже на воду дуть начинаешь
А хватит трех? Привет! Что-то у меня энтузиазм сетевой пропадает((( Я сейчас на 10 грн живу только. А поездки? А развлечения? О детях и старости молчу. Как думаешь, можно во фрилансе 100 штук в год иметь? Я серьезно.
Хватит, сегодня на двушку очень неплохо себя чувствуем!) Привет. Больше и не тужимся, ленивые мы))) а 100 штук в чём мерить? в гривне - без проблем) в баксах - не знаю, я такими суммами пока не размышлял)
Ир, ноябрь, по моим сведениям, у всех оч напряжный в плане заказов. У меня тоже. Я, числа 10 уже понял, шо будет туговастенько. Прибился на долгосрочную перспективу. Вишь, одного такого заказчика поимел. Продолжаю трудиться в этом направлении.
В смысле напряженный? У меня есть работа. Но я не работаю вторую неделю. И низя 100 тыщ у.е. в рунете заработать((( а так хочется. Меня в реал на 80 в год тянут. Хоть вешайся. Скажи, что можно 5 в месяц здесь иметь. не скажешь ведь( грусть.
Ир, не знаю, мне достаточно того, что имею. Реальность 5-ти в месяц ни с какого бока не оценивал, потому и врать не буду. А всё остальное - вопрос личных приоритетов. Тут тебе никто не советчик. Решать, в любом случае, только самой)
Я, Сереж, не советуюсь, я хочу понять реалии... не важно - оптимизатором, программистом, копирайтером, инвестором или еще кем. Не совет нужен, а факт: вот на этом во фрилансе можно заработать столько то..... ...короче, сорь, я опять не на ногах - копейку продала, ностальгирую по ней)))
блин, я тебе по хорошему завидую - в доме выпито всё досуха, а в магазин выходить лениво) щас бы тоже с таким удовольствием пару-тройку бокалов для настроения опрокинул)))
отвечаю теперь на твой прямой вопрос - см. скрин, эти цены взяты с сайта Димы Кота. что-то мне подсказывает, что 80-100 штук в год, для него вполне реальны.
внимание, вопрос! если один человек в рунете способен зарабатывать 100 штук в год, можно ли сказать, что такие заработки, в принципе, реальны?)))
;)) пошла высоцкого смотреть)... у меня еще грамм 200 есть... и опята, кусочек жареного толстолобика (настоящего) и свежие (свои!) помидорки махонькие, от мороза спасенные:)))
Привет, Оль! Баксов. Опять "по блату", но уже не за просто так:( А как из фриланса уйти на 10-часовой день, да еще с постоянными командировками, да с кучей начальников? нереально(((
"Я сейчас на 10 000 грн живу только" - позволю себе дописать нули для порядка, и это же в месяц? Относительно предложенных 80 000 у.е. в год при несложных подсчетах выходит 6 666 у.е. в мес., что составит 53 333 грн. в мес. при курсе 8. Конечно, тут не учтен вопрос налогообложения, тем не менее, это з/п топ-менеджеров в Украине. Чего раздумывать? Если только в расчете на то, что предложат работу в том же зарплатном диапазоне, но без упомянутых недостатков. Имея синицу и почти журавля в руках, какую птицу вы еще ждете?))) Не удержалась полюбопытствовать.
... дело в том, что на 4-м десятке лет впрягаться опять в эту тележку.. и стремно, и тяжко, и лениво. 80 тыщ - это сейчас очень большие деньги для меня, но за них придется сменить не только работу, но и весь образ жизни: опять ехать в город (я живу на даче уже 4 года); полностью потерять возможность распоряжаться собственным временем (утром встала, и вместо работы поехала на море); делать работу, которая мне в принципе не нравится (писать бизнес-планы и уламывать инвесторов вместо фантастических рассказов и тортиков на форуме))).... и еще коллектив, дресс код, субординация... короче, деньги - это еще не все.
а еще на 4-том десятке лет есть повод думать о таком понятии как пенсия, которую не помешало бы обеспечить. Лучше попробовать, а потом бросить, поняв, что больше так не можешь, чем не пробовать, а потом жалеть. Имхо.
Оль, все не так немного, поверь. У меня перед глазами очень яркие примеры людей, зарабатывающих намного больше 80 тысяч в год. В т.ч. папа моего ребенка. И вот этот последний аргумент очень важен - "тяни" я сама малого - не думала бы ни минуты. Но зная, что он уже полностью упакован для старта в светлое будущее (дальше - только от него зависит) - важнейший стимул (дети) пропадает. Остается пенсия, до которой я не планирую доживать:)) И возможности к путешествиям (главное для меня). Но путешествовать при таком рабочем раскладе получится ближе к пенсии (до которой не доживу). А есть еще и душевный комфорт, и здоровье. - это в тему к остальным "ярким примерам". К одному такому примеру уже личная "скорая" приписана. "Попробовать и бросить" - я над этим как раз и думаю третью неделю, только в контексте "поработать два-три года и бросить", только там тоже много всего в "довесок" идет...
ну вот что ты за ерунду такою говоришь? до пенсии она не собирается доживать... доживешь как миленькая, да еще и переживешь. Или ты хочешь как моя бабулька на 1000 гривен минимальной пенсии старость встречать и так до 83 лет? я такого никому не желаю....
А вот контекст поработать 2-3 года и бросить уже как-то логичнее звучит. Хотя бы трудовую книжку освежишь да на соцобеспечение заработаешь.
Не ходи... Мое ИМХО, конечно... А пенсия... Вот сейчас поднимут пенсионный возраст и точно не доживем!
Я вот уйти собираюсь... Честно! Последние два года пашу просто на износ. И постоянно тебя дергают. День, вечер, ночь -без разницы. "Будьте добры... У вас ненормированный рабочий день... За это вы и получаете заработную плату..." А денег все равно не хватает..
Знаешь, без кокетства, захожу в магазин и думаю: "сука, ведь ничего не хочу!". Спать хочу! Все время СПАТЬ!!!
Маму хоронила - 3 дня дали... А потом - плач-не плач, выходи! И все бы ничего, по закону ведь три дня и положены... Но я хотела недели две без содержания взять. Я одна была у мамы, понимаешь... И мы с ней долго одни были... Самый страшный сон у меня в детстве был - я маму теряю... Да, кому это интересно...
И это вечное - НЕ ПРОСПАТЬ!!! Засыпаю, как проваливаюсь. Просыпаюсь - хочу спать, засыпаю хочу спать... Я все время хочу спать!!! Работаю через силу, честное слово!
Я все время что-то переписываю! Я уже запуталась, где мои мысли, где авторов. Я вообще сомневаюсь - ОСТАЛИСЬ ЛИ У МЕНЯ СВОИ МЫСЛИ...
И все по инерции... Ради мифической пенсии что ли?
Окромя фантастических рассказов и тортиков, работа копирайтера имеет свои недостатки. А человек привыкает ко всему. 4-й десяток - не потолок, жизнь только начинается. Если сейчас хорошо поработать, то на пенсии можно путешествовать на дивиденды, и какая разница, что они от хаггис или продаж снега эскимосам?)))
*полностью потерять возможность распоряжаться собственным временем*
Ириш, вот эта фраза вогнала меня в ступор и тоску. Я бы ни-за-что не пошла никуда в таком случае. Вопрос приоритетов. Время твоей жизни - что, так плохо продается, что тебе надо влезть в рабский хомут за 80 косых? Не верю.
80 000!!! баков в год!!!??? и ты еще сомневаешься? да я за такое бабло буду ездить хоть на камчатку, хоть в Австралию и терпеть ЛЮБОГО начальника идиота и коллектив подхалимов...
и пахать по 12 часов даже без выходных....
с ума сойти.... неужели такие зарплаты возможны не только только у депутатов....%
Тю. Толковый юрист большой компании, ликвидный менеджер по продажам.. да много кому платят по 100 штук в год, если они конторе больше приносят (по клиентам, налогам и пр.)
Все в твоих руках, поверь. А с твоим напором вполне может получиться. Моя однокурсница после института пошла работать то ли "памперс", то ли в "хаггес" - продавать. Лет пять пахала как проклятая на 300 баксов в месяц, но потихоньку набила клиентуру, разобралась в ситуации, теперь по телефону "водит" клиентов, и кофе пьет на крыше офиса.. за 3 у.е. в месяц + процент от продаж, в сумме выходит больше 6. Это реально, я точно знаю.
но я свое ближайшее будущее вижу только в копирайтинге... не тянет меня в активные продажи. И в юриспруденцию я больше возвращаться не хочу... ну ее...
:) А я о чем))) Если б мне эти бабки за копирайты предлагали...))) А предлагают ведь за продажи. Я тебе просто говорю, что такие заработки реальны, но только в реале и только неленивым)))
ты еще забыла добавить - в столице.... а я вот совсем не умею под клиентов прогибаться. На расстоянии продажи толкать - еще куда не шло, но вот за прилавком глаза в глаза - это увольте.
Хотя я и понимаю, что на реальных продажах в офисе свое мастерство копирайтера можно отточить до нереального совершенства. Вот именно там обитают коммерческие акулы, а не за мониками...
...Говорят, что будущее продаж (помимо прямых контактов) будет базироваться на медийной рекламе...
Короче. Ольга. Открываем собственную студию, покупаем аппаратуру, и начинаем снимать видео-ролики ... для начала с собственным участием. Подорвем копирайтинг изнутри:))))
скажу тебе больше - это не будущее, это уже сегодняшнее... еще 3 года тому назад, как я начинала копирайтером в офисе на минималке, наш шеф уже строил грандиозные планы по сайту с медиарекламой. Типа как они будут делать видео для своих будущих клиентов. А для старта снимали наших симпатичных сотрудников, которые на камеру что-то там рассказывали о студии.
А недавно тоже ко мне подкатывал один дядька, просил написать болванку, костяк для его будущего видеоролика по продаже какой-то хрени. Но там ТЗ было чересчур тяжелое, а меня в этом деле опыта никакого. Так я его нашему охотнику сплавила - он пока молчит, не знаю, как там у него срослось...
Я их послал нафик...Там не сценарий требовался, а текстовка типа анонса да еще с заморочками, при отсутствии видеоролика как такового.. прожект, короче.
а разве анонс не легче, чем сценарий? они мне так и говорили - нам пока не до сценариев, нам хотя бы костяк... ну да хрен с ним... меня без предоплаты не мотивирует в этот вопрос влезать...
:)) Мне сценарий легче. И интереснее. Я ж не последний х** с солью доедаю, чтоб делать то, что неинтересно? Впрочем, и ты - надеюсь, также. Вот тут для тезки было интересно делать сценарий рекламного мультика, хоть и не особо прибыльно. Кстати,если любопытно - я его в свое портфолио засунул, только без текста озвучки. http://advego.ru/blog/read/master_search/856023
У меня когда-то ситуёвина была. Только познакомился с заказчиком, первое скайп-общение, обсуждение работы. Минут 5 говорим, потом я задаю очередной вопрос и ...пауза минут на 5) Я подождал-подождал, пишу "Илья, ау, ты ещё здесь?" Получаю ответ: "Да, здесь. Я хапал" .........))))))
нема червонца за кило еще(( я же единичные случаи в абсолют не возвожу, но и медианой тож не пользуюсь - у нас среднее арифметическое при подсчете бюджета используется))
нинада!!! я и так, раз в неделю, героически выползаю на страницу конкурсных работ, шобы типа фаворитов определить. знаешь какие психологические перегрузки испытываю!!!
я - по 20 в неделю, и то, только совместно с Рыжим. 10 штук сам в слух читаю, 10 она в слух читает. потом, чем-нить запить или закурить. и до следующей недели)))
Это я чтобы отвлечься. Когда начинало в глазах от программного кода рябить - шел туда в надежде получить порцию юмора. Но, увы, чаще получал "по мозгам".
очень похожие ощущения) не при людях будет сказано, Рыж закинула, что на основании этих работ, можно полный медицинский справочник по психопатологиям составить, с примерами и иллюстрациями)
Не, а меня все-таки цепануло - уже сто раз пожалел о своем участии(( вот 23 года ни во что подобное нос не совал и теперь столько же не буду. в общем, весело))
Я чуточку о другом - есть работы, которые мне абсолютно не нравятся, и фиг бы я когда их по доброй воле прочитал, но это ХОРОШИЕ рассказы, просто они не в моем вкусе. Я могу не соглашаться с комментирующими и т.д, однако сути вещей это не меняет. Но когда расхваливают ..., то есть только одно определение, за которое меня снова отправят в бан, а мне еще яд нужно излить во втором туре))
Я нимагу, в процессе прочтения работ, выяснилось что у меня хрупкая нестабильная психика и тонкая душевная организация))) и кто бы мог подумать!!! сам фшоке!)
Как я тебя понимаю. А у меня еще проблема в том, что если я начинаю читать их сразу после модерации текстов, то это вешалка, а если до, то можно сразу пить успокоительные. Может мне так не везет и все не то попадается
Когда в наружной рекламе работал, подобные фантазии приходилось воплощать в реальность. Любой каприз за ваши деньги, конечно, но какой только хрени не было... Дикие сочетания цветов, нечитаемые шрифты, куча деталей ни к селу, ни к городу, да ещё их и видно не будет, потому что высоко будет вывеска висеть. Дурдом.
Чего не сделаешь ради привлечения внимания! Рынок... :))) Тут и летающие фиолетовые коровы с крыльями чаек в ход идут (у Сереги прочел) Вот они ни в какой ГОСТ не вписываются, но.. живут и мозги пудряд! :))
Ха! то я вам ишо старый чёрный циничный анегдот не напомнил: "дохтор, спасибо за презервативы! я их по 5 штук в день надуваю, они лопаются - дети ржут до истерик и мрут как мухи! всего семеро осталось!" (С) простите меня, люди добрые, из песни слов не выкинешь.
Перенасыщенный алкоголем мозг, как дырявый мешок, растерял большую часть воспоминаний о корпоративе. Проснувшись безо всякой на то причины, я безразлично уставился в потолок. Голова почти не болела, чувство стыда тоже отсутствовало, хотя определенно что-то опять учудил. Впрочем, почему сорокалетний директор успешной и агрессивно развивающейся компании должен испытывать неловкость после бесшабашного веселья в собственном офисе в канун Нового Года?
То, что праздник удался на все 100%, подтверждала девица с глупеньким выражением томного блаженства на симпатичном личике, безмятежно посапывающая рядом со мной. О да, дизайн упаковки 50-ти килограммов беспросветной глупости был великолепен, мой взгляд в очередной раз с удовольствием скользнул по шикарному телу. Она играла роль Снегурочки вплоть до того момента, пока я не увез ее к себе, завершив прежде занимательный спор с ее чудаковатым «дедушкой». Легкомысленная мамзель клюнула на примитивнейшую наживку – дежурную басню: как стать певицей благодаря моим связям и стараниям.
Через пару минут все остальные воспоминания о ночных приключениях стали возвращаться нестройной вереницей в отчий дом, заставив меня сначала приложиться к спиртному, а затем включить ноутбук и судорожно начать загадывать желание.
Но чего я хочу и зачем вообще пялюсь в этот монитор под утро? Пополнить свою коллекцию еще одним старым автомобилем, видеть из окна Красную площадь или стать космическим туристом на МКС? Как все банально и главное предсказуемо. Мечта упорно не придумывалась, бутылка пустела, а экран маячил перед глазами уже в трех экземплярах, и я сделал еще один контрольный глоток…
… на тесной кухоньке в малогабаритной «хрущевке» на окраине Твери сонный подросток с жутким утренним перегаром доказывал своей ошалевшей матери, что он не пил вина с одноклассниками на праздничной школьной дискотеке. А в пустой московской квартире перепуганная девушка, ничего не понимая, в третий раз перечитывала сумбур фраз на мониторе, заканчивающийся совсем по-детски: дед мороз Москва…
Да ладно! Вот только сейчас поняла, что этого рассказа нет в прошедшей 50-ке.. Я, если честно, прочитав его на ускорении не сразу въехала, но когда въехала - очень понравился.
Когда еще только авторы предлагали варианты тем для будущего конкурса, я загорелся желанием сбацать что-то в ключе "письма Деду Морозу", поэтому когда официально объявили условия, сюжет был уже готов. Оставалось только подогнать рассказик под требования админов. Да, того юмора, который ждало большинство, я не родил, да и не собирался этого делать в угоду публике. Зато здесь есть ирония, что тоже вроде по идее должно прокатить, но для ограниченного круга читателей.
Ну, всё же таки дальше прошло немало ироничных рассказов, ничем не смешнее твоего. Есть в полуфинале и прямо-таки драматические и даже трагические тексты:)).
Но меня больше всего удивляет массовый одобрямс, высказываемый уже сейчас нескольким (на мой взгляд) совершенно пустым и ниочемным рассказам. И ведь какими-то достаточно смешными их тоже не назовешь.
