Кухня в доме у Цельсия. Покурить, анекдоты потравить....
Добро пожаловать ко мне на кухню. Чайник уже закипает, на столе Якобс Монарх, и три пепельницы, в углу кальян...
Мне захотелось просто создать тёплый круг и возможность легко найти тех, кто к нему относится. Милости прошу всех своих коллег и заказчиков принять участие в этом лёгком безобразии.
Ну и кроме того, неудобно флудить в чужих обсуждениях, а здесь будет разрешено всё, что не запрещено администрацией)))
Можно обсудить новости, поделиться интересной информацией, поделиться ссылками на вкусные заказы.
Лучший комментарий
DELETED
написал 15.11.2013 в 02:51
0
Запостил знакомый музыкант. Но думаю копирам тоже будет небезынтересно)) ОБЪЯВЛЕНИЕ: Маленький уютный ресторан в центре города ищет музыканта для ...Запостил знакомый музыкант. Но думаю копирам тоже будет небезынтересно))
ОБЪЯВЛЕНИЕ: Маленький уютный ресторан в центре города ищет музыканта для игры в нашем заведении в целях рекламы своего творчества и продажи дисков. Работа не ежедневная, только особые мероприятия, в случае положительных отзывов позже возможны вечерние выступления. Муз.стили: джаз, рок, спокойная этника. Вы заинтересованы в продвижении своей деятельности? Тогда обращайтесь как можно скорее.
ОТВЕТ МУЗЫКАНТА: С Новым годом! Я музыкант, у меня есть большой дом и мне требуется владелец ресторана, желающий в целях рекламы своего заведения приходить ко мне домой и готовить ужины для меня и моих друзей. Работа не ежедневная, только особые мероприятия, в случае положительных отзывов возможна вечерняя занятость. Меню: экзотика, деликатесы и национальные блюда. Вы заинтересованы в продвижении своего ресторана? Тогда обращайтесь как можно скорее.
Лучший комментарий
DELETED
написала 14.01.2013 в 21:39
41761
Слава, ну, их нафиг, эти векторы! Ты посмотри, какую прелесть мне сейчас прислали: Ремонт в стиле "хай тэк" обычно переходит в стиль "хай так". И ...Слава, ну, их нафиг, эти векторы! Ты посмотри, какую прелесть мне сейчас прислали:
Ремонт в стиле "хай тэк" обычно переходит в стиль "хай так". И заканчивается стилем "х%й с ним"
Лучший комментарий
DELETED
написал 12.07.2013 в 22:55
0
Урра! Я купил квартиру! Я понимаю, что "всем по...", но здесь есть минимум несколько человек, способных порадоваться за меня :) ...Урра! Я купил квартиру! Я понимаю, что "всем по...", но здесь есть минимум несколько человек, способных порадоваться за меня :)
Лучший комментарийgaskonets написал 21.05.2013 в 19:28
0
Давненько ни на Адвеге, ни на кухне не было конкурсов. Решил исправить это досадное упущение. Правда, призовой фонд маловат, но больше на счету ...Давненько ни на Адвеге, ни на кухне не было конкурсов. Решил исправить это досадное упущение. Правда, призовой фонд маловат, но больше на счету нетути.
Итак, ПЗ (поставить 100 "!") стоимостью 4,5$ получит тот, кто правильно ответит на очень простые вопросы: что и, главное, зачем я это делаю?
P.S. Важное уточнение - на фотографиях я абсолютно трезвый.
ога... правда теперь мне светит ремонт, покупка мебели, газплиты. А еще я работаю на основной работе и мне надо написать за максимально короткие сроки 350 описаний для инет магазина.
да-да...И если на квартиру мы собрали раньше, то все остальное в нее будет идти за счет копирайтинга... это к сакраментальному вопросу "сколько можно заработать на адвего?" Много можно! Может быть недоверчивый новичок прочтет это и поймет, что чем написать три статьи и считать, что мир вертится вокруг него, лучше кропотливо работать и повышать свой уровень. Тогда будут и деньги, и "хлеб, и пища"
Все-таки это будет символично: купить квартиру за деньги с основной работы, обставить за заработок в Адвего)) Можно будет сфотографировать интерьер и сделать такой себе иконой "мемориал трудов копирайтера"))))
ну, подозреваю, что такое фото появится не раньше чем через пару лет. Ибо сейчас квартиру просто приведем в жилой вид и притормозим. А нормально уже будем ее делать, когда отпуск получу. Скорее всего через год. Заодно и бюджет ремонта увеличим. Очень не хочется попадать в вечный бардак, как это часто бывает, когда народ начинает глобальный ремонт.
Вариант хороший)) Всегда можно оправдать функциональный минимум мебели фразой "дизайнер посоветовал нам придерживаться стиля минимализм". Квартира в новостройке? Голые стены, ни полов, ни сантехники?
Кто говорит о дизайнерах во плоти?) Их можно в разговор ввернуть, тогда и одинокую лампочку посреди потолка можно подать, как "дизайнерское решение, фокальную точку апартаментов"))
Не забудь сфоткать все этапы ремонта и выложить в магазин))) с детальными описаниями)). Поздравляю. Когда я покупала первую свою квартиру, я месяц после покупки не могла переселиться - не осознавала еще, что она моя)
Как это "всем по...". Да это ж событие! Я только планирую, поэтому за всех таких радуюсь. Мне, судя по финансовым возможностям, тоже предстоит та, в которой лет 20... Вот к новоселью:
К сожалению или счастью, ту тему прикрыли. Меня больше всего интересуют несостыковки - искать не нужно, достаточно в двух словах намекнуть, чтобы я вспомнил. Если вас это не затруднит, конечно)
Доброе утречко! Удивляюсь, удается же Вам к..кнуть именно в том месте, где я кого-то поздравляю. Тенденция, однако. А шо за несостыковки, в которых Вы требуете сатисфакции? Про шо намекнуть? Вы намекните намеком - и я намекну.
И ещё: конечно, у меня не г-тексты, а где я жаловалась (или страдала), что меня до сих пор не оценили заказчики и т.д.? Не припоминаю. Напротив, тексты нормальные. но заказчики недовольны моей производительностью, их понимаю, за количеством не гонюсь, работаю не быстро и не так уж легко. Но зато я на каждом углу не балаболю, что тексты мои - г-но и не утверждаю, что заказчик, который их оплатил - лох.
Здравствуйте, чисто случайно получилось под поздравлениями)
А я, кажется, и не писал, что мои заки лохи - просто за одни г-тексты платят больше, а за другие меньше, но суть от этого не меняется. Кстати, стоимость килознака, уж никак не зависит от производительности автора. Впрочем, она может понижаться, если эту самую производительность сделать стахановской.
А про несостыковки взято вот отсюда - *...Ваше бахвальство и бравирование "г-текстами и некоторые нестыковочки в топиках(искать-лень, да и некогда).*
Нестыковочки... В чем же они? Надо подумать... Какое-то, знаете ли чувство возникает двойственное: с одной стороны Вы кагбэ страдаете (или возмущаетесь) низкой стоимостью килознака ближнего, а с другой стороны, стоит ближнему попытаться сделать какой-то рывок или квантовый скачок на другую орбиту, как Вы начинаете неестественно напрягаться в предвкушении чего-то и делать лишние телодвижения. Да, собсно, Вы - как яркий представитель нескольких единомышленников, от нетерпения прудящих под себя: когда ж он(а) стратит или облажается?
Исключительная наблюдательность и поразительная способность анализировать - аж обзавидовался в очередной раз и тут же напрудил под себя. Только ваша аналитика заставила мой насквозь пропитый моск сгенерировать еще один глупый вопрос: а чем, собственно говоря, мне и единомышленникам грозят закономерные переходы коллег на более высокий уровень?
Признаюсь, что жутко веселит и стимулируют к стебу подобное: я пишу хорошо, у меня не г-тексты, просто (а дальше куча причин, почему ничего не выходит).
Мне тоже интересно: считать Ваши текстА Г - это Ваше личное дело... казалось бы, но нет же, этого мало: все должны Вам вторить в унисон, что и их тексты тоже Г и никакие они не копирайтеры и желательно еще и раскачиваться под дудочку. А кто не согласен? Ваще, не представляю, как это, окончив день, считать что ты навалил полную кучу? Как так можно работать? А зачем Вы деньги за очистку организма берете?
Рерайт рерайту рознь. И большинство здешних рерайтов - г-рерайты.
И мне плевать, что это кого-то обижает. Можете и дальше приравнивать свою мазню к чему-то нормальному, но это не так. Иначе откуда в сети взялось столько хлама? Загадка, да? Никто не пишет г-текстов, а они ежедневно заливаются в рунет в огромных объемах. Наверное, лучшие умы человечества не в силах разгадать подобный парадокс)))
Извините, это аморально - считать свою работу Г. Но - это ваше дело. Как хотите.
Однако вешать ярлык на всех - непозволительно. Сортир - дело личное и интимное. Как-нибудь уж один справляйтесь. Обходитесь без компании.
Подобная позиция не нова. Этакий высер души. Ага. Сразу отмежевался от от престарелых уволенных теток и мамашек в декрете, наивных дурашек, уверенных, что ваяют бессмертное.
Думаете, только особо глубокий ум и его порочное дитя - горький цинизм - позволяют устало обозвать свою работу Г?
Нифига. Выпендреж и неуверенность. И больше ничего.
Кстати, я сталкивалась с подобными джентльменами, гордо заявляющими, что они пишут Г. Однако, когда им начинают говорить это же со стороны - реакция.... ух, мамадарагая!
Особенно нравится два слова в вашем комментарии: "критично" и "своей".
В том то и дело! Обзывание своей работы в общем и целом Г - это не критичность. Это что-то болезненное, ненормальное.
А уж когда это мнение распространяется на работу всех копирайтеров - так вообще непозволительно.
И Вы упустили последний абзац моего комментария: когда работу начинает критиковать кто-то со стороны, сразу забывается это позерское "Г", куда критичнсть вся девается...
Когда критика конструктивна и тактична, это нормально воспринимается. Болезненности в слове на букву "Г" не вижу, тут все зависит от самоощущения. Если, к примеру, мне напишут без обоснования, что просто "Г", то я отреагирую, естественно. А если "Г", и обоснованное "Г", то нормально. Обидно, досадно, но ладно. И слово "Г" - уже традиционно сложившееся для оценки многих текстов, обижаться на него не стоит, имхо.
Нет, не обижусь, если мне скажут это со стороны. Пару месяцев назад еще бы передернуло перед монитором, а сейчас нет)
Если выпендреж приравнять к стебу, то соглашусь с этим ярлыком. А вот с чего быть неуверенным, ведь мне ничего на этом поприще не угрожает?) Заработки упадут только если рынок копирайтинга внезапно обвалится вместе с ценами.
Да отмежевался) И ничего плохого в этом не вижу, а они пусть и дальше ваяют бессмертное - чем бы дитя ни тешилось))))))
Дима, ты чего это сегодня злой такой? От среднестатического автора никто и не ждет шыдевров. 99% статей - чистое продвижение, это факт. Правда и его можно написать интересно
По поводу статей для продвижения. Большинство их - действительно УГ. Именно потому, что они пишутся для ПРОДВИЖЕНИЯ, а не для ЧТЕНИЯ. Это печально, конечно. Маленький текст, содержащий по 3 - 4 запроса купить гипсокартон дешёво, читать противно.
"Чтение", "Продвижение"... Обычно посредничество и рождает такие тексты. Владелец сайта обращается к опытному вебмастеру, тот ему назначает цену, допустим, 5 у.е за килознак с полным аутсерсингом (модерация, размещение). Это система. Здесь не имеют значения тексты для продвижения или нормальные тексты. Заказчик № 1 в этом не разбирается. Заказчик № 1 смотрит, говорит: хрень какая-то. А ему вебмастер отвечает, ну если вы хотите нормальные тексты, платите по 7 у.е. за кило. И опять идет на биржу, заказывает у тех же тексты, и кладет денежку в карман. Только более пристрастно относится к модерации. Тут возможны разные варианты, но г-тексты рождаются в основном именно из такой системы. Ни один нормальный владелец сайта не хочет г-текст на свой сайт. Другое дело, когда пишется именно для МФА и бюджет ограничен.
Для этого владельцу сайта самому необходимо уметь писать тексты либо редактировать то, что ему пишут горе-авторы. Хотя да, возможно у него нет времени. Замкнутый круг получается. Но если он хочет на свой ресурс нормальный текст, то самому необходимо для этого работать, тем более если бюджет ограничен и нужно ещё на раскрутку деньги тратить.
На самом деле все обстоит абсолютно не так, как Вы себе нафантазировали:) Посредничество тут вообще не играет никакой роли. К тому же ни один посредник (я не говорю о школьниках-неучах) не втолкает заказчику тексты для продвижения под видом текстов на страницы сайта. И не будет он заказывать тексты разного назначения у одних и тех же авторов, потому что те, кто пишет г-тексты для продвижения, вряд ли напишут хороший продажник или информативный обзор с технической информацией. Уровень текста = уровню исполнителя. По-другому никак.
Наверное мы говорим о разных заказчиках - только и всего. Тут не имеет смысла соглашаться или нет. У меня так обстоят дела, у вас может быть по иному. И заказчиков мы наверное берем в разных местах :)
Ну вам-то да, втолкать не получится, уверен! :)) Я вообще не это имел ввиду. И не биржи конкурентов, там. Вот возьмем многочисленные компании, занимающиеся созданием сайтов. И возьмем заказчика- владельца какой-нибудь клининговой авантюры, у которого образования 7 классов с коридором. Он заказывает сайт и соответственно тексты этой компании. Он не знает орфографию. Да и не нужна она ему, зато он знает как удалить пятно с дивана. И что делает компания-создатель сайта: она предусматривает в бюджете на создание сумму (обычно) на тексты. И что? Вот эти тексты потом на сайте, которые читает даже необразованный заказчик и офигевает с них. Вот о чем речь. А сколько между этими компаниями-создателями сайтов и конкретным автором посредников - хз.
Ну это да, согласна. Причем обратите внимание: самое "слабое звено" в этой цепочке - т.е. последний посредник, заказывающий копеечные тексты - он же, как правило,и самый требовательный, с кучей претензий и придирок, с угрозами ЧС и тыпы:))) Понятно, почему: там, наверху, еще 33 человека, которые вынесут ему мозг, если что-то не так будет.
Скажу Вам одну парадоксальную вещь: самые лояльные заказчики, практически вообще без придирок - это владельцы сайтов. Поэтому я и предпочитаю работать с ними напрямую, а не через посредников:) Правда, прежде чем начать писать, я им весь мозг выношу вопросами и уточнениями - но зато в итоге получается "Вау! Это именно то, что я хотел увидеть!"
Те, кто пишет интересные тексты для продвижения, долго на этом этапе не задерживаются. Ты сама это лучше меня знаешь. Кстати, продвижение продвижению рознь. Я сейчас пишу по нормальной цене тексты для размещения на других площадках, и в сентябре предстоит написание 100 статей не по баксу за кило.
А че там загадки разгадывать. Раз дело приняло такой оборот, пора прекращать. Спасем планету. Начните с себя - прекратите писать, займитесь чем-нють полезным.
Во-первых, считайте, что я на пенсии, трудовую биографию вам здесь расписывать не буду, но полезного сделано предостаточно, думаю, что, минимум, пару стандартных 9-этажек можно полностью обставить мебелью, которую я сделал за 10 лет, о других профессиях промолчу.
Во-вторых, я не призывал никого бросать писать г-тексты, а просто озвучил факт.
Вы не призывали, конечно. А я Вас призываю: будем бороться за экологию слова, экологию мысли, очистим ноосферу. Мебель - прекрасно. Надоело - можно печь хлеб, сажать деревья, варить сталь. Вы ж молодой ишшо.
Да мне глубоко наплевать на экологию слова, абы бабос платили за абырвалг и желательно побольше. А право печь хлеб, сажать деревья и варить сталь я уступлю более сознательным, а сам продолжу и дальше валять дурака.
По-моему, у Вас было совершенно другое желание. Но, раз уж Вам так хочется - погуглите: экология слова, экология мысли, экология языка...Там тоже профэсоры.
Неясен смысл Вашего комментария. Я понимаю - форум... все такое, каждый имеет право принять участие. Но мы с оппонентом здесь не обсуждали значение слова "экология" (коль уж влезли - не поленитесь пробежаться вверх по ветке). Ладно, разжую. Речь идет об угрожающем количестве текстов (разного качества, но все равно, кагбэ, одинаковых, по мнению того же оппонента) в виртуальном пространстве. И возможном решении этой проблемы.
По сути вопроса Вы имеете шота сказать? Или у Вас что-то личное?
Видимо, такое употребление слова, а мне лень разбираться с оправданностью сего, коллега также считает засорением и т.д. Взялись за очистку... ох и нелегкая это задача...
Есть, конечно. Полно. Не знаю, почему некоторым попадаются только плохие тексты (причем, все одним и тем же - тенденция, однако) Я вот только сегодня (уже вчера) утром в очередной раз поразилась таланту одного человека - отличный блог, мне было интересно читать статью за статьей. Не слушайте вы - это все треп какой-то странный.
Когда я вижу перед собой два текста: один классный, другой - откровенное ...оно, так как я могу говорить, что они одинаковое...? Дадите ссыль, потом по времени взгляну?
Она недолго. И периодически, пока абсолютно все не убедятся в вашей несостоятельности как автора и убедятся в вашей состоятельности как троля. А как сейчас обстоят дела? Вам просто дают деньги?
Вообще, проблемы с орфо легко удалить с помощью хороших специалистов. Это не зазорно, извините. Если есть о чем писать, то правильно писать об этом - норм.
Я прекрасно осведомлен о своих косяках) Но эти ошибки - такая мелочь, что не стоит о них говорить. Вы правы, орфография, пунктуация и стилистика приводятся в порядок при помощи корректора, причем могу позволить себе это удовольствие, но как-то и руки не доходят, и лень. А те же, кто считает, что запятые в текстах правят бал, будут в опе до тех пор, пока не избавятся от этого заблуждения)
Однако свои статейки считаю г-текстами совершенно по другим причинам. Отлично знаю, над чем нужно поработать, но для этого нужно на время сбавить обороты, что приведет к временному уменьшению заработков, а этого я себе сейчас позволить никак не могу. Да, доходы после таких своеобразных "курсов повышения квалификации" в скором времени увеличатся, но имеем то, что имеем) Возможно, в конце сентября решусь дать стоп-сигнал и займусь самообразованием, а пока буду и дальше строчить г-тексты и молотить так необходимый мне сейчас бабос.
Знаете, понимание того, что пишу всякий тухляк, пришло ко мне сравнительно недавно. До этого думал, что ваяю относительно сносные тексты, но это не так - нужно много поработать, чтобы они таковыми стали. Да, оценочные критерии могут быть разными, но почему-то сразу вспоминаются слова Воланда про осетрину))))
Марина, я мечтал бы, чтобы вы писали, но вы такие гонорары нереальные задаете... Хотя на маленьких могли бы столько заработать, чтобы как минимум в своем скромном Ставрополе квартирку купить.
Я сейчас РЕАЛЬНО пишу больше, чем по восемь баксов за тыр. Написала целых 450 тыров (можете подсчитать, но на квартиру в Ставрополе не заработала :)). Кроме восьми там еще капает процент за редактуру, плюс еще какие-то обещания. Спросите у ТС - он объяснит Вам, что это НЕ много. Тут, на кухне, не раз поднимался вопрос цен. Но. Проект кончается, и я пойду писать за копейки - до следующего проекта. К копеечным расценкам отношусь более, чем нормально, мне не "в лом" и не "за падло". Терпеть ненавижу взбрыки и выступления на тему "я не такая, я жду трамвая" - заказов по 20 баксов.
Перед уходом в проект на Адвего у меня были заказчики по 3 у.е., - я их сама привела сюда :). И "левачила" в диапазоне от 3 до 10 баксов.
Обсудили план второй части, сделали разбивку по главам, вернее, заказчик сделал. Тезисно обмусолили первую главу, я ее написала - чуть больше АЛа. И.... заказчик с очередной выплатой пропал.Вернее, немного задерживает. И молчит. У меня такие предчувствия, что неспроста.
Сидеть без работы я себе позволить не могу, свою тысячу зелененьких, хоть потоп, заработать должна. Поэтому уже ищу работу.
я вас понял!) ну, дай бог, найдётся - заказчик-то) чует моя левая пятка, что у вас с ним всерьёз и надолго) а чуйка меня обычно не подводит, вот увидишь)
Да если и не объявится - не беда. Устала от проекта. Во сне вижу, постоянно строю диалоги. Ладно, семья привыкла, что с отсутствующим видом чегой-то шепчу под нос, и при этом никого не слышу, но посторонние в ужАсе :). Потом, всплыли на поверхность кое-какие моменты, о которых я предупреждала вначале: уход в мерисьюизм, отсутствие конфликта (внутреннего). Я долго рассказывала заказчику о сюжете, антисюжете и полном отсутствии сюжета. Что событийный ряд, насыщенность текста какими-то происшествиями не означает сюжета. Сюжет - это внутренние изменения в ГГ. Антисюжет - это наоборот, когда вопреки всему ГГ остается таким, какой он есть (типО жинь его не учит или наоборот: вопреки всему сохраняет себя). И нифига сюжета, когда что-то происходит, люди стреляют, крокодилы откусывают ноги, падают самолеты - но внутренняя жизнь ГГ ваапче не раскрывается. Я ж ругалась до слез! Предлагала взять автора с именем, которому бы он ДОВЕРЯЛ. Беда в чем: Заказчик уникальная личность, супер-уникальная! Ум, талант, бешеная работоспособность, воля... Поэтому привык доверять только себе. Он хотел такую книгу, какую хотел именно ОН САМ. Его право. Но все, что я говорила вначале, сейчас вылезло... Хотя - нет, вру! Будет жаль. Дело не в деньгах. Дело в ГГ, книге. Я же вжилась, я ж чувствую, меня же захватило. Это, кстати, заслуга Заказчика - энергетика у него мощнейшая.
Дим, я думаю, что ты очень сильно лукавишь. Некоторые тексты у тебя очень неплохи, они стоят того, что за них заплатили - средние тексты по средней цене. И тебе прекрасно известно, что далеко не все наши с тобой коллеги по цеху пишут всякую ерунду (и даже не бОльшая половина). Мне не понятно, что ты пытаешься донести (вот уже в которой теме). Ну да, большинство из нас не Харуки Мураками, так ведь это от нашей работы и не требуется :)))
А вот по поводу бОльшей половины уже ты лукавишь. Прямым тому доказательством является история с сертификацией, которая позабавила многих. Если ты в курсе, то вначале надежды возлагались исключительно на местный ТОП, а потом резко стали рассылать приглашения старичкам, которые почти не работают на бирже. Хотя в первые дни заявлялось, что такого не будет. С чего бы это одмины поменяли свое решение, не знаешь? Я тоже, но догадываюсь))))
Ой, привет! Прости, так увлеклась внутренним диалогом, что забыла поздороваться. Прости, пожалуйста.