Но меня больше всего удивляет массовый одобрямс, высказываемый уже сейчас нескольким (на мой взгляд) совершенно пустым и ниочемным рассказам. И ведь какими-то достаточно смешными их тоже не назовешь. ----- Аналогично. Я удивлена тем, какое количество пустышек прошло во 2 тур. Ну просто ни о чем. Иногда работа не нравится, но нельзя отрицать ее литературную значимость. А тут...за что люди голосовали - не понятно.
странно, что прошли некоторые вообще бредовые тексты! я читала мало, была слишком занята.. однако некоторые "шедевры" сразили наповал))) удачи горе-авторам.
Извините, что встреваю, могу сказать сразу - рассказ написан очень хорошо, ключи вписаны чудесно, легкий флер загадки вполне забивает некоторую жизненную пошлость. Но лично мне очень не понравился герой - как при таком нежелании брать на себя ответственность за свою жизнь он вообще смог стать "директором успешной и агрессивно развивающейся компании"...
Да не боится он никакой ответственности и не хочет начинать жизнь сначала - ему просто невыносимо скучно)
*Но чего я хочу и зачем вообще пялюсь в этот монитор под утро? Пополнить свою коллекцию еще одним старым автомобилем, видеть из окна Красную площадь или стать космическим туристом на МКС? Как все банально и главное предсказуемо.* - по-моему, этот отрывок красноречиво все объясняет))
Просто у меня не хватило способностей уместить в 2000 знаков то, что ГГ хочет всего лишь аттракциона, который не купить ни за какие деньги, и наркотики тоже не помогут.
Можно было бы закончить сей опус черным юмором:
… на тесной кухоньке в малогабаритной «хрущевке» на окраине Твери сонный подросток с жутким утренним перегаром доказывал своей ошалевшей матери, что он не пил вина с одноклассниками на праздничной школьной дискотеке. А где-то в другом городе и временном измерении цветы красиво обрамляли могилку молодого директора успешной агрессивно развивающейся компании. В это же время легкомысленная мамзель устало сметала тряпкой остатки еды со стола в придорожной кафешке... - фиг ей, а не певицу))))
Я уже не в первый раз замечаю, что у мужчин и женщин одни и те же вещи вызывают совершенно разные ассоциации. Я была совершенно уверена, что ваш герой ужасно запутался в той жизни, которую он сам для себя "добился", и предпочел не исправлять ошибки в реальном времени, а просто свалить - "начать жизнь заново". Спасибо за ваше объяснение! Теперь становится более понятно многое из фильмов и книг, чьи создатели - мужчины.
*Но чего я хочу и зачем вообще пялюсь в этот монитор под утро? Пополнить свою коллекцию еще одним старым автомобилем, видеть из окна Красную площадь или стать космическим туристом на МКС? Как все банально и главное предсказуемо.*
напомнило героя с песни Слима:
Высыпая сотни евро на стеклянный стол. А может сидя в офисе листаешь сайты с девочками, Топлес, отложив отсчеты.
Я вот не понимаю комментаторов, оценивающих тексты с точки зрения примитивного морализаторства. Какого-то дяденьку в прикольном рассказе про гоблина Митю шокировал... адюльтер, и его совершенно не интересовали литературные достоинства произведения. В другом тексте нетрадиционная сексуальная ориентация героя ввела комментатора в ступор. Некоторые дамы и господа синхронно зажимают носики при виде гадких мух, пауков и тараканов. Кое-кто твоим героем недоволен, пьет, мол, и в случайные половые связи вступает, нехороший человек.
Зато добрые дядюшки, спасающие болезненных деток энной суммой денег, вызывают массовое умиление. Такой же незаконный слезоточивый прием, как упоминание Адвего.
Андрей, второй вариант финала родился в споре с Фениксом, когда я в личке стал критиковать то, что большинство сюжетов конкурсных нетленок завязано на Дедах Морозах, копирайтерах, известных сказочных героях, котах, алкоголе и т.д. Таня ткнула Гасконца носом в его же Снегурочку, дед мороз Москва и *контрольный глоток*. Я возразил, подкрепляя свои слова тем, что "Мечта" имеет независимую от места, времени и прочего антуража задумку, можно поменять абсолютно все, но суть останется неизменной...))
Кстати, по поводу гомосятины я тоже устроил разнос, так как считаю популяризацию этого явления преступлением против человечества в целом. Поэтому вполне допускаю неприятие моего рассказа другими людьми с точки зрения "моралите", однако проблема в том, что ГГ не несет в себе ничего негативного. Почему-то многие приписали ему отсутствие семейных ценностей и т.д, причем совершенно зря))))
Дима, читаем же мы, к примеру, "Парфюмер" Зюскинда, и не считаем его популяризацией идеи массовых убийств девушек. Или "Смерть - мое ремесло" Мерля мы вряд ли сочтем инструкцией по популяризации массового уничтожения людей. Пишу о книгах, первыми всплывшими в памяти... Эти примеры привел в связи с тематикой голубых. В рассказе ни на минуту не было призыва переходить в их немногочисленные ряды.
При оценке рассказов я ориентируюсь не на мои жизненные приоритеты, а только на умение автора создать качественный текст. Пусть хоть пирожные воспевает, которые я терпеть не могу!
Андрей, можно считать это моим непреодолимым комплексом, если угодно) Более развернутую полемику по чисто техническим причинам (завал с работой) смогу позволить себе только в самом конце декабря, а пока во время небольших перерывчиков позволяю себе лишь легкий флуд)) Сорри)
Во! А как тебе рассусоливание на божьи темы, которые и в том-то туре достали, так ещё и в этот умудрились пробиться вообще на ровном месте. Я фигею! Все такие набожные стали, куда там.( злющий смайло)
Для таких есть емкий термин - ПГМ (православие головного мозга). Носятся со своими оскорбленными религиозными чувствами. При ближайшем знакомстве оказываются недалекими злобными фанатиками.
странно... читаешь эти конкурсные работы, читаешь. Читаешь, читаешь... А когда обсуждения на форуме просматриваю, ощущение, что читать еще не начинала. Все орут, как много котов. Я в одном или двух местах только котов видела. Религиозной работы тоже не заметила. Прямо обидно, всё мимо меня
С котами вообще что-то странное произошло. В первый день мне попались чуть ли не исключительно рассказы про кошек:)). На второй день пошли про дедов морозов. Потом я стал замечать, что рассказов про ДМ - все больше и больше, а про котов и кошек - уже почти и не попадаются.
А в последний день я прочел/просмотрел ВСЕ оставшиеся рассказы (штук 10 к тому времени удалили).
И оказалось, что про котов - не так-то уж и много. А вот про дедов морозов - да, зашкаливает.
В первом туре? Ну, значит, мне было нечего сказать по поводу вашего рассказа:)). Вон, Диме Гасконцу я тоже ничего не сказал, так он теперь меня этим попинывает невзначай:)).
Почему сразу "сочувствую"? Вовсе нет. Просто я действительно комментировал рассказы без всякой системы. Мог прокомментировать вообще никакой рассказ и ничего не написать к очень понраившемуся.
Галина, пусть не шевелятся их извилины! Например, под самой-самой своей любимой работой (это что-то потрясающее) комментарии не писала. Она прошла во второй тур. Уверена, что займет одно из призовых мест.
Думаю, так многие делают. Так что есть коммент, нет коммента - это не показатель, все очень индивидуально и зависит от случая.
И более того; у меня был под работой ОДИН жуткий комментарий. Ну и что? Мы прекрасно общаемся с автором оного! Самое забавное - выяснилось, что я написала почти про нее: имя, место жительства, место работы, подруга, имя подруги - все совпало!!! ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ?!
Спасибо за пожелание:)). Может, и знаете - оспаривать не буду.
Вообще - мне кажется, что не многие на самом деле угадают мой рассказ. Хотя мне изначально казалось, что написал я его в своем достаточно типичном стиле. Однако же сейчас понимаю, что мало кто знаком здесь с образцами оного стиля - ведь в моем портфолио нет ссылок ни на какие рассказы вообще. А общение на форуме - это дело такое. Кто-то видит так, а кто-то совершенно иначе. Мне вот тут уже приписали один "не мой" рассказ.
Намерения мамзель и ее попытка добиться своего столь примитивным способом сделали из ГГ человека без ценностей. В скольких она нашла живой отклик и поддержку, однако...хоть статистику веди:)))
Я первый раз читала Американскую трагедию лет, наверное, в 13. Прочитала, что героиня хотела именно Гриффитса без особой привязки к Клайду. Прочитала, что она сама пошла на сближение, но уже пытаясь удержать, когда отношения оказались на грани разрыва. Прочитала, что она не родить хотела, а замуж выйти. Частичка «любимого» в ней, не вызвала трепета и пронзительного счастья, — только желание избавиться от нее. Общественное мнение волновало героиню гораздо больше, чем тот факт, что герой ее не любит. Шантаж как способ достижения цели ни разу не покоробил героиню. В конце сильно удивилась, почему только Клайд оказался чертом с рогами, а Роберта превратилась в ангела с крыльями... Вот, ей богу...если бы она сразу как-то в его объятия кинулась...я бы поняла — забрало ее...а так..но она почему-то ангел..Почему, черт побери? Чего-то я, наверное, не догоняю в этой жизни..
Разрешите встрять и согласиться) Особенно рассмешило, когда мадемуазель смутилась от намека на "пионерское" тушение пожара мужчиной в экстремальных космических условиях. Как будто сама в туалет не ходит, ну, в крайнем случае испражняется апельсиновым соком и хризантемами. Выглядит, как позерство, прикрывающее не слишком хорошие качества, имхо.
Да :) Не успела написать про дырку))) Зато скажу, что мне там нравится про Ремедиос Прекрасную, пытаюсь представить, как же она выглядеть должна была, что так потрясала своей внешностью...
А мне кажется, что это образ не буквальный. Она же дитя природы, блаженная, даже одежды не признавала. Видимо, привлекала пронзительной чистотой. Как-то так (мои ощущения).
Ну почему же?))) Что-то в этом есть Синий - символ грубины, постоянства и верности. Да и блуждала она вечно в своем каком то мире. Кста, мой любимый персонаж в романе )))
Вотвотвот.... Я промолчала везде, достали уже - мне не понравилось, что ваш герой..... Не нравится сваяй своего. Вы не правильно описали характер..... ну не твой же, или прямо в глаз влепило. Вы вообще не понимаете, как должен действовать инопланетянин...... хотелось бы мне посмотреть на того, кто точно знает, как он должен действовать. Как вы с бедной женщиной обошлись, раз и в койку........ да как хотел, так и обошелся, не с тобой же или завидно стало.
Фсе - высказалась, легче стало, пойду еще поработаю))))
Очень даже неплохо) Но я его, честно говоря, во время первого тура даже и не читала... А жаль... Плюсанула бы) Хотя и не в моем вкусе, но работа профессионала чувствуется.
Только не обижайтесь, пожалуйста. Читала ваше произведение одним из первых, когда требования к формату еще были неоправданно завышены))) Это потом, когда насмотрелась на прочее, поняла, что сильно ошибалась...
А с каких радостей мне обижаться? Все справедливо, кроме того, работа писалась не для сравнения с прочими - эдак можно, сравнивая рассказ с конкурсными творения второклассников, присудить ему какую-нибудь литературную премию)) Не зацепил сразу - мои проблемы и недоработки))
А вот этот мой коммент аццки заминусовали: "Автор хорошо узнаваем). Написано легко, очень мастерски. Не вчитывалась, пытаясь понять смысл, просто получала удовольствие от почти невесомого скольжения по буквам)."
Но я и сейчас повторюсь: понравился именно стиль, как написано, не суть рассказа. Такое бывает не часто, да, но бывает).
Тебе спс, Дим. Не так много работ было в 1-м туре, чтение которых мне доставляло удовольствие. Муж (он у меня больший болельщик, чем я), ужасно расстроился. У него имеется список со всеми понравившимся работами, твоя там тоже числится (интересный список, кстати, на 80% отличающийся от моего). По результатам 1-го тура поняла, кто есть ЦА на данном конкурсе, я в нее явно не попала.
Я же твою тоже не угадал)) Причем, конечно, узнал себя, что польстило (скрывать не буду - особенно про конкретное направление взгляда), но все-таки посчитал так, как и многие - это история для ограниченного круга лиц. Впрочем, свою тоже к таковым отношу))
Дима, я знала)) Угадала сразу)) Работа не просто СИЛЬНАЯ, а ОЧЕНЬ сильная. До головокружения. Юмор тонкий, как я люблю)))) и с моралью, что важно. Не терплю пустой писанины. Твои 2000 символов полны выдержанного хереса. Твой рассказ навеки записал меня в поклонницы, несмотря на личную неприязнь)))
Саш, я не знаю... Узнала я об их бане из висящего в топе коммента Сергея (Адвего). Аринкины комменты в самом начале видела под несколькими работами, но в конце уже ничего не читала, так как у малого была температура под 40, и на неделю я выпала практически из жизни биржи. Спрашивала ее, но она (напишу мягко) немного злая, поэтому к диалогу не готова. Написала только, что ее рассказ вылетел (ссылку не дала, завтра сама выложит) и попросила написать сообщение Диме. У него реально очень запоминающаяся и яркая работа. Я и сама ее сразу же отметила. Вот только не понятно, чего вылетела-то - странно, что за нее мало голосовали...
А я сейчас перечитываю работы второго тура и понимаю, что ошиблась, когда посчитала, что в 1-м прочитала все. Нашла 5 (!) очень сильных, которых в глаза не видела. Немного разгребу завалы и, пожалуй, затарясь кофе сяду и внимательно все изучу. В этом туре хочу раздавать уже не по 3-4 балла, а больше - надо выбрать фаворитов. :)
Неа. Еще нет. Антибиотики уже не колют - просто пьем их, но кашель еще жуткий, почти каждый день ходим в поликлинику (классная система у нас в стране - ребенка с воспалением легких надо таскать по холоду в больничку - на дом категорически отказываются являться, если температура ниже 38). :((
Ой-ей, все серьезнее оказалось, хоть и не коклюш. Держитесь, что ж тут скажешь. А медсестру нельзя вызвать у вас, чтоб колола дома? Все-таки воспаление - не шутка(
Спасибо. :) Когда кололи, да, договаривались с сестричкой - домой приходила. А сейчас нам просто нужно слушаться (подозреваю, что скоро добавятся физиопроцедуры).
Извините, что вмешиваюсь, но не понимаю, почему вы не можете соврать, что температура была, а вот сейчас (по приезду врача) удалось её сбить?.. Когда-то сама вызывала скорую, а потом случайно разговорились на эту тему с врачом. Так он сам посоветовал так делать всегда, потому что дежурный врач не имеет права не приехать на вызов к ребёнку, которому нет 14 лет (по-моему так). По правде сказать, я всегда так и делала, если не хотела с малым ехать в больницу.
Ой, я не умею, да и не хочу обманывать и наговаривать на ребенка. Может суеверная, может - дурная, не знаю. :)) Кроме того, ребенку с температурой положено совершенно другой лечение, так что этот способ мне не нравится...
Ну ладно в этом конкретном случае. Но когда у ребёнка обычная простуда и температура, например, 37.3, я не наговариваю, а всего лишь преувеличиваю )) Я тоже суеверная, но если разобраться, то на вопрос "У ребёнка есть температура?" нельзя ответить, что её нет. А 36.6 - это что, разве не она самая? :))) Да, я не честный человек, но когда на том конце провода отвечают: "Хорошо, вроде бензин выделили, приедем" становится немного (преуменьшаю) обидно за наших детей и за нашу страну. Врачу на самом деле всё равно, это его работа, и, оказывается, всё дело в банальной экономии бензина...
Да, тут полностью согласна. При банальном ОРВИ и 37,3 я могу преувеличить. Обычно, правда, говорю, что градусник сломался, кажется, температура высокая (с детства по себе знаю - скажу, что болит голова, через час буду пить анальгин, совру, что заболеваю, не миновать настоящего ОРВи). Я всерьех подумываю оформить страховку здоровья. Дорого очень, но зато бесплатный врач в режиме 24/7 и лучшая больница в городе, которая всегда готова принять.
Некоторые говорят, что я плохая мама... Дело в том, что никогда скорую не вызываю, температуру лекарствами не сбиваю, да и вообще врачей наших не то, что не люблю. Я их - боюсь! Панически!
Сплюну через все плечи, слава Богу, катастроф не бывало. Я не по поводу серьезных случаев. Мне детей жалко, как над ними наша медицина издевается... Чуть что - антибиотики. Мы раз приехали с малым в поликлинику на прием с таким кашлем, что водитель такси, который нас вез, готов был в окно выпрыгнуть, или высадить нас прям посреди дороги. Я такого ни до того, ни после не слышала... У меня сердце кровью обливалось, не знала, что делать. Приехали на прием, поставили нам диагноз, прописали все как положено: около 7 наименований, во главе списка - стандартный антибиотик. Дык я интересуюсь, а без них никак? Врач на меня круглыми здоровыми глазищами: дык как без них. Вы что мамаша, Вы слышите, что с Вашим ребенком? Вы угробить его хотите. Ясно. Поговорили. А наша врач в отпуске была. Вот я выхожу из кабинета, звоню своему врачу, спрашиваю, чего делать. Она мне: я уже вернулась - приходите. Идем мы сразу из поликлиники к нашей. Посмотрела диагноз, прописала гомеопатию. Каждые 15 минут мне надо было его с ложечки лекарством отпаивать. Отпаивала. Вечером звоню с истерикой: кашель не проходит, кака была - така есть. Ну, она мне выписала по 5-е число, сказала подождать до утра. С утра кашля уже практически не было.
Нет, у нас не так. По крайней мере антибиотики направо и налево не выписывают. Мы их пили только при ангине, потому что в этом случае без них действительно никак не обойтись.
Ангина - это не вирусное заболевание, а бактериальное. Именно тогда и назначают антибиотики. Если ангину не лечить, она даёт осложнения даже на сердце и чревата плохими последствиями. Знаете, я в нашей стране почему-то полностью доверяю только одному врачу - доктору Комаровскому. Очень люблю его передачи и видела практически все выпуски :)
Тогда вам следует почаще говорить "Я миллионерша! Кому подарить пару ресторанов на день рождения?" Авось, сработает... Мало ли, всякое бывает :))) А насчёт страховки - это, конечно, личное дело каждого.
В нашем маленьком городке и при ужасном качестве медицины именно страховка видится мне отличным вариантом (в России же, кажется, довольно популярно добровольное медицинское страхование - особенно детское). :) А за миллионершу - не сработает. Оно почему-то только в плохую сторону работает. :)))
Ну, как маленький... По сравнению с Киевом кажется мне маленьким. :))) Хотя население больше 300 000 человек. Я в девичнике рассказывала о нашей медицине: http://advego.ru/blog/read/fre...uliyaVV#comment20393 Вот исходя из таких мелочей и складывается впечатление, что маленький и слабо развитый городишко.
Я часто захожу на девичник, так сказать, полакомиться на халяву всякими вкусностями :))) Вашу историю читала, но посоветовать что-нибудь не могла, вот и не стала вмешиваться. Пусть сыночек поправляется побыстрее, это и правда не тот случай, когда можно схитрить с температурой. У нас население около 80 тыс. Но на медицину лично я не жалуюсь.
Да, Юля, почитала я ситуацию с малышом... Поправляйтесь! У нас хоть выбор есть из врачей. Друзей много врачей, через них и выходим на хороших специалистов. Чтоб диагноз поставить. А у вас и с этим беда... Жуть.
Мы летом были на море, у старшего на 3-й день температура под 40 - на солнышке перегрелся. Тошнило его, знобило. Полежала возле него, водой поотпаивала, на следующий день уже купались в море. Где-то через две недели младший затемпературил, но уже не от солнца. Даже не знаю почему. За день выпил 5 литров воды. Всю бутылку, которая у нас была с питьевой водой. Писял каждые 2 минуты. Не присела практически ни на минуту (кстати, ехала с ноутом, работать собиралась... наивная))))) На следующий день уже полегчала, через день пошли на море. Не обращаюсь к врачам, так как у них одна цель - прописать антибиотики, чтобы подстраховаться и заработать свои проценты. В общем, мачеха я...
Звонишь и говоришь, что ребенок с температурой, и вызываешь врачей на дом. Когда приезжают, говоришь, что температуру сбили. :) Когда получше себя чувствует можно и прогуляться по хорошей погоде, а вначале - только по такому алгоритму. У них нет желания по большому количеству вызовов бегать, это просто отговорки.
Угу. Я вот нашему врачу как-то заикнулась, что температура вроде повышается (на глаз определила, лоб показался горячим), так она мне тут же начала схему лечения менять. Так что лучше уж я буду говорить правду. За 3 года я смирилась с нашей медициной. Когда была высокая темп-ра, дергала папу с работы - возил его на машине, а сейчас так ходим - утешаю себя мыслью, что и воздух ребенку надо.
Ответ Арины: Саша, я сама участвовала. Если вам нравится считать меня мошенницей без доказательств...ваше право. Но прошу не считать меня ИДИОТКОЙ. Я не стану поддерживать чью бы-то ни было работу, раз у меня своя есть. Срач был, флуд был, зацепились в комментах с одним небезраличным мне лично участником и...БАЦ и ..в дамках. И Бодрая в тех комментах поддерживала лично меня, а не чью-то там работу. Мы вообще не очень и поняли, в какой работе зацепились. Вот моя, кстати: http://advego.ru/blog/read/fantasy/836987 И что-то Бодрая ее не поддерживала, и знать не знала, что это моё. И никто не знал. Неужели так непонятно, что НЕИНТЕРЕСНО знать, где чье заранее????
А я почему-то думала, что "Звезда" - кого-то из местных мужчин. По подозрение владелец Кухни попал и Гасконец, потом, правда, Гасконцу приписала другую (которая действительно и оказалась его).
Ну, философская такая работа. Не женская как бы. Я вообще сначала мимо прошла, когда в первый день по диагонали читала. А потом муж мой скуки ради засел изучать конкурсные работы, и на нее и еще на пару показал (кстати, одна из них - в 50). Вот тогда и я перечитала, а как вникла, так и понравилась она мне. Но была уверенна, что мужчина, при этом - не 20-летний юноша, написал. Ошиблась. :)))) Особенно контрастирует с "Умным домом". А не прошла, думаю, потому, что многие читали, как и я - по диагонали. :(
Если честно, не понял только этой строки "Если вам нравится считать меня мошенницей без доказательств...ваше право. Но прошу не считать меня ИДИОТКОЙ." - разве Арину кто-то упрекает?
"Звезда" - Аринына работа?! Я, конечно, не угадала. Но этот рассказ понравился мне одним из первых. Очень странно, что его так мало поддержали. Разочарована...
Да, я тоже ни на секунду не верила, что Арина и Таня будут плести интриги из-за какой-то ЧУЖОЙ конкурсной работы. Абсурд. Скорее всего за разведенный флуд вас, девчонки, забанили.
Честно - один из тех, что просто понравился. Но я за него не голосовала. Это ясно - дело вкуса. Написано хорошо. ПЫ.СЫ. Маркеса тоже не все любят, но его произведения от этого не становятся менее гениальными)
Потому что это реально хорошо (говорю не как знакомому). И кто знает, может именно моего плюса не хватило работе до выхода во второй тур. А там, согласись, совершенно другое дело. Могу сказать одно , то, что отсылал на конкурс я - обычное баловство, отправленное ради участия. А у тебя по-настоящему хорошая вещь.
У меня так и случилось. Особенно не везло мне с пунктом "юмор")) Но на втором дыхании начала натыкаться на хорошие работы, которые тут уже обсуждались. Увы, не прошли они. Я от силы прочла сотню, о чем несколько сожалею. Но вот теперь 50 реальнее осилить.
привет, Дим! я твой рассказ сразу узнала, конечно, были сомнения, но все же уверенность была на 95%, что твоя работа! голосовала за нее, коммент вроде тоже оставляла, по-моему только под этой работой. жаль, что сошел с дистанции.
Дима, я не читал твою работу в первом туре. Или пропустил, или еще как. А сейчас хочу очень сильно тебя похвалить. Работа классная во всех отношениях. Так плавно тема по всему тексту растекается. Большой плюс. И на перспективу - ты в БС.
Дима, есть такой флер, что ли. Я не знаю как это объяснить, если б не мамзель, то заподозрила бы, что это кто-то писал, кого я знаю. Ты не забывай, что ты же мне писал. И не важно что и не важно когда. Я вот только убедилась, что не зря мое подсознание не велело оправлять свой рассказ - неформатные мы оказались.
Я еще не смотрела что вышло, некогда совсем, только на кухню заскочила - твою работу посмотрела и Кости. До ребят еще и не добралась, не хочу читать на лету)))
Узнала автора или мне так показалось (!) по двум неполным фразам: *Легкомысленная мамзель клюнула на примитивнейшую наживку..* *Как все банально и главное предсказуемо*
Сразу подумалось, что так мог сказать/написать только один коллега по бирже))
Ева, привет) Видишь, срабатывает фактор авы))) Хотя я и инкогнито не получил того, чего ожидал в самом начале конкурса. Была надежда узнать больше во втором туре, но она оказалась несбыточной, как и "Мечта")))
Я за неё своего плюса не отдавала, каюсь, как девушку молодую и симпатишную зацепило меня то, как пренебрежительно вы отозвались о единственной героине рассказа (что вовсе не значит, что я одобряю её поступки, но тем не менее!) Но удивлена, что работа не прошла, насколько помню, комменты под ней были весьма даже восторженные.
В вас взыграла гендерная солидарность. Это сродни тому, как я бы воспротивился нелестному отзыву о тунеядце-пропойце, который сидит на шее у жены и т.д, только потому, что мы одного пола.
Я разочарована...( Одна из первых работ, которую я прочитала и твердой рукой, ни секунды не сомневаясь, поставила "нравится". Дим, супер, и стиль, и сюжет, и развязка.
Zeiale написала 08.11.2012 в 17:04 Есть над чем задуматься... Понравилось) - мое мнение не изменилось :)
Я это понял) Даже собирался написать вам (дружелюбно), что и сделаю в том топике по окончании конкурса - именно тогда придет время для полного разбора полетов. Если посчитаете нужным, то ответите)
Та ради Бога:) Хоть щас:) Это мои мысли, возникшие по прочтении работы, и мое мнение не изменит ничей ответ. Кстати, подобные товарищи встречались на моем жизненном пути. Поэтому я знаю, о чем пишу. Иных уж нет, а те далече... И воспоминания о них весьма печальны.
Привет. Странно, что твой рассказ не прошел. Я числил его среди фаворитов. Не буду утверждать, что я однозначно приписал рассказ тебе, хотя такая мысль при прочтении и мелкнула.
Игорь, спс, но твое мнение было бы гораздо более ценным, выскажи ты его под работой, когда автор был засекречен. Нет, не для привлечения чьих-то голосов, а для пущей беспристрастности. Впрочем, этого качества у тебя не отнять)))
Дык - а какое мнение?:)) Может, мне вообще хотелось что-то нелицеприятное написать - я разве помню? Раз ничего не написал, значит - что-то удержало меня в тот момент от коммента или просто-напросто ничего умного в голову не пришло. Я вообще - не так-то уж и много работ откомментил. Впрочем, как и ты:)).
Вот сейчас пытаюсь вспомнить первое впечатление - нет, ничего в голову не приходит. Помню только, что отметил для себя: рассказ в фаворитах. А вот конкретные ощущения не помню.
Ну, я уже писал как-то по схожему поводу - я комментировал далеко не все и не всегда. Могло быть так, что рассказ понравился, но я вообще ничего не написал. Мог написать что-то прикольное под полным шлаком. Это же дело спонтанное - кто знает, что в какой момент в голову стрельнет. Вот честно - не могу вспомнить точные ощущения от твоего рассказа. Сразу подумал - фаворит, да. А вот "окраску" этих мыслей уже не вспомню.
Я еще тогда, кажется, подумал, что этот рассказ могла написать одна хорошо мне известная коллега женского рода:)). На тебя тоже подумал, но тут такое дело - угадывать я не пытался по причине полной бесперспективности этого занятия (ибо рассказов 200 как минимум написаны людьми, которых я вообще не знаю:)).
Уже 2 раза написал и 2 раза стер. В общем - вспомнил я, какое ощущение у меня возникло во время чтения твоего рассказа. Завтра, если будет настроение - попробую почетче сформулировать.
Не будет разгромной критики, просто моя версия, я ведь едва не проголосовала. Я определила в ходе чтения идею рассказа - жизнь с чистого листа. Кстати, многие так поняли основную идею, но вы ее потом отклонили, объяснив поступок ГГ скукой. Скука идейно проигрывает второму шансу.
Меня остановило, что мужчина, став подростком, обнаружил себя с похмелья, врущим матери, что не пьян. На первый правильный поступок в новой жизни это не тянуло. Т.е. дядька проснулся пьяный и уставший от подобного образа жизни и бессмысленности, переместился благодаря уникальному шансу в юношество и пошел по знакомому циклу. Я разочаровалась в персонаже.
Форму хвалить не буду, зачем лишний раз говорить, что небо синее, трава зеленая. Вы - профи.
Нет, я далеко не профи, и этому есть множество причин, но сейчас коснемся другого...
Не смог доходчиво донести еще одну свою идею - подросток не врал матери, он сам ошалел от невесть откуда взявшегося перегара. А это оттуда - из будущего, он просто не успел выветриться))
Об этом нюансе я не подумала, что перегар пришел из будущего.))) Все таки полезно потом читать объяснения авторов. Тут никто не имел возможности задавать вопросы любимым авторам, свои зачем и почему - ни современникам, ни О'Генри, ни Булгакову...
Дим, вот эта твоя идея ближе к тому, что я увидела в работе... Мне показалось, что именно мальчик перенесся в будущее, а не наоборот. :) Я думаю, в этом и соль твоей работы, что она допускает возможность индивидуального видения и восприятия смысла для каждого...
Надо же...как мы все по-разному понимаем:)) Я, наоборот, именно поняла так, что он загадал — вернуть с десяток лет. Вернули, а перегар остался...ошалевший подросток никак не может доказать, что он не пил:))) смешная ситуация:)) Поняла так...я странно поняла:))) не напишу как...:)))
Ага:) Разные мы, вот и понимаем по-разному... Для меня эта работа тем и ценна, что дарит мысли и отклик. Честно, хотела бы почитать Гасконца в этом ключе, но не на 2000 зн., а гораздо больше...
А ты напиши сама что-нибудь...что навеяло:)) Я вчера сбацала таки..но более зло (злая я). Один мудрый человечек сказал, что мой герой уедет в психушку. Дима добрый, своего назад отправил...за новым смыслом:)))
Надо к тебе в блог наведаться :) Честно, мне лень садится и писать, да еще времени не хватает... Мой блог засохнет, пока перерыв не сделаю себе в работе :)
Ох..у меня тоже столько всего мимо...ай-яй-яй...ложусь спать и накрывает, а встать и ноут включить — лень. О! Может его на свободную половину кровати брать с собой? Как пришло что-то в голову — клац-клац-клац...или свихнусь так?:))))
О, не одну меня ночью накрывает:) Я уж на листочках чиркаю в промежутках, потом не догоню свои мысли... Надо самозаписывающее устройство для мыслей! Во! :))) Возьмешь с собой и спать совсем не будешь тогда...
эээххх.. мне б такая штучка не помешала бы..:))))))) спать — спала бы...так, наоборот, придет в голову нечто, лежу еще и думаю, встать или не надо? А так знала бы, что все записано...спала спокойно..
Ваш рассказ воскресил в памяти один горячий спор на тему: "Если дать человеку шанс вернуться в прошлое, в состоянии ли он запустить свою жизнь в другое русло?" Мой оппонент распинался, что ни за что на свете не совершил бы того, или иного поступка. И тогда бы в будущем, соответствующему моменту нашего разговора, у него все сложилось бы иначе, разумеется лучше. Но я твердо уверена в том, что сколько человеку шансов не дай, он опять и опять будет наступать на те же самые грабли, при условии, что у него есть право выбора. Этот выбор предопределен "выбирателем". Прочитав, подумала, что подростку из вашего рассказа еще не раз придется доказывать своей маме, что он не верблюд. ГГ "Дня Сурка" возвращался на круги своя, помня предыдущий "дубль". У Вашего ГГ эту память отшибло, так что... Грабли, грабли и еще раз грабли! Рассказ не комментировала. Сейчас с уверенностью не скажу, плюсанула ли. Но рассказ оч. и оч. нехилый.
Да не боится он никакой ответственности и не хочет начинать жизнь сначала - ему просто невыносимо скучно)
*Но чего я хочу и зачем вообще пялюсь в этот монитор под утро? Пополнить свою коллекцию еще одним старым автомобилем, видеть из окна Красную площадь или стать космическим туристом на МКС? Как все банально и главное предсказуемо.* - по-моему, этот отрывок красноречиво все объясняет))
Просто у меня не хватило способностей уместить в 2000 знаков то, что ГГ хочет всего лишь аттракциона, который не купить ни за какие деньги, и наркотики тоже не помогут.