Дим, как-то сертификация прошла мимо меня (я, видишь ли, стараюсь не участвовать в таких мероприятиях, где "он и тебя посчитал" :))) А надо бы, наверное. Ты звучишь так, как будто тебе обидно, что надежды возлагались на ТОП :)))
Дим, я вполне допускаю, что плохих текстов в рунете много, но не все же. Побойся тапок! Мне как-то все больше попадаются вполне приличные (причем, что бы я не искала). Правда не ищу окна, гипсокартон и квартиры посуточно, может в этом дело?
И ты мне так и не ответил: зачем тебе это надо? Из темы в тему раздавать тумаки пишущей братии :)))
1. Пишу то, что думаю. Понимаю - лучше и умней промолчать, но такой уж у меня поганый характер, что не сдерживаюсь)
2. Иногда возникает желание примитивно развлечься на форуме, и ничто другое не может не может стать таким мощным катализатором форумного сратча, как уязвленное самолюбие здешних непризнанных гениев) Ты только посмотри какая прелесть: http://advego.ru/blog/read/master_search/1182166
А вооот оно что :) Да, Дим, а еще говорят, что астрология - фихня. Скорпионский у тебя характерец все же ;) Да и скучно тебе, как я погляжу :)))
Но (сказать честно и по секрету) авторам недоплачивают в большинстве случаев. Т.е. смотри: получается, что заказчикам нужны плохие тексты. Абы какие тексты, лишь бы не совсем голимая муть (а бывает, что и она сойдет). И есть люди, готовые за 40 копеек это все ваять без устали. А значит что? Значит они (тексты) таки хорошие, востребованные. Или я брежу?
Мне жалко авторов, которым говорят, что их тексты - Г. Это их путает. Понимаешь? Они же видят, что им платят, а потом еще заказывают.
И - да - ты мне так и не объяснил, почему ВСЕ тексту рунета - Г?
Марина, не очень хочется сейчас заниматься вопросами ценообразования и критериями оценки статей на г-текстность. Тем более, меня зеленоглазая птичка посреди ночи пытала, чтобы я ей показал примеры не г-текстов. Только утром я это смог сделать) Вот стукни к ней на ФБ, она те больше расскажет)))
ой, ну, Дима, счас я буду тебя учить, чем семейство должно ночью заниматься, пока детьми ушасто-глазастыми не обзавелось, ага, как же!... (и не важно, райтеры они, инженеры или врачи)...
Ну, Дим, я и так знаю, что в инете полно отличных текстов (уже повторяюсь). Мне просто было интересно, что это у тебя за тяга такая появилась вдруг - пообъявлять все, что пишется Г-ом :))) Ты прям на себя не похож.
Здравствуйте, Гасконец. Я слышал, вы барыжите (Бог вас накажет!) ))? Однако мне не понятно, где вы продаёте купленные статьи. Неужели в нашем Магазине?))
Я как-то на одной бирже зарегился, там модер любые статьи хавает, особо не заморачиваясь на грамотности. Можно даже заплатить, чтобы твои статьи в топе находились... Я в правильном направлении мыслю?))
Я работаю по двум проектам с одним человеком. У него есть и другие заказы, но бюджет там меньше, и мне самому писать невыгодно, однако он предложил мне взять на себя заботу по обеспечению его контентом. Ему прекрасно известно, что пишу те тексты не я. Пока это все для больше головная боль, чем доход, но все равно я буду развивать это направление.
Есть еще вариант: берешь на вражьих биржах заказы подороже, а здесь с другого акка инкогнито заказываешь подешевле - разница оседает на твоем ВМ-счете.
А вот свои деньги вкладывать в статьи, которые неизвестно когда приобретут и купят ли вообще, не вижу смысла.
"...глупый вопрос: а чем, собственно говоря, мне и единомышленникам грозят закономерные переходы коллег на более высокий уровень?" Так это ж у вас надо спросить, че вы так неприлично возбуждаетесь?
Вот здесь вы перепутали возбуждение со стебом. Взять хотя бы к примеру недавний топик "талантливого писателя" (это же нужно было до такого додуматься) и еще кучу других курьезных случаев, когда народ саркастически веселился. С каких таких радостей форум стало возможно заваливать глупостями, а иронизировать над этим нельзя. Разве здесь заповедник какой-то?
Ну, наверное, что-то пропустила, но в нашей вчерашней дискуссии о талантах и гениях речь и не шла. Вы изволили заметить, что мои слова где-то там не уместны. А стебом, очевидно, Вы называете, что в горячке, вытащили на свет божий (зачем-непонятно) стат. данные моего профиля, которые имею право афишировать публике только я, как мне кааца,.. не по-д артаньянски как-то. Тем более, любой, кто интересуется, всегда может кликнуть по аве и узнать все шо нужно.
Может, все-таки лучше позволить заказчикам самим определять качество текстов других авторов? Некрасивая ирония получается. Полностью поддерживаю Medeya_82.
не опоздали... тут оно как? "хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах" (С)
новоселье затягивается. ибо мелкий ремонтишко, запланированный на 2 недели, может затянуться на гораздо больший срок :( одначе, главное из бюджета не выйти :) Хотя не удивлюсь :)
И я вас искренне поздравляю!!! Это грандиозное событие :) Пускай в новой квартире у вас будет столько счастья, детского смеха, любви и радости, сколько еще никогда не было :)))))
Искренне поздравляю! Очень приятно, когда у замечательных людей все получается. А что усталость от всех видов работ... она пройдет, а метры и счастливая семья останутся!
А у меня заказ в доступных (после сдачи первого), но от заказчика в комментариях только "отлично", а в самой теме поиска авторов касательно этого вопроса какая-то неразбериха. А вам прямо так и написал: "Берите второй раз"?
Что значит темы разные? Вот у коллеги привязка к марке кондиционера, у меня к бренду. Статьи, конечно, выдут разные, а темы вы на свое усмотрение изобретали. К примеру: "Как выбрать", "Преимущества" и т.д., но с учетом того, что заголовок не нужен... разное просто раскрытие темы, да? Вот все равно боюсь брать по 2 разу, а вдруг мы что-то неправильно поняли. )))
А что там можно неправильно понять, когда задании все четко: пишите, что хотите, но на 2/3 текст должен быть про кондиционер ХХХ))))) Я писала мини-обзор модели и преимущества марки - 2 статьи
А почему сомнение!? Даже не знаю, но вы же тоже уточняли в комментариях, и коллега погрузился в раздумье, значит ... чего-то нам не хватило для понимания.)) Главное, что разобрались.
О. как давно я тут не была. Очень-очень поздравляю, Гена. И хоть предстоит правда много, это гораздо приятнее, чем годами выбрасывать бабло за съемную. Молодец!
Прив. А ты откуда знаешь что у меня проблема с унитазом? Какой-то руко...опый мастер установил его с уклоном влево. Сидение на унитазе превращается в акробатический этюд, блин :)
а вообще, мы уже заканчиваем ремонт, подсчитываем крохи, оставшиеся после ремонта и копим на газплиту. мебели немножко есть, и это не горит :) А газплита - нужна, а то старая там - двухконфорочная с одной рабочей конфоркой :)
Давече знакомый педиатр сказал, что, по его наблюдениям, дети в грязи как-то лучше растут.) Ни задние лапы, ни передние лапы мыть нет никакой необходимости. Изредка можно отряхнуть хвост.)
не переживайте, док, это навеяно родственниками, которые во время своего гощения пытались моих детей приучить мыть руки перед едой и после еды, перед посещением туалета и после него, перед улицей и после нее, ну и еще раз 10 в день просто так, ради чистоты рук. все это высказывалось настолько ультимативно, что мне пришлось прямо сказать, что я не поддерживаю настолько идеальную чистоту рук.
ну можно хотя бы после туалета помыть? все хорошо в меру. ежесекундное мытье рук - это уже навязчивая идея, не говоря о том, что иммунитет это убивает сразу же и бесповоротно.
Так если жить в квартире, где идеально чисто, может и не надо мыть, даже если захочешь не запачкаешься. А если в своем доме, огород, сад, земля, сомневаюсь, что руки можно не мыть, дети только по двору пробегутся, виноград помнут руками, а потом землю поковыряют, потом эту всю смесь на лицо. У меня во дворе корыто стоит специальное для отмывания чудиков. Да еще 11 кошек во дворе, если не мыться, короче...попал в больницу кот...заболел его живот, это из детского стиха...
Живут тут у меня двое: кот и заяц. Пробовал мыть им руки перед едой, как доктор говорит. Оказалось, вредно.) Дети человеческой породы иногда делают вид, что моют в ванной передние конечности (бабушка врач и требует гигиены), но максимум просто размазывают грязь по рожам и лапам. :-)
Такое вот: Тематика статьи может быть из области строительства, бытовой техники, покупки недвижимости итд, но в целом статья не менее чем на 2/3 должна быть про кондиционеры Mitsubishi Heavy в разных контекстах их применения.
Но дальше то "Так же, допускаются статьи-обзоры отдельных моделей кондиционеров Mitsubishi Electric, их функциональных особенностей, ремонта, установки, советы при покупке итд."
Да, только привязка у нас с вами, судя по всему, к разным сериям. У меня Mitsubishi Electric, что можно воспринимать и как бренд и как серию, а у вас Mitsubishi Heavy. Я изначально как бренд воспринимала, а теперь вижу, что общаться на профессиональные темы с коллегами весьма полезно....))
Да уж... Я написал текст -- сравнение вашего Mitsubishi Electric и моего Mitsubishi Heavy. Написал, какое рожно МЕ и какое прекрасное чудо МН. Теперь вот думаю, может зря?)
М-да, чем дальше в лес...))))) как много интересного мы узнали. Но писать все-таки буду о бренде в целом - не буду дробить на серии и типы, а сравнение, да, рискованно. Ну ничего)
да я сам фшоке... На момент, когда писалась тема я общался на форуме часто буквально с десятком человек. Однако был приятно удивлен количеством откликнувшихся и количеством поставленных лайков :)
Только сейчас увидела пост. Понимаю, что поздновато для поздравлений, но все же - поздравляю) Хотя, наверное, уже с ремонтом))) Мы не знакомы, но все же приятно, когда у кого-то что-то хорошее в жизни случается)
Покупка квартиры... класс! Можно самому в ней поселиться в скромном одиночестве или "спихнуть" туда кого-нибудь, кто уже "достал" на прежнем месте проживания ))) А ещё её можно сдавать - выгодно это мероприятие тем, что "деньга капает", а ты можешь немного расслабиться, пусть лишь на некоторое время. Это моя давняя мечта - купить квартиру (( Хоть у кого-то она сбывается - мысленно я радуюсь с вами ))))))))))))))))))))
Поздравляю!))) как я вас понимаю))) мы 1,5 года назад купили квартиру, только еще почти 4 года за нее расплачиваться нам))) тоже вторичка и тоже хорошего ремонта не было никогда, косметику в комнатах сделали, а уж развернемся, когда расплатимся) но мне страшно от этой мысли)))) в старой квартире однажды пережили ремонт капитальный - жуть и ужас))))) но зато потом как красиво, когда через пару месяцев отойдешь от ремонта))))
"Молодой монах подходит к батюшке и спрашивает: - А есть ли у души ноги? Батюшка отвечает, что мол, нет, что душа бестелесная, ног не имеет. Монах говорит, как же так, а я вот вчера поздно вечером иду мимо вашей кельи, и слышу "А теперь, душа моя, уе@@вай огородами"
Я сегодня не мужчина. Я сегодня врач. Так что приходится и на попусы мужские смотреть, и на писюсы :) Хотя конечно, приятнее смотреть не на мужские попусы. А завтра утром сдам дежурство и стану мужчиной :)
Искренне Вам сегодня сочувствую. Но, как говорится, утро вечера мудренее =) Остается только надеяться на больший процент пациенток (симпатичных), чем на пациентов)
Сегодня одни пациентки пока. три лица. Одна из них ребенок 4 лет (мимо), а две другие с ТАКИМИ ПОПУСАМИ, что в кадр даже половинка не влезла бы... Так что невезет :)
не знаю... Интернов не люблю... Единственный сериал про врачей, который мне понравился в свое время - "Больница на окраине города", по-моему чешский. Хотя, конечно, немного в нем и от мелодрамы есть... но жизненно.
Вот не знаю, как насчет многих, могу говорить за себя. В нашей работе веселого мало, и мы порой весьма цинично шутим друг над другом или по поводу больных (но не над ними!) Однако превращать медицину в китч - на мой взгляд неэтично. Во первых это формирует образ врача как какого-то дЭбила, а интернов - как придурков. Какое может быть уважение в итоге к такому врачу? А без уважения и веры во врача лечения не будет, ведь "слово лечит" (С).
У нас и так к врачам отношение сейчас ниже плинтуса ,и это - порочный круг, так как из-за этого и врачи начинают относиться к пациентам плохо (кроме мноогих медиков старой закалки, помнящих, что такое врачебная этика). А тут такие киношки...
Да ладно, что уж там... кто-то на этом бабло рубит... так что все закономерно
А еще, насмотревшись таких кинчиков, многие будут требовать, чтобы их лечил только заведующий отделением (так как он самый умный) =) Да я не завидую врачам (хотя сам хотел поступать когда то в медицинский). Приходилось частенько гулять по больнице, и видеть очередь сердобольных больных людей, и лицо вышедшего на перекур доктора) Печальное зрелище)
ага ,ага... А у меня на скорой заведующим был ВАЩЕ не врач скорой помощи, а детский хирург. Который до своей заведующести вообще был военврачом "вот эта полтаблетки - от живота, а вот это - от головы". И какой же он специалист? Правда у скорой -своя специфика. Нас - не выбирают. кто приехал - тот и лечит :)
PS хорошо, что не поступил, склоняли бы сейчас "рвач-хапуга, без денех к нему низайди" :)), и пофик. что ты катаешься на маршрутке, потому что тебе не дают денех... главное - ярлык!
Сейчас просто в стране дифицит кадров, особенно в небольших городах ( я не говорю уже за поселки). Поэтому, сейчас стараются больше выпускать врачей общей практики (модное слово - семейный). А насчет зарплаты...так врачи не особо шикуют) Люди просто ВЫНУЖДЕНЫ, брать какую то плату за свою работу. Во многом зависит от человека, если возможности позволяют, то почему бы и не отблагодарить человека, тем более что врачи считай даром работают. Самому не раз приходилось пожертвовать (именно пожертвовать) за мед.услуги.
Извините, что влазЮ в мужской разговор, но вот щас для меня это просто ох как актуально. Вчера мама сломала руку (сложный осколочный перелом в трех местах). На 14 назначили операцию. Неофициальная стоимость операции - 1200 у.е. (Украина). Мало? Как по мне так немало. С другой стороны, оперировать будет хирург, у которого более 60 тысяч успешных операций. Т.е. человек берет деньги за свой опыт. Врач врачу рознь...
Ну не знаю...Вот у меня кум недавно ездил в областную больницу им. Мечникова (Днепропетровск). Не на операцию, конечно, а на гастроскопию. С него там ни копейки не взяли, он сам им предлагал деньги, ему тактично ответили - У нас все есть.
Мне интересно, а если не заплатить? Что, он хуже прооперирует? И пардон, но цифра в 60 000 - нереальная... Это 1500 операций в год, если считать, что этот хирург работает уже 40 лет. Или почти 5 операций каждый день, включая праздники и выходные.
да. Ну на официальном сайте может и нет, но у меня мама - сама медик, долго с ним вместе работала. Там у них свой учет... Если уж сильно быть дотошным к цифрам, то в каком-то его интервью встречала.
Не, ну не то, чтобы я пытаюсь принизить его заслуги. я просто тоже не мимо медицины проходил, и представляю себе как ведется учет операций.
Хотя, к цифрам действительно придираться не стоит. В любом случае опыт заметен, по крайней мере из интервью. Однако в интервью не пишется про "неофициальные цифры", почему-то... Есть данные об официальной стоимости, о том, что это "врач для бедных", так как он часто оперирует бесплатно малоимущих...
извините, но это - грамотный пиар. также пиаром можно назвать и его нежелание уехать на запад. Ведь там он будет одним из многих, а тут он "большая рыба в маленьком пруду". Так что извините, но свое мнение о бизнесменах от медицины я не поменяю.
Как вариант, вообще не прооперирует. И я не преувеличиваю, увы. Расскажу историю. 15 июля у моего хорошего друга случился инфаркт, поставили стенд в переднюю стенку сердца в Киевском институте сердца. Другу 37 лет. Плохо себя чувствовал пару дней, пошел к врачу. По страховке, в очень модную дорогую клинику в центре Киева Healthy&Happy.Там врач диагностировал инфаркт и.... посадил его на велотренажер на максимальную нагрузку. Для проверки. Как оказалось впоследствии, этим и спровоцировал ему отрыв бляшки в вене. Буду писать,скорее всего, смешно для медиков, не разбираюсь в терминах, но надеюсь, поймете. Потом отправил друга обратно на работу ждать, пока не начнется прием у кардиолога. Через пару часов ему стало совсем худо и поехал он в эту долбаную клинику опять. Так они его промурыжили еще час,решали со страховой по телефону - а стоит ли госпитализировать. Уже не помню, как все же приехала скорая, но врач на ней друга элементрано спас. Он его в охапку и в реанимацию в институт. Там настоял со скандалом,чтобы приняли сразу (просто так не берут никого) и оперировали. Пару часов промедления - и парень бы умер.
А теперь по поводу заплатить/не заплатить. Лежит друг в реанимации, к операции его сестрички готовят, а врач в этот момент звонит его жене и говорит, не начинаем - я вас жду с 30 000 гривен. Вот хорошо, что деньги у них дома лежали (заначка на ремонт), и жена сразу смогла привезти. Типа 22 штуки стенд и 8- лично врачу. После операции, когда друг уже в госпитале лежал, с ним в палате мужчина оказался -64 лет, кажется. Ему тоже стенд ставили( в другой клинике - не скажу точно какой), но хуже операция прошла и какую-то трубку еще в горло пришлось ставить - хрипел он ужасно. Так вот трубка эта понадобилась потому, что фигово ему стало ночью и тоже с операцией тянули, ждали, когда дочь деньги соберет и привезет. Эх, много еще ужасов могу рассказать за последние три недели.У нас очень страшно болеть.
Добавлю, тот врач со скорой - единственный из всей круговерти медиков, кто на соедующий день звонил жене и спрашивал, как вы, успели и т.д. Хотя выгоды ему никакой не было. И единственный, кто в карман не заглядывал перебывющим в шоке и истерике людям и не намекал, что вы мне должны. Ребята как немного в себя придут - только выписались позавчера отовсюду, хотят с ним встретиться, поблагодарить за второе рождение.
Мда-а... Единственное, что могу сказать - у нас есть приказ. по которому больница не имеет право отказать принимать больного, которого привезла скорая. Вопрос в том ,что потом из больницы врачи также могут отправить пациента. Вчера рассказали случай, который был у нас в городе, где я работаю. Скорая привезла мужика с подозрением на инфаркт. Опять же по приказу такого болльного обязательно должны положить на 6 часов под наблюдение. В етчение 6 часов обследуют и либо подтверждают диагноз, либо исключают. А главврач больницы его отправила домой, еще и позвонила врачу скорой и всячески намекала ,что он идиет, и там нет никакого инфаркта. Через очень короткое время поступает вызов на скорую, что мужчина упал на улице. Та же бригада выезжает и обнаруживает того же больного. без сознания. Приводят его в сознание и привозят в больницу. Его госпитализируют и он не доживает до утра. Вопрос - кто виноват? НИКТО! Ибо это - главврач, и у него все связи, а случай - не настолько вопиющий, чтобы прокуратура за него взялась. Все скрыли. замазали и т.д. Единственным результатом всего это стала гора матюков, которую наш врач вывалил на голову главврача больницы.
Так что у нас болеть тоже не айс. к примеру, один из хирургов у нас - алкоголик. Я ему пару дней назад чуть морду не набил. Хотя он мне в отцы годится.
А у хирургов это модно - бухать)) У нас тоже в больнице доктор без 100 грамм не оперирует) Есть один крендель, но зато, как ни странно, считается лучшим хирургом в городе и получил приглашение работать в областном центре)
Им наверное без ста грам страшно оперировать... :) Этот наш кроме того что алкоголик, еще и хам. Позволяет себе материть врачей скорой помощи при больных. Именно за это чуть в морду и не получил от меня. Я тут новенький, и их не боюсь. А они меня побаиваются. так как мне еще до приезда сделали рекламу. что я безбашенный :)
Зато второй хирург - полная противоположность этому алкашу - корректный, вежливый, оперирует не хуже...
Я вот теперь все думаю - как эти люди живут, как по ночам спят. Мне кажется, у самого обычного, не слишком доброго и чувствительного человека от таких ситуаций уже мозг должен был взорваться. Он себя поедом раз 100 должен был бы сожрать.
не, ну понятно, любая профессия даром не проходит. И стремление жить комфортно понятно. И цинизм,и привыкание. Но наблюдать, как перед тобой загибается человек(ни зуб болит, ни давление, ни рука сломана), а действительно умирает, и сознательно не помочь - это все же особое отклонение психики должно быть.
ненавижу эту систему - хуже всего, что на меня (участковый врач) потом зав стационарами по телефону орут "на фига вы к нам тяжелых больных отправляете?!!" А мне куда их девать?
зав стационарами благополучно посылаются на... и работается дальше...
На нас тоже наезжают периодически - не возите нам больных у нас мест нет... И что мне оставить дома гипертоника у которого не купируется криз? или человека .у которого ST в грудных на пленке не помещается? Или пневмонию с дыхательной недостаточностью? Поэтому докторов из стационаро мягко посылаю словами "от нас ничего не зависит" и пусть ищут места - это их проблемы.
а как же еще ). Чем больше на меня орут, тем подробнее я описываю тяжесть состояния в направлении на госпитализацию, чтобы осознавали всю ответственность при отказе в связи с отсутствием мест.
Я расскажу, что будет, если не заплатить, вернее, не вовремя заплатить. Рано утром (поздно ночью) в экстренном порядке привезли моего мужа по скорой. Случилось так, что при нем ничего не было (ну там документы-ключи-деньги), а одежду прямо на нем разрезали и выбросили - вся в кровище.Лежит он, значит, абсолютно голый, простыней накрытый, операцию ждет. Подходит хирург, мол, денег дай! А муж говорит: "Ты видишь на мне штаны? Тогда поройся в карманах, мож найдешь". Это потом все понаехали, рассчитались. А закончилось все тем, что спустя время руку по-новой ломали (среди травм был перелом), ставили аппарат илизарова и т.д.
Неправильно закончилось. Надо было закончить заявлением в прокуратуру. Некачественное лечение, и все такое. Моральный ущерб, неполученные деньги за время больничного... ушлый адвокат хорошо бы стряс.
Да, врач врачу рознь. Есть те. кто сделали медицину своим бизнесом, а ест врачи от бога. Первых благодарят деньгами и плюют в спину, вторых благодарят, но мало что дают. Что лучше? Вопрос философский, и пожалуй не имеет решения... Моя зарплата не позволит мне прокормить семью. Поэтому я занялся копирайтингом. Я не умею вымогать. Дадут - возьму, скажу спасибо, но чаще не дают. Возможно я даже брошу нищую медицину, и уйду на вольные хлеба, кто знает? Мне просто нужно содержать семью. И ради этого я готов даже исправить ошибку, допущенную в 93-м году.
тоже прошу прощения, что вмешиваюсь, но мы тут на днях родственнику за операцию по удалению аппендицита заплатили 2500грн и это не в Мечникова, а в полуразваленной 8-й больнице Днепродезржинска, и врач оперировал не именитый, а какой пришлось. Так что вам можно сказать повезло. А за три дня, что он там лежал после операции "сдоили" еще 1000 грн, то на бинты для перевязки 300грн, то еще что-то. Я уже не говорю о том, что медикаменты тоже все сами купили, а больше всего убило 30грн в сутки за уборку палаты (если что в ней еще 5 человек лежало). Гостиница прям, уборка номера))))) Но условия само собой далеко не гостиничные. Вот такая вот бесплатная медицина.
Да вмешивайтесь на здоровье, что вы извиняетесь? Здесь форум, а не личная ветка :)
Нет у нас уже нигде бесплатной медицины... Беслптно осталось только на Скорой, наверное :) У нас в прошлом году в больнице (заштатная районная нищая) 4 месяца сотрудникам зарплату не платили. Я спросил травматолога - "Серега, и как тебе без ЗП?", а он ответил "Ген, если бы мне не несли, сдох бы с голоду, а-так выживаем". Так вот, я бы со своей скорой - не выжил :( за последний год мне дважды дали по 10 евро, причем один раз - за молчание (мужик напился, а везде говорил что не пьет, жена "чтоб не позориться", дала 10 евро). Второй раз женщина была иностранка (из России). Так что вот такие мы хапуги. Зато своими ушами слышал, как человек говорил другому. что ему кто-то сказал, что один знакомый вызвал скорую и с него взяли 25 долларов (я пересчитал по курсу). Был удивлен. За такую сумму за один вызов я согласен и без официальной зарплаты работать :)
PS если что, сотрудники больницы ЗП за те 4 месяца не уувидели до сих пор
Ох, это точно, что нету бесплатной))) Ни у вас, ни у нас (Украина). А у нас так еще и реформа... чтоб ей. Отделили ФАПы от ЦРБ и от скорой, обозвали центром первичной медико-санитарной помощи, навесили дополнительных обязанностей раза в 2 больше, чем было, а профинансировать... забыли! С 1 января по конец апреля сидели без препаратов неотложки, на район - одна скорая (дождаться машину - нереально. До меня доезжали за 1,5 часа (21 км до района), как итог - 2 родов на дому и один перитонит в итоге "дожидания") Зато каждый медсовет от начальства выслушиваем ЦУ по поводу того, что больной должен получить помощь в течении 15 минут звонка на скорую. И от "адекватных" пациентов тоже выслушиваешь, иногда перезвонит скорая, мол от тебя вызов был, сходи, уточни, может нам и не надо ехать. Идешь - а там "белочка", с топором клиент мечется...
Ну так 15 минут дается скорой (которая одна!!!!! на район с населением 17000; 25 населенных пунктов) наверное чтобы перезвонить фельдшеру или доктору того села, откуда вызов.....вот и звонят, чаше среди ночи.... это при том, что финансирование у скорой одно, у нас на ФАПы - совсем другое.... у меня на медикаменты неотложки на месяц выделяют аж ...86 грн... примерно 10 уев.... ну и чем мне помощь оказывать?))))) понятно, что на каждую температуру или гипертонию скорую не навызываешься, понятно, что в большинстве случаев достаточно моих возможностей. Но все бывает... Вообще работа "на земле" свою специфику имеет - тут ты и скорая, и терапевт, и хирург, и акушер в одном флаконе))
Ну почему, у нас все "отлично", врачей не хватает. Именно Врачей) Потому что все именно так, как и везде, и ваша ситуация с вашей начальницей - почти на каждом шагу. Только у нас еще и зарплаты низкие - ну не хватает на з/п медикам. Видимо. наше министерство руководствуется старой байкой "Врачу не платить ничего, сам заработает"
Эту страну не победить. У нас вот доктор (завглавмедтепапевчастью) решил свою зарплатную проблему иначе. Он построил маленький аптечный киоск на территории больницы и выписывает своим нуждающимся больным препараты, которые можно купить только в его аптеке =))
"Эй гражданина, ты туда не ходи, ты сюда ходи..." (с)
Ой, у нас в црл в каждом отделении у каждого заведующего прямо на месте необходимое отпускают.... и никаких тебе походов по аптекам. А потом смотришь - да ведь все те же препараты, но не "суперпупернавороченнобрендово рекламируемые" раз в пять дешевле можно было взять в соседней аптеке.
А вы в какой стране? Я просто работаю экономистом в детской больнице (Россия) и в теме насчет зарплаты врачей. Она ничего, зарплата в смысле. В последние два года очень подтянули. Ну, а все остальное, к сожалению, везде похоже... Увы...
Я слышала, что во многих регионах зарплата рухнула. Но у нас (Магаданская область) все суммы, которые раньше шли по нацпроекту из федерального бюджета на доплаты участковым и узким специалистам (так называемые выплаты за доступность амбулаторной помощи) с этого года включены в областной бюджет в том же объеме. Зарплаты врачей не упали. Честное пионерское. Причем ведется очень тщательный мониторинг за средней зарплатой со стороны департамента здравоохранения. Все это хорошо, но вот качество лечения не очень связано с зарплатой, на мой околомедицинский взгляд.
Расказываю. Соседка вызвала скорую ребенку. Симптомы: боль в спине, боль при мочемспускании, температура. Заподозрили почечную инфекцию, настаивали на госпитализации. В итоге сбили 150грн за то, чтоб не забирать в больницу. По сей день меня мучит вопрос: если бы она денг не дала, силой бы забрали или милицию вызвали?
У нас мы имеем право милицию вызвать, если считаем, что отказ от госпитализации может нанести существенный ущерб здоровью пациента. А силой забирать не имеем права. И за деньги - тоже. Однако подпись от минимум двоих лиц о том, что все последствия родители берут на себя - мы взять обязаны.
Но я тут по другую сторону баррикад - КАК можно отказаться от госпитализации ,если болен ребенок?!!
а у меня встречный вопрос, недавно вызвали бабушке 80 лет скорую, повышенное давление не может встать с кровати, так скорой не было час, после этого муж позвонил снова диспетчеру и начал угрожать всеми знакомыми и не очень должностными лицами города, и еще через полчаса наконец врачи приехали. А что к пожилым едут в последнюю очередь или как объяснить такую "оперативность"?
У нас такого нету. У нас сортировка вызовов идет только если их слишком много, и тогда по жалобам, сказанным по телефону диспетчер решает, куда отправить машину первой. Однако мы злимся. когда на нас на вызове орут, что мы долго ехали. Ведь не бригада решает, куда поехать. И если нас долго не было - это значит что мы были где-то еще...
почему-то каждый считает, что ему - хуже всего, пусть даже это давление... А то ,что в это время бригада откачивает инфарктника или ДТП-шника - это пох... Зато каждый второй требует бригаду немедленно.
И не знаю как кому, но мне например грозить должностными лицами бесполезно - я делаю свою работу четко, как положено. И меня нет смысла пугать увольнением ибо уйду без сожалений :)
Когда долго ехали - это понятно. А вот когда от машины до двери в дом 5мин идут (25м), хочется морду набить. Как будто в гости приехали, а там еще стол не накрыт, чего спешить-то. Все от людей зависит. Когда доктор со скорой в конце смены заходит в дом, а на него почти с кулаками кидаются - долго ехал, много положительных эмоций у него возникнет? Можно долго говорить о том, что "врач не имеет права на эмоции, он обязан лечить". Да, обязан. Но он не робот, и эмоции в карман не сунешь. В итоге получается, что все врачи деляться на две категории - те, кому пофиг, лишь бы денег дали, и те, кто озлоблен и воспринимает пациентов в штыки, ожидая нападок. Две стороны одной медали. У нас врачей поставили в коленно-локтевую позицию уже давно. Вот и получается, что тот, кто не может "рвать", не может и семью свою прокормить. Много таких врачей уходят из медицины. Только у меня двое знакомых ушли в торгпреды фармокомпаний - там значительно жирнее и спокойне. А кто остается? Тот, кто умеет правильно попросить или потребовать, не обращая внимания на состояние, материальное положение и возраст пациента.
а когда во дворе бегает собака, и мы отказываемся заходить во двор? А хозяева при этом твердят "она не кусается" и наотрез отказываются убрать собаку? Это как? А ведь мы имеем право развернуться и уехать! Ибо не знаю как в РФ или Украине, но у нас на первом месте стоит безопасность бригады СМП. И вопрос - вам, дорогие пациенты, лень закрыть собачку? Если она не кусает вас, это не значит, что она не укусит меня!
Еще вопрос - На целой улице частного сектора может не быть ни одного номера дома. Как искать адрес? А когда говорим людям, повесьте номер - на нас смотрят, как на дурков... Опять же, выйди хотя бы к калитке, посмотри на дорогу, помаши нам ручкой, чтоб мы знали, что приехали на место! Не заставляй нас ходить по дворам и спрашивать "где живет вася пупкин? Нет, мы не знаем, чей он муж, и кто его дети..."
У нас с безопасностью.... После событий в мае, когда в Запорожье на вызове от действий психически больного пациента погибла фельдшер бригады скорой помощи которой оставалось доработать смену до декрета (облил кислотой и 29 ножевых), врач и медсестра -в реанимации, о нас позаботились - приняли решение "тревожную кнопочку" с собой носить......
А у нас такая профессия рискованная... Тут ничего не поделаешь... И кнопка поможет фиговенько - пока опергруппа приедет там уже мясо может быть... Не кнопки нужны, а таззеры
Я лично на некоторые свои вызова, благо, знаю свою деревню досконально, без ломика не хожу. И были такие ситуации, что с ножом бросались... спасибо, повезло. Было. что и руку слегка сломала... был случай, когда для того,чтобы госпитализировать ребенка я вызывала наряд милиции, потому как папаша не пускал в дом, в белочке с топором крушил все, а в доме мать с ребенком заперлись - дите горит, а к ним попасть нельзя.... только милиция то тоже в районе, те же 21 км и едут часа полтора
Вот и я об этом. Ко всем нужно относиться по-человечески, а не кричать, что врач "обязан". Я наблюдала, как алкаша в коматозе с улицы забирали, а его подружка на врачей с бутылкой кидалась. Тоже "рабочая обстановка". Взаимные претензии вызывают только озлобление.
как в зеркало смотрю: сколько копий сломано ... еще в порядке вещей вызвать на дом и отключить домофон и звонок, чтоб больного не разбудить ))) а потом у врача спрашивать , где его носило.
Так и знала, что реакция будет именно такой) И вы правы, конечно. Но там мама до декрета работала медсестрой в урологии (поликлиника). Решила лечиться у своего врача - доверяла больше, наверное. А вот зачем скорую звала, я не помню, если честно. Может температуру сбить не могла. у нас тоже расписку берут, но от одного человека. У моей младшей дочки как-то так работает иммунитет, что если температура, то обязательно 40. На любую инфекцию так реагирует. Когда совсем маленькая была, я пугалась очень. Нас госпитализировали по 5-6 раз в год, но, как правило, на одну ночь. Врачь послушает, анализы возьмут и мы домой. Условия в наших инфекционый отделениях далеко не фонтан - один градусник на 2 этажа.
Да они там, грубо говоря, $$учились уже давно. В поликлиниках - сидят )(опой в кресле, чаи хлебают, морды ленивые как после бани. Дашь купюру - сразу в глазах желание помочь и участие проявляется. А в скорой тоже козлы - привозят и на койку в корридоре, пока денег не дашь на процедуры. А пока денег нет, лежи загибайся (это я о том что точно знаю). Шакалы алчные, половину в концлагеря на перевоспитание отправлять надо. Стонут "у нас зарплата маленькая". Ну так шел бы сварщиком. Тоже мне призвание, ради бабла халат одел. Нужна зарплата - иди на митинг, требуй у государства, чего ты к пациентам лезешь?
Справедливости ради отмечу, что мне попадались и просто замечательные врачи и медсестры. Когда я попал в больницу, не требовали вообще ничего (а у нас тогда и не было), делали все нормально. Но при этом четкая градация - операция у обычного врача столько-то, у заведующего столько-то и все такое. И медсестры рот на коньяк не раззявляли. И на скорой норм есть, и в поликлинике. Есть такие, но у нас в нынешнее время это уже исключение. В целом вся медицина в говне, пардон за мой французский. В меде взятки берут неслабые, и туда идут, сразу подсчитывая, как будут отбивать затраты с пациентов уже. А то, что не все такие, не оправдание, потому что нормальных все меньше.
Она вроде действительно была хорошим акушером. В 86 у нас родильным отделением заведовала. А муж у неё был секретарём горкома, вот её и начали продвигать вроде как "независимого" кандидата. Кстати, с мужем развелась почти сразу, как депутатствовать ушла))) К слову, а Пшонка в то время был у нас городским прокурором. Меня как-то в прокуратуру вызвали, а он меня перецепил свидетелем на опознание по убийству.
Лучше бы она оставалась хорошим доктором. Эта ее реформа, просто беда. У нас в Винницкой области плачут горькими слезами и медики, и пациенты. Зато чиновники рапортуют: второй год - полет нормальный.
Не только в Винницкой)) Везде плачут. У нас, например. разделение структуры ЦРБ на три "незалежні" -это еще цветочки. Пообещали с 2014 роддом, хирургию и детское отделение у нас закрыть. и перенести в соседний район. а терапию - оставить 15 коек для "ну совсем уж никуда", а остальных на дневной стационар поставить. Вот теперь сидим и думаем - а дальше то что?
Снимайте аватарку, она на вас плохо влияет)) Если серьезно, подпишусь под каждым вашим словом. Но вот представлю на минутку, что это читает нормальный врач, из второго абзаца, и сразу как-то обидно за него становится. Не нужно всех под одну гребенку. Медицина в говне, согласна. Только знаю я и сварщиков, которые работают по принципу "какая зарплата - такая работа", ноют, но профессию не меняют. Разница только в том, что не с людьми работают. А требовать от каждого первого человека в белом халате альтруизма - нонсенс. Они такие же люди как все, только с профессиональным цинизмом,что усугубляет пофигизм.
Только знаю я и сварщиков, которые работают по принципу "какая зарплата - такая работа", ноют, но профессию не меняют. - А я и копирайтеров таких знаю, почти каждый день кто-то да отметится на форуме подобной фразой:)))
Правы, как же вы правы! Они открыто сожалеют, что карманы в их халатах маловаты - им бы по-больше и по-глубже. Вот такой специфический юмор( Но встречаются и толковые, не рвачи (редко)
"Нужна зарплата - иди на митинг, требуй у государства, чего ты к пациентам лезешь?"
Вот здравые, нормальные слова.
Платят им мало, на жизнь не хватает...
А те, с кого они дерут - ИМ ХВАТАЕТ?!
Можно подумать, что 90% пациентов живут в другом государстве, на другом континенте и вапЧе - на другой планете, имеют доход в кг брульянтов.
Та же самая нищета в подавляющем большинстве случаев. Только, вдобавок, токарю, слесарю, каменщику и копирайтеру (тоже, кстати!) не с кого содрать эти тыЩЩи, спекулируя жизнью близких.
На баррикады, товариЩЩЩи!!!!!
Долой власть, которая породила подобную ситуацию.
Но все равно, нет прощения и оправдания эскулапам.
До сих пор коробит от ситуации в нашем областном онкоценте. Мама там уходила от нас. Уже не операбельна была по основной проблеме, но необходимо было операционное вмешательство для функционирование кишечника. Накануне зашли два хирурга в палату и ласковао так говорят: бабушка, мы завтра вас оперируем, есть возможность это делать простым инструментом или импортным, который еще в упаковке лежит, но это будет стоить 5 тыс. Как вы думаете - мы не могли не примчаться в ночь, чтоб привести эти деньги. Все было ясно, но для ее спокойствия и сок по полторы тыс. покупали, какой медсестры распростроняли... Страшно было и больно, я теперь об одном Бога прошу - если умереть то дома.А вот скорая для меня, это всегда ангелы спасения - не каждый там выдержит.
Онкологи - отдельная врачебная каста. Мне тоже с ними сталкиваться приходилось. Ощущение одно - нелюди. Говорят, рак не заразен. Заразен! По моим наблюдениям у всех, кто работае в онкоцентрах - неизлечимая опухоль совести и сострадания. У всех: от врачей, до санитарок. В донецком онкоцентре кто-то из пациентов на стене написал:"Нету денег - будь здоров!" Не стрерли и не зкрасили эту надпись. Зачем? Пусть каждый новенький сразу понимает, куда попал.
не то чтобы оправдываюсь, но не сделав ничего я пациента не повезу... Я могу ничего не сделать только в исключительных случаях... например при остром животе - запрещено обезболивать, ибо можно стереть клинику болезни (это - закон хирургии!). У меня лишь несколько раз были ситуации, когда мы не делали ничего больному, но там было либо не надо, либо нельзя... Например, когда пациент уже успел напиться необходимых таблеток и они просто еще не начали действовать... "Стонут "у нас зарплата маленькая". Ну так шел бы сварщиком" - Да, стонут, и я стону! И поэтому не беру много дежурств. ибо копирайтингом зарабатываю больше. А работаю, потому что энтузиаст (хотите - можете ржать, но есть и такие среди нас). Но мы продолжаем работать, хотя видим от пациентов лишь "брань, глад, мор и смерть" (с) Э.По. И да, я ни разу не вымогал денег, я не умею этого делать, умел бы - не торчал бы на адвеге :)
И последнее. Да, наша медицина в Г... повсеместно. И возмущаться должны не только врачи. Люди должны возмущаться ,потому что врачей становится все меньше, они уходят и они - не виноваты в этом. Требуйте от государства принятия мер, чтобы врачи не разбегались в фарм компании. А вы (невы лично!) требуете лишь качественной медицинской помощи и работы без взяток.
вообще, вопрос можно обсуждать бесконечно, но наверное пора его заканчивать.
PS в меде взятки не давал, ибо беден был, как церковная мышь...И не считал, как буду отбивать - это вообще ересь...
А я вас и не обвиняю. Я ж говорю - есть и нормальные. Помогаете человеку, не заглядывая к нему в карман - прекрасно, но так ведь и должно быть. Требовать у государства нужно, это правильно. Но если бы врачи забастовки устраивали, то и люди бы начали требовать, потому что без медицинской помощи сидеть любому страшно. Только врачи на забастовки, как в других странах, у нас что-то не выходят. Проще с пациента деньги потребовать, которому деваться некуда, чем идти куда-то бастовать. А в целом - каждый для себя сам определяет, человек он или нет, вне зависимости от размера зарплаты. Оправдания врачу, который требует на лапу, нет в любом случае, все остальное - пустые брехни.
насчет забастовок - согласен. Наши лучше язык в Ж... засунут.. .боятся начальства, непонятно почему... А мы бастовать не имеем права, мы - тревожная служба. вот так вот. Засим, откланиваюсь, ибо уже не то что по кнопкам - по клавиатуре не попадаю (колочу по монитору :) шутка)
Слушаю вот эти речи регулярно, только в них сарказма еще меньше, чем в вашей, и думаю, да ну ее на хрен эту муниципальную поликлинику, я еще годик в декрете посижу, остатки совести закопаю поглубже, и пойду в частную клинику средние счета просчитывать.
я о ситуации в целом, о настроениях в обществе, так сказать. Помните добрый мультик про день рождения ослика Иа? У него было множество "подарков" и деньрожденных атрибутов в начале серии. Вот и у меня: "посмотри, Винни, разве ты не видишь, вот мой мерседес (это я на больничных заработала), вот загородная вилла (это я талоны на кровь-УЗИ-ЭКГ продаю), а вот моя любимая яхта (это все левые инвалидности). Мое мнение полностью совпадает с вашим, на самом деле, потому что я не считаю правильным заглядывать в карман пациента. Бастовать идти... Да ну его на фик, я лучше еще куда-нибудь схожу. Мое отношение к профессии лучше всего описывает термин наркомания. А лишиться очередной "дозы" из-за не вовремя открытого рта я не хочу.
Ну, могу сказать, что у нас врачам жертвуют те, у кого возможностей не так уж много. Те, у кого есть возможности, чаще всего напоминают нам, что "Вы обязаны", и "не нравится - чего вы тут работаете?" Но это о врачах, которые не вымогают. Зато те ,у кого есть возможности, с радостью делятся с врачами-вымогателями. считая, что это нормально. Как так?
Менталитет такой. Вот пришел, допустим, человек с возможностями к врачу - интерну или же молодому специалисту и думает, вот зеленый еще, тупой мол (или мало известен в городе), за что я ему буду платить? Не заслужил еще или же это его работа. А вот если человек придет на прием к заведующему или же опытному врачу (с именем, заслугами и пр.) - это другое дело...можно и отблагодарить. Ну как то так.
ды, не всегда так. Зависит от того как врач сам себя поставит. Можно просто температуру больному измерить, создавая впечатление "сворачивания гор" для данного конкретного пациента, а можно главного врача на ноги поднять и устроить консультации-анализы-госпитали зацию, и это будет воспринято пациентом как должное.
Блин, 10 раз уже об это слово споткнулась и не выдержала. Почему "жертвуют"? Вы что, бомжи на паперти или попы? Я врачам плачу. Плачу за хорошо выполненную (с моей точки зрения) работу. Даже когда у меня никто ничего не просит. А если начнет требовать, а у меня будет возможность не дать - не дам, да еще и следующий путевой лист выпишу в известном нмправлении.У меня такая история в детской поликлинике. Врач - хапуга, а медсестра ни разу ничего не попросила за 9 лет моего с ней общения. Так вот больше 2грн "на канцелярию" доктор от меня не добъется. А сестричку не раз уже в коридоре перехватывала, да и просто на улице, когда она младенцев обходит. С праздниками поздравляю открыточкой (не пустой). Мы сами плодим хапуг. Не требует, ну и ладно. Требует, что ж поделаешь.
слово - не приницпиально. Хоть подаянием назовите, хоть благотворительностью. И кстати, как вы, не будучи врачом, оцените хорошо выполненную работу? Вот пациент с гипертензивным кризом. Задыхается. Ему сбивают давление и все нормализуется. А дальше мы его хотим уволочь в больницу, так как он задыхался из-за того, что у него начинался отек легких, который я распознал, а вы - нет. Но вы то этого не знаете? И даже если я вам скажу об этом вы можете посчитать "какой хороший врач, не дал развиться смертельно опасному осложнению", а можете иначе "Вот мудила, пытается перестраховаться, врет, что могло быть осложнение".
Не судите, и не судимы будете. И будьте последовательны в своих действиях. Либо давайте, либо нет.