Знаете, решила все-таки добавить, что он все-таки получил бесплатный аттракцион под названием "Вечная карусель". Просто я невнятно высказалась, очевидно. Все, больше не буду. П.С. А наркотики очень даже могут многое изменить. Например, количество денег у ГГ и качество его здоровья ;)
Так разве он не хотел что-то изменить в этой своей "шоколадной" тоске с помощью Деда Мороза? Я так поняла его скачок во времени. Значит, Вы не только Деда Мороза заморочили, но и меня вместе с ним :)
Дима, откликаюсь на твою просьбу. Итак, пух: 1. Написано ровно и легко. Стиль вполне соответствует сюжетной линии. Средства художественной выразительности, в основном, используются к месту и в меру. 2. Фантастично-ироничный финал помогает определить жанровую принадлежность. 3. Завершение рассказа за счет недосказанности и неразжеванности заставляет читателя фантазировать на тему, что же все-таки произошло, и рождает желание узнать, чем все это может закончиться (хороший способ удержать читателя при условии написания продолжения).
Теперь прах))) 1. В основе рассказа весьма банальная история, часто присутствующая в разных вариациях в реальности. К сожалению, она занимает бОльшую часть рассказа, потому наводит скуку своей предсказуемостью. 2. Люди, утратившие интерес к жизни, потерявшие цели, умирающие от скуки и от возможности все иметь, да еще и с будуна, вряд ли садятся к ноуту загадывать желание на Новый год. Если это из области фантастики, значит, должно быть описано так, чтобы читатель в это поверил, в данном случае это смотрится способом вписать ключи. 3. Старые автомобили не берут в коллекцию, их сдают в утиль вместе с такими же. В коллекциях обычно бывают ретро автомобили, отличающиеся от старых своей раритетностью. Ключ здесь выпадает из логики, поэтому об него спотыкаешься. 4. При всей неожиданности финала он лично для меня вполне предсказуем. Другого бессознательного, а порой и сознательного желания, кроме как оказаться в детстве, где нет ответственности и тебя все жалеют, у депрессивных и запойных не бывает, но, очнувшись, они сталкиваются с реальностью, где их пилят и ругают именно как маленьких и безответственных. Так что для меня это не фантастика, а то, с чем я на работе постоянно имею дело. Можно рассматривать этот пункт отдельно от выше сказанного и считать моим отдельным ИМХО.
PS. Я не отношусь к тем людям, которые брезгливо морщат носик по поводу "мерзостей нашей жизни". Разверни этот рассказ по-другому, и я бы с удовольствием за него проголосовала, а так прочитала, улыбнулась и пошла дальше. Для меня он не блестящий, но и не плохой, к сожалению, не зацепил.
Спасибо, Надя) Можно было обойтись без пуха, мне был нужен прах)))) Бум теперь обдумывать, хотя это первая и последняя творческая авантюра. Лучше я без лишних переживаний еще пару лет постригу спокойно купоны с сетевой потребительской истерии и вернусь к любимому изготовлению корпусной мебели на заказ, когда подготовлю для этого базу.
Ну, это ты зря, Дима, относительно первой и последней творческой авантюры. Не зарекайся! Кто знает, когда и как просыпается вдохновение и рождаются шедевры, может быть, оставив молоток на подготовленной базе, ты вдруг бросишься строчить свой первый роман, и он окажется не мебелью в углу, а светом в окошке)))
Ой, моего богатого воображения не хватит, чтобы представить то, что у Гасконца припрятано в шкафу:)
Ага, не виделись очень давно. Залетаю сюда как читатель. В курсе всех событий адвеговской жизни, но сама ничего не комментирую, боюсь залипнуть надолго:)
Да нет - я же себя знаю) Просто так звезды на небе расположились, что в сентябре прошлого года на Адвего зарегился пользователь gaskonets, но при первой возможности я убегу из виртуально-текстовой реальности. Я бы и не влазил в этот бизнес, но, работая на ежедневно по 14 часов на дядю, семью не прокормишь, да и нервы у меня не железные. В общем, поживем - увидим:))))))
Дима, у тебя теперь есть очень ценная вещь - опыт работы на себя плюс опыт работы в другой сфере. Это уже серьезные слагаемые, чтобы жизнь приняла новый оборот)) Ты не представляешь, как я себя выдирала из госструктуры, где дяди и тети сверху определяли мое время, деньги и смысл существования, а теперь я свободна идти, куда захочу, главное - не страшно пробовать новое. При этом ко мне на прием приходят ровесницы, у которых жизнь кончилась, потому что на пенсию отправили или выживают в связи с возрастом.
А можно и совмещать стрижку купонафф с изготовлением мебели) извините, что влажу) А если честно - пишете Вы действительно хорошо. Если так же делаете мебель - возможно, буду клиентом. Вы же навроде земляк?)
Привет. Дима, у меня вопрос. Серьезный. Насчет кухни. С ответом не тороплю - ответишь, как будет время.
Вопрос: КАК спрятать дурацкую колонку??? Какую кухню выбрать, чтобы это убожество (на самом деле миленькая, с фоткой цветочка - рыгающий смайлик), так вот, чтобы это убожество гармонично как-то смотрелось? Может делал такие кухни, чтоб и колонка там вписалась нормально? Мойка, плита и колонка - все на одной стенке, перпендикулярной к окну. Если можешь дать какие-то фото - велыкэ мерси скажу.
Лучше ты дай мне фото, а я потом тебя проконсультирую, так как в ентом деле все индивидуально: многое зависит от высоты размещения колонки над уровнем пола, ее глубины и места монтажа на самой стене. Где-то полгода назад писал подробную информационную статью на 10 кз, попробую ее найти в сети.
Надя, привет! Гасконская империя, оправившись опосля критики, наносит ответный удар)))))
1. С третьим пунктом полностью согласен, но для подавляющего большинства, думаю, это не так уж важно, хотя, когда ты носом ткнула в этот косяк, я разницу отчетливо уловил:))
2. Совместим первую позицию с четвертой - у меня элементарно не хватило таланта и опыта, чтобы впихнуть в 2000 знаков свою задумку. Я уже здесь как-то писал, что типчик ничего не боится и не прячется от реальности, нет у него желания что-то начинать сначала в своей жизни, да и исправлять в ней нечего. Почему-то некоторые коллеги решили, что это ярко выраженный развратник, пьянчуга и заядлый кокаинист, у которого в жизни все плохо. С какой радости? Может быть, его жена с дочкой отправились куда-то подальше развеять грусть-тоску, и из номера/каюты/спальни супруги в этот момент выходит какой-нибудь молодой и горячий жиголо. Нормальная ситуация - люди оставляют за собой право на раздельный отдых и ничего не значащие маленькие приключения. Возможно, они уже 10 лет в разводе, но остались вполне теплые дружеские отношения, и по разным причинам ГГ решил новой семьей не обзаводиться. В общем, вариантов не счесть, но с какой-то радости многие женщины решили - вот он, гад распоследний:)))
На самом деле мужику хочется какого-то крутого аттракциона, причем с возвращением обратно - вроде экскурсии на пару недель в детство, вместо очередного поглощения алкоголя в барах на одном из горнолыжных курортов. Причем обязателен коктейль сознания - ребенок должен, сохранив все свои детские желания и непосредственность, отчетливо осознавать, кто он такой есть в данный момент. А через две недели пацан забудет обо всем, а вот у ГГ этот вояж из памяти не сотрется.
Но... Силенок у Гасконца не хватило так лихо закрутить, поэтому был выбран именно конкурсный вариант.
3. Бодун еще не наступил у человека, да и вдобавок он успел себя слегка взбодрить новой дозой алкоголя - самое располагающее для подобных авантюр состояние. Кто знает, тот подтвердит:)))
Только показалось))) Просто я жуткий зануда, несмотря на кажущееся раздолбайство))) И еще ношусь с этим рассказом, как дурень со ступой, прекрасно все осознавая, но ничего не могу с собой поделать:)))
Ну, тогда и мне позволь позанудствовать)) Вот совсем у меня не было мысли, что твой ГГ - гад распоследний. Я ориентировалась четко на факты, описанные тобой в рассказе. Человек развлекается элементарным способом - напиться и забыться, перебирает желания и понимает, что ничего не хочет. Явные признаки депрессухи)) Десятки раз в разных вариациях я слышала желание свернуться клубочком под одеялом, и чтоб никто не трогал, то есть глобально - в позу эмбриона в животике у мамы))) Не зря выражение существует "мама, роди меня обратно". Так что твой ГГ не оригинален в своих желаниях вернуться в детство, это не фантастический аттракцион, по большому счету, а вечная мечта о потерянном рае. Но из рая еще наших пра-пра... выгнали, так что возвращение грозит головомойкой, что и получил твой ГГ)))))) Понимаешь, нет для меня в этом ни оригинальности, ни юмора. Вот если бы он в кремлевскую елку превратился...))) Теперь можешь меня покусать, но ты сам хотел с пухом и прахом)))
Не спорю, рассказ халтурный и не на ЦА. Тем не менее, положительные комментарии иногда вселяли надежду...
Холст, масло, пломбир / #229
Аркадий не любит сливочное мороженое. Ну вот не любит, и всё тут.
Не просто так, конечно, не любит, раньше ведь любил. На всё свои причины. И Аркадий (хоть он в этом и не признаётся) прекрасно помнит, как было дело.
Как выскользнул из рожка в руке какой-то покупательницы подтаявший шарик — да какой там шарик, самый большой в мире шар, как показалось тогда Аркадию! — и нагло, беспардонно плюхнулся Наташе на платье. И в глазах Наташи — никто, конечно, не поверил бы, но он точно видел — блеснули, словно жемчужины, две крошечные слезинки.
Он всю ночь не спал, пытаясь на Наташином платье цветы красиво разместить, пёстрые, блестящие, радостные, чтобы только пятно закрыть, чтобы платье таким же красивым осталось.
И ему удалось. Во всяком случае, на следующий день платье по-прежнему безупречно смотрелось на Наташе, когда она, стоя рядом с Аркадием за прилавком, ласково улыбалась покупателям.
***
Мороженщица Катя не любит Наташу. Ну вот не любит, и всё тут. Она, правда, не знает, что Наташу зовут Наташей.
Она знает только, что когда она, Катя Веселкова, неохотно, спотыкаясь, понурым старым автомобилем притащится на рынок, её там встретит стоящий за соседним с ней прилавком молодой художник Аркадий со смешными усами. Он возьмёт поношенный, местами до неприличия дырявый мешок, достанет из него свои картины и выставит на прилавок.
А любимая его картина — та, где молодая девушка в роскошном тёмно-зелёном платье, которое он совсем недавно разрисовал вдобавок причудливыми цветами — конечно же, не продаётся. Ведь эта девушка всё время смотрит на него своими пронзительно нежными глазами, улыбаясь ему искристо и задорно, и он в ответ улыбается ей с той же теплотой.
Откуда, в самом деле, Кате знать, как зовут эту девушку?..
Она знает только, что раньше, когда она угощала Аркадия пломбиром в рожке, он на какую-то секунду почти так же — почти-почти так же! — улыбался и ей, Кате Веселковой. А теперь...
И главное, что бесило: комментарии по поводу отсутствия фантастики.
ГОСПОДА, НУ ЭТО СКАЗКА ЖЕ! Неужели не понятно, что для главного героя нарисованная на портрете Наташа - ЖИВАЯ?! Вон даже кто-то из комментаторов не понял, что она нарисованная, о чём и написал в своём комментарии.
Можно, конечно, сказать, что Аркадий сумасшедший. Но, простите, можно тогда сказать, что Иван-Дурак с Щукой разговаривал и на Печке катался, потому что он шизофреник. А уж про Малыша с Карлсоном я вообще молчу: ясное дело, родители Малыша так и не увидели Карлсона именно потому, что Карлсон - предмет больной фантазии Малыша! Да, герой может быть и сумасшедшим, но для этого ведь и нужна Сказка, чтобы кто-то в неё верил, а кто-то пытался всё объяснить разумными, рациональными причинами...
Главный герой нарисовал себе идеальную девушку и любит её, а совершено реальная влюблённая в него мороженщица Катя не может понять, почему он её игнорирует? И что-то в глубине души подозревает, но всё-таки её простая мороженщицкая натура не может даже вообразить себе, что художник со своей тонкой душевной организацией может любить созданный им же самим образ, как реальную женщину... Разве это не ирония судьбы? :)
Я всё понимаю, не парьтесь Вы так. Просто, как по мне, это рассказ не для этого конкурса, и он изначально был обречен. Кстати, моему рассказу Вы далеко не самый лестный коммент отвесили. Но это не попытка какой-то жлобской мести, а констатация факта.
Я и не парюсь :)) я сама виновата и много где недопилила, в частности, за старый автомобиль себя потом не раз прибить хотелось. Когда одну работу пишешь, кажется, что твоё вплетение ключа в хитроумную метафору - это что-то прямваще гениальное, а когда прочитаешь 30 работ подряд, и эта фасоль с автомобилями уже в голове жужжит, такая метафора звучит - как ножом по стеклу.
Ух ты. Не ожидала, честно говоря, оставляла отзывы и пожёще :( а работа Ваша оригинальная и даже улыбнула в конце. Впрочем, я и так уже всё в отзыве написала: был бы сюжет постройнее и более цельным - поставила бы плюс.
Саш, я так поняла, что ты ни в одной работе юмора не увидел. Честно говоря, ржать и я нигде не стала, я и прочитала, правда, мало, но тут ирония явная и незамутненная. + неплохой слог, легко читается, композиция двухчастная оправдана.
Я плюсовала эту работу!!! Ну и не страдай. Кто-то любит свиные рёбрышки, а кто-то ... сливочное мороженое. Мне твоя работа понравилась и ты об этом под своей работой прочла! Да?
Знаете, что мешает воспринимать Вашу работу как КЛАССНУЮ? - Обилие местоимений, предлогов и частиц, лишних слов; этакая псевдо-разговорная интонация. Жестко вычистите: Ну вот, и всё тут, просто так, На всё свои, хоть, этом, да какой там, бы, точно, чтобы только, чтобы, таким же, Во всяком случае, Ну вот, всё тут,та, которое, совсем, конечно же, Ведь эта, своими (скажите, а как можно смотреть "чужими" глазами?), с той же, в самом деле, только, что, какую-то, почти так же, Ну вот, всё тут.
Около 300 знаков! Я еще не все выбрала; еще - не надо так часто употреблять местоимения рядом с именем собственным. Тавтология - не есть хорошо.
Второй день смеюсь: рассказ получился о Вас, получается! 0_0, :))))) - Имя, место жительства, место работы, подруга :))) (можете не отвечать - мы и так бедному ТС почтовый ящик обвалили).
Какую тут тапочку))) Я плюсовала эту работу. И очень надеялась, что она пойдет дальше. Но, похоже, у меня будет как с прошлым конкурсом, все мои плюсы останутся за бортом. Ну и ладно, вот буду вся такая оригинальная))) В такой компании, это за счастье
Ой, никогда бы не подумала, что это Ваша работа) Просто вот никак не ассоциируется. Живо так...Не плюсовала, потому что тема про блондинок изрядно в жизни поднадоела)
насмешили!... "не подумала, потому что ...живо"... я как раз вчера улиткой прикинулась в одной ветке, но даже и подумать не могла, что со стороны именно такой и кажусь... ну, или примерно такой:
все равно забавно! спасибо Вам за мое хорошее настроение... кстати, Ваша киевская ночь, по-моему, теперь на два часа позже нашей начинается... у меня на часах 2.25.
Шея таки рулит! Я тоже, к глубокому сожалению, не успела прочитать эту работу. Но теперь явно понимаю, почему она не прошла - здесь не любят диалоги! Странно...
Оль, привет! Только приехала. Прочитала. ...Таки не получилась из тебя блондинка. Такой сюжет можно было либо испошлить на радость определенной категории читателей, или... ничего с ним не сделать. Ты же попыталась сделать. В своем стиле - тонко и изящно. В результате получилась милая вещица, которую способны оценить единицы. Которых цепляют вещи типа "Под столом тихо, пыльно, проводно…" и т.д. Меня цепляет. И еще кого-то. Но не массы. А критиковать нечего. А вот за это (в твоем контексте) - "Счастье кончилось, как только за любимым закрылась дверь" - ... слов нет! РЕСПЕКТИЩЕ!!
вот сколько ни прикидывалась, Ир, блондинкой - не получилось, да... спасибо за цитату про "тихо, пыльно, проводно…" мне очень важно, когда люди меня понимают... кстати, я тут еще и дизайнером-модельером прикидывалась (в реале), хотела фотки скинуть да не нашла веточку про деток-конфеток...
Я помню вашу работу. Хорошая «взрослая» сказка. Но голосовала только за те работы, где мой ни разу не претендующий на гениальность художественный вкус видел юмор. Но ваша работа написана "вкусно", запомнилась, в отличие от многих других.
Вот не могу теперь уйти, увидев комментарий Медеи. Я бы не была так категорична. Мне Ваша разговорная интонация по душе, в этом рассказе, во всяком случае. На мой взгляд, ее следует уточнить и подчистить, убрав какие-то неряшливости (они есть), но не убрать в корне. Впрочем, Вы - писатель, Вам виднее. )
Аналогично. "Аркадий не любит сливочное мороженое. Ну вот не любит, и всё тут. Не просто так, конечно, не любит, раньше ведь любил. На всё свои причины. И Аркадий (хоть он в этом и не признаётся) прекрасно помнит, как было дело. ... Мороженщица Катя не любит Наташу. Ну вот не любит, и всё тут. Она, правда, не знает, что Наташу зовут Наташей."
"Аркадий не любит сливочное мороженое, а раньше любил. Аркадий не признаётся, но прекрасно помнит, как было дело. ... Мороженщица Катя не любит Наташу. Она не знает, что Наташу зовут Наташей."
С таким же успехом можно посоветовать Воннегуту убрать из "Крестового похода детей" рефрен "Такие дела...". Роман станет легче на несколько килознаков, но такие ли лишние "лишние слова"? Вопрос. А в данном случае совет Медеи звучит примерно так: "превратите рассказ в текст из букваря или полностью его перепишите" :)
Да никто не против "разговорных интонаций", тем более, если они к месту! Речь шла о ПСЕВДО-разговорных. И о тавтологиях. Не морочьте человеку голову; нельзя писать "Ведь эта девушка всё время смотрит на него своими пронзительно нежными глазами" (а что, иногда смотрит и не своими глазами?!) и тЫпЫ. Знаете, есть такое "доброжелательство", от которого один вред. Идея хороша, задумка хороша, продирается через дебри "чтобы - как бы", а они НЕ ПУСКАЮТ.
Мультик был в советские времена, "старая сказка на новый лад": решила мачеха извести падчерицу и пошла к Ведьме. Та дала ей книгу по педагогике. С того дня мачеха закармливала падчерицу пирожками и позволяла лениться. А родную дочь гоняла, как сидорову козу. Результат был офигенный: жирную лентяйку (неродную дочь) никто замуж не брал - дура страшная, темная, необразованная, истеричная и избалованная. Родная - при параде, в шоколаде: умна, стройна, трудолюбива.
А вот с последним Вашим утверждением согласна на мУльен процентов: писателю - виднее. И не дай Бог начнет писатель следовать всем указаниям критиков - ФиХХХХня страшенная получится. Но это не отменяет пользы критики; писатель сам должен решить, что так, а что - не так. Почитает-почитает критику, плюнет на 99,9% да и выдаст шедевр!
Судя по тому, что Вы точно знаете, как можно писать, а как нельзя, продолжение разговора бессмысленно. Не понимаю, зачем Вы прислали мне свое возражение. В качестве истины в последней инстанции? Напрасно потратили время: у меня иммунитет.
Зачем прислала свое возражение Вам? Точно по той же причине, по какой Вы - написали свой предыдущий комментарий. Вы высказываете свое мнение, я - свое. Различные точки зрения имеют право на существование и не причина для обиды. И, наверное, Вы правы: надо было мне промолчать.Кто захочет услышать - и так услышит.
Лена, здравствуйте! Не помню, переходили мы на ты или нет, поэтому "повыкаю" пока)) У меня вопрос по пунктуации возник, а тему ради этого неохота создавать. Тренируюсь в запятых на одном сайте, там текст из "Мастера и Маргариты", наткнулась на такой абзац:
На маленькой головке жокейский картузик, клетчатый кургузый воздушный же пиджачок... Гражданин ростом в сажень, но в плечах узок, худ неимоверно, и физиономия, прошу заметить, глумливая.
Не могу понять, почему в первом предложении "клетчатый кургузый воздушный же пиджачок" без запятых? Это разве не однородные члены? А во втором, почему перед "и" запятая? Каким правилом ее объяснить? Или это все авторская пунктуация?
Когда минутка будет свободная, ответьте, пожалуйста.
ЗЫ, Варианты ответов от других формучан тоже приму)
Так перейдем, дело нехитрое. В первом случае определения не являются однородными, так как характеризуют предмет с разных сторон. Для самопроверки есть простой способ: между однородными можно поставить союз "и", между неоднородными - нельзя. Не всегда работает, но чаще всего помогает. Во втором случае запятая между простыми предложениями, грамматические основы: 1. гражданин в плечах узок, и 2. физиономия глумливая.
Ну вот с этим "и" я и погорела, я его подставила, показалось, что нормально)
А по второму вопросу уже сама разобралась, но все равно, спасибо) Я поначалу вторую часть не посчитала самостоятельной грамматической основой(
А вот еще, буквально в следующем абзаце наткнулась (уже и спрашивать стыдно, все такое очевидное, а у меня вопросы)). Так вот, почему "и вправо и влево" без запятых? Разве в этом случае она не нужна?
Да, место такое, что запятая вроде бы нужна. Пара однородных обстоятельств, связанных парой же запятых. Я думаю, Булгаков на него посмотрел как на устойчивое выражение в значении "и туда и сюда" и в силу устойчивости запятую решил не ставить.
Ну вот здесь да, у него есть смысловая цельность. Просто обычно устойчивые выражения в справочниках списком даются, самое простое - посмотреть где-нибудь у Розенталя.
Легко придумать ситуацию, в которой эти "и влево", и "и вправо" не будут так тесно слиты, тогда вряд ли можно говорить об устойчивом выражении, вот что я хочу сказать, вот где тут возможная сложность.
Спасибо) Странно, обычно у меня с пунктуацией нет больших проблем, но тут!(( Такие уже у него предложения завернутые, что только и успеваю разбираться, почему мне ошибку показывает!))
С запятыми верно:)) А мне странно, почему это одно предложение...пиджачок тоже на головке? и тире очень захотелось... Надеюсь, коллеги и мне объяснят:))
Не обращайте внимание на комменты, ваш рассказ реально фантастический! И вообще, он был в моем топе на второй тур. Я думаю, не прошло из-за отсутствия юмора, понятного и школоте...
О, так это Ваш рассказ! Мой любимчик! Я искренне болела за него, и очень расстроилась, не увидев его во втором туре. В любом случае, для меня и для многих других это один из лучших рассказов конкурса!
Хорошая работа. Мне понравилась еще во время конкурса, хотя я мало прочитала. а уж понравившихся среди них как-то вообще мало было. И все там понятно про картину и живую Наташу. Это я уже на ниже отвечаю. ))
Халтурный в том плане, как он был написан... где-то за полдня написан, потом через две недели вынут из закромов, пересмотрен, кое-где подправлен и отправлен в ЛПА. Судя по некоторым отзывам, многие свои работы по паре недель только совершенствовали...
Меня наконец-то разбанили, и я теперь могу сказать свое мнение:)). Мне очень понравился ваш рассказ. На мой взгляд, он входит в _тройку лучших рассказов_ на этом конкурсе. По поводу мнения Медеи - при все уважении, я с ней не согласен. Я не вижу здесь никаких тавтологий. "Смотрит своими пронзительными глазами" - нормальный прием, я не считаю, что так писать нельзя.
Троекратный рефрен "ну вот не любит и все", который кому-то почему-то не понравился - ну так это совершенно оправданный авторский прием (своеобразная перекличка со сказками и др. народным творчеством).
Единственный недочет (я о нем уже упоминал) - это немного неаккуратно вписанные ключи. Но это такая мелочь, достаточно легкоустранимая.
Честно говоря, я был удивлен, что ваш рассказ не смог пройти дальше. Ну то есть не совсем так - вот вчера утром я удивлен уже не был, потому что по раскладу комментов накануне это можно было прогнозировать (я просмотрел все рассказы перед часом Ч, окончательно расставляю плюсы и минусы). Но изначально я относил ваш рассказ к несомненным фаворитам.
П.С. Да, забыл один важный момент упомянуть. Это прекрасный и очень талантливый рассказ, но мне все-таки кажется, что он не совсем "в формате" данного конкретного конкурса. Впрочем, само по себе это ни о чем не говорит, потому что несколько других "неформатных" рассказов успешно прошли дальше. Почему именно вашему не повезло - сложно сказать. Там кто-то писал, что трудно понять смысл - ну, не знаю, на мой взгляд все более чем понятно.
Огромное спасибо за отзыв, Игорь! Мне очень нравится ваша манера письма, которая чувствуется даже по постам на форуме (есть подозрение касательно вашей работы, чисто интуитивное, но будет забавно, если оправдается), так что очень хотелось узнать ваше мнение :) И мне очень-очень приятно!
За ключи уже потом хотелось себя пристукнуть - не оценила эффект, который будет производить на читателя прочтения подряд несколька десятков работ с почти одними и теми же ключами. У меня уже во всех работах, даже в хороших, при прочтении ключа этакая лампочка в мозгу зажигалась. Очень редко ключ пропускала, в основном "самый большой в мире" - его органичнее всего вписывали. А тут додумалась - метафору с ключом учудить!
С форматом тоже ступила, хотя, честно говоря, не ожидала, что это настолько будет иметь значение. Ну у меня просто другое восприятие - на мой взгляд, любой рассказ должен за душу брать, даже юмористический. И раздражали слегка люди, которые писали в комментах про то, что им "не смешно". Юмор - это ведь не только то, от чего под столом валяешься! А вчера уже со своим молодым человеком обсуждала этот конкурс, и он мне сказал интересный тезис: в его представлении ирония юмором не является. Я как-то раньше об этом не думала, что можно и так воспринимать. Если так, то да, получается неформат, ведь в рассказе только ирония, да ещё и горьковатая.
А по комментариям мне, кстати, тоже в глубине души всё было ясно... Хотя я вообще с этим конкурсом ощущала себя как в том анекдоте: "Амбиции - это когда приходишь на экзамен, знаешь на два, надеешься на три, а потом получаешь четыре и возмущаешься, почему не пять" :))))
Выскажусь и я. Мне тоже очень понравилась ваша работа, я отправила ее в закладки, чтобы потом взглянуть кто автор. Как и работы, как уже выяснилось, Медеи, Дида Панаса и Шанди. Но за них не голосовала, так как была в полной уверенности, что это проходные работы, а очень хотелось отдать побольше очков рассказам, которые понравились, но за которые, по моему мнению, будет мало голосов. Что в итоги вылетели и ваши работы, и из 8 отданных мною голосов прошли только две работы ((( Так что никудышний из меня провидец и аналитик.
Вы действительно жаждете критики, Коля? После Вашей преамбулы, где фигурирует словосочетание "незаслуженно вылетевшие работы", я думаю, что критика не поможет.
А я предлагаю дружно забыть. И про преамбулу, и про рассказ. И не такое иной раз ляпнешь в смятении. С зимой Вас, Андрей. Вот Вам для зимних удовольствий, другого в наших краях все равно не дождешься. О, картинка не грузится. (( Все, останетесь без удовольствий.
Вот счастье-то... А у нас солнце светит, вчера раза 3 дождь шел, градусов не меньше 10 уже сейчас, а ведь только утро. Хотела зимнюю картинку хоть из сети подгрузить - не получилось. Беда, короче. Так что спасли, спасибо.
Минус 24 сегодня... На окнах ледяной узор, за окном - сугробы... Могу и уникальные фото выложить. Мне для дорогих коллег не жалко. Правда, сделаны недели 2 назад, сейчас снега значительно больше. Снимал ребенок, так что особого профессионализма нет. Впрочем, в предыдущем посте фотки тоже не "абы какие". Это именно Томск и его окрестности.
Уже забыл) Озадачило просто, что филолог не видит дефектов своего текста. А у нас - теплынь, перефразируя А. С. Пушкина, - "карикатура северного лета"...
Филологов много, мы разные. Года два назад тот же факультет того же вуза, где учится Колян, заканчивала девочка, которая, по собственному признанию, не любит читать. Училась очень хорошо, оценки, во всяком случае, были хорошими. Так что "филолог" как вид исчезает.
У нас тоже на курсе был паноптикум. А сейчас и подавно. Например, во Львове поступить на русскую филологию 5 лет назад, когда я по семейным обстоятельствам интересовался этим вопросом, мог любой человек, имеющий аттестат о среднем образовании. Недобор был. Странно вообще, что этот факультет "свiдомi" борцы с русским языком оставили в живых.
А Фарион как-то с гордостью рассказывала, что у ее дочери (тоже будущего филолога, или она уже даже закончила) была единственная тройка - по русскому языку:))).
Тут есть чем гордиться))) Моя племянница закончила львовский университет, так там однокурсники устраивали истерики, слыша, как осмеливается тихонько общаться между собой на русском пара бывших одноклассников. А уж гордиться тем, что "не читала Достоевского", считала своим долгом половина их группы.
Хз, я тоже закончил львовский университет, и мне никто ни слова не говорил, даже когда защищал диплом :-) У нас, кстати, в группе было трое русскоговорящих, никакой дискриминации
2001, биофак-не филфак, конечно, но встречался два года с русскоязычной девушкой, она на филологии училась-думаю, она бы от меня не скрывала. Я вообще поражен тем, что Львов считают оплотом нацнетерпимости-там полно русскоязычного населения, даже с нациками не раз расходились вполне мирно. Зато в Брянске, где живет моя тетушка-полно (почувствовал на своей шкуре), да и в Москве, где живет отец-субъективно шовинистов поболее будет. Вывод-уродов хватает везде, только гребенкой одной грести все же не стоит.
Я не гребу)) Сам долго жил и работал во Львове. Люди примерно нашего с Вами возраста и чуть старше в большинстве своем адекватные, а вот старички из УПА-УГА и молодая поросль из украинских школ, натасканная при Ющенко... Туристов, правда, никто не обижает. Это наш хлеб.
Знаете, корень намного глубже. Мне кажется-дело в активной деградации общества, особенно молодого поколения. С одной стороны-опутывание паутиной финансовых проблем, с другой-постоянное упрощение, казуальность всего и вся, навязанная со стороны. А в итоге-благодатный материал, куда можно заложить все, что угодно. Не оправдываю Юща, но тот же Колесников играет про тем же правилам. Быдлом легче руководить. А чтобы у быдла была цель-ему нужен враг, внутренний враг, жестокий враг. На этом строится противостояние ЗУ и ВУ, вот только готовые перегрызть глотки не замечают свои пустые карманы, и полные карманы кукловодов…
Это, кстати-всемирное явление) Четыре года работал в Бельгии, на фламандской территории. Так отношения фламми и франци схожи с украинской проблемой, вплоть до неприкрытого сепаратизма. Разница в сытости: «теплые» социальные выплаты и высокие зарплаты сдерживают от крестовых подходов. У нас,к сожалению, все более грубо делается. Но пипл рад и такому аттракциону
"Жестокий враг" - это вы меня насмешили. Где он? В воспаленном воображении нескольких фанатиков? Что касается быдла... "Быдло" интересует "пожрать", грубо говоря, а не какая-то эфемерная "цель". Вопросы "противостояния" ЗУ и ВУ ему до лампочки. Этот козырь разыгрывают как раз для идейных и мало-мальски думающих. Разыгрывают очень неловко и бестолково. В расчете "и так схавают". И "хавают", что обидно.
Не согласен :) Пример. НИИ, в котором я работал со второго курса (и еще года три после окончания) организовал конференцию. Статус НИИ был очень высоким, на конференцию приехали со всех уголочков Украины. Меня, в то время - младшего научного сотрудника - "приставили" к гостям в качестве экскурсовода :) И вот, вожу я одесситов, харьковчан, киевлян, рассказываю - они молчат. Спрашиваю - неинтересно рассказываю? В ответ: "да нет, интересно, просто нас предупредили, что во Львове по-русски разговаривать НЕЛЬЗЯ!". То, что я экскурсию на русском языке вел, вызвало у них прям бурю уважения к моей "сильной духом" персоне. Вначале я очень долго смеялся, а потом стало горько. Потому что самое распоследнее свинство - стравливать людей по таким из пальца высосанным поводам.
П.С. Схожие истории происходят и теперь, чему я уже не удивляюсь.
"Жестокий враг" - это вы меня насмешили. Где он? В воспаленном воображении нескольких фанатиков?". Я Вам описал конкретный случай, когда из пустышки делают "жестокого врага".
какой кошмар! а 30 с приличным хвостиком лет назад во Львове учились потрясающие филологи, которые на фольклорную практику ездили аж в Вологодскую область, тщательно собирали местные легенды в окающем произношении и баловали одного ребенка сказками, песенками, потешками на идеально чистом русском языке... вот только имен у ребенка в голове не осталось, лишь пара фотографий, а жаль...
Это были тамошние москали))) Дело в том, Оля, что в свое время польское население бежало из Львова, когда он оказался в составе СССР. Заполнять лакуны в народонаселении государство целенаправленно стало русскими, в большинстве своем высокообразованными и квалифицированными. С другой стороны, во Львов стеклось украинское население из окрестных сел. Однако в целом прослойка интеллигенции в городе была выше, чем в других областных центрах. Благодаря такой вот искусственной демографической политике. До недавнего времени интеллигентный львовянин был билингвом и легко переходил с русского на украинский язык, в зависимости от того, на каком к нему обращались.