Не распознаю я отека легких. Только второй вариант развития событий - не про меня. Перестраховывается - молодец. Лучше в больницу прокатиться, чем осложнения прощелкать. Да, оцениваю я субъективно и непрофессионально. Только когда врачь заходит в палату или в дом карманом вперед, и пока денажкав не дадут даже не начинает ничего делать - меня клинит. Такому я денег не дам, если не припрут, конечно. От меня скорая без "благодарности" всего пару раз за всю жизнь уезжала. И я как раз последовательна. Плачу врачам почти всегда. Не плачу только если денег СОВСЕМ нет или отношение СОВСЕМ скотское. Я понимаю, что может быть усталость, неприятности в семье и т.д. Мне не нужно улыбаться и в рот заглядывать. Я понимаю,что диагноз от двери поставить невозможно, что чемоданчик врача скорой - не аптека, там есть не все. И в скорую я звоню чаще не чтоб бригаду вызвать, а чтоб спросить, что можно сделать, чтоб не вызывать. И если говорят в стационар ехать - еду. Умнее медиков себя не считаю и к их мнению всегда прислушиваюсь. Но вы же не станете спорить, что и среди врачей попадаются откровенные хамы и пофигисты. За что такому деньги давать? За белый халат?
Вы относитесь к той редкой исчезающей породе пациентов, которые понимают, что диагноз от дверей не поставишь и лечение не всегда помогает :) Поздравляю...
А вообще, вы тоже все нормаль но написали, но, повторяю, вы - исчезающая порода пациентов. Скоро у нас останутся только моральные уроды, которые будут снимать на телефон как человек помирает, и не подойдут к бригаде с вопросом - "ребят, вам помочь?" А нам часто нужна помощь. Банально носилки тащить... Ведь в бригадах часто из мужиков - лишь водитель. И надрывается женщина-врач и женщина-фельдшер, тащут носилки .а команда мужиков сидит на лавочке .покуривает и ухмыляется. А когда их попросишь - тупят долго, ждут, кто первый решится встать. Это что типа "я что лох, первым идти?" (вчерашний случай - 8 мужиков сидели, ни один не подошел. зато "ура, синематограф приехал!", скорая тащит 150 килограммовую бабку!)
Пишу под комментарием Геннадия, но обращаюсь ко всем. Да, мы тут все такие хорошие, мы же не поступаем так, как они. Мы, если что и берём, то ведь не у больных же или, тем более, умирающих? да и что мы там берём? ну, допустим, налоги не платим с копирайта, верно? так это мелочь? Или качаем чего-нибудь из инета бесплатно. Тоже ерунда. А они - тут другое дело! Они клятву давали! Поэтому должны быть "вот такими, такими и такими". А почему одни должны отличаться от нас самих? только потому, что у нас другая работа? Давайте не будем врать сами себе и просто признаемся - мы все ТАКИЕ! Да, мы можем кому-то помочь, это вполне естественно. Но вот если бы мы были вынуждены делать это постоянно, то к тем, кому помогаем, для кого что-то делаем, сложилось бы ТОЧНО такое отношение. Это самая обычная профессиональная деформация и есть она у всех. Только возмущает она нас в других, особенно в тех, с кем нам приходится сталкиваться: менты,врачи, продавцы какие-нибудь, чиновники и т.д. Ведь как же так? Они НАМ должны служить!!! Или ещё какую-нибудь фигню скажите, вроде: они же сами это выбрали. А теперь минусуйте и рассказывайте сказки на тему: я не такая, я жду трамвая. только прошу заметить, что я говорю МЫ, а не ВЫ - сам ничуть не лучше.
Хочу вас ошарашить - я клятву не давал. По крайней мере официально. Никакую! Я просто получил диплом в деканате и все. Не было как раньше -торжественного построения, принесения клятвы. Однако я просто стараюсь помочь людям. И пока еще моя психика не деформирована, я пока еще не ненавижу пациентов... Но не знаю что будет дальше. Чувствую что УЖЕ становлюсь мизантропом... Пичалька.
А вообще браво. Все правильно написал. плюсик от меня
держу... но все больше брешей в ней. Ибо солдаты хотят кушать, а кормить их не на что и они начинают разбегаться :) Пардон за метафору :) или аллегорию? Не силен я в этих эмпиреях...
Можно я вопрос по теме задам? Как правильно рассчитать дозировку анальгин+димедрол для ребенка. Когда-то давно мне доктор скорой помощи говорил по 1кубику на 1 год жизни. Но тогда малой был годик, а сейчас уже 4, это что, по 4 куба вкатывать. Как-то много получается. Или нет?
Не знаю, кто вам назвал такую дозировку... назначается по 0.1 кубику на год жизни. или вы неправильно запомнили или доктор был не доктор, а... водитель наверное..
А вообще-то всем говорю, не занимайтесь самолечением! Не сбивайте просто так температуру без контроля врача, можно доиграться!
И зачем ребенка колоть анальгином с димедролом? попробуйте парацетамол в таблетках или свечах. попробуйте нурофен или другие препараты на основе ибупрофена.
И покажите ребенка врачу, а не интернету :) пусть даже в этом интернете есть я :)
димедрол+аналгин - единственное, что советуют доктора при гипертермическом синдроме. Это не самолечение, к сожалению... Нас, например, ни ибупрофен, ни парацетамол не берет. Как сиропчик с варенья пьет - и все. Может вы что-то посоветуете? Чем бы сбивали очень высокую температуру, кроме аналгина с димедролом?
Два минуса. Во первых - детям до 15 лет аспирин противопоказан КАТЕГОРИЧЕСКИ! Погуглите про синдром Рейе (или Рея, пишут по разному). И второе, два подобных препарата категорически не рекомендуется принимать одновременно. И тот и другой относятся к нестероидным противовоспалительным средствам (НПВП), и прием двух НПВП одновременно в разы повышает риск побочных эффектов. А лечебный эффект повышается несильно. Но решать вам, конечно, мы лишь советуем :)
Во блин...щас позвоню маман буду морали читать) А мне только эти две таблеточки, принятые одновременно, сбивают температуру. Просто аспирин - нифига не действует.
Вот, это к разговору о хороших и плохих врачах.В скорой помощи (по телефону) мне посоветовали пить аспирин+анальгин+парацетамол при ангине (я была тогда кормящей мамой, а температура 40 и никак не сбивалась). Жрала я это дело двое суток, пока участкового врача дождалась и антибиотики работать начали. К слову, бригада так и не приехала. Малая у меня соску не брала вообще, даже воду не пила. Я естественно не кормила. Муж чуть с ума не сошел.
эммм... в вашем случае - анальгином с димедролом :) Просто для детей, как меня учили это - препараты резерва, то есть препараты второй очереди. Надо пробовать более безопасные сначала. Но раз вы пробовали и не помогает - тогда анальгин+димедрол. Но не забывайте анализ крови сдавать периодически, анальгин в детском возрасте редко, но дает тяжелейшие осложнения со стороны крови. Но редко. Но дает. :)
делаем, конечно... Думала, может более современное средство есть - мало ли. Этот аналгин с димендролом фиг знает когда применялся, может все-таки медицина шагнула вперед - ан нет(
эммм... а зачем вам нужны эти шаги вперед? Оно ж действует!
Одна наша профессорша (да не покарают меня граммар-наци за такое вольное обращение со словом "профессор") рассказывала. что была в США, в отделении реанимации на учебе. Там они эпилепсию лечили препаратами, которыми лечили ее и в СССР, то есть 30 лет назад. Когда она спросила заведующего "почему вы лечите этим старьем, ведь есть новые препараты", тот ответил "Наши препараты за 30 лет изучены досконально, их эффект абсолютно ясен и предсказуем. А эти новые - неизвестно что дают. неизвестно как помогут. Да и стоят в разы дороже"
Лучшее-враг хорошего. Помогает - не лезьте в дебри зря :)
просто мне всегда нужен выбор, а не единственное решение. Тем более, что у нас уже есть вопросы к крови (слишком густая, как сказали в больнице. И это наблюдается после таких вот уколов).
У нас скорая, выезжающая на высокую температуру у ребенка только это и вводит. С дозировкой я действительно могла напутать, давно уже этого не далаю. На ампулки лежат - на "всякий пожарный". Сейчас сбиваю ибупрофен+парацетамол в пропорции 50/50.
Я я я посоветую) Это я не сама придумала, а диспетчер на скорой посоветовал, когда в буран они не смогли до нас доехать.Смешать в равных пропорциях сироп с ибупрофеном и сиром с парацетамолом. Нам только так помогает. По отдельности - как конфетка, а вместе работает. Раньше тоже постоянно кололи (скорую вызывали).
А я уже не раз писала об этом и снова повторюсь. Когда у нас был дикий вирус, температура высокая и перестала сбиваться даже анальдимом, спасли банальные клизмочки - сначала с мяткой и ромашкой (пока не начнет на выход там идти, сначала вся жидкость впитывается мгновенно), а уж последняя с толченной таблеточкой парацетамола (разумеется, не целой, точно не помню пропорцию - в интернета масса, главное, растворить хорошенько) или свечечку детскую на парацетамоле или ибупрофене в уже очищенный кишечник (конечно, относительно очищенный, но всасываемость повышается в разы). Да и вообще, у нас эффект мог держаться недолго, а часто ведь нельзя лекарство вводить, так мы при повышении (если рано снова лекарство) опять делали клизмочку с травками - супер эффект, там же у ребенка, уж извините, тоже все горит и сухо, а после такой процедурки намного легче было, ребенок засыпал и хоть на молоко соглашался. Ромашка воспаление снимает, мятка как спазмолитик и никакой анальгин+димедрол рядом не валялся.
Согласна, на 1-1,5 градуса температура с клизмой без всяких микстур понижается. А эти градусы при высокой температуре о-очень благотворно на организм действуют.
Вот-вот - хорошая штука, потому и без устали повторяю об этом на форуме, к сожалению не все знают, а кто-то забыл, может. Моя мама тогда час ходила на себя бурчала: "ну как же я сразу-то не подумала", а я до того случая и вовсе не знала, теперь на заметке держу и другим говорю.
о, заметил пропущенный коммент :) А скажите, мяткой спазм чего вы снимаете при температуре? (я ерничаю ,если что :)) И что значит "горит и сухо?" где горит?
у меня младшая тоже не реагирует ни на парацетамол, ни на ибупрофен, я покупаю ибуклин - это первое+второе. хватает половины дозы даже. ну и не дожидаюсь я 38,5-39, максимум 38 - начинаю сбивать, потому что знаю - будет еще повышаться, пока лекарство подействует.
Как-то приехала скорая (малому 2 было, температура 39), сделали ему клизму с холодной водой (одна вода из крана) и всё, сбили до 37. Мы потом долго так спасались.
Найз, который нимесулид? Он нам хорошо помогает, но педиатр наш сказала, что его надо очень осторожно, мол, он по печени мощно "бьет", уже после первого применения.
Он. Я не медик, о вредном действии судить не могу, но по эффективности найз сильнее чем панадол и ибуфен. Хотелось бы услышать более компетентное мнение.
Насчет Найза. Лет 6 тому назад у нас его оочень активно рекомендовали детям при высокой температуре. Да, отлично сбивает, и я сама, как фельдшер - его назначала, и как мама - его использовала( у меня на тот момент младшей было 7 мес, старшим - 7 и 6 лет), потом этот сироп исчез из аптек. появились данные, что он очень вреден. Я не исследователь, экспериментальных данных у меня нет, но и сказать, что как-то проявились последствия его использования - не могу. Но! Как я считаю, если он хоть в 1 из 100 случаев может дать грозные последствия - то лучше не применять его. Сейчас использую сиропы Нурофен, Ибуфен и парацетамол, если не помогает - то анальгин+димедрол, или, по протоколу оказания неотложной помощи - анальгин+папаверин. Хочу сказать, что клизмочка с прохладной водой (именно прохладной, теплая - быстро всасывается и используется только для лекарственных) и холод (лед) на лоб, запястья, под коленки -эффективный метод, но не для всех. И еще - ни в коем случае не растирать уксусом или водкой - вот это может оказаться поопаснее найза.
Да, тоже помню, что детский найз хотели вообще снимать с производства, но потом выпуск возобновили. Никаких официальных данных я так и не нашла по этому вопросу. Как мама я высокую температуру сбиваю, накрывая ребенка влажной пеленкой. Этот метод у меня сбоев еще не давал, хотя для маленьких детей он не всегда приятен.
Возникает другой вопрос: анальгин тоже вреден и даже запрещен в некоторых странах. В Украине найз запрещен для детей, хотя раньше его выписывали постоянно.
Что безопасней, когда не помогают все предыдущие лекарства и манипуляции с водой?
Лично я все же использую анальгин+димедрол или анальгин+папаверин как препарат неотложки. А уж если не помогает и инъекция, то однозначно - лечение в стационаре, там и возможности получше, и спектр препаратов побольше. Да и вообще, разумно ведь показать ребенка живому врачу, и точно определить стратегию лечения, чем терять время в бесплодных попытках самостоятельно справиться с проблемой. И еще, если в течение часа температура упала хотя бы на 0,5 градуса - это уже есть реакция, а причину гипертермии нужно все таки определять специалистам.
Проблема в том, что офиц. данных по поводу запрета и причин запрета найза по-моему никто толком не видел. Я слышала, что его не просто так убрали - устранили главного конкурента популяризированного ибупрофена, потому что мамочки не хотели в лотерейку "поможет-не поможет" играть и тупо покупали эффективный найз. Кстати, знаю очень много людей, которые и сейчас покупают найз, только взрослый и разводят в соответствующей пропорции, если нужно детей спасать. Мне его использовать не приходилось, но на всякий случай приобрела упаковочку.
При температуре высокой кожа жадно впитывает в себя все, и поэтому от уксуса - ацидозом, у ребенка ацетон выскакивает неизвестно откуда, и плюс сильное раздражение дыхательных путей. а водка - от ожога (если не разводят нормально) до тяжелого отравления этиловым спиртом.
Нам на педиатрии еще говорили, что эффект от такой смеси иногда бывает мгновенным, температура снижается в течение нескольких минут, что может привести к негативным последствиям вплоть до судорог и потери сознания. У кого именно будет такая реакция предугадать невозможно, поэтому лучше не экспериментировать. По поводу концентрации спирта и уксуса в растворе: а много ли ребенку надо для проявления токсического эффекта? Если пересчитать на кг массы тела общее количество впитавшегося спирта или уксуса, то вполне могут получиться токсические дозы, ведь дозировать такое обтирание непросто (вы 100 мл использовали, а ваша соседка 500).
Наверное, Вы правы, особенно, если брать широкие массы жителей - там обязательно попадутся дети с аллергией и родители, наливающие поллитра водки вместо столовой ложки.
Просто и меня в детстве, и всех родных-знакомых так лечили в детстве (причем, именно доктора детских поликлиник, скорых и т.д.), поэтому и удивилась, что доктор может быть против.
ну лет 300 назад все кровопусканием лечили ))) сейчас же не назначают его широким массам. а меня, кстати, лечили димедролом, и я ловила очень яркие глюки про пауков. )))
Не, я к самолечению не склонна. Вот только скорая у нас выезжает на "температуру" только к детям до 3-х лет, а если старше, хоть сдохни - не поедут. Я уже нашла способ сбивать, но на всякий случай решила уточнить, раз уж мы тут флудим на околомедицинские темы) Вдруг и мой способ даст сбой(
а у вас это где? Мы и к взрослым выезжаем... вот давеча в 6 утра к дядьке пятидесятилетнему выезжали, температурку сбивать. Причем он принимает от температуры таблетки и с успехом - температура падает. И вызывают они нас для того, чтобы в поликлинику не ходить на контроль. В первый день он заболел. во второй день - пошел в поликлинику получил назначения. На третий и на четвертый день стабильно в 6 утра - скорая. Это по вашему нормально?
Не нормально, конечно. Это именно то, о чем я говорила. Наплевательское отношение к окружающим людям. Я - пуп земли. И чхать он хотел, что где-то кто-то эту скорую с инфарктом дожидается. Ему лень до больнички прогуляться. Вот и получается, врачи озлоблены такими пациентами и рычат на всех, а пациенты возмущены поведением рычащих врачей. Только пациентов больше, и их истории расходятся быстрее, а точка зрения медперсонала известна лишь узкому кругу. Отсюда и "все врачи - сволочи". Кстати,а что ему даст-то скорая, дядечке этому? Просто, чтоб доктор послушал? У нас (Украина) если больничный нужен, все равно - на прием к участковому врачу.
Знаете, есть люди-паникеры. При лечении необходим периодический контроль, при простуде - достаточно раз в три дня ходить к участковому. Но участковый принимает в поликлинике в которую ходить лень. а еще там в очереди стоять надо. А скорая приедет тогда, когда тебе удобно. проверит, скажет, что у тебя все нормально. Вот и все.
На прошлом дежурстве был похожий случай, только там жена паникерша. У мужика была температура 38.6, слабость. Она дала таблетки, когда мы приехали уже было 37.2. Я ей рассказал все, что нужно делать, а она в конце "но если у него температура опять поднимется, я вас опять вызову". Я ее чуть не обматерил... На фига я соловьем разливался, объяснял все? Для многих скорая - процедурный кабинет на колесах. еще и бесплатный. И пока за ложные (а это- ложный вызов!) люди не начнут платить - мы будем ездить к ним. А один выезд у нас стоит больше 20 долларов. Пусть платят, и не мне, а в кассу.
Мда... У нас, кажется, уже ввели штрафы за ложный вызов. Точно не знаю - не сталкивалась.Это, безусловно, правильно. Вот только нужно прописать как-то четко, что такое ложный вызов, чтоб человеческий фактор исключить. И главное, чтоб эти критерии были общедоступными, а то хз можно на такие симптомы вызывать или нет. Я не говорю о тех случаях, которые вы сейчас описываете. Тут ясно все. У нас в этом смысле отлично работает диспетчер. Зонишь, объясняешь ситуацию, она тут же дает дельные советы. У меня процентов 70 случаев обращения в скорую обходилось без выезда бригады. Все, что советовали - помогало.Хотя,далеко не каждый, кто от боли в желудке разогнуться не может, пойдет его промывать, таблетки пить и ждать пока подействуют. Многие начнут орать "врача мне, помираю"))
Ну вот насчет боли в желудке - то тут уж точно без осмотра не обойтись, тем более. если разогнуться не может. Можно так напромывать по советам "по телефону", что потом паталогоанатомы будут осматривать. А если критерии "ложности" вызова общедоступными сделать - так все будут знать, что НЕЛЬЗЯ говорить, и все равно будут ложные вызовы. У нас на Украине ведь с весны уже были прецеденты. когда диспетчер не принял вызов, потому что исходил он ребенка, а там были тяжелые случаи, и только чудом ребята выжили. А вот что должен уметь диспетчер скорой, так это действительно определить, насколько вызов срочный, хотя это все условно. Люди сами должны понимать, что вызов скорой - не игрушка и не развлечение.
Если челове осведомлен, но врет диспетчеру в скорой, он должен быть готов заплатить штраф. А вот думать "впаяют" мне 20$ или нет, когда денег нет, а что-то болит... Про желудок - мой личный опыт. Мне промывания и таблетки помогли, обошлось без патологоанатома))А ведь действительно, могло быть пробадение язвы и фсе, кирдык. Выход из этой ситуации может быть только один: нормальное финансирование медецины, и пусть они ездят на ВСЕ вызовы. gbozbey совершенно прав - без мед. обрзования невозможно определить диагноз. Для многих 20$ - вполне себе деньги. Откуда я знаю, светит мне встреча с "доктором мертвых" или само пройдет и штраф платить придется. Без доступного списка, многие молоимущие просто побоятся вызывать. И еще, ложный вызов - это когда ничего не болит: дети шалят или напился и поговорить нужно. А у нас, насколько я знаю, формулировка "не нуждается с экстренной помощи". Вот уж где раздолье для не читсого не руку врача. Многие согласяться отдать сразу 10$ в руки, чтоб потом не платить 20 в кассу. Как можно не принять вызов у ребенка! А если там рядом мама-папа помирает, а позвонить больше некому? А может, действительно балуется малышня. В такой ситуации выход только один: поехать, посмтреть, балуются - штраф.
Правильно сказала. У нас советы по телефону не даются. Однако наши диспетчера порой даже не выясняют, что там случилось. Тоже проблема.
Да и люди хитрые. Звонят и говорят "боли в сердце", приезжаешь, а там пояснично-крестцовый радикулит. И назначения врача есть .и лекарства куплены. только колоть некому. И прекрасно знают, что на радикулит скорая не приедет, вот и врут.
Или один мудак позвонил и сказал "парализовало". А через секунды второй вызов - у ребенка до года - рвота в течение 5 дней. Как сортировать? И тот и тот - экстренный. Едем на инсульт а там радикулит. А парализовало, это "я не могу на ногу наступать". А у ребенка обезвоживание второй степени и мама-идиотка. 5 дней поила ребенка зверобоем. А на пятый день декариса дала, ибо "а вдруг это гельминты?". А додуматься до вызова врача - зачем? Есть народная медицина и "эти ваши интернеты".
"Многие начнут орать "врача мне, помираю")) " О ДА! Именно так и делают.
Штрафы за ложный вызов никто не отменял, вопрос только в том, что ложным сейчас считается вызов, когда нет больного вообще. А если вызов СМП к мудаку, порезавшему палец и "я полтора литра крови потерял!" (если чо, такая кровопотеря - это практически агония) - то его надо бить рублем, или общественными работами, заработок за которые должен перечисляться в кассу. или "мужчина без сознания на улице!" "где?" "возле бара Орфей". Мать твою, и как ты думаешь, что делает мужчина, весьма смахивающий на бомжа, возле бара орфей в бессознательном состоянии? Ну конечно же, у него, мля, инфаркт, инсульт, разрыв геморроя и заражение крови. Нуачо? Вы обязаны! (с)
Я тоже в пИчали...сначала как волна пронеслась про 2ю часть, так аж до потолка прыгал, уже и кадры с игры показывали на неких ресурсах. А потом бац...Сурвариум =(
в моды играли? Есть что-то путное? ибо в оригиналы переиграл по нескольку раз, кроме чистого неба - не осилил, это ж муть страшная... И в прау модов поиграл, но как-то мне все больше с глюками попадались. Народную слонянку играл, точно.
Я моды не признаю. Ну не то это. И Чистое небо, как по-моему, самая худшая часть Сталкера. Единственное, что никогда не надоедает - это "Тень Чернобыля" и "Зов Припяти". В этом и весь прикол модов. Глюки - это обычное дело. Нет никакого удовольствия в такую самоделку играть.
Проект "Сталкер 2" не остановлен, он просто заморожен, насколько мне известно. Там у WPG проблемы с финансами. Также заморожен и сериал по мотивам игры, где Гоша Куценко брал участие в съемках.
ага. те падлы, которых надо отстрелять где-то на болоте в верхнем левом углу... я раз 15 пытался...