грустно, Андрюш, от всех этих политически-национальных распрей, очень грустно... в Абхазии Сухуми - это по-грузински, а по-абхазски надо Сухум, ну, и что абхазы о грузинах думают (а грузины, пожалуй, то же об абхазах), лучше не уточнять... на Крите своя правда, и с греческой, и с турецкой стороны (представляешь, и это зацепило меня как-то недавно совсем, но вроде все остались живы), а чей Львов изначально - польский, украинский, да и русские тут не сбоку, я чувствую, тоже вопрос, далеко не мирный, страшно даже касаться... как тут кота Леопольда не вспомнишь! и ту страну, где у меня детство многонациональное прошло, и всем было удобно и уютно... вот вроде границы-то интернетом стерли, а никуда они не деваются в умах людей... очень жалко...
Здравствуйте! Разрешите мои сомнения. ))) Мне попалась книга "Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / Под ред. В.В. Лопатина. — М: АСТ, 2009". Значит ли это, что справочник Розенталя уже ушел в прошлое?
не думаю, что Розенталь может уйти в прошлое, ведь он один из основателей современного русского правописания. Лопатин просто наш современник, вот и имеет возможность вместе со своей командой выпускать книги, а Розенталь умер давно, все его нынешние издания - перепечатки... а что, сильно отличаются позиции авторов?
Так глубоко я не вникал, но, судя по предисловию, в нем уже внесены "новые веяния" в русском правописании. Если это хоть чуть-чуть похоже на стремление наших "академиков" кардинально исковеркать украинский литературный язык под лозунгом избавления его от русизмов, то мне становится страшно.
не думаю, что там много исправлений есть, я эту книжку не читала, только от Вас слышу, но Лопатин - человек пожилой, а значит, воспитан на традиционном языке; такие люди не будут менять что-то коренным образом - самим страшно станет...
И от меня спасибо, я тоже скачаю, авось пригодится. Что касается лопатинского орфографического словаря, не всегда он мне нравится, но закон есть закон, приходится подчиняться. Федор, как-то недавно Вы заказывали статьи про актеров. Не дадите ли ссылку на мою размещенную работу, а то я как-то текст не нахожу у себя. Хочу глянуть свежим взглядом и, возможно, демонстрировать в качестве текста-биографии, когда бывает необходимость. С Вашего разрешения, конечно.
ой, у меня тут дело к Вам есть! думала, завтра, а Вы тут... вот здесь скажите, пожалуйста, что думаете по поводу: http://advego.ru/order/status/4635087
Вы имеете в виду получать от меня комментарии? Я как бы и не против, но иной раз так достает обилие теории литературы в моей жизни, что бывает утомительно. Во всяком случае, попробовать можно. Завтра я, кстати, целый день в отъезде, с частичным захватом послезавтрашнего дня, доступ к интернету у меня будет, а вот возможность работать - не знаю. Не думайте ничего плохого, если буду долго молчать.
Я прошу прощения, что сначала не посмотрел внимательно этот справочник. Когда сам начал читать, то больше плевался на качество текста. Поэтому нашел место где он находится в приемлемо для чтения варианте и в разных форматах. Вот ссылка: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Для меня такой рвано-фрагментарный рассказ - что-то вроде комикса из нескольких картинок: между ними образуются зазоры, и всегда есть подозрение, что автор просто не знал, чем их заполнить.
Сколько бы раз я ни перечитывала, это просто несколько легких, хорошо написанных, остроумных монологов, для которых придуман формально объединяющий их герой.
Я понимаю, что идея могла бы представляться так (например): у ребенка бездна, "дырявый мешок" времени, у замотанной по жизни мамы - вечная беготня и ни единой секунды свободы. Но материализации фокуса со временем не происходит, если честно, не хватает мне воображения. Впрочем, может и идея была совсем другой.
А мне кажется, что такая структура текста как раз уместна. Скачки во времени не предполагают плавных переходов. Скачек - фрагмент. Отдельные фрагменты составляют картинку, как стеклышки в калейдоскопе. Тут форма, по-моему, дополняет содержание, усиливает впечатление. Я не критик, но по моим ощущениям очень "цельный" рассказ.
И мне кажется, что все отрывки-пазлики в картинку собрались. Две тыщи знаков - и целая женская жизнь. Сколько таких тянет все на себе. Только родила, и сразу на работу. Папа, который за ребенком толком присмотреть не может, да и цветы не знамо когда дарил, а потом через годик и слинял вовсе. Всегда, кажется, что еще чуть-чуть ребенок подрастети станет легче. А когда, вроде все устаканилось - уже вечность в глаза смотрит. Это не фантастик - это наша жизнь. На конкурсе пропустила твой рассказ, да и тут не сразу увидела.
Я не хотел Вас уязвить, Коля. Но ведь это Вы студент-филолог, если мне не изменяет память. Ваш рассказ учительница 6-го класса с восторгом прочла бы вслух перед учениками, но для филолога (пусть даже студента) отсутствие чувства слова - губительно. Если Вы хотите совершенствоваться в избранной профессии, рецепт у меня самый классический: читайте качественную литературу. Где слова - не "мертвые"(с).
Андрей, а вы - филолог? Я вот не филолог, но выражение "чувство слога" меня заинтриговало. Что за зверь такой, и есть ли какие-то методы его определения? Со стихами все понятно. А в прозе?
По первому образованию - филолог. И даже не знаю, как Вам объяснить про "чувство слова". Это как художественный вкус. Вы, вероятно, сразу понимаете, со вкусом одета женщина или нет, и стоимость ее наряда не имеет никакого значения. Если Коля позволит, приведу в пример пару предложений из его работы.
Понятно. Я думаю, Коля позволит. Мне во всяком случае, был бы интересен такой анализ. А если не позволит Коля, то можете взять любой мой текст на анализ. Я много на форуме напостила за последние пару дней).
Посты на форуме - это другое. Там человек не преследует цель написать художественно. Выплескивает эмоции, вступает в дискуссию. А рассказ для конкурса пишется с привлечение всех имеющихся талантов, сто раз перечитывается, правится и совершенствуется.
Вот первый абзац:
Однажды Доминик в очередной раз решил зайти на сайт «Вконтакте», чтобы пообщаться со своей девушкой Ассоль. Они каждую ночь переписывались, забыв, что можно встретиться и погулять. Доминик знал, что Ассоль не любит сливочное мороженое, поэтому часто присылал ей картинки с изображением клюквы в сахаре или блинчиков со штангой.
Вроде и ошибок нет, но никакой текст. Пресный. Простое перечисление событий. "Блинчики со штангой" даже не спасают. Не тянут они на элемент постмодернизма, декларированный автором.
По-вашему, простое перечисление событий делает этот текст пресным, как Вы говорите? Странный аргумент. А что здесь должно быть? Метафоры, аллегории, эпитеты? Да, с ними рассказ бы получился красивее и интереснее, но тогда бы он не уместился в положенные 2000 знаков. Вообще-то такие рамки сковывают фантазию и приходится писать "сухо"))))
Да, и если Вы тоже филолог по образованию, то должны знать, что основная черта именно художественного текста - наличие глубинных смыслов. Даже одно слово играет большую роль в выражении основной идеи. Например, откройте "Реквием" А. Ахматовой, часть "Вместо предисловия" ("В страшные годы Ежовщины я провела..."). Сильно там насыщенный текст? Нет, как раз простенький, зато каждое слово наполнено содержанием.
Боже упаси, я не утверждаю, что в моем тексте есть вообще какой-то смысл! Просто я считаю, что критиковать текст, используя аргументы вроде "там только простое перечисление событий" не стоит. Но все равно спасибо, мне интересно читать мнение филолога и буду ждать, что вы напишете еще.))
Хотите, я сокращу Ваш первый абзац втрое - и он не потеряет ни капли "глубинных смыслов"?
Каждую ночь ДОминик и Ассоль проводили вместе: упоенно переписывались "ВКонтакте" и обменивались вкусными картинками.
упоенно, вкусными и вконтакте - факультативны, можно и убрать, если надо. опять-таки, картинки там только ради сливочного мороженого, так что тут тоже свобода маневра.
Елена. Ключевик мы ставить сейчас никуда не будем. Это значило бы поставить телегу перед лошадью. Если теперь Вы готовы слышать, то, на мой взгляд, проблема вот в чем. Вы хотели передать в своем рассказе идею. А надо - событие. Какое событие кажется Вам главным? Как Доминик выбрасывает какой-то гаджет, без которого они не умеют общаться? Подумайте еще раз, действительно ли это так важно - и вперед, если да. Просто расскажите об этом простыми (!) словами. С чего все началось? (это завязка - и она не в том, что Доминик встречался с Ассооль). Как развилвалось? Чем закончилось? (это мы уже вроде знаем: выбросил). Я-то думаю, что при таком подходе Вам захочется все сделать по-другому.. И событие в фокусе внимания будет другим. Но, возможно, Вам и из этого удастся что-то извлечь.
Нет, не опередила. Наши варианты - совершенно разные, так что соревнование тут неуместно. Тем более в скорости. ))
У меня вообще была мысль предложить нам переписать весь Колин рассказ: идея-то понятна, а получить десяток разных дискурсов было бы интересно. НО! Я споткнулась об одно НО, о котором пока не хочу говорить, может, автору захочется споткнуться о него самостоятельно.
Так Вы его сами найдете, если сделаете все, что я предлоожила. Определите событие, о котором хотите рассказать. Не идею о том, как люди неправильно общаются и бла-бла-бла, а событие. Происшествие. Как определите - сообщайте.
Старый простой пример, на котором детям в школе удавалось многое объяснить. Каково центральное событие "Муму"? Герасим топит единственное любимое существо - и уходит туда, куда они вполне могли бы уйти вместе. Зачем топит? Почему уходит, ведь теперь можно остаться? Вот ради этого противоречивого эпизода стоило написать все остальное, из него родились силач Герасим, самодурка-барыня и т.д. (прошу прощения, чей пример, не помню, то ли Бочарова, то ли Федорова, то ли еще кого).
Определите такое событие в своем будущем рассказе. Из него развернется все остальное: и предыстория, и история.
Извините, Николай, но вы не правы.... Неужто вы не чувствуете скуки в приведенном Андреем абзаце своего произведения? И коротко можно написать по-другому... Живее, что ли... Ну, на вскидку...
" Опять, с замиранием сердца, он открывал страничку "ВКонтакте". Доминик ожидал свою Ассоль он-лайн, забыв о ночных свиданиях при луне в реале. Зато он помнил, что девушка не любит сливочное мороженое и, с завидной регулярностью, посылал ей картинки, изображающие клюкву в сахаре и блинчики со штангой..."
а текст-то не простенький! произнесите: в страшные годы Ежовщины я провела... - да здесь же аллитерацией эти долгие стояния в очередях тюремных нарисованы, когда она стояла на улице, вдоль стены, и ветер зимний завывал...
Абзац - вялый и пресный, как вата. Потому, что автор реально не чувствует слово.
1. Смотрите, первое предложение: "ОДНАЖДЫ Доминик в ОЧЕРЕДНОЙ раз РЕШИЛ... ". Даже на подсознательном уровне, не анализируя, ухо чувствует - набор слов. Начинаю думать, что не так? И сразу въезжаю: Черт, как может быть такое: "ОДНАЖДЫ" зайти в «ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ». Однажды – это однажды, редко, вдруг! А в «очередной» - это в очередной, постоянно, как обычно.
2. Дальше, то же предложение. Теперь смотрим «ОЧЕРЕДНОЙ» и «РЕШИЛ». Слово "очередной" настраивает на мысль, что все, как всегда (уже писала выше). А когда все, как обычно, РЕШЕНИЕ не принимают! В нем нет необходимости. Решение принимают, чтобы что-то изменить или закрепить изменения. Здесь вообще лишнее это слово - "РЕШИЛ". 3. Лучше обойтись без "чтобы". Пояснения и уточнения (чтобы поболтать, что можно встретиться, что не любит мороженное, поэтому посылал) делают текст вялотекущим, разжеванным, динамики нет. Этот отрывок утонул под пояснениями и уточнениями, они его погребли!
Этот отрывок утонул под пояснениями и уточнениями, они его погребли! ----- Вот с этим согласна. Сама чувствовала что-то не то, а что - объяснить не могла. И для себя уяснила, кстати, важную вещь: нужно писать, творя образы, не разжевывая читателю, а заставляя работать его воображение.. Да,да, именно так.
Кстати, не чувство слова, а "чувство стиля" - когда умеешь подбирать наиболее верные и подходящие слова при написании того или иного текста. Или "языковое чутье". Утверждать по одному рассказу, что его нет...Гм))))
Коля, вот молчала, молчала, но все же позволю себе высказаться. Я ведь знаю, как вы можете (это ключевое слово) писать. Так что у меня четко сложилось ощущение, что вы писали статью заказчику по заданным ключам, причем спустя рукава. Типа, и так пойдет. Вы написали намного хуже, чем вы можете, если хотите. Лично я ожидала от вас большего и вы можете дать это большее, что обидно. Но не сделали, почему - вам виднее.
думаю, тут было чуть по-другому. Попрошу у Коли прощения загодя и попробую предположить, что ему помешало нечто другое. Тексты про какую-нибудь мебель или осветительные приборы у него вполне с чувством слова получаются. А тут все заслонила именно ЛЮБИМАЯ идея. Перед ним она сияла и была понятна без слов, так что и получившиеся слова освещала. Но - именно для него. В общем, пройдет время, автор сам все увидит. Если что, я извинилась ))
Новый человек зародился на берегу самого славного моря, когда светила Луна. Молодая женщина запела от счастья, а кавээнщик замер в ожидании нового наслаждения. КВН, самый большой в мире клуб остроумных, в этот момент стал «биологическим отцом» маленького «Клуба влюбленных навсегда». За несколько лет десять счастливцев испытали миг эмоционального взлета. Как стать певицей, Мария знала от прабабушки, оперной дивы. А что делать с поклонником, подробно объяснила мама-гинеколог. Девушка выбирала участника команды, умного, находчивого, мужественного и несмазливого.
Малышки рождались прекрасными, росли похожими на своих пап, и умными, и веселыми. Воспитывал их дед-генерал. Знали языки, играли в шахматы, увлекались пятиборьем и пением. Для закаливания дед-генерал распорядился валенки купить для всех. Зимой пальто на гагачьем пуху, платья из овечьей шерсти, Летом одежда из тополиного пуха и шелка.
Генерал построил дом-ромашку: внизу бассейн и концертный зал; на втором комнаты для десяти девочек. Повсюду цветы красиво растут. Маму Марию дочери видят редко. Бабушка- гинеколог создает смеси для малышей из птичьего и китового молока. Смесь пользуется спросом. Интересно, никто в этой семье не любит сливочное мороженое, хотя обожают молоко.
Время пролетело быстро. Девочки выросли, вышли замуж за мужчин традиционной ориентации. Родились мальчики похожие во всем на находчивых биологических дедушек.
Приближался юбилей Марии. Приглашение получили десять кавээнщиков. Торжество началось с просмотра фильма «10 мгновений любви». Силуэты мужчин в необычных позах символизировали влюбленных. В центре всех кадров силуэт неповторимой Марии. Затем на сцену вышли 10 молодых женщин и их дети. Внешне все они похожи на гостей вечера. Мария в платье из пены морской волны запела «Гимна влюбленных навсегда». Гости поднялись на сцену и упали на колени. Они были охвачены одним желанием – петь вместе с Марией, любить ее всегда. #37845 Ответить
Объясните, почему Вы так считаете. Текст, размещенный ANTONINA, стоит почитать. Внимания он заслуживает. Да, текст полон загадок и в нем царит недосказанность, но это не должно делать нас равнодушными к нему.
Я - как вампир, без приглашения не вхожу на территорию чужого текста. Вы обратились ко мне. Проигнорировать просьбу было бы невежливо. Я прочел текст. Прочел еще раз, внимательнее. И еще раз...
Интересная реакция критика! Я не ожидала, что Вы начнете критиковать себя и сделаете такой вывод после прочтения "бредотекста". Спасибо! Помогите, пожалуйста, стереть его. Я не знаю, как это делается.
Стереть комментарий могут только модераторы. Можете попросить их об этом в ЛПА. Но, может не спешить с этим? Может, найдется кто-то более проницательный, чем несколько авторов, здесь отметившихся?
Я не сказал, что текст бредовый. Я усомнился в СВОИХ возможностях его понять. Бы бы Вам признателен, если бы Вы мне объяснили его смысл. О чем он. Зачем он. Что-то же Вы в него вкладывали. Но проследить за ходом Вашей мысли я не сумел.
Не нужно стирать. Может, Вам просто не удалось донести какую-то мысль. Лично я ничего не поняла из прочитанного. В моем мозгу отложились лишь какие-то образы из Пелевина (Мария из "Чапаева и пустоты"), больше ничего. Может, попытаетесь объяснить, что Вы вкладывали в свой рассказ?
Так интересно стало, что не удержусь - приглашу на территорию моего текста) Окиньте критичным взором и моё, так сказать, творение) Вэлкам, Андрей (я же не ошиблась с именем?)) http://advego.ru/blog/read/fre...568113/#comment36643
Такое же использование валенок для превращения обывателя в Деда Мороза видел в еще одном конкурсном тексте. В связи с этим вспомнил реплики из зала в первом туре на тему "плагиат - не плагиат" и опять подумал, что одинаковые сюжеты витают в воздухе и приземляются в разных головах независимо друг от друга)
Идея и ее воплощение заинтересовали, увлекательный текст, но вот финал... Если бы это написал подросток, которому бдительная мама внушила, что счастье женщины - замужество, поэтому барышни только и думают, как бы изловить доверчивого сынулю в свои матримониальные сети, я бы понял причину возникновения именно такой Фединой фразы. Ведь на самом деле девушка, какой-то своей личной трагедией выгнанная на улицу в холод Рождественской ночи, вряд ли была бы осчастливлена предложением руки и сердца со стороны старого деда в тулупе. Да и со стороны незнакомого рокера тоже. В уста Феди все таки стоило вложить другие слова. Какие? Что-нибудь не такое судьбоносное, но вполне укладывающееся в жанр Рождественской сказки.
Спасибо, читала и улыбалась) Именно поэтому я совершенно не расстроилась, когда мой рассказ вылетел в первом туре. Не додуман, признаю. Лучше было бы, если б Феденька сказал: "Не подскажете, как пройти в библиотеку?")) А так вышло, как говорит одна моя знакомая, "шо попало")
Прежде всего, мне понравилось, что Арина сумела перевоплотиться в мужчину.
Кто-то сказал, что у актеров нет пола. Помните Марину Неелову в роли старенького Акакия Акакиевича и Алису Фрейндлих, сыгравшую мальчика Оскара? Они в них перевоплотились, не так, как играют мужчины женщин, по большей части оставаясь комически ряжеными.
К чему это я? К тому, что у хорошего писателя тоже нет пола. Он должен суметь стать своим персонажем. Женщины, комментировавшие рассказ в первом туре, не заметили женскую руку!
Мне понравились нарочитая грубость рассказа (вот она, маска!), понравилось, как использована фасоль (кажется, больше никто не зарядил ее в мозги), а упоминание персика не заставило вызывать дух О`Генри для наказания автора, посмевшего использовать эту аллюзию.
И, конечно, финал замечательный. О`Генри не избавил своего героя от капризов супруги примерно таким же образом только потому, что парочка была на старте своей супружеской жизни. А после множества лет, "бесцельных и шумных", самый цимес - забросить стервозную дамочку куда-нибудь не место звезды.
...на которой написано: "Здесь находится самый большой в мире неопубликованный сборник фантастическо-сказочно-юморист ических рассказов". Пароль: "Сережа не любит сливочное мороженое")
... а складывает его в дырявый мешок, затем грузит в старый автомобиль и отвозит аборигенам. А если он при этом, произносит заветный пароль, прочитав задом наперед - Дед Мороз Москва, то возвращается домой с полным багажником уникальных баночек, в которых самая вкусная фасоль на зиму была сначала собрана, а затем законсервирована руками жгучей брюнетки с огромными зелеными глазами и десятью самыми изящными щупальцами, которые только можно найти на далекой Альфе чего-то там...
...и даже такой пикантный дизайн упаковки не отпугнет смелого межгалактического мачо. Ведь главное что - чтобы женщина душевной была, чтобы могла обнять (пускай и щупальцами), вкусно накормить, да что там - даже валенки купить, если нужно! А не забивала свою и мужнину голову переживаниями о том, как стать певицей.
Интересно, все эти катаклизмы с сайтом на заявленный вчера вывод денег не повлияют? А то, если срок увеличится по сравнению с обычным, я сильно встрял... :)
Самая большая форма жизни на планете. Я, Оль, именно ту фотку ищу - там дядька много лет планировал ее снять - и снял-таки.. с помощью альпинистов, много сотен кадров слил в панораму вертикальную. Второй такой фоты нет. Если, вдруг, встретишь где, скажи, она в фильме есть - [ссылки видны только авторизованным пользователям], но мне само фото нада(((
Самым высоким из ныне известных деревьев нашей планеты является секвойя «Гиперион», произрастающая в Национальном парке Редвуд неподалеку от Сан-Франциско. Высота этого гиганта составляет 115,5 метров. [ссылки видны только авторизованным пользователям]
ввел в строку поиска нигмы: топ-10 фото :: секвойя и просмотрел первые 10 ссылок вкладки "интернет"
по поводу вырезки кадра из фильма (#38312): качество кадра зависит от качества фильма; для увеличения размера картинки без _существенного_ ухудшения качества необходимо пару-тройку раз увеличить размер исходного изображения на 5 % (увеличить-сохранить). больше трех циклов проводить не стоит
Что уж тут непонятного.. Вы на фото еще раз гляньте- обалденный фасон зелёного женского платья на этой секвойе. Юдашкину и не снилось. Неужели не видно?
чегой-то я не подумала... решила, что просто спросили... не, не вижу платье все равно, у меня перед глазами товарищ в оранжевом почти на верхушке и мысль: как он туда залез и каковы ощущения? я б тоже влезла...
Мать - Земля и Отец - Небо? Думаю, древние славяне пересмотрели бы свои взгляды на мироздание, увидь они один раз торнадо! Все фото - просто нет слов. Комментарии излишни. Сентиментальности стесняюсь, а шутить под такой красотой не хочется. Спасибо за угощение!
Как то одна больница обкурилась всем коллективом - от охранника до врачей и решили сделать рекламный ход. А теперь смотрите какая хрень вышла. [ссылки видны только авторизованным пользователям] Спасиба режысьору, паблевал. Эт так, на вечер, шоб не скучно было.)
Всем привет. У меня тут небольшой перерыв нарисовался, так что решил выложить свой рассказ. Ну, тут его многие, конечно, читали, но вдруг кто ще не видел, так что выложу на всякий случай:
Скромное обаяние бюрократии / #275
– А вот был еще такой случай. Прилетели на Меркурий. Пришел я в отдел кадров командировку отмечать, а у них там робот сидит. Я сначала не понял, говорю – зови, мол, начальника. А он таким противным канцелярским тоном: Вас стучаться в детстве не научили? Вот выйдите за дверь, постучитесь и войдите, как положено. Я ему – ты что, банка консервная, совсем обнаглел? Сейчас возьмешь у меня ведро воды, дырявый мешок со шваброй в зубы и порядок на станции наводить! Начальника зови! – И что? – Да ничего – командировку я у этого бюрократа только перед самым отлетом и отметил. По меркурианским суточным с ближнесолнечной надбавкой пролетел, да ещё и маршевая премия плакала. А ты говоришь – роботы… *** – Да… А вот я как-то целый год работал, а потом оказалось, что там вся компания – роботы. Занимались удаленной работой. Кто на Ганимеде, кто на Венере, центральный офис – на Земле. Ну а я – на Марсе-6. – А что ты там делал? – Да так, по мелочи. Статейку какую написать, репортаж, рассказ из жизни покорителей космоса. Опытом поделиться – какой марки лазерный резак выбрать, как фасоль на зиму консервировать, как скафандр по фигуре подогнать. Сами же знаете, как бывает – вахта шесть часов, а потом почти сутки – хоть волком вой. Как-то даже в рекламном ролике снялся. Гонял по Марсу, управляя старым автомобилем, списанным марсоходом и каким-то древним мопедом. Рекламировал новейшее машинное масло для роботов, без холестерина! В общем – тут я и прокололся, ляпнул что-то про дизайн упаковки, мол – жестянки для «жестянок». Уволили, бюрократы, с формулировкой: неприемлемые расовые и гендерные убеждения! *** Ольга посмотрела в окно. Ночные цветы красиво распустили бутоны. Забежала младшая, Веруська. – Мама, пойдем завтра в зоопарк? – Нет, мне ещё рассказ закончить и в редакцию сдать, – сказала Ольга, – в субботу сходим. – А о чем пишешь? Опять фантастику? – Нет, о древних временах. Когда роботы жили на Старой Земле вместе с людьми. – А кто такие люди, мама? – Дождись уже до субботы, Солнышко, сама увидишь.
Пару пояснений. Отрицательных отзывов почти не было - штуки четыре что ли на два тура. Но при этом я прекрасно понимал, что из-за не совсем удачного форматирования и жуткой предпродажной урезки рассказа потерялась некоторая стройность и логичность повествования. В результате просто не все поняли, что тут к чему. Ну - только сам и виноват, нечего было оставлять все на самый последний день и даже последний час:)).
Все на самом деле намного сложнее. Форумное общение - это одно, а рассказ - совсем другое. Мое авторство угадали как некоторые старые знакомые, так и пару человек, с которыми я познакомился совсем недавно. Так что все это вилами по воде писано:)).
Дык про антенны - это шутка была:) Ясное дело, что единственный достоверный показатель - это стиль. Ну, еще уровень текста, если можно так выразиться. Тут на таком уровне далеко не каждый напишет, это тоже сужает круг.
Если телепатию понимать как чтение сиюминутных мыслей, находящихся у человека в голове, то я в нее тоже верю. Хотя, мне и верить не надо: моя мама лично была знакома с т.н. телепатом. Может быть, вы даже слышали про него: Тофик Дадашев. Гугл с Википедией уж точно слышали:)
Я бы так не сказала. Я написала, что мама "ощущала", а не поверила на слово. Имхо это разные вещи. Когда тебе говорят то, о чем ты подумал несколько секунд назад - сомневаться нелегко. А ей я верю, тут вы правы.
"Когда тебе говорят то, о чем ты подумал несколько секунд назад - сомневаться нелегко"
Это вовсе не обязательно чтение мыслей посредством телепатии.
Это может быть все что угодно - от гипноза до интуиции. Манипуляция, опыт, умение понимать язык жестов, мимику (то что подавляющее большинство людей совершенно не умеют делать, зато очень легко делают, к примеру, домашние животные - те же собаки).
Телепатия - это передача мыслей на расстоянии. И, соответственно, прием этих мыслей. Была ли в упомянутых вами случаях телепатия? А кто его знает - может, да, а может - и нет.
Вы ведь при этом даже не присутствовали, верно? А вдруг этот Дадашев, если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО такой сильный медиум, как о нем пишут, просто воздействовал на вашу мать гипнозом?
Начну с конца. Как вы наверняка знаете, одновременно воздействовать гипнозом на нескольких человек невозможно. А она там была не одна. Да, меня там не было, но, как уже говорила, я ей верю. И последнее, про опыт, язык жестов, чтение мимики и т.п. : все это может сработать, если мысль органично вписывается в диалог. Если же человек думает об оранжевых мангустах - это можно только "прочесть".
1. Нет, я этого не "знаю". Наоборот, я думаю, что можно воздействовать на сознание нескольких (и даже многих) человек одновременно. Я видел киевский Майдан 2004 года и знаю, что говорю:)).
2. Вы, конечно, верите своей матери. Но ведь она может вполне добросовестно заблуждаться.
Ну, а насчет всего остального (мысли, диалог, мангусты) - тут мне весьма трудно что-то говорить, я ведь не знаю, как оно там все было.
Простите, но ведь происходящее на Майдане никакого отношения к классическому гипнозу не имеет. Это всего лишь искусная манипуляция массовым сознанием. Не гипноз, немного другое. И да, сознаюсь, ошибочка вышла, это мираж и галлюцинация общими быть не могут)) По поводу остальных двух пунктов, разумеется, добавить нечего, поскольку и ваш, и мой вариант могут быть верными.
Имеет, еще как имеет. Совершенно аналогично человек впадает в транс и у него отключаются/тормозятся некоторые участки мозга. Конечно, это не гипноз в чистом виде. Но вы выступления Кашпировского, к примеру, видели? Да и не только его, а и нормальных гипнотизеров.
Насчет миража вы ошибаетесь. Мираж - это чисто физическое явление. Его как раз должны видеть все.
По поводу остального согласен. Нет информации, значит, и обсуждать нечего, тем более - спорить.
Может быть, вы и правы насчет транса и миража. Я не настолько осведомлена в данных областях, чтобы уверенно спорить. В любом случае, спасибо за интересное и познавательное общение. Так приятно дискутировать, когда собеседник не стремится переходить на личности и оскорбления!
То что угадала, это понятно (и не я одна) - в первом туре засомневалась, во втором была уже почти уверена. То что в пичали, что не прошел в первый тур - тоже. Остальное потом - поработать надо)))
Та ладно тебе, ты же прекрасно знаешь, что рассказ нормальный, помню мы с тобой говорили про вычитку, вот нихера бы тут вычитка не сделала. Вот если бы концовка осталась, а посредине было не про лазерный резак и суточные, а про другие абстракции, лучше всего про свадьбу ))) И на каком - нить Эксмо результат был бы другой, но это Адвего. Я вот зашел в финал, прочитал несколько рассказюль, ну что тут сказать, теперь я знаю почему Донцова миллионерша и кто покупает "Авдотью и Серебрянный Пудэль" :) Хотя радует, что есть все же пару нетипичных, думал, что будет хуже.
Мое вам почтение. Отличная работа, стройная, ироничная, с подтекстом и на "злобу дня". Хотя про подтекст, может, я сама выдумала ;) Манера повествования, особенно в первой части, черт знает почему, напомнила гоголевского Рудого Панька. Голосовала в обоих турах. Жаль, что не в финале.
Как и обещала, пишу свое резюме. Я рассказ читала во всех турах, в первом плюсовала. Во втором не голосовала вообще, ни за кого, по причинам не относящимся к конкурсу - так сложилось. Не помню, оставила коммент или нет, я их писала только в 1 туре и очень мало. Я уже как-то заявляла, что не буду голосовать за рассказы о копирайтрах, ваш я о них не восприняла - это прошло легко и не нарочито, как в остальных работах.
Мне очень очень жаль, что работа не вышла в 3 тур. Теперь казню себя, что не голосовала, а может именно моего плюса и не хватило. По моему скромному мнению - классная вещь, просто классная и все тут.
Игорь, читал в двух турах работу по диагонали, причина этому - опять пейсатели)) Только сейчас ознакомился более внимательно и согласен с тобой - *...предпродажной урезки рассказа потерялась некоторая стройность и логичность повествования*
Ну, о чем и речь. Хотя и у тебя есть некоторая логическая нестыковка:)). Ведь чтобы заметить некоторую логическую нестыковку в моем рассказе, его нужно прочесть внимательно, а не по диагонали:)).
1. Плох тот копирайтер, который не мечтает стать известным писателем:)). 2. А почему нельзя про писателей? Чем они хуже владельцев мебельных фабрик и строительных гипермаркетов?:))
За этот рассказ я голосовала в первом туре, из-за Солнышка думала, что он женский. А второй тур закончился для меня неожиданно, отложила на последний день, но не на тот, поэтому голосование пропустила.))) Игорь, а выкладывайте полный вариант, если у вас на него нет космических планов загнать за миллион.)))
Да нет, просто у меня не было окончательного большого варианта. Я написал сначала текст вообще без ключей. Получилось что-то знаков 1900. Но это была заготовка, по сути без начала и конца. Потом я привел уже к виду нормального рассказа. Получилось где-то 2400. Но ключей на этом этапе, кажется, ещё вообще не было.
Потом я вставил парочку ключей. Текст увеличился до 2700 примерно. Вставляя остальные ключи, я уже одновременно резал текст. Если бы не резал - вышло бы больше 3000 (это не предположение, я это реально видел по вставляемым фрагментам). Так что первоначального варианта как такового у меня не было вообще.
Разве что тот, на 2400, который был вовсе без ключей. Но он сейчас для меня самого уже интереса не представляет:)). А что там сохранилось из промежуточных вариантов - мне сейчас и проверять как-то неохота.
Могу только сказать, что в процессе сокращения рассказа я потерял двух действующих лиц, у одного из которых даже имя свое было и определенный характер, хотя он говорит всего одну очень короткую реплику-вопрос - "иссиня-фиолетовый Сэм с Колец Сатурна".
А, ещё я потерял одно слово. Сам придумал, проверял в сети - нет пока ещё такого:)). Вообще ни одного вхождения. Там было что-то вроде:
"Ольга удалила последнюю строчку и отложила голографнот в сторону. За окном ночные цветы красиво распустили свои бутоны. Пора было укладывать детей спать. Забежала младшая..." - и дальше по тексту.
Удалив эту строчку с голографнотом, я потерял в логичности и связности повествования. В результате некоторые читатели вообще не поняли связи последнего отрывка с первыми:)).
Первые две части (поделенные звездочками) мне сначала показались не имеющими связи рассказами людей из разных эпох эволюционирования роботов. Первый: роботы только начали занимать разные должности, от которых зависели люди. Второй: роботы уже собираются в конгломераты и начинают приобретать бОльшую власть. Сейчас я вместо двух монологов вижу разговор двух людей (из зоопарка?) Рассказ замечательный. перечитывать интересно.