а еще меня выбесил монолитовец в конце игры. который на крыше торчал с гауссовкой, кажется... когда засада была... Пришлось переигрывать с сейва, в котором у меня была снайперка... (я ее продал в какой-то момент, а зря). Я просто снайперки не люблю :)
Болото помню))) Нервы там были потрачены, еще вроде в трубе тоже (возле болота) были потрачены (ученым надо было чет принести, вроде из этой части). А монолитовца того только снайперкой снимать)) Неее, я такое добро не продавал, она у меня полностью прокачана была (СВДшка вроде). Прошел не без сейва)
Проблему с весом решал при помощи артефакта, немного радиацией жег, конечно. Я еще и без экзоскелета бегал, он сила отнимает, а я люблю иногда ускориться там где жарко)
Если какой то мод опробуете, что Константин порекомендовал, поделитесь впечатлениями потом)
Вот про мужика возле кафе - вопрос совсем не однозначный. У меня когда-то кум возвращался с работы около полуночи (трезвый) и получил по голове в темной подворотне (грабили). Через какое-то время пришел в себя и пополз на свет. Там опять вырубился. Подобрали его возле кафешки утром менты. Хорошо один принюхался, а от него перегаром не несет. Морда побитая, одежда грязная, с виду - бомжара. Вот все мимо и ходят. Ваше возмущение понять можно, но я не могу пройти мимо лежащего на земле человека. Обязательно подойду, если унюхаю перегар и услышу дыхание - пойду дальше. В противном случае - вызову скорую, и пусть меня поминают потом врачи по матушке.
Анна, так кто мешает унюхать перегар? Хронические алкоголики, лежащие из-за перепою, пахнут на метр .не меньше. Кто мешает принюхаться? Природная брезгливость?
Кстати, описанный мною случай был в прошлом году, а запомнился он тем, что несколько десятков молодых людей с шуточками и приколами наблюдала, как мы тащим этого грязнулю в машину. И ни одна падла не помогла. Ребята выпили, и решили себе самим шоу показать, ибо никто не признался, кто скорую вызвал.
Да какая там брезгливость! Таких брезгливых, как я, мир не видел)) А подхожу ведь. Это просто ребятки развлекались. Кто-то решил почувствовать себя спасителем. Опять возвращаемся к человеческому фактору и поделать с этим ничего нельзя, наверное. Откровенно говря, работка у вас - не позавидуешь. Вот поэтому и платить в скорой нужно так, чтоб шли туда не только те, кому податься больше некуда. И чтоб работу потерять боялись. Ну, а потом уже контролировать, конечно. Когда зарплата греет, все эти "издержки производства" терпеть проще. А энтузиастов на всех не хватит - это исчезающий вид.
Могу еже "прелестей" добавить - вызывает меня наш местный маргинал - на ногах не стоит, со словами "иди быстрее, моя милая рожает, у нее воды отошли" У меня шок - милой - 56 лет и рожать она ну просто не может. да и знала бы я , что она в положении. Но! маргиналы - они такие, мало ли что они начудили, и если у меня на участке помрет даже такое чудо от неоказания помощи - меня же прокуратура на молекулы разберет. Иду. Оказывается, мадам с 5-дневного перепоя не дошла до нужника. И этим "господам"-божьим тварям, в сущности было пох, что у меня выходной, и я вроде как семью имею и собственные заботы, коими и занималась. у них видите ли боли, и оне помирають. Желание было морду отрихтовать им, да руки в прямом смысле марать не хотелось.
Я смеюсь и плачу одновременно... Нас как-то вызвала тетка с десятидневной... ну, скажем констипацией. И очень не могла понять, почему мы отказываемся ей сделать ту самую процедуру (ну, вы знаете о чем я :)) Не хочу портить аппетит людям, здесь же все-таки кухня :)
О да! Это тоже весьма частое явление))) У нас практикуется 2 раза в год выездной прием специалистов на ФАПах, ну, диспансеризация там, осмотр "лежачих", так при визите к лежачим просьба о "этой самой" процедуре, да не к кому нибудь, а именно к доктору (а терапевтом ко мне обычно завполиклиникой выезжает, через одного обращаются)) и не понимают, почему на них так реагируют))
С алкоголиками поаккуратнее, валяется кто-то - придется ехать, обычный прохожий определять пьяный-не пьяный не обязан, да и кома алкогольная там может быть. Вообще, у меня самыми сложными диагностическими случаями именно алкоголики были.
едем всегда. просто ругаемся :) но он по пьяни и порезанным может быть. И инсульт может дать... правда отек мозга маловероятен, но тем не менее.. Поэтому и едем ,и везем в приемное и ругаемся с приемным...
И таки да, с алкоголиками труднее всего. С ним же ничего не понятно, нигде не болит, ничего не беспокоит, а у него дырка в печени...
Глубоко благодарен врачам скорой помощи, которые привезли мою жену в больницу и привели их врачей в рабочее состояние, было дело. А еще спасли меня в марте этого года.
Практически со всем согласна. Профессиональный цинизм - это нормально. Не должен врач за каждого пациента перживать, как за родного. Но он должен хорошо делать свою работу, как каждый из нас. Только для этого нужно создать нормальные условия: зарплата, обеспечение, график и т.д. Никогда не понимала, почему врач на скорой работает сутками? Почему хирург остается на дежурство после плановых операций?
не соглашусь. Каждый отвечает за себя. Не плачу я налоги - это мой выбор и моя ответственность, а не потому, что "чиновники вообще вагонами воруют". Так же как и у врача, выбравшего не помочь.Да у кого угодно. Совершил поступок - будь готов получить за него и нагоняй, и проклятия, и благодарность, не прикрываясь стыдливым "ой, сейчас все так делают" или "кто не без греха.." И профдеформация, которая особенно заметна почему-то становится в душевном очерствлении- ни фига не норма.Ни у кого:ни у врачей, ни у педагогов, ни у чиновников, ни у юристов. И если я совершаю подлость - то это не профдеформация, плохое государство или еще какая вынудившая меня бяка, а я подлец самый настоящий.
Я встречный вопрос задам. Почему же вы все говорите только о пРоступках, но не говорите о Поступках? Почему все считают правильным наказать врача не сделавшего чего-то, или сделавшего не так, но никто не говорит о поощрении врача, сделавшего все правильно? Совковый менталитет мешает? Типа, если делает правильно - то "за что хвалить, он так и должен делать? Он жа клятву давал!" и "ему за это зарплату плотют!" У меня ЗП - вот вчера получил за 8 дежурств - около 240 долларов. Это зарплата? А если кому-то вздумается на врача в суд подать, то услуги адвоката стоят у нас от 300 долларов на следственном этапе. И не говорите мне пожалуйста (не вы лично, я к обществу обращаюсь) фразу "Не нравится - бросай эту работу". Потому что именно так поступают очень многие. И так же поступлю и я.
Почему бы не начать кричать о том, что "хорошего врача, энтузиаста, вежливого. знающего свое дело нужно поощрить! Дать ему премию!" Да не те несчастные 80 долларов раз в квартал, а нормальную премию, которая позволит почувствовать себя человеком?
Я раньше работал в одной американской конторе начальником департамента логистики. Мне подчинялся и отдел складского хранения. Товар был дорогой и всегда нужный. Но никто никогда у нас ничего не воровал со склада. Потому что у людей была хорошая ЗП, им хватало.
А врач у нас - мурло. которое обязано помогать всему обществу, но которому общество помогать нормальной зарплатой - не обязано! Зато требует!
Эхх, короче, заканчиваю я флудить ибо это - война с ветряными мельницами.
А вы задайте себе вопрос: "Будь я на месте учителя, юриста, чиновника и имея такую возможность - брать, буду ли я это делать?" Я (за себя) отвечу: Да, буду". Поэтому, я не лопаюсь от жабы, когда слышу про астрономические взятки - им дают не последнее и всем выгодно. И только за врача я так не скажу, поскольку тут другое - они пользуются болезнью, бедой, безысходностью, и ты вынужден отдать все, что имеешь, иначе, либо не выздоровеешь, либо умрешь.
Да, а посадишь осуждающего на кресло того, кого осуждают и привет. И взятки будут брать, и хамить, и ошибки делать. Просто руки коротки, не добрались еще.
Давайте отделим мух от котлет. Врачи тоже бывают разные. Ни один здравомыслящий человек не назовет врача на скоряке или детскоги педиатра зажравшимся хапугой. Хамы встречаются и дураки тоже, в том же процентном соотношении, что и в других профессиях, но и только. А вот у меня подруга сейчас маму от рака лечит в Донецком онкоцентре - вот это, да. Какие там маршрутки? Там у каждого личный автомобиль размером с маршрутку и ценой в 10-20 маршруток.
насчёт циничности вспомнил. бегаю по похоронным делам, надо к паталогоанатому. Захожу в кабинет, а там коврик для ног :Welcom!" Самое смешное, что он на надпись внимание обратил только после того, как я не выдержал и рассмеялся..
Все пропало! 14 августа в 00.00 Россия блокирует ВЕСЬ импорт с Украины [ссылки видны только авторизованным пользователям]. А у меня практически все заказчики в Москве. Подскажите, на передачу текстов запрет распространяется? А если без шуток, то конечно жесть полная! Дядя Вова решил показать кто в доме хозяин.
что-то я сомневаюсь в том, что эти слова - пустышка. В москалей и своих производителей хватает, а наш товар, откровенно говоря, неконкурентоспособный. Кому надо жрать смесь ешек с пальмовым маслом?
Не не...щас тоже популярно. Я знаю о чем говорю, приезжали друзья с России, рассказывали. Да и ВК много народу с Раши есть, там фотки только с Оболонькой)
я не в России, но. пиво люблю. много люблю и давно. Раньше на белорусском рынке украинское пиво было в лидерах. Средняя цена, неплохое качество. Понятно, что совсем бедные студенты глушили местную Криницу (честно? гадость, отдающая дерьмовым самогоном). Те, кто пообеспеченнее, пили чешское. А средние по достатку - Оболонь, Черниговское, даже Славутич (похуже Оболони, но лучше Криницы). Потом ограничили импорт пива. Я все равно оставалась верна Оболони. Но она как-то хуже стала со временем. Кислятиной какой-то отдает и водянистая очень. Теперь пью белорусскую слабоалкогольную Ариварию. И довольна.
Было время, когда Оболонька подпортилась. А щас ,в стекляшке, вроде ничего стали выпускать. Возможно временно, хорошего сырья закупили, чтобы популиризовать, а потом опять хоуноу будет.
У меня другое горе. После разочарования в украинском пиве мы с милым искали-искали и нашли практически идеальное пиво, по крайней мере для меня. В меру насыщенный вкус, мало газа (не люблю слишком много пузырьков) - вкусно и недорого! Звалось оно Лидское Пилснер. За год я на него конкретно подсела. И примерно два месяца назад оно испортилось. Совсем. Стало отдавать кислятиной и чем-то прогорклым. Милый даже сначала носился со сроками годности, не мог поверить, что оно не просрочено. Покупали в разных концах города еще почти месяц - везде такое. Тьфу... Вот так всегда!
Привет, а я балдею от Черниговского Бiле. Оболонь не люблю. А про белорусское пиво вообще лучше промолчу. что они туда добавляют??? Даже от одной бутылки наутро сушняк, как от водки. Ой как пивасика захотелось... с какими-нибудь термоядерными чипсами. Т_Т - а низззя. Мама я. Кормящая. )))
Я люблю светлое фильтрованное (ну совсем не гурман, да!) ПП белорусского - Аливария нормальное. Особенно зеленое, оно всего 4 процента. Лидское тоже сушняка не дает, но, повторюсь, вкус испоганился совсем. Зато остальное - да! Криница - это для самоубийц. Кстати, слышала, завод собираются то ли закрывать, то ли продавать, потому что даже у самых прожженных алкашей уже нет сил это пить. Речицкое - ни-ни под страхом смерти! Даже мой тренированный организм от несчастных 0,75 наутро хотел помереть. Бобров - хз, может, сейчас и лучше, его Хайнекен купила, но репутацию не восстановишь. В годы моего первого студенчество оно славилось как худшее пиво Беларуси.
я бы пивко наше, особливо оболоньку даже врагам бы не рекомендовала... хотя я в курсе, что в москве наши продукты пользуются повышенным спросом. Торт Киевский, например. Но даже этот торт готовят уже с химией. Я не поверю, что туда пальмы не налили...
Оболонька (именно в стекляшке) - это единственное украинское пиво, которое я могу щас выпить (из доступного в наших магазинах). Все остальное - горькое тошнилово от одной бутылки которого хочется двумя пальцами в горле пощекотать.
Аааа...понял. Там их много разновидностей - "Старе місто, Бочкове, Пшеничне и пр." Пил "Старе місто", еще какое то с желтой наклейкой, помойму просто так и называлось ППБ - не возбудили мои вкусовые рецепторы.
Усё может быть. Дата вроде нормальная, но хз как его хранили, жара не улице, а оно в стекле. Пару дней у окошка постояло и кирдык пиву. Да и подделку исключить нельзя. А с аппетитом у меня все норм, чтоб его))
Зиберт или светлое - когда сильно расслабляться нельзя, а оксамытове - супер, но после него ничего уже не хочется (рази шо потрындеть). Однако, видать, в Россию ушло.
не знаю... у нас и без громких запретов москальские продукты хрен найдешь в продаже. Разве что пива пару сортов, а так больше ничего и вспомнить не могу. Жрем нацпродукт да еще европейский. Европейский лучше, но его мало, наш хреновей, но его много... как-то так....
если ты об сезонных овощах-фруктах и тех продуктах, которые требуют обработки - гречка там или мука - то вопросов нет. Нормальные у нас крупы и макаронные изделия. Но если, предположим, надо быстренько стол сообразить, потому что гости приехали, так дооооллго будешь стоять у полки. Конфеты у нас хрень, почти все сладости на пальмовом масле, колбасу жрать даже собакам вредно, о консервах страшно говорить...и так можно продолжать очень долго. Если, предположим, тебе "повезло" и ты работаешь в офисе, то на обед хз чё жрать купить...
ну а я тебе что толкую? Ясень пень, если есть время постоять у плиты, то все продукты нормальные. И сахар пока без гмо, и масло еще можно нормальное купить, несмотря на обилие спредов и мука вроде как своя. Бац-бац и печеньки испеклись.
А ты попробуй щаз нормальное заводское печенье купить, чтобы не бояться его например детям дать...
ну не скажи... немцам не надо думать, какую колбасу купить, чтобы там мяса было чуток больше, чем глутамата натрия, а данским родителям не надо соображать и экспериментировать, изучая упаковки печенья. Они какое с полки взяли, такое и нормальное. Там у них не допустят в составе ешки с пальмовым жиром. аналогично, швейцарцам не надо парить моск, что на всю страну только один нормальный производитель йогуртов. У них все производители нормальные.
Я просто иногда ем продукты с Европы, есть с чем сравнивать. И это хочу донести, что забугорную ГОТОВУЮ еду есть не страшно...
Я тоже иногда их употребляю. У нас все привыкли считать, что ТАМ, на диком Западе, сплошная химия. Вранье, в Польше колбаса нашей фору дает. Но кто на востоке знает, какие действительно продукты из загнивающей Европы)
Сомневаюсь я, что украинцы из востока прям таки на серьезе так думают. У них просто пока нет возможности оценить и сравнить. Всё таки не в тундре живут...
Я польский сыр терпеть не могу... вроде и по вкусу - ничего, но... хмммм.... как-то он на зубах скрипит, что ли... да и неизвестно, сколько там ГМО-продуктов насовано... еще надо разробраться, что вреднее - пальма или ГМО... никто ведь не проверял... ибо для этого надо несколько поколений исследовать...
Ламби, насчет глутамата - некорректно. Глутамат сам по себе - нормальный компонент мяса. Другое дело, что мясо в колбасе могут заменять всякими загустителями, а недостаток вкуса маскировать глутаматом.
Извини, что цепляюсь к словам. Я ж химик на тропе войны.
работники мясокомбинатов заинтересованы в том, чтобы сберечь этот вид сырья и не допускать потерь крови, которая заменяет в фарше и колбасах дорогостоящее мясо. Использовать в фарш мясо и мясные обрезки нерационально - экономически гораздо эффективнее реализовывать их в торговой сети именно в виде крупно- и мелкокусковых мясных продуктов.
Сырьем для колбасной промышленности являются и малоценные в пищевом отношении твердые и мягкие отходы, содержащие большое количество коллагена — белка соединительной ткани.
Твердые виды сырья включают кость, поступающую после отделения мяса из колбасного производства, из сети общественного питания и собираемую вместе с пищевыми отходами, а также рога и копыта.
К мягкому сырью относят обрезки кожи, шкуры, мездру, сухожилия, пергамент, уши, половые органы и т. п., которые для добавки в колбасный фарш просто очень тщательно измельчают.
Костное сырье вначале сортируют, очищают от загрязнений и примесей на ленточном транспортере, дробят на куски по 1,5—5 сантиметров. Затем, используя ультразвуковые установки высоких звуковых давлений, часть костей дробят в мельчайшую муку. Также с помощью ультразвука быстро и эффективно приготовляют водно-жировые и водно-белково-жировые эмульсии, обесцвечивают кровь для замены в фаршах мясного сырья.
так они же не врут! Это все - из мяса. вернее, из остатков от мяса.
Кстати, т.н. целые куски мяса (карбонад, шея и прочее) - это тоже не совсем натуральное мясо. Это - маааленький кусочек мяса, раздувшийся от уколов рассолом. :(
Всю жизнь из крови и каши делали чудесную домашнюю колбасу. Я даже как-то презентовала соседке ведро крови и чрева для изготовления домашней колбасы. Самое то!)))
Мой муж лет 10 назад работал инженером-строителем на нашем мясокомбинате, так после первого визита в колбасный цех, колбасу не ел пару лет, пока впечатления не притупились. Щаз тож не особо жалует. ))
Не, ну я, конечно, верю в существование где-то на просторах нашей планеты колбасного завода, делающего эту самую колбасу из мяса... Но все равно ее не ем))))
Откуда инфа? Я не оспариваю, просто интресуюсь источником и страной.
У нас бычьи половые органы частенько продаются отдельно в магазинах, их бабушки котикам покупают.
Хорошая сырокопченая колбаса высшего сорта ничего лишнего содаржать не должна. Как-то был спор на эту тему, пол-палки "Медовой" то ли Гродненского, то ли Гомельского мясокомбината сели и разобрали на кусочки мяса и сала. Куски мяса были относительно большие. И именно мяса. А другую колбасу я и колбасой не считаю. Вареная - это желе из много-много воды и капельки мясного сырья не лучшего качества. Сервелат - там как раз костная мука рулит.
Ну и насчет рогов и копыт. Не знаю как в России, а у нас бацька за такое засунет эти рога и копыта директору мясокомбината туда, куда солнце не светит. Копыта продаются отдельно (для бульона или котиков-собачек)
Встречала в разных местах, все сейчас не вспомню, но многое есть вот тут: [ссылки видны только авторизованным пользователям] - в том числе и тот кусок про колбасу. (Там еще есть интересная инфа про то, что многие мороженые овощи, в частности - зеленый горошек, вовсе и не горошек на самом деле)
Еще был целый фильм про то, как и из чего делают колбасы, но сейчас тоже не вспомню, как он назывался. Там было видно, как насыпают порошок, заливают рассолом и на выходе получают колбасу.
Технологии эти распространены везде, не только в России. На Западе колбаса ничуть не лучше. Возможно, элитные орта там из мяса, а вот про наши я не всегда уверена, что если вареная колбаса стоит 20-30$ за кг, то она так уж прямо из мяса(((
На рынках продают иногда, помимо субпродуктов, кости всякие и птичьи головы. А в магазинах не встречала. Тем более - рога с копытами))) Этих я вообще с раннего детства в магазинах не видела - тогда были свиные копыта на холодец и то крайне редко(((
И да. Дешевые копченые колбасы тоже непонятно из чего. Не говоря уж о том, что само "копчение" в этих колбасах и не копчение вовсе - это такая химическая жидкость "Жидкий дым" называется. В нем вымачивают мясо и оно потом пахнет и выглядит копченым. Только становится ядовитым(((
"На рынках продают иногда, помимо субпродуктов, кости всякие и птичьи головы. А в магазинах не встречала. Тем более - рога с копытами))) Этих я вообще с раннего детства в магазинах не видела - тогда были свиные копыта на холодец и то крайне редко((("
У нас продают в магазах все - и головы и лапы куриные, и ножки свиные, и уши, хвосты, трахеи, целые головы свиные. Для собак продают наборы костей - раньше они были с мясцом - пенсионеры брали их на борщ, сейчас обдирают догола. ))
может они вам просто не нужны? ))) это у меня в доме "магазин совхоза Южный" - где, помимо колбас и мяса всякого, такого добра навалом, поэтому я и вкурсах ))
не нужны - это само собой) я мяса не ем, а животных сейчас нет. Но и ни в одном магазине, в которых бываю, такого не видела. У нас есть парочка фермерских отделов, но и там только мясо-птица, а костей нет((
Дешевые копченые колбасы ИМХО лучше не покупать, да. Не знаю кому как, а моему мясоедскому организму просто невкусно. Невкусно чувствовать костную муку и прочую пургу. По части мяса мой организм обмануть невозможно. Понятно, что нормальная колбаса не может стоить меньше или столько же, сколько мясо. А как же зарплата рабочим мясокомбината, прибыль и прочее? Поэтому просто их не беру. ОООЧень редко могу купить, если конкретный гость попросил именно такую колбасу. А мне вкуснее пожевать сырого фарша с солью и лучком. Мммм!
Жидкий дым. Не могу согласиться, что жидкость ах какая "химическая", то есть синтезированная. Поверьте мне, синтезировать этот адский компот просто невыгодно. Жидкий дым получают, пропуская дым от дров через воду. В идеале должны быть березовые дрова. Но, естественно, никто не мешает использовать другие породы дерева, когда никто не видит. В составе, кстати, регулярно присутствуют сильные неорганические кислоты, поэтому мариновать жесткое мясо в жидком дыме - самое то.
Суть не в этом. Обычное копчение в дыме ничуть не полезнее. Одна хрень. Одни и те же продукты неполного сгорания органики. Кто истово верит в "полезность и натуральность" обычного дыма - добро пожаловать сидеть на дымной стороне от костра весь вечер. Вкусно? Копченые продукты и так и так вредны. Дым так и так вреден. Но вкусно же!!! Ох, как вкусно. Использовать жидкий дым проще. Правда, один подводный камень все же есть: жидкого дыма производитель часто льет с запасом.
Хотя мне лично приятнее копченые (тут одна н или две?) исконным способом продукты - просто потому, что тогда мясо дополнительно подсушивается и мне такое вкуснее.
Я люблю сырокопченую колбасу чистой и искренней любовью. Но ориентироваться на цену тут не всегда получается. Завела тетрадку, записываю туда производителя, название колбасы, примерную цену и все вкусовые характеристики. Найду один сорт чисто из мяса - покупаю только его. Но часто со временем продукт портится, приходится искать новый (эх, где моя Фермерская 2006 года? идеальная колбаса была!)
Копыта и бычьи яйца продаются у нас в магазинах. Не во всех. Но часто попадаются в тех, кто сам разделывает туши и продает потом котлетки и пельмени собственного производства (если что - наводка: супермаркет "Курасовщина", Минск. Яйца всегда в наличии). Рогов не видела, а жаль. Прикупила бы с удовольствием.
И да, jpetrik , ПП фильма. Не знаю, что за он, может и дельный. Но помните, что СМИ (как и нас, копирайтеров) на правду никто не проверяет. Ох, сколько денег и рейтинга заработал фильм "Великая тайна воды", лживый от начала и до конца. Авторы даже "заряженной водой" приторговывают. Бабок хорошо заработали. На вранье. Ведь главное сейчас - не что подать, а как подать. Мы копирайтеры и мы лучше всех знаем, откуда берется информация в интернете. Потом она перекочевывает в печатные издания и телик. Как миф про кактусы от компьютерного излучения =)
В чем же отличие копчения посредством жидкого дыма и природным способом? В обычном дыме имеются природные консерванты, которые делают продукты не только вкусными, но и пригодными для хранения. А вот жидкий дым не сохраняет продукт, а только ароматизирует и окрашивает его. У жидкого дыма есть еще одно коварное свойство, которое весьма на руку производителям и супермаркетам: он почти полностью заглушает вкус несвежего мяса или рыбы.
Приведем краткий состав «жидкого дыма». Фенол, крайне токсичен. Карбонильные соединения – формальдегид, глиоксаль, фурфурол (имеет запах ржаного хлеба), ацетон, гликолевый альдегид и метилглиоксаль. Два последних компонента и придают золотисто-коричневый цвет продукту, разрушая при этом аминокислоты. Продукт с такими «изуродованными» аминокислотами, в лучшем случае, просто бесполезен.
Обычным копчением тоже можно спасти несвежее мясо или рыбу. Хуже хранится потому что вода никуда не девается.
И да, канцероген. Хорроший такой канцероген. Но это не отменяет того, что продукты обычного копчения тоже содержат канцерогены.
"Природные консерванты" - смешно. Охеренно полезная непрогоревшая до конца органика. Те же яйца, только в профиль.
В обычном дыме и фенол, и все такое прочее. Или все же хорошо сидится над костром. Али курить уже полезно стало? Природные консерванты и все такое прочее =)
Да, коптить вкуснее. Но что намного полезнее - неа. И то, и то вредно.
Но если очень хочется, то немножко можно =) Иногда.
Не каждый жидкий дым - это растворенный в воде дым. Намного проще и дешевле делать имитацию:
Синтетические коптильные препараты получают путем смешивания отдельных химических соединений, используя при этом накопленные знания об их роли в создании аромата и вкуса копчености, а также об их антиокислительном и бактериостатическом действии. В препаратах этой группы полностью отсутствуют канцерогенные вещества. Как правило, синтетические коптильные препараты предназначены для введения внутрь продукта, в частности в фарш при производстве копченых колбасных изделий, поэтому эти препараты могут быть скорее отнесены к коптильным ароматизаторам (КА), таким как «ВНИИМП-1», «Жидкий дым» и другие.
Хммм. Ну как минимум мой - растворенный. Имитация - ох не знаю, насколько она будет реалистичной. Все-така вариант в дровами очень дешевый.
Но не могу категорично говорить о том, чего точно не знаю. Если действительно сделали состав без канцерогенов (в чем я как скептик сомневаюсь) - отлично!
Вопрос еще, к какой стране относится инфа. Стандарты-то разные бывают.
ЗЫ. Честно? Я вроде весь такой химик, но когда вижу эту убойную грудинку, мне плевать, чего они туда добавили, хоть цианида. Лишь бы продавщица наконец привыкла, что я всегда прошу "маленький кусочек, настолько маленький, насколько ребро позволит". А то, когда она говорит "ну, хоть попробуете" в пятнадцатый раз подряд, это звучит глупо. Ну не возьму я килограмм никогда, потому что схомячу эту вкуснятину за вечер. Лучше буду баловать себя по сто грамм пару раз в неделю.
насчет "без канцерогенов" - не знаю, может и правда. Другое дело, что все равно вредно((((
химия всегда дешевле натурального, к сожалению. Даже если это и дрова. Лес не такой и дешевый, чтобы его просто жечь. Где-то там, в поисках подробностей, я читала, что даже "натуральный" дым делают чаще всего из опилок или всякой целлюлозы.
Сведения про российское копчение. Многие препараты еще с советских времен.
Что-то в этом "копченом" запахе есть такое - наркотик, не иначе.
У меня собаки вечно норовили встреченную на помойке копченость сожрать.)))
Но я все равно за "Грудинку янтарную" готова... Прямо не знаю, на что. А это как раз продукт жидкодымного "копчения".
С другой стороны, если ежедневно картошечку деревенскую до хрустящей корочки обжаривать, это ни разу не полезнее будет. И канцерогенность хрустящей корочки подтверждена...
А если на каждый день готовить нормальную ежу из еды, то от разово скушанной вредности ничего не будет. Точно. Особенно если вредности брать разные =)
Тут главное, чтобы вредность была вкусной. Недавно очередные ученые нашли, что от невкусной еды человек сперва впадает в депрессию, а потом и вовсе с ума сходит)))
Да просто наше настроение кучу всего регулирует. Если постоянно жрать только "полезное", но невкусное, и страдать по этому поводу, то добром это не кончится.
Распиаренный фильм, наполненный от и до фееричным бредом. Раскусит любой, кто нормально усвоил школьную программу. Но снято красиво. И дядьки всякие экспертов изображают. Популярность фильма наглядно показывает кризис сферы образования.
Весь фильм пока не посмотрела - он длинный. Только самое начало. А почему "дядьки всякие экспертов изображают"? Вроде там даже один нобелевский лауреат есть...
Хотя бы потому, что в данном приближении НЕТ никакой великой тайны воды. Все "тайны" раскрываются максимум на втором курсе химфака - дисциплина "физическая химия". Часть еще на первом курсе на неорганике. "Ученые до сих пор гадают, почему у воды такие уникальные свойства" - да уже лет 150 никто не гадает. Минимум. Под шумок преподносится основная идея - "заряженная вода", которой торгуют создатели фильма. Разноцветные фоточки льда под разную музыку особенно доставляют, ибо боян. Ну и появление священника в "научном" фильме окончательно раскрывает карты.
Фильм сделан просто великолепно. Правда виртуозно переплетается с ложью. Это действительно шедевр в своем жанре. Копирайтерам, пишущим продающие статьи, есть чему поучиться.
Синтезировать - дорого. Смысл? Спалил дровушек, пропустил дым через воду и на тебе! А тут еще реактивы закупать, синтез проводить, потом смешивать все в нужной пропорции. Нафига?
Но все равно, конечно, гадость. И почему оно так вкусно пахнет?
Я, кстати, сделала просто. Купила бутыль жидкого дыма. Когда хочется вкусненького, открываю и нюхаю. Ммммм! А когда организм требует большего, отливаю чуть в пробочку и пробую на язык. Гадость же!
Название: Основы бездымного копчения Автор: Курко В.И. Издательство: Легкая и пищевая промышленность Год издания: 1984 Страниц: 228 Рассмотрены основы производства копченых изделий с применением коптильных препаратов. Дана краткая характеристика коптильных препаратов, описаны схемы их получения, способы хранения и приемы использования. Изложены химические и технологические основы производства копченых продуктов бездымным копчением, перспективы его развития. Для инженерно-технических работников рыбной и мясной промышленности. "копченые (тут одна н или две?) исконным способом продукты" - книга реально написана, скорее всего, в 1981-2 году, исконный способ вытеснен конвейерным производством
Лааамби!!! Ну что ты такое пишешь? Какое ослепнем? Из-за чего?! Глутаминовая кислота - одно из веществ, которые участвуют в процессах передачи сигналов в мозге. Вот если ее НЕ БУДЕТ, то и ослепнем, и оглохнем, и вообще сдохнем нафиг. Хорошо, что она не только поступает с пищей, но и синтезируется в организме.
Кать, ты это серьезно( Глутамат натрия, который в роллтон добавляют - это типа полезное для организма вещество? да от него почечная недостаточность случиться может...
Абсолютно серьезно. Полезное-не полезное.... НОРМАЛЬНОЕ вещество, которое и так есть практически во всех пищевых продуктах. Про почечную недостаточность... Ох, нет, все, хватит с меня, иду курить. =( Откуда вы такое берете? Сами придумываете или цитируете статьи, написанные школьниками по минималке?
А почему "дрянь с приправами" резко превратилась в "глутамат"? Это ж разные вещи. Глутамат вообще-то не приправа. Он по сути усиливает чувствительность языка. И то, что его юзают и в хвост и в гриву недобросовестные производители всякой дряни еще не делает его самого в чем-то виноватым.
нет, я вроде как не дура, знаю, что глутамат - это просто усилитель вкуса. Китайцы даже ему название придумали "5 вкус". И естественно, не может весь пакетик с приправой, например, "галина бланка" состоять на 100% из одного глутамата.
Но вот какая особенность: в хорошие, полезные продукты глутамат не кладут, а только в дерьмо всякое - колбаса, майонез, приправы и проч.... Вот и тебе и объяснение: где глутамат, там вред.
И всё таки этот ингредиент влияет на зрение. Не могу пока кинуться ссылкой на очень авторитетный источник, но я верю.
Я могу сказать, какой это источник. Исследование Хироси Агуро. Если есть интерес, могу рассказать подробнее, что и как он исследовал. Если нет - ну и ладно.
Да, прошу не обижаться на мои воинствования на эту тему. Во-первых, моя специальность - органическая химия. Сфера научных интересов - новейшие разработки в косметологии и пищевой химии. Не могу сказать, что знаю ВСЕ (при нынешнем темпе развития это невозможно), но я НИКОГДА не говорю ничего голословно или на основании первой страницы Гугла. Всегда копаю до последнего, панически боюсь ошибиться (каждое соединение имеет двойное, а то и тройное дно), ищу последние исследования, перевожу. Мне интересно.
Во-вторых, сейчас как раз готовлю (еще даже писать не начала, собираю аргументы оппонентов, а матчасть давно изучила для другой работы) большую статью как раз про глутамат для классного ресурса, где очень хочется закрепиться.
Я не люблю мифологию в сфере химии. Такое чувство иногда бывает, что кто-то специально отвлекает внимание людей не на то. О реально вредных вещах в интернете пишут очень редко =(
Если честно, то даже, если ты меня убедишь в супер-полезности этого глутамата, то я его всё равно жрать ни за что не буду.... Сегодня нюхнула пакетик с приправой, так прям дурно стало.... Как такое вообще жрать можно?!!!
Мясо. Помидоры. Там больше всего. Про цветную капусту - вот честно, не знаю. Но Вы ведь не одной ею питаетесь, надеюсь?
Зато в цветной капусте нитратов повышенное количество, как и в остальных листовых овощах. Я имею в виду относительно других овощей. И относительно пофиг, с рынка капуста или с дачи.
А вот и не надо! Тогда точно чем-нить заболеешь. Факт. Вон недавно подтвердили новую биологическую теорию в стоматологии (было в ХИЖ за 2012 год, не помню номер). Получается, что даже на зубы наше настроение может влиять. Если лечь и готовиться помирать - помрешь.
Жил когда-то умный дядька Парацельс. Он сказал "Все есть яд и все лекарство: важна лишь доза".
Есть можно все. Кроме совсем уж ядов типа цианида. Но понемногу. Разнообразно. Если питаться одним и тем же, можно кончить, как крысы Хироси Огуро (без всякого глутамата). И слушать организм. Меня вон все детство мама с бабушкой шпыняли: "Мяса на тебя не напасешься! Люди должны хлеб есть и суп!"
Я любой конфете предпочитала гематогенку, и, когда в 6 лет узнала, что его делают из крови, никакого рвотного рефлекса не последовало.
Все детство упрекали, что ем не как люди, а оказалось, что у меня просто гемоглобин пониженный. Просто всегда пониженный.
Когда справку закрываю и сдаю анализы, врачи всегда думают, что не долечилась =) А мне просто нужна КРОВЬ!!! Кровь - это жизнь! Кровь - это жизнь!!!
Да все нормально! Гематогенки вкусные. А еще есть чудесная мазь Солкосерил, которую делают из гидролизата крови молодых телят. Усиливает заживление.
Мне осенью ячмень здоровый вырезали, все веко перековыряли скальпелем (спасибо лучшему другу: напоил, я анекдоты в процессе травила. иначе позорно грохнулась бы в обморок). Я загонялась. Ходить пиратом было несложно: нарисовала на бинтах веселого Рождера и улыбаюсь вовсю. Но потом... Когда оно заживет? На Новый год кое-как первый раз накрасилась. К февралю уже было нормально. Сейчас и следа не найду. Спасибо молодым телятам и позитивному врачу!
И гематогенки жрала. Вкусно и полезно. Крррровь это жизнь!
ЗЫ. Солкосерил можно как маску на все лицо наносить. Сразу ничего не будет, но после нескольких применений чувствуешь свежачок.
Если в меру, то кушайте на здоровье. Меня вон может на сладкое год не тянуть, только в кофе немножко (я вообще сладкое не люблю), а потом кааак зарядит: "Милый, не забудь купить мне шоколадку. А лучше две". И так месяц. Значит, надо.
сейчас самое сложное - отделить потребность организма от потребности языка. Потому что (тут признаю, глутамат провинился, но не он один) вкусно же! Кстати, чувствовать потребность организма в чем-то конкретном часто акцентируется у беременных. Если есть такой опыт - по нему смотреть проще. Что-то не видела я, чтобы дамы в положении постоянно отправляли мужей за Роллтоном и чипсами. Зато с сестрой беременной в магазин не зайти было: -Кать, купи мне той печенки! - Ира, ты же не ешь печенку. - КУПИ МНЕ ПЕЧЕНКИ Я ЕЕ ХОЧУ!!! Это как раз то, что надо. Меня стабильно раз в год тянет купить морской капусты, которую я терпеть ненавижу. И я ее даже ем. Сначала жадно сгрызаю полпачки, а потом думаю, кого бы угостить оставшейся половиной.
У моей мамы сахар пониженный всю жизнь, к ней без шоколадки лучше не подходить - съест. А у меня наоборот.
Если волнуетесь, можете сделать анализ крови. Низкий гемоглобин и тяга к мясному или низкий сахар и "полцарства за шоколадку" часто коррелируют. Но это уже в докторам, я не медик.
Стоп-стоп-стоп! Дело МОЖЕТ быть в пониженном сахаре. Без анализа крови (лучше нескольких) точно никто не скажет. Я не врач, а простой химик в дырявом халате, и доверять такие вопросы незнакомому человеку в нете не стоит.
А может Вы просто слишком много работаете интеллектуально. Правда, то, что от этого на шоколадки тянет, пока точно не доказано, хоть и собирают много лет заботливые мамаши детям-олимпиадникам сладенькое на битву.
А может, Вы ПРОСТО любите шоколад. И в этом нет ничего плохого. Говорят, он выброс серотонина может спровоцировать (честно, никогда подробно этим вопросом не интересовалась). Это и есть природный "усилитель".
Доказано, мной)) Я к сладкому совершенно равнодушна, а вот когда часов эдак 15 извилины погоняю, равнодушие мое как ветром сдувает. Плитку шоколада с цельными орехами могу на одном дыхании схомячить. И с бодуна та же история))
Я имею в виду, что серьезные исследования (такие, чтоб по ГОСТу: с тысячами подопытных, кучей времени и т д) все никак не подтвердят. Это ведь вам не Хироси Огуро со своей сотней крыс, тут солидные люди исследуют.
Не, что глюкоза мозгу нужна - это коню понятно. Энергия, все такое. Но что быстрее всего питание мозга происходит, если съесть шоколадку, пока точно не доказано. Теоретически нужно просто есть. Что-то с углеводами. Легкое. То есть рассматривается вопрос скорости всасывания той или иной фигни в желудке и как быстро оно до мозга дойдет.
Мной-то тоже доказано, что после сурового копирайтинга кофе должно быть с печенюшками.
"После копирайтинга должен быть чай". Это у меня теперь мантра такая. Я жуткая кофеманка, а организм-то не железный. Стараюсь хоть перед сном перейти на чай)) А все остальное, да, вы правы. Не обязательно шоколад, можно другие "быстрые" углеводы. Лишь бы запас гликогена пополнить.
Вопрос дурацкий получился( Я в смысле: неужели мне не хватает только сахара? Может, в конд. изделиях еще что присутствует, чего так настойчиво требует мой организм?
Да, но в каких количествах она необходима, кислота эта? А инъекции, призванные увеличить массу окорочков, например? В результате мы поедаем энное количество, большое то бишь, неполезной дряни, а пища должно быть питательной и в умеренном объеме потребляться.
А, ну и да. Мы сами в ответе за то, сколько и чего мы потребляем. Если у человека нет силы воли и он не может оторваться от чипсиков, то он сам в этом виноват. В тм же успехом можно жену обвинять: слишком вкусно готовишь, я толстею!
А по по поводу "сами в ответе": пример с окорочками опровергает сей постулат. Прогресс наезжает на здоровье. А вообще это тема большая. Производить "дрянь" экономически выгодно, так как население предъявляет на нее спрос. Платежеспособный спрос на качественные продукты низкий, как следствие, мы все едим бяку. А если убрать это производство химической бяки, то мы возвращаемся в век 19, т.е. век до технических революций, когда был голод. Вот и все. А вывод!? Вывод: по возможности не покупать продукты с усилителем вкуса, тем более что он очень, прощу прощения за тавтологию, невкусный. Я его терпеть не могу, именно на вкус.
Тот глутамат, который природный, сам собою образуется в продукте питания, и глутамат в виде пищевой добавки - это "два разных глутамата", хотя нас и пытаются убедить в обратном. Употребление искусственного глутамата крайне вредно, особенно в тех количествах, сколько его везде суют.
А суют по двум причинам: - чтобы было незаметно, что вкус пищи на самом-то деле отвратительный; - потому что он вызывает зависимость - человек уже не в силах прожить без продуктов с добавлением глутамата и ему нормальная еда кажется невкусной. Такой "глутаматовый" наркоман получается(((
Извините, но Вы пишет абсолютную чушь. Идите-ка синтезируйте и сравните. Если найдет вдруг в самом веществе отличия - премия обеспечена, не Нобелевка, но хоть какая-то. Кстати, пищевой глутамат в основной из водорослей получают. Так дешевле.
Это не я пишу, а специалисты в вопросах питания. Почитайте сами соответствующие материалы.
К слову, витамины тоже типа такие же, как и в продуктах, да не совсем те. Аспирин в таблетках и кора ивы в качестве жаропонижающего - тоже вроде как одно и то же, только аспирин намного вреднее.
Кто здесь больший специалист, я или безымянные копирайтеры - большой вопрос. "Специалисты в вопросах питания" - сомнительный титул. Биохимики - да, это их сфера.
Принимаю только ссылки на научные статьи в уважаемых изданиях или рецензируемые учебники (лучше все же статьи, в последнее время учебник все хуже).
И да, кора ивы лучше. Не могу не согласиться. Аспирин действительно может быть очень вреден в определенных дозах и условиях. С другой стороны, его можно рекомендовать пожилым людям для профилактики тромбообразования.
Если есть - давайте, я неплохую библиотеку собирала.
Ой, у меня на днях фейл был. Давно склоняю милого к одному препарату. Он отнекивается - мол, я великий йог, у меня все само пройдет. Много лет так. Я же волнуюсь. А тут сам (!!!) спросил, что можно сделать. Я, мол, так и так, есть два препарата, прошедших клинические исследования. Первый рассматривать не будем, он дерьмо и его побочные эффекты нам не нужны. Второй - норм, я не первый год отслеживаю и перевожу все публикации по нему. Устранение симптомов более чем в 50 процентах случаев (это много), особенно эффективен для молодых пациентов.
Он: а механизм действия? Я: "блиин, еще не исследован. Причины болезни понятны, а как ТОЧНО препарат работает - хз пока. Только предположения. Но применяется более 5 лет, вроде все норм. Только для кошек токсичен, но ты и так не любишь кошек".
Ему вынь да положь механизм! Полезла снова копать. Бинго! За последнее время вышла новая статья, которая объясняет возможный механизм действия через усиление синтеза такого-то белка. Ура! Осталось только перевести и объяснить милому на пальцах =)
Да там в общем пока косметический дефект, и то небольшой. Вот я и предлагаю, если можно этот вопрос решить без таблеток с кучей побочек и вредностей, попробовать местное воздействие. Нет, блин! Механизм подавай! А вдруг вредно!
Но вроде лед тронулся. Я скоро диссертацию по этому соединению написать смогу =/
Имеет место быть не мировой, а вселенский заговор.
Поезжайте в июне из Ставрополя в Ростов через Новоалександровск, 440 км. Или из Ростова в Ставрополь. Тоже через Новоалександровск. Поля-поля-поля. Возделанные и ухоженные. По обе стороны трассы. От горизонта до горизонта. Душа поет, какая красота! Даже начинаешь понимать ихние тарелки, зачем они на наши поля садятся - красота нереальная. Завидуют, гады.
А потом начинаешь думать, умножать центнеры на гектары, это ж скоко получается?! И куда девается?!
Уже латышам со шпротами показывали, грузинам водой с вином, но как-то никто от нищеты не умер после этого. Вот поссорятся с беларусами, тогда и сгущенка вдруг на пальмовом масле окажется)
Что вы, у меня даже телевизор Горизонт. А в холодильнике всегда банка любимой рогачевской сладости) А однажды в супермаркете я даже белоруса обслуживал. Правда, так и не понял что он хотел.
Да. Что-то он быстро говорил, я вообще не въехал. И вид у него такой был весь спешащий. Тогда перед новым годом магазин работал и ночью, потому что белорусы выгребли весь алкогольный и кондитерский отдел) Так гоняли с телегами набитыми, атас. Тогда я понял, что дружба между странами - вопрос экономический.
Просто люди покупают там, где что-то выгоднее, благо сейчас возможность сесть и поехать у всех имеется. У нас все вокруг знают, что если белорусское - это значит качественное и по ГОСТу. Поэтому товары белорусские разметают только так)
Вот некоторые не считают зазорным съездить просто так повседневно закупиться к полякам, памперсов там, химии бытовой, коласбаски той же. А поляки сразу у границы стоят и у наших скупают водку, орехи, табак) Взаимовыгодное сотрудничество.
Про выгоднее - эт понятно. А вот про качество и по ГОСТу... Я уже много раз сталкивалась с мнениями близзарубежных коллег, что белорусские товары качественные... :/ Не знаю, что и сказать - а ничего не буду говорить. )))
Вообще так оно и есть, если дело касается продуктов. Тоже и с одеждой, хотя дизайн, конечно, страдает. Косметика наша вообще везде на УРА - всем родным её на подарки привозим. Когда два года назад я была в России, то никак не могла заставить себя съесть тамошнюю варёную колбасу - насмотрелась передач(((
не хочу спорить. это сугубо имхо. косметика??? - ну не представляю я, как ей можно пользоваться. трикотаж??? - до первой стирки. продукты??? молочка, хлебпром - все на господдержке и в убытках, так о каком качестве может идти речь??? возможно только СП с иностранными капиталами - Савушкин продукт, например. А покажите мне колбасу, на которой стоит ГОСТ, я вот специально как-то раз по витрине колбасной проходилась - везде СТБ. Тушенку только одну по ГОСТу видела, так у нее цена, извините, выше, чем у мяса в пересчете. Я предпочитаю покупать мясо, субпродукты, курицу. Дети, конечно, без сосисок жизни не представляют, но это, скорее на выходные - чтобы можно было подойти к холодильнику и че-нить "укусить" без готовки.