Первые два фрагмента - это то, что пишет Ольга, которой нужно сдать рассказ в редакцию. В это время приходит ее "младшая" - и вот между ними происходит разговор. Не в зоопарке, а дома.
То, что разговор роботов происходит дома - это очевидно. А вот разговор двух людей... мне теперь кажется, что он, как раз, происходит в это же время, но :( в зоопарке.
Да, Лена, конечно, именно так. Ольга из довольно далекого будущего пишет рассказ о давно прошедших временах - грубо говоря, 22-м веке (ну или второй половине 21-го).
Буквальный смысл происходящего прозрачен и донесен прекрасно, таким же было и мое первое понимание. Если и делались какие-то купюры, на этой стороне они не отразились.
Ну, Лена, вы-то поняли, а вот многие - нет. Что и не позволило мне дойти до финала, как я, впрочем, и предполагал изначально. Предпродажная урезка (ограничение 2000) оказала свое роковое воздействие:)).
Я все ждала, когда же кто-то спросит, уж очень мне не хотелось глупой казаться... Но, похоже, все давно морально готовы к тому, что роботы будут размножаться, аки человеки. Непонятно только, зачем им это будет нужно. Дети, зоопарки... Людям подражают?
Ну, насчет зоопарков - почему бы и нет? Если у них будет такой же пытливый и любознательный ум, как и у нас.
Насчет детей все, конечно же, сложнее. Я сам думал над этим вопросом и во время написания рассказа, и уже после того. Мне кажется, что это вполне возможно. Ну типа робот, как и человек, взрослеет и познает мир постепенно. Хоть разум и искусственный, но онтологически во многом похож на наш.
Возможно это и "возможно", но какой в этом смысл? Зачем постепенно познавать то, что робот может освоить за несколько часов? Это нерационально, согласитесь. Для чего роботам детство? Задал программу - и готово! Освоена профессия, усвоены нормы поведения и необходимые знания. Ваши роботы чувствуют, любят, постепенно познают мир и взрослеют... Чем же они отличаются от людей? Может быть они деградировали?
Игорь, это я не придираюсь. Просто размышляю. Есть над чем подумать :)))
"Зачем постепенно познавать то, что робот может освоить за несколько часов? "
Откуда мы можем об этом знать?:)) Нам даже неизвестно количество информации, которое хранится у нас в голове. И уж тем более мы НИЧЕГО не знаем о том, как будет устроен искусственный мозг. Это не преувеличение, я читал на эту тему немало размышлений специалистов, профессионально занимающихся разработкой искусственного интеллекта - ничего пока не известно, вообще ничего. Все только на уровне предположений, иногда - прямо противоположных.
"Задал программу - и готово! Освоена профессия, усвоены нормы поведения и необходимые знания."
Для машины - да. Но такие машины не могут вытеснить человека.
"Ваши роботы чувствуют, любят, постепенно познают мир и взрослеют... Чем же они отличаются от людей? Может быть они деградировали?"
Нет, они, наоборот, очень сильно эволюционировали:)).
"Нет, они, наоборот, очень сильно эволюционировали"
Если человеческие существа кажутся роботам настолько примитивными, что их содержат в зоопарках, то любое уподобление им должно расцениваться как деградация.
Впрочем, вам виднее :) Мой мозК отказывается работать в такой час :)
Нет, а при чем тут примитивные или нет? Мало их осталось, вот и содержатся в зоопарках. Да и потом - через много сотен лет цивилизация уйдет далеко вперед. Кто знает, на каком уровне тогда останутся люди?:))
Не люблю зоопарки, вот и сопротивляюсь:)) Не хочу, чтобы люди, сколько бы их не осталось, жили в вольерах, пусть даже очень комфортных. Но это уже не имеет отношения к рассказу, просто эмоции :))
Тогда представь, что это обезьяны, которых роботы принимают за людей. А людей фсех поубивали, например. Или они сами от какой-нить эпидемии окочурились. Так лучше? :)
Да, и - почему в вольерах? Может, они живут на своих фермах, или скорее в уютных коттеджных домиках, на всем готовом? Жарят шашлыки, играют в волейбол и бадминтон, загорают на пляжах.
Игорь, в рассказе это не просматривается. Тем более, что речь шла именно о зоопарке. :)) Незавидную судьбу Вы уготовили человечеству, начисто перечеркнув все законы робототехники. Азимов Вас бы не понял... :)))
Азимов бы понял:)). А зоопарк может быть самым разным - почему именно вольеры обязательно? В конце концов, зоопарк может быть и целой планетой даже, не говоря уж о каком-нибудь острове.
И - да, люди ведь уже бывали в НАШЕЙ, человеческой истории экспонатами зоопарков:)).
Жаль, конечно, что этот рассказ не в первозданном виде. Просто ощущаются пропуски и недосказанности в связках эпизодов. Желаю, чтобы следующая попытка была более успешной! :)
Так и мне жаль:)). А потому, возможно, и не прошел, что не все все поняли:)). Ну и, конечно, нужно было все-таки учесть специфику конкурса, огромное количество работ и то, что многие будут читать по диагонали. То есть нужно было намного ответственнее отнестись к форматированию:)). Впрочем, тут меня подвел недостаток времени и "места" (знаков), ну и опыта участия в адвеговских конкурсах - раньше только наблюдал. Но главное - это, конечно, лень, изначально-то времени было более чем предостаточно:)).
Сергей Опера ищет пиар-менеджера отдела по связям с апчественностью (создавателя бредотем на форуме). :) Соискателям: при себе иметь мыло, веник, справку от врача (самизнаитекокова)
Щас... Это проба-проба... Тока шо зарегил барышню, она пытаецца попросицца в БС, а ей вываливается текст: "Вас здесь не стояло", то бишь "вы не имеете права возникать". Ну и шо теперь? Барышня потеряет веру людей?
Она уже отчаялась и пришлось ее, рыдающую, экскортировать домой, но так оно было... Гадкий текст возникал: "вы не имеете права..." ну и дальше в том же духе... А я так мечтал обогатиться на процентах от ее заработков.
Как романтично вместе регистрироваться на Адвего ) или вами двигали сугубо корыстные цели? )) а если серьезно, то наверно какой-то сбой программы, если она не может коммент оставить..
Конечно, корыстные мотивы))) Я энтих барышень пачками в свой интерьер заманиваю и, наслушавшись россказней об умопомрачительных заработках копирайтера, они настоятельно требуют их зарегистрировать. И шо? Работает только одна из них...
Никак не получается превратиться в ленивого рантье((( Одни рефералы зарегистрировались, но работать не жаждут, а у других никак не получается внедриться в наше пейсательское сообщество)))
Тогда, может, лучше заняться спекуляцией - зарабатывать "за счёт разницы между ценами покупки и продажи" (С)? Я вчера впервые задумалась об этом всерьез. Но - "задумалась" это еще не "обдумывала". Нет базовой платформы необходимых знаний. Стоит ли? На карьеру рантье, как поняла, можно изначально "забить"?
Если речь идет о барыжничестве, то тут многие этим промышляют. Мне тоже случалось и работать на барыг по молодости, и самому выступать в этом амплуа. Второе - не корысти ради(с), а токмо когда не успевал справиться сам с обильными заказами или требовались тексты в разном стиле. Чем отличаюсь от других посредников? Тем, что никогда не выдаю чужой текст за свой. Изваянные мною тексты красуются в ПОРТФОЛИО(!) некоторых здешних широко известных барыг... Я до такого воровства не опускаюсь никогда.
" Изваянные мною тексты красуются в ПОРТФОЛИО(!) некоторых здешних широко известных барыг..." Мама дорогая! (вот тут типа смайло с круглыми глазами) А что, тут некоторые так делают??????
Делают))) Я спросил в личной переписке, не стыдно ли... Мадам ответила: "Не стыдно". Поэтому я не стал открывать тему на форуме, раз мадаме воровать - не стыдно. Пусть ворует, раз сама писать не умеет.
Еще одна мадам вывесила мой сценарий в своем портфолио на другой бирже. Намедни спрашивает меня, возьму ли я заказ на сценарий и пишу ли их. Я ей отвечаю: пишу, не помнишь, что ли? Мой сценарий в твоем портфеле красуется и заказчиков к тебе приводит. Не знаю, покраснела ли она...
Ну мне то ты по блату засвети её! Я серьёзно. В каком-либо моем заказеке. Андрюха, я тебе по секрету скажу - меня такие жэньщены возбуждают. Хотя я понимаю, что это изврощение...
А я и не ссорился. Просто исключил этот персонаж из круга своего общения. Заметь: пока никто не знал действующих лиц истории, мою реплику о нечистоплотных посредниках массово плюсовали. Когда же мадам раскрыла свое инкогнито, мои реплики покрылись минусами. Почему? Да потому, что мадам успешно тусуется на форумах, пытатся острить и приобретает поклонниц и поклонников. Следовательно, ЕЙ - воровать можно. Она - своя.
Андрей, извини, не хочу тебя обидеть, но... При всей однозначности ситуации, твоя нетерпимость выглядит просто... знаешь, это от слабости. Сильный человек может себе позволить быть терпимым, толерантным и снисходительным, слабый - нет. Имхо. ______________________________ _______
"Кто из вас без греха, первый брось в нее камень". Просто захотелось напомнить...
Скажу и я. Опыта у меня чуть больше вашего, поэтому имею право.
Не буду так резок, как Сергей, но... Да, Галя могла хотя бы спросить тебя выкладывать измененную твою работу в свой портфель или нет, это было бы правильно. Она в этом виновата, да, прошляпила.
Но ты немного перегнул. Знаешь, я когда-то тоже наделал много ошибок по отношению к бабам, правда у меня были на то более веские причины и твоя истерия просто ничто по сравнению с моей.
И все равно я считаю, что есть такое понятие, как ЖЕНЩИНА.
Я вот пробежал по диагонали по твоих постах. Да, она неправа, но ты-то? Что нет скайпа, аськи? Зачем нам с гасконцем, цельсием твое говно, которым ты облил тут нам мониторы??? Ты гонишь, чесно. П.С. Барыжничаю уже четвертый год, но НИКОГДА не выдавал чужой текст за свой.
Ты думаешь, я не общался с ней в личке? Месяца два или три назад еще. Она потребовала написать ей бесплатно сказку за то, что она уберет МОЙ текст из СВОЕГО портфолио.
А насчет гендерной точки зрения... Это что выходит? Женщинам совершать неблаговидные поступки можно? Дискриминация, значит? С них спроса нет, как с пола, стоящего на другой ступеньке? Перечитай рассказ Джека Лондона "Под палубным тентом" [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Я УШЕЛ. Но я не считаю, что женщины - хуже мужчин и не ведают, что творят, следовательно, с них спрос небольшой. Нельзя отказывать им во врожденном благородстве только потому, что они другого пола.
Ну им многое можно, то что нам нельзя, например - рожать. Ну здесь не катит... Ну что сказать...Я уже Арине написал в аську, что я думаю и как я делаю. Чтобы не было конфликтов с моими авторами(а их у меня было около 2 тысяч за все мое писательское время), я на всем известном нам сайте, когда ищу работу, то выбираю птичку "показать работы только заказчику", потому что мне стыдно показывать чужие работы за свои, а работ тысячи, и хочется дать пример именно той работы, по которой набирают, а не близко... Я давно это прошел. И руку никогда бы не поднял на авторство на чужой текст. Даже в свою портфолию. Я пишу плохо, чисто медицинские тексты лабаю клево, что тут скрывать - все знают. Мне до тебя, как сам знаешь....
Но не надо было даже поднимать эту тему. Ты когда написал об этой истории, что думал? Что она молчать будет? Вот тебе ответ. Сам спровоцировал - сам разгребай. Да, ты прав, но получил оплеуху от меня, гасконца и цельсия. А зачем?
Ничего :) Иногда за правду можно и оплеуху :) И две :) Мне не показалось, что здесь гендерная проблема или вопрос вкусов, например, о которых сложно спорить. Да и спорить-то неочем. Значит, когда мы выкладываем в свои портфели свои тексты, но с добавлением абзаца от заказчика, то мы что? Правильно - так и пишем - с третьего абзаца - это зак добавил, не мое. Ибо криво или еще что. Т.е. логично было бы выложить данный текст в своем (пусть даже) портфеле с припиской: мой - только первый абзац, остальное написано другим автором :))))))))))))))))))))))))
Я уже сказал, что я бы так не сделал. Оплеуха не за правду.
Как то раз наш с вами знакомый - вся биржа его хорошо знает, и которого я знаю уже чуть больше 3 лет, здесь на бирже сделал подобное и получил по лбу от меня.
Он в соседней ветке прямо сказал, что ТС уродка( она выложила свои фотки). Хотя обычная симпатичная женщина(правда чуть полная). Он потом понял и извинился. Я об этом. Вы не уловили?
Док, ты чёта не в ту степь ваще.. Да и, правда, тебе ли рассуждать.. а пользоваться тем, что тут 80% "новичков", кто не застал твоих феерических аншлагов, как-то не айс..
Я и не думаю, что вы бы так сделали. И некрасивая история с фото тут совершенно как-то сбоку. Мы же о профессиональной этике сейчас, нет? Хорошо, вот вы бы лично спустили спокойно воспитательнице то, что она вашему сыну в садике, скажем, по рукам била линейкой? Ну, она же женщина.
Ладно, я понял о чем вы. Но я все-таки и дальше считаю, что это все не надо было нам тут выносить. Но плюс даже из этого всего есть - ОГРОМНЫЙ УРОК для всех.
Да, согласна с вами. Урок, да еще какой. Но - вот честно - я лично (сугубо субъективно) в этой конкретной ситуации считаю, что Андрей, не смолчав, был прав.
+ 100500))))))) Однако я, чтобы не описывать все эти нюансы, просто делаю скрин со своего Вордовского документа, сохраненного в первозданном виде. Иногда и приписочку делаю - не смотрите, мол, на сайтик, это не я такое со статейкой сотворила, это хозяин-барин:)
Весьма щекотливая ситуация. Но, Сергей, ведь Андрей не называл имен, явок и паролей. Просто высказал свое мнение по теме разговора - барыжить можно, размещать в портфолио - нет. Я с этим совершенно согласна. Он четко дал понять, что имени не назвал, и не намерен называть. Гале стоило все это выяснять в личном общении. Теперь Rokintisу просто приходится отбиваться.
Лен, во-первых, добрый день) Сто лет не виделись!) А во-вторых, давай договоримся: это не твоя и не моя история. И обсуждать её себя я в праве не считаю. Надеюсь, на твоё понимание)
Привет)))) Тоже рада тебя видеть. Согласна на 100000% Я об этом и говорю - у ребят есть возможность поговорить за кулисами. Тогда и всей толоке не придется делать вид, что тут никого нет. Все - в эту ветку больше не захожу.
Неееее, на кухню я еще какой ходок)))) В веточку, де разборки не лезу, а то в кухонных разборках или любопытный нос прищимят, или скалкой по ж..пе наподдают. А тебя я люблю и оченно уважаю)))
Мне, например, пока даже непонятно, кому и от кого отбиваться приходится и кто прав, а кто виноват. И разбираться в этом, честно говоря, нет абсолютно никакого желания. Единственное, что видно: в личном общении достичь консенсуса явно не удалось. Не получится и здесь.
Люди, давайте уйдем с этого поля боя:) И вообще - автор он и в Африке автор, не стоит применять к нему гендерную классификацию. Да, автору не нравится, когда текст, за который, в принципе, заплачено, подправлен "оч.умелыми" ручками. И уж тем более, когда этот текст отправляется в чужой портфель. Док, при всем уважении... Но моя память возвращает меня к событиям годичной? двухгодичной?, в общем, не помню какой давности. Известный автор и ВМ Адвего, всеми и сегодня очень уважаемый, что-то там написала о своих статьях. Возможно, ранних. Возможно, не очень своих. Да, это было резковатое высказывание, но то, что Вы противопоставили этой ДАМЕ в свои многочисленных постах, я даже боюсь вспоминать. А ведь Вас как автора напрямую это не задевало. Ситуация разрулилась удачно. Сегодня все любят друг друга. Поэтому, может, вспомним дедушку Крылова, да замнем вообще все это, в том числе и воспитательные моменты для Андрея? Ведь, если рассуждать абстрактно и не переходя на личности, он в чем-то прав. И даже не в чем-то, а во многом. Вот только выносить все это сюда однозначно не стоило, это да.
Но это же я, хам и плут всея адвеги, а не наш солнышко Андрейка иже херувим.)))
"Вот только выносить все это сюда однозначно не стоило, это да. " А я об чем? "Истину глаголите, сын мой"(с) Ну ладно, наконец-то ухожу. Все пусть сами разбираются. Даже мне надоело.)