Во-первых, СТБ ничуть не хуже ГОСТ. ГОСТ - это ещё советский стандарт, а СТБ - этот стандарт Беларуси, т.е. принят уже после оглашения независимости. Там может специю другую ввели, и это уже не ГОСТ, а СТБ. Всё дело в дате утверждения. Вот стандарт предприятия может вызвать сомнения, но только не у нас.)))
Википедия: "Государственный стандарт имеет силу (если не заменён национальным стандартом) в следующих странах: Азербайджанская Республика Республика Армения Республика Беларусь Республика Грузия Республика Казахстан Киргизская Республика Республика Молдова Российская Федерация Республика Таджикистан Туркменистан Республика Узбекистан Украина"
Белита и Витэкс - имеют отличное качество. Я пользуюсь и ей, и Хенкель. Как только пропадает с прилавков один из них, спокойно пользуюсь другим. А вот на орифлейм и аналогичные у меня была жуткая аллергия - я осталась с 40% волос - и это после трёх применений....
МОлочка?! - где в Беларуси вы видели молоко из порошка?! Бабушкина Крынка, МОлочный мир, ГМЗ №1 Минска, Савушкин и другие - выбирай. Йогурты у одного вкуснее, у другого творог, и т.д на разный карман и вкус.
Трикотаж - по-хорошему его вообще нельзя стирать в машине, только ручками. Натуральные материалы, особенно шерсть, сваливаются. Это их естественное свойство. И чтобы там не говорили производители бытовой техники. Кстати, одежду лучше отпаривать.
Колбасы - ну у меня к ним особенное отношение. Я их практически не ем, не покупаю и не люблю. Могу попробовать что-то новенькое, но остаюсь при своём мнении - их лучше вообще не есть. Куда вкуснее и дешевле кусок запечённого мяса, да и полезнее - это Вам любой диетолог скажет) А детям лучше сделать рулет из курицы и дёшево, и вкусно и никаких колбас и сосисок)
Забавно, я живу в Украине, но в моем холодильнике достаточно часто появляются не укр. молочные, кисломолочные продукты, а именно белорусские: творог Бабушкина Крынка, йогурты Савушкин продукт, сгущенка, сливки сгущенные оттуда же))) Если покупаю колбасу, беру белорусскую по возможности, вкуснее на порядок, нет странных отдушек, цвет даже более естественный и вкус, кстати, тоже.
Когда впервые купила сгущенку вашу, помню, объелась на полном серьезе - всю банку в один приход с квадратными глазами слопала, ох и тошнило ж потом))) но все равно была довольная. А почему? А потому что едва попробовала, сразу обрадовалась, потому что в последний раз я такую сгущенку в далеком детстве ела, пока у на не стали вместо нее продавать безобразно жидкую дрянь. Помню, к маме прибежала, говорю "попробуй!", она мне отстань мол, а я все равно - попробуй)) гг, она сама в шоке была, говорит, я уж и забыла, какой она должна быть)
Тоже самое. Молоко и молочные продукты (сливки их обожаю) по возможности белорусское. С местными не сравнить, хотя в здравом варианте молоко не должны возить за сотни км, но после того, как переоборудовали производства по области, а это видно по упаковке, пить местное молоко стало невозможно.
я так понимаю, вы из Белорусии? у меня тоже возникает в последние 2-3 года шок, когда говорят про супер качество белорусской продукции. Именно 2-3 года назад все резко испортилось и в Россию полилась какая-то гадость. Про шампунь с бальзамом уже рассказывала, мои любимые спартаковские шоколадные бутылочки, которые раньше таяли во рту, теперь размазываются по языку маргарином каким-то, трикотаж после стирки перекашивает, ну а случайно купленная гауда к этому сыру отношения не имеет никакого. Так что белорусское качество тоже падает. имхо.
Возможно, но качество до сих пор оставляет желать лучшего, потому что отвратительный сыр был куплен около месяца назад (в России), а конфеты около полугода назад родители привезли из Белоруссии.
Ну нельзя же по одному сорту или предприятию судить о стране в целом. Из отечественных сыров я люблю Каложский и сметанковый. Иногда Российский молодой. Сулугуни и Адыгейский тоже вкусные, но не у Беллакта. Конфеты я особо не жалую, больше люблю шоколадки)) Идеал выпускает отличный шоколад. Спартак -это вкусное печенье, а Коммунарка - отпадная карамель)
Все остальное мне регулярно привозят родственники из Белоруссии и качество продукции и качество тоже упало. Переформулирую немного мысль: раньше, увидев этикетку сделано в Белоруси, товар можно было смело покупать и быть уверенной в высоком его качестве, а теперь белорусские товары требуют такого же тщательного анализа, как и российские.
Идеал выпускает отличный шоколад. Спартак -это вкусное печенье.
0_о я уже тут писала, что все познается в сравнении. Но "Идеал" - отличный шоколад?????????????? А Вы импортный шоколад ели когда-нибудь, тот же Нестле только не российский, а произведенный в Германии, например.
А у Спартака можно есть только самое простое печенье: "Мария" и "К чаю", процесс производства которого сохранился еще с совдеповских времен. ИМХО, все остальное - ацтой палнейший. :puke:
Сыры белорусские - это вообще отдельная тема. Даже один и тот же завод умудряется выпускать за месяц одно наименование абсолютно разного качества.
Да и не одно предприятие, и не один сорт... КАКОЕ может быть качество, ели сырье закупается самое дешевое, а если и на сырье денег нет - оно просто "отбирается" у бедных фермеров, с тех самых подсобных хозяйств, которыми так гордится наш лукавый.
Не заметила страх в глазах соседки Бабушки Мани, когда она сдаёт молоко своей бурёнки))) Она специально оставила корову из всей скотины, за ней проще всего ухаживать. если бы мало получала за молоко, не держала бы. Деньгами она не обижена.
И ещё о фермерстве. Цены на с/х продукцию установлены адекватные. Здесь труженикам села брать надо объёмами и низкой себестоимостью. А вот молзаводы соц.молоко выпускают в убыток, вот они-то и получают дотацию. А фермерам должны платить по закупочным ценам. И вообще, кто мешает фермеру разводить страусов, коров на мраморное мясо и т.д. Ну мы же на Адвего работаем, потому что (в большинстве своём) крутимся как можем. Каждый ищет свой вид заработка.
Любой сыр можно легко испортить обычной заморозкой - и чем дальше поставки, тем больше шансов, что его заморозят-разморозят и вы получите на выходе полную дрянь. Конечно, итальянские или французские сыры - это нечто. Но у нас традиционным считается клинковый сыр. Покупла пару раз - ну вкусно, особенно с вареньком))
Да, у Идеала Отличный тёмный шоколад. Состав тоже нормальный. До сих пор есть шоколадки без вредных "Е". Помимо того, что я пробовала уйму шоколада, я ещё привыкла читать состав, пусть и с гугло-переводчиком.
У Спартака очень вкусное печенье Мария. До родов я его не ела, пробовать не хотела - фи. А потом оказалось, что это едва ли не единственное, на которое ни у меня ни у сына не было сыпи. Это к слову о качестве) Ах, и ещё с сыром, но его давно не видно(((
"И ещё о фермерстве. Цены на с/х продукцию установлены адекватные." Цены не должны быть _установлены_ - цены должна регулировать рыночная экономика, а не дядька, которому надо отчет красивый папе показать!
"Здесь труженикам села брать надо объёмами и низкой себестоимостью." Чушь какая! Откуда возьмется низкая себестоимость? Коровы что - не едят, им на зиму корма не надо заготовлять, на них электроэнергию не нужно тратить, работникам на ферме - зарплату не нужно платить? И еще + всякая куча производственных проблем.
"А вот молзаводы соц.молоко выпускают в убыток, вот они-то и получают дотацию." Ну вот и кому оно надо - это соц.молоко? А потом очередные кредиты выпрашивать у кого ни попадя? Вот разрешили бы госпредприятиям применять нормальное ценообразование, может и качество бы было другое. Да, был бы шок у населения, потому, что цены на продовольственные товары должны быть раза в полтора выше, но в итоге предприятия смогли бы нормально работать, а не ждать дотаций.
"А фермерам должны платить по закупочным ценам." Опять закупочные цены и должны! Фермер должен что-то заработать! А ему - есть закупочные цены - не хочешь не продавай, тогда Беларусьбанк тебе в следующем году кредит на закупку 1-го, 2-го, 3-го не выделит, ну или еще кокой-нибудь "прижим" - это нормально?
Пачка макарон Барымак стоит 6000 и мука из которой такие макароны делают в магазине стоит 6000 - как вы это объясните? И таких перекосов в экономике - масса.
И с вами согласиться не могу) Если государство не будет влиять на закупочные цены, то покупатели будут постоянно вступать в картельные сговоры и устанавливать цены, не отвечающие действительному положению. Рынок, как панацея от всего - это идеалистический взгляд года так из 90-го.
Согласна, пусть влияет, но в разумных пределах, а не опускает их ниже плинтуса. Из-за сдерживания цен в Беларуси закрываются частные предприятия - им не дают возможности закупать сырье по тем же ценам, что и госпредприятиям, сырьевые отрасли работают с ними только по предоплате, у госпредприятий квоты - в каждом магазине должны присутствовать соцтовары (обязаловка) - короче ни о какой нормальной рыночной конкуренции речь не идет. и таким образом "под себя подминаются" целые отрасли - молочка и хлебпром позади, сейчас взялись за деревообработку. ))
Про взгляд из 90-х немного не так. Моему мужу пришлось закрыть в этом году предприятие, поэтому я и не могу спокойно относится к "экономике по-белорусски".
А тут соглашаюсь. Ситуация абсурдная, которая не помогает государству, а полностью тормозит экономику. Кстати, в том же 90-м по всему Союзу было именно так. Практически на каждом заводе (тогда, естессно, государственном) был прейскурант с 5 (кажется) ценами на одну и ту же продукцию. И основной задачей было придумать схему, как можно прикупить что-то по цене для госзакупок и найти человека в руководстве, который тебе с этим поможет.
Абсурд, да. И самое интересное, что во всех министерствах сидят не дураки - все всё понимают, но сделать ничего не могут/не хотят/боятся. Как долго это будет продолжаться - непонятно... И ведь выкручивается же, с...ка, как-то... Каарочи - я в пичали (((
За неё давно взялись. Было, и вроде бы и сейчас есть, предприятие в Пинске, выпускало мебель и что-то ещё для больниц. Не без греха были, кой-где напороли. А потом им так ненавязчиво "золотую акцию" предложили. Не захотели, директора лет 5 или больше по изоляторам тягали, сидел, вышел и т.д. А фирма уже несколько раз закрывалась, меняла названия... Это ни в какую теорию не вписывается...
home_crocodile, это не экономика по-беларуски. Это экономика государства, с высокой коррумпированностью (кажется это так пишется)).
Вы не понимаете. Сейчас вкладывается уйма денег в "подъем" деревообрабатывающих предприятий - огромных, коих по Беларуси десятки. И такое предприятие будет штамповать плинтус по минимальной цене, а чел, у которого частная лесопилка - эту цену не сможет дать, разорится он по такой цене продукцию продавать. Вот и станет вся деревообработка государственной монополией. Частники останутся, которые может эксклюзив какой-нить делают, который на большом заводе делать не будут.
разве, а строительство, льготное кредитование жилья, медицина (вы хоть представляете,сколько реально обходится государству медицина, пусть даже рядовая пересадка почки?!). На моей памяти была одна закупка для операции - стент, человек был в реанимации, ждал его - стоимость стента - 60 млн (это года 3-4 назад, т.е 20 тыс.дол.) - человека оперировали бесплатно, и что самое интересное, обычный был человек.
Много, Беларусь в конце рейтинга Всемирного банка по условиям налогообложения на 156-м (2010г.) из 186. Но без налогов нет милиции, медицины и света на улице ночью.
Простите, но очередная глупость. Рынок - всего лишь стимулятор развития. А вот задача государства состоит в том, чтобы выстраивать взаимоотношения рыночных механизмов, а не в экономическом диктате. Система же, за которую вы ратуете, стимулов не предусматривает, поэтому практически не жизнеспособна. Что, собственно, и демонстрируют все страны, пытающиеся или пытавшиеся строить экономику на принципах жёсткого государственного контроля. Тот же Союз можно посчитать примером для поддержания социально незащищённых слоёв. "Социальнонезащищённые" - это те, кто не может самостоятельно о себе заботиться и себя обеспечивать. Только дело в том, что государство в этом случае сознательно превращает практически всех своих граждан в социальнонезащищённых, целиком и полностью зависящих от госаппарата в любой сфере жизни. Но, самое паршивое не только в том, что такое государство не даёт развиваться собственным инициативам, а оно их старается задавить. В чём нет ничего странного, так как финансово независимый человек перестает быть послушным механизмом в руках государства. Задача такого государства - обеспечение полного контроля над человеком, которое и возможно только при условии абсолютной зависимости.
Не прощу, не глупость) В природе именно этот принцип стимулирует развитие организма и эволюцию. А в остальном, вы правы. Как же далеки реальное государство и его теоретический портрет....
Принцип здоровой конкуренции вы называете "или ты съешь, или тебя съедят"? А на чём вы основываете такое мнение? На где-то услышанном? Или на прямой ассоциацией с животными? Вот вам пример рыночных отношений - адвего. Вас здесь многие съели или съесть стараются?))) Ничего подобного. Автор, неуважительно относящийся ко всем остальным, поступающий по законам, о которых вы говорите, чаще всего (не обязательно, а именно чаще всего) остаётся в проигрыше. Не только с моральной, но и с экономической точки зрения выгоднее вести себя по-человечески. Абсолютно тоже самое касается и взаимоотношений в бизнесе. Если, конечно, не считать образцы из фильмов, снятых для тех, кто никогда сам с этим делом не сталкивался, абсолютной истиной. Надо добавить, что то, что происходит практически во всех странах бывшего СССР, цивилизованным рынком назвать никак нельзя - это период первоначального накопления капитала. Вот в это время законы леса очень часто действуют. И то, насколько они отразятся на всех остальных, как раз и зависит от государства.
Ну здесь работы на всех хватает. До грязи народ не опускается, к счастью. А вот, что касается конкуренции в экономике, не только на постсоветском пространстве этот принцип действует. Вспомните о ТНК, сейчас маленькие компании поглощаются большими. Равные игроки ведут серьёзную борьбу - не понятно кто и кого скушает. Тот же VW в прошлом году Porsche, Audi и Škoda.
Независимо от того, в каком рынке европейском или нашем, идёт речь - там действуют одни и те же законы. Не зря ведь говорят "акула бизнеса".
И что в этом плохого? Вы как раз и говорите о законах здоровой конкуренции как о чём-то ужасном. А именно они и двигают экономику. И как раз развитая экономика только и может обеспечить тех, о ком вы говорили до этого, то есть социально незащищенных. Чем эффективнее экономика, тем больше товаров-услуг, тем больше оборот денежной массы, тем выше зарплаты и доходы и, соответственно, налоги. Это же азы.
М**ть! А старика, кто накормит? Есть товары, социально значимые, без них, грубо говоря, нельзя обойтись. Хочешь что-то получше, покупай по реальной цене. Пенсионер (рядовой), мать одиночка (та, что одна воспитывает дитё), сирота и т.д. - такие люди есть в любом государстве (симулянты не в счёт). Они должны иметь возможность покупать продукты вот по такой сниженной цене - мы же не звери в дикой природе, где выживает сильнейший. Платить пенсии и пособия государство (ну при нынешней схеме доходов-расходов) не может. Хотя бы потому что работающих с каждом годом всё меньше. Ленятся и жопу не отрывают от стула наши чинуши. Поэтому хоть так, но государство обеспечивает доступ к продуктам этим действительно беззащитным людям.
А, что касается фермера, у него есть выбор - продать землю и уехать в город, работать там на стройке, или стать офисной крыской; или же пахать на своей земле (если хорошенько не напрягаться - то продавать свой товар по закупочным, а если крутиться - то страусы и т.д.) И примеров успешных фермеров море, и несчастных, у которых всё плохо и сплошь одни беды - их тоже много. Такова жизнь...
О, боже! Да не зарабатывает государство столько, сколько тратит на социальные программы! Нужно экономику на ноги поставить, а не на колени и нагнуть! А потом уже и помогать всем, когда будет чем помогать. А так - это дыра... Цены с начала августа не заметили, как выросли? Щаз пенсионеры и госработники начнут требовать повышения пенсий/зарплат и так до... событий, аналогичных 2011-му. Вот тогда все возрадуются - какое у нас доброе и отзывчивое государство! ППц.
Я уже поняла, что вы не на пенсии и далеко не одиноки. Сейчас всё будет гораздо интереснее: профсоюзы будут добиваться отмены постановления Совмина о новом порядке выплат по больничным листа. Совмин станет в стойку. Сами знаете кто стукнет по столу, а потом и по трибуне, всё отменят - а через месяц выборы! И, здравствуй, шоколадный глаз!
п.с. Вы, если зарабатываете где-то что-то, идёте и платите налоги? Хотите их платить или нет?
Не знаю, как у вас в Белоруссии, но вот у нас насчет закупочной цены на молоко - беда. у населения его скупают по 2.30 грн за литр (и это с дотацией), а бутылка минералки в магазине - 4 грн, о ценах на молоко в магазине и говорить страшно. Насчет "за ней проще всего ухаживать. если бы мало получала за молоко, не держала бы" - если вы не жили никогда в деревне и не доили-кормили-вычищали навоз-косили сено, то вы не поймете, что значит вставать в 5 утра, чтобы успеть управиться возле скотины. А оставляют коров чаще всего потому что даже по таким ценам молоко продавать/сдавать - единственный более-менее стабильный источник дохода в селе, и отношение к коровам особое, особенно у пожилых людей, иная хозяйка сама не сядет есть, пока скотину не накормит, но держать корову - это адский труд.
в деревне жила, каждый год по несколько месяцев. Да, Зорьку первой кормили))))... Яблоками))) Но не о стариках разговор, с ними почти везде ситуация плачевная. Речь шла в начале о фермерах (!), а это несколько другое.
Меня зацепили только эти ваши слова: "Не заметила страх в глазах соседки Бабушки Мани, когда она сдаёт молоко своей бурёнки))) Она специально оставила корову из всей скотины, за ней проще всего ухаживать. если бы мало получала за молоко, не держала бы. Деньгами она не обижена. " О фермерах я не говорила, у нас вообще в нашем районе практически все животноводческие фермы повырезали еще в 2003 году. не выгодно было(да и есть) скотину держать.
ммддя.... эт вы конечно, весело сказонули - за коровой проще всего ухаживать. Видать, или вам там в городе шибко хорошо живется, или белорусские коровы какие-то дюже особенные))))
Хоть никому больше такой ереси не говорите, а то люди вас засмеют....
Косметикой отлично можно пользоваться в молодости. Только следует учитывать, что вся т.н. "возрастная" Белитовская продукция не такая уж и возрастная и вполне подходит уже для женщин 30+
Ах да - про косметику в молодости. Наоборот, в молодости нужно использовать только качественную косметику, а не чумовую белиту. :)) А то потом нечего будет поддерживать в зрелом возрасте. ))
Белита и прочая… хуанита – да, фигня, я согласна. НО! Попробуйте шампунь или гель для душа (или еще чего-нибудь) Минского Свято-Елисаветинского монастыря. Если к нам в Харьков их привозят на православные ярмарки, то в Гомеле они должны быть.
Че колоться-то. Для очистки лица пользуюсь или Лореалем или Буржуа (меняю периодически). Уход за лицом (крема/скрабы/маски) предпочитаю от Ив Роше, парфюм тоже. Волосы мою Лореалем, крашу... не я кашу - красит мой парикмахер профессиональной краской кокой-то :) Еще юзаю польский выпрямитель для волос. Гели для душа - Буржуа. Мэйкап - ансамбль из этих трех брэндов. ))) Вроде ничего не пропустила??? )))
Вооот!:) Спасибки! Что-то новенькое узнать всегда интересно. Никогда не пользовалась Буржуа, теперь буду высматривать на витринах и приставать к продавцам. Мне российская помада «Черный жемчуг» очень нравилась, а ее, блин, с производства сняли(: Выписанные с Амазона Ревлон и Лореаль нравятся меньше «Черного жемчуга». Такой у меня по-соседски патриотический (или извращенный:) вкус.
Ревлон мне тоже не нравится, я вообще помадами редко пользуюсь - предпочитаю блески. Еще терпеть не могу Нивею. )) Прежде чем отдать душу какому-нибудь бренду - покупаю тоник - если мне не нравится - все, баста! )) вот так я выбираю косметику )) "Грин Мамой" пользовалась одно время, когда еще кремики во Франции производились. Теперь всю продукцию в России делают - качество упало просто в разы.
Его тоже испаганили, к сожалению. Оно теперь тает в руках, а не во рту...Тьфу!...Оно тает просто в руках, без соприкосновения с водой. А в воде моментально превращается в кисель(:
Согласна, оно стало намного хуже. Есть неплохое фирмы "Аист" (у них и детский стиральный порошок вполне приличный - хорошо отполаскивается и белье не воняет потом). Но и оно не совсем такое, как было раньше. Но хоть не тает в руках.
Сейчас белое хозяйственное вытесняет коричневое. Всякие "Максима", "Дуру" и т.д. Оно хоть пахнет приятно и не тает. Из порошков амвеевский "Home" предпочитаю, дорогой, зараза, но белье совершенно без запаха.
Наверное, такое мнение потому, что на экспорт всегда самое лучшее вывозят. Вот например в городе у нас кондитерская фабрика есть. Работает вовсю, а конфеты ихние в магазинах не встречаются или редко есть. Донецкие, львовские есть, а своих нет. Куда-то же это все везут. Или пиво - у нас куда-то одно время жигулевское пропало из родного пивзавода, а приехал на сессию в другой город - его там полно, и разметают только так.
Так уже и не первый раз - молочку перекрывают постоянно. А щаз у них евротовары появятся и Беларусь вообще в ..опе будет. Большая часть продовольственных товаров белорусских на Россию гонят.
Не знаю. Но, видно, они оказались не готовы лизнуть, чтобы их пустили на рынок. Если в шпротах и вине (молдавском кстати тоже) теоретически они и могли что-то найти, то это повод для улучшения качества. Но что они в минералке нашли, не понятно. Скорее всего, молекулы американского империализма.
Думаю, дядя Вова наконец-то реализовал свои намеки, которые типа украинское правительство столько лет старалось не замечать, - ребята, либо вы в ТС, и все в шоколаде... либо вы в ЕС, и курите бамбук на европейских границах... россиянам надоело заниматься благотворительностью...
Коллеги. помогите советом, пожалуйста. Есть несколько десятков сайтов, на которых я зарегистрирован. Разумеется, пароли к ним разные и уже крыша едет. Бумажек с написанными паролями патологически боюсь.
Посоветуйте, как можно безопасно хранить логины\пароли, чтоб они всегда были доступны и при этом их никто не мог стырить... А заодно и банально вспомнить можно было бы, а то попали мы тут с женой в проблему...
Года через три активной работы в сети я пришла к такому алгоритму: всего несколько паролей (ну, там где вопрос не денежный). Для форумов - один пароль, для блогов - второй, и т.д. Мой знакомый так вообще одним паролем пользуется, кроме ящиков.
У нас на работе для входа в систему есть правила - каждый месяц смена пароля, причем он должен состоять из цифр и букв латиницей в верхнем и нижнем регистре... поначалу весь моск сломала, как их каждый месяц придумывать... а потом стала просто "в города" играть (пишу на русском, но с переключенным режимом ЕN)... правда, цифры всегда остаются одни и те же... помогло... вот уже года 3 не знаю никаких проблем с придумыванием паролей...
рискованно. Может я параноик, но у меня приятель был - спец по сетевой безопасности, так он всегда говорил, что пароли взеде должны быть разными. Другое дело ,если к примеру, для выполнения заказа нужно региться на сайтах, и вы знаете, что туда больше не пойдете - тогда можно один единый пароль использовать... А к примеру две почты, адвего, вебмани, ЯД, то же самое у жены, еще какие-то пароли - это ж все должно быть разным, иначе взломав одно можно взломать и все остальное. (опять же, может это паранойя? )
Для личной почты, кошелька и т.д используйте супер секретные, а если Вы постите 20 раз в день, регистрируетесь, используйте один, или последуйте советам коллег. Я взлома не боюсь, так как все сокровенное держу в голове. А деньги в чулке под матрасом.:)))
Пока деньги доползут до чулка они должны попасть на адвего, потмо на вебмани, потом в обменку и лишь потом в чулок. Видите сколько возможностей их спионерить, зная всего лишь пароль? А в голове держать десяток супресерктеных праолей у меня не получается... три держу - адвего и вебмани, а десяток - увы и ах!
Самая дешевая флешка на 500 метров, на ней несколько текстовых документов сделанных в вордпад. У меня так около нескольких сотен паролей хранится, если надо, сунул флешку, открыл документ, выбрал сайт из списка и на против, сразу логин и пароль, хочешь так вбивай, хочешь копируй правой кнопкой и вставляй.
Интересно, а зачем каждый раз выдумывать новый пароль и логин при регистрации? У меня на великом множестве сайтов всё едино и врагам нет дела до моих аккаунтов. Неужели так актуальна чья- то угроза?
у меня был один пароль-логин на несколько сайтов, взломали яндекс, грабанули денежку, через него - пару сайтов, где у меня ежедневный постинг был, затем с моего ящика кинули порнухи на несколько адресов, затем в адвего, поставили деньги на вывод и вывели бы, если б не эти две недели и не оперативность наших админов... с тех пор у меня две общие тетрадки с адресами-паролями, разбитыми на несколько групп...
тетрадки-это наше все :) Только у меня дочка малая растет, и мне вместо тетрадок каменные скрижали придется заводить, или листовую сталь с чеканкой :) Ибо когда дите доберется до тетрадок - это ТАКОЙ взлом будет! :)
а это решается очень просто: на кухне на столе чашка с очень холодной водой (лучше пластиковая, чтоб по макушке не больно стукнула) - дите хватает, льет на себя холодёнку, пугается, ревет; переодевают, показывают, что на столе стоит, а брать нельзя, и - дубль два... сыну моему хватило двух, дочери - раз пять что ли наливали, но работает однозначно: больше НИЧЕГО со стола никогда... с сыном я студентка и учительница была, потому тетрадей, особенно чужих, хватало, с дочкой тоже в школе работала, так что это было важно, чтоб без подобных "взломов", и ведь не было их!...
ну, кому-то дрессировка, а кому-то довольно безболезненный, но надежный способ избавиться от кухонных ожогов и всяких других случайностей... не моё (вычитала в книжке из опыта родителей, обычно первого ребенка всегда по книжкам воспитывают), но и через 18 лет скажу: и своих деток спасла от неприятностей, и другим моим знакомым сей опыт пригодился не единожды...
На меня, например, в детстве никто (тем более мама) ловушек не ставил. И ниче, нормальная я, не ошпаренная, ноги-руки целы. Может я чего не знаю (всяких модных фишек), но у меня только один ассоциативный ряд возникает: поливание водой - дрессура.
я когда-то тоже не верила... а потом... жизнь далеко не вся ясная и понятная...
кстати, о минусах я написала совершенно без задней мысли, зря Вы все в штыки воспринимаете... просто правило: молча минус не ставить, чтоб не за глаза...
Вы понимаете, я бы и рада каждый раз озвучивать свои минусы, да я боюсь, что это будет рассматриваться как провокация, а их (провокаций) и так достаточно.
так Вас никто и не заставляет озвучивать! это право каждого - сказать или молча отминусовать, а провокации... так Вы ж уже спровоцировали, обозвав первый жизненный опыт малыша (да, непростой, жесткий, но СВОЙ ОПЫТ) дрессурой и пиннув по дороге учительскую профессию (а учителя сейчас для того и нужны, чтоб их попинать, знания можно и в сети приобрести, на худой конец - у репетиторов)...
А я вам объясню. Даже у деток встречается очень разный темперамент. Вот вам яркий пример: моя мать в детстве была очень спокойным и правильным ребенком, сегодня она тоже ярко выраженный флегматик. Ей действительно не были нужны никакие "штучки", она была идеальным ребенком типа "где посадишь, там найдешь". А я полная ее противоположность - ярко выраженный холерик, вездесущий, гиперактивный и неусидчивый ребенок (в прошлом, разумеется))), так вот мне бы поливание пришлось бы кстати - я успевала везде, чаще не там, где надо, и это при том, что мою мать не назовешь невнимательной или игнорирующей , это скорее пример для подражания, чем плохой пример. Впрочем, не это главное. Главное то, что с повышением ритма жизни, повышается и активность современных деток, особенно, если они холерики (это видно уже с раннего детства)... а их мама вынуждена много работать и отвлекаться на рабочие моменты. В таком случае действительно лучше "позволить" ребенку окатить себя прохладной водой несколько раз и тут же переодеть, чем опять же "позволить" облиться кипятком. Из двух зол выбирай меньшее или как там... Свою дочь я отучала, позволяя на миг прикоснуться к умеренно горячему, но прочитав пример Ольги, поняла, что ее способ еще более эффективен - действительно, до определенного возраста ребенку нечего делать на кухонной рабочей поверхности, просто нечего и точка и прохладная водичка - это далеко не худший метод, как мама, скажу, что очень даже хороший. А главное, что лучше, когда ребенок не прикасается к ненужным предметам не потому что горячо и есть страх боли, а когда просто понимает, что ему будет холодно, мокро и неприятно. Для нервной системы Ольгин способ даже лучше.
О чем мы спорим? Кто то когда то посоветовал мамочкам опробовать на своих детенышах приемы дрессуры (я настаиваю) Вопрос в другом - использовать их или нет. Мой ответ - нет. Вы настаиваете на том, что это приемлемо. Кто прав? Да никто! А вы так и остались "гиперактивным ребенком" (эх, взять бы воды... шутка!). Вот смотрите: для меня ваш текст практической пользы не представляет (я выросла, моя дочка - тоже). А вы могли бы денег заработать - "причесать" и продать статью (неплохую, кстати)
Кто о чем... По-моему, я вполне тактично аргументировала свое мнение и свою позицию (заметьте, не спорила - высказывалась), но, к сожалению, та, кто "не приемлет дрессуру", очень даже приемлет хамство - откуда бы вам знать что-либо обо мне и кто вам дал право хамить?
Ай, в общем, я приемлю противоположные точки зрения, но не терплю высокомерия, явно неоправданного и резких тональностей (даже в тексте они ощутимы) без причин. Для меня разговор окончен, для вас... мне все равно, захотите высказаться - стучите в рельсу. Всех благ.
Черт... У меня тоже большой ребенок, даже две больших ребенкИ, но я в ужасном, просто ужасном состоянии по сравнению с вами! Растеряла весь пыл, задор и максимализм юности. Увы.
Я вклинюсь в беседу со своим мнением. Метод с холодной водой, на мой взгляд неплох и да, это действительно прием дрессуры. Немножко поясню: когда вы даете ребенку прикоснуться к горячему - вы даете ему "правильный" истинный опыт - и он получает возможность что-то изучить (трогать горячее больно, например). А когда вы как котенку ему в лицо холодной водой брызгаете, какого-то ценного опыта ребенок не приобретает - ваша цель просто отучить его от какого-то действия, а полученный навык ему в жизни никак не пригодится (с таким же успехом его можно по рукам линейкой в этот момент бить). Вот как-то так это, по моему мнению выглядит.
И да, у меня две дочери и они тоже совершенно разные: старшей можно было с года объяснить все, что угодно, и она не лезла ни в розетки, ни в документы (самая большая ее шалость - это выкапывание цветка из горшка чайной ложкой. А младшая - это огонь, не признающий никаких авторитетов, на нее и холодная вода вряд ли подействует.
вы не совсем верно поняли метод - если я правильно поняла, речь не шла о том, чтобы плескать воду на ребенка собственноручно, а просто оставить чашку с водой на поверхности (ну не садисты ж придумали))). Но и в вашем мнении есть здравое зерно по поводу опыта, ))
согласна с вами, тоже в свое время позволила малой прикоснуться пальчиком к горячему и острому. Под присмотром и без травм, естественно. В итоге получила два существенных бонуса: 1. доверие к моим словам: если мама говорит, что фигня, то скорее всего, так оно и есть, 2.самостоятельно усвоенную логическую цепочку: незнакомый предмет = опасность.
Но у меня беспроблемный киндер, может,действительно, малышне с другим характером это не подойдет.
Все правильно, темпераменты разные, до одних детей "доходит" с полуслова, а другие и получив небольшую травму не "каются" и продолжают настырно исследовать окружающий мир. И лично я - только "за" такие методы. пусть из и считают "дрессурой". Уж как по мне - пусть выльет на себя чашку холодной воды, и в следующий раз призадумается, прежде чем тащить со стола все что можно зацепить. Сколько раз мне приходилось оказывать помощь детям, получившим довольно серьезные ожоги от чашки горячего(даже не кипятка!!!) чая, стащенного в одну секунду со стола, причем мама была рядом - просто все происходит в секунду. Да и любой врач на скорой подтвердит - такие травмы не редкость. Я лично каждую из своих троих детей "дрессировала" : у нас была кастрюлька, наполненная пуговицами - грохот, немножко неприятно ударяли пуговки, далее - теплый до неприятности, но не до ожога утюг, к которому мы дотрагивались, и больше не трогали - неприятно. И уже в более старшем возрасте - годика в 3-4 - я позволила каждой из своих дочек зажечь спичку и слегка обжечься. И пусть в меня летят тапки - но такими способами я избавила своих детей и себя от бОльших проблем. Так что - "дрессура" не так уж и плоха, пусть это на уровне рефлексов, а не понимания, но осторожности деткам прибавляет!
Тоже верно. А еще, я слышала, за провинности деток в угол (на колени) на горох некоторые мамы ставят. Правильно! Ребенок надолго запомнит, что так делать нельзя
И не только на горох. Еще, знаете, и ремнем наказывают, вот такой ужас! Только, все психологические рекомендации хороши до тех пор, пока они не коснутся вас напрямую. Мне вот интересно, вы будете смотреть и говорить "нельзя" ребенку, который со шпилькой подбирается к розетке, или все таки оттащите, да еще и шлепнете? Мало мне верится, что можно без наказаний вырастить ребенка. Да, я своих и наказывала, когда заслуживали, и что-то не вижу в их глазах ненависти, чувства ущербности и прочих ужастиков, мои дети мне доверяют и уверены, что я для них не только мама, но и друг. Просто и наказание и поощрение должны быть соизмеримы с поступками. И примеров, когда детей растят по новомодным методикам, боясь лишний раз прикрикнуть, а вырастает эгоист и негодяй, который потом любящих родителей ни в грош ни ставит - множество. И еще, мир не черно-белый, в нем множество полутонов. Так и воспитание - сколько людей, столько и мнений, моделей воспитания и методов, которые складываются прежде всего из опыта самих родителей, среды и условий, в которых живут.
Я с вами согласна, методов - миллион. И все зависит от родителей. Я тоже, бывало, шлепала по заднице (но не сильно), но не о какой вседозволенности и речи не шло. Итог: у нас с дочкой замечательные отношения. Про розетку... Ну, я не знаю, я водой не поливала и слабым током для наглядности не била - только убеждения и заглушки на розетках
Ну, до слабого тока у меня тоже не дошло, а вот заглушки появились у меня ПОСЛЕ того как я едва успела остановить свою средненькую с вязальной спицей в руке в процессе тыканья куда попало и подбирающуюся к розетке. Как ни странно, со старшей мне заглушки не нужны были). Вас возмутила холодная вода - мол, дрессура. Но если проанализировать процесс воспитания ребенка лет так до 2 - то 60% "воспитания" и заключается в дрессуре. Приучивание к горшку, вырабатывание режима сна или питания(при переходе на искусственное вскармливание), вырабатывание тех же рефлексов типа "туда не ходи, то не трогай" - это тоже дрессура, просто с методом холодной воды это намного быстрее и эффективнее, чем грозные окрики родителей, тем более что ребенок в таком возрасте еще не очень хорошо понимает - почему "не ходи и не трогай", ему для получения своего опыта все равно нужно самому убедиться, а так все наглядно и доступно, буквально на "собственной шкуре" и относительно безопасно.
К вопросу о воде и дрессуре - все таки я не зря называла это опытами...
Science Социальное программирование на примере трех экспериментов («Science-Psychology»)
Эксперимент № 1: За столом сидит около десяти детей. Несколько детей имеют установку на то, что и как говорить. На столе стоят две пирамиды – одна белая, другая черная. Ведущая начинает спрашивать детей: – Машенька, какого цвета пирамидки? – Обе белые. – Коля, какого цвета пирамидки? – Обе белые. Так до тех пор, пока не подходит очередь «не подставного ребенка». После небольшого раздумывания он тоже говорит: «обе белые». Потом ведущая просит ребенка подвинуть к себе черную пирамидку. И ребенок пододвигает. И потом не может ответить на вопрос, почему он до этого сказал: «обе белые».
Эксперимент № 2: В лифт заходит несколько человек, из которых один – подопытный, остальные – знают условия эксперимента. В один момент времени все мужчины снимают шляпы, подопытный после секундного замешательства тоже снимает. Затем участники эксперимента поворачиваются синхронно налево – испытуемый после паузы тоже. И так продолжается несколько раз.
Эксперимент № 3: Клетка. В ней пять обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и со шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомиться бананом. Те же действия с вашей стороны. Отключите воду. Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа. А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом). И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся пять обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан. Почему? Потому, что здесь так заведено.
Общество умеет транслировать написанные кем-то и когда-то социальные законы, зачастую просто не понимая их смысла. Слабые духом, а их значительно больше девяносто пяти процентов населения, просто принимают правила игры – даже не понимая, зачем и для чего они это делают. Здесь так заведено, и точка. Так правильно. Делай, что говорят взрослые.
Нет, не правильно. У ребенка в этом случае не формируется нужной цепочки умозаключений, а только страх и кое-какие другие неприятности. А вот получение определенного опыта не путем случайного происшествия, а путем подконтрольного - не так уж и плохо. К дрессуре это имеет ровно такое же отношение, как и обучение ребенка письму, например.
О какой цепочке вы говорите? Все эти опыты над детьми попахивают если не садизмом, то желанием доминировать и подчинять. А фраза "это для твоего же блага" - универсальное прикрытие для подобного рода мамаш. Ребенок - не щенок
Опа. Вот это я щас не поняла про садизм и щенков. Щенки вон, куда раньше продвинутых человеков учатся не гадить под себя, а по вашей логике над ними можно опыты ставить. Если вы ребенка выдрессируете в полгода на горшок проситься, это будет попахивать доминированием?
Ну. Так то, что для людей называется воспитанием, для животных - дрессура. Новорожденный ребенок практически не отличается от щенка, разве что беспомощнее и развивается медленнее. Врачи говорят, что педиатрия - та же ветеринария.
Да. Ребенок = щенок = котенок = крокодильчик = ..., а как же иначе? Не стоит переоценивать людей. Своего-то дрессирую на здоровье и с успехом. Получая сертификат за лучший результат по области в одной из сфер своих интересов, сказал (в ответ на замечание, что мол, берет, как должное): "А моя мама дураков не растит." :)))
Да, это попытка навязать ребенку свои стереотипы поведения. Максимально ограничить свободу действия в жизненно важном вопросе. Оставить ребенку один (!) вариант выбора из миллиона возможных. Подавить в зародыше творческие порывы и показать свою подлую, садистскую сущность.
Да, конечно, так проще. Легче помыть горшок, чем собирать какашки по всему дому, НО (!) вы просто решаете СВОИ проблемы (поддержание чистоты в жилище) за счет бедного ребенка. И не стыдно? :)
ггг Сейчас никто уже по всему дому какашки не собирает. Памперс до 5 лет - и ни гугу, зато соблюдены все высокоморальные идеалы материнства))) И постулаты психологии, ага.
Памперс - еще хуже! Ребенка спросили, нужен ли ему этот памперс? То-то! Еще бы смирительную рубашку на малыша натянули. Доминация, подчинение, ущемление прав и фсетокое :)
вот утюг и спичка - это уже не дрессура, так как это реальный опыт. А кастрюлька с пуговицами и чашка холодной воды - попытка сыграть на безусловных рефлексах (страх). И поддерживать в ребенке страх перед падающими на него пуговицами или вылитой на него холодной водой, мне кажется абсолютно неправильным. Ребенок улавливает больше вашу реакцию - если в момент выливания на него воды вы будете смеяться, то он воспримет это как игру. А тут вы поддерживаете страх перед предметом, которого бояться не стоит, даже перед действием что ли (осыпание пуговицами). Наверняка же говорите: "Ну что? Получил? А я говорила, что нельзя этого делать!" (внимание, это был гротеск - не надо цепляться к словам).
Знаете, если эта чашка холодной воды или моя кастрюлька с пуговицами позволили остановить ребенка от стягивания на себя чашки с кипятком - то мне все равно, как это назовете))) Мне повезло, мы ожоги не лечили, а вот мой племянник в 11 месяцев умудрился стянуть на себя чашку с чаем. горячим где-то 50 градусов всего. но итог печален - правая рука обожжена, огромный волдырь, потом открытая рана...хорошо, что все без осложнений закончилось. Уж лучше бы он потянул на себя холодную воду, правда?
правда, только необязательно вырабатывать страх перед всеми кастрюлями на свете. моя дочь одно время считала, что в моей тарелке все намного вкуснее, хотя разница была только в температуре пищи. Считала ровно до тех пор, пока я не притворилась вороной и не позволила ей стащить кусок еды из моей тарелки (это был не кипяток, но достаточно горячо, чтобы почувствовать дискомфорт). Такая же непреодолимая тяга была к духовке и газовой плите. После нескольких "безопасных" контролируемых экспериментов она прекрасно понимает слово горячо и останавливает любое свое действие, если слышит это слово, кроме того она теперь пробует еду, прежде чем положить ее в рот.
Просто не считаю нужным прививать ребенку лишние страхи.
извините, что вмешиваюсь, а чем Ваш горячий кусок отличается от чашки холодной воды на краешке стола? то же желание взять, испробовать... только безопаснее...
вообще, случайно рассказав об этом эпизоде, взятом мною на вооружение еще 18 лет назад, я даже не подозревала, что этот факт произведет столько шума и я окажусь в числе безжалостных матерей-дрессировщиц, поливающих младенца ледяной водой, словно гитлеровцы Карбышева... но уж, сколько людей, столько и мнений, спорить бесполезно, каждый своих детей воспитывает, как считает нужным. Мне за моих детей не стыдно, даже наоборот, есть, чем гордиться именно в человеческом плане. На будущее мы никогда не загадываем, а к сегодняшнему дню так.
И пусть каждый воспитывает, оберегает своего ребенка так, как считает нужным,, не навязывая своего воспитания другим и не оскорбляя других...
1) никого не оскорбляла. 2)предпочитаю называть вещи своими именами: дрессура - попытка сыграть на безусловных рефлексах, которые никак в дальнейшем не пригодятся. 3) горячая вода отличается от холодной примерно как 2Х2=4 и "всечтоугодно"Х2=4.
Вы не обидитесь, если я Вам не отвечу? я все сказала выше...
а вот насчет 2х2 ... этот пример всегда у меня вызывает улыбку: я учительницу предупреждала, что дочка-первоклассница докажет все, что ей нужно доказать, даже, что 2+2=5, ну, характер такой... посмеялись, разошлись; через неделю захожу в школу: учительница и говорит: да! сегодня на математике и доказала! буквально! долго считала, загибала пальчики и на одной руке, и на другой, 2+2 у нее именно 5 и получилось, само собой, как будто так и должно быть...
уже ) уже ответили. Посмеялись... разошлись... Была история с почерком: все в нашей семье пишут "как курица лапой", считала, что это неисправимо. Достаточно было оценки 5 и предложения "можешь писать гораздо лучше" (в тетрадке учительской рукой) для того, чтобы ребенок сел и превратил свои крокозяблики в буквы.
а мои крякозяблики улучшить не получилось. А в меде почерк изг..нялся вконец. Лекции, читаемые со скоростью 100 мегабит в секунду, которые потом надо отвечать наизусть, заставляли превращать текст в энцефалограмму, понятную лишь мне :) У меня даже списывать не просили, ибо "нипанятна" (с)
))) я про дочкин почерк писала у меня не каллиграфический, конечно, но лекции в меде списывали, правда в начале тетрадки список сокращений для сторонних пользователей составлять приходилось.
ну, я тоже про свой в детсвте писал :) Он у меня со второго класса испортился и дальше катился в пропасть...
А список сокращений и у меня был :) значки обозначающие части речи )и соответственно окончания), иероглифы обозначающие органы и их заболевания... Эх, было же время...
Сдать фармакологию бесплатно, когда тебя почему-то решили развести на 200 баксов (мой месячный бюджет равнялся в пересчете по курсу - коло 45 баксов)... Ссориться с преподом, искренне желающим поставить тебе на балл ниже, в результате чего ты можешь лишиться стипендии... Э-эх!
А я поддерживаю безоговорочно эти чашки с холодной водой!!!
Ну, наверное, кому-то проще не спускать с ребенка глаз ни на секунду и предотвращать все попытки обжечься, ошпариться и т. д. И при этом разглагольствовать о мнимой свободе чада... Но пусть каждый по-своему...
да сколько родителей, столько и мнений; мы порой даже с младшей сестренкой моей расходимся в воспитании ее сына-моего племянника, хотя в одной семье росли, с одними и теми же взглядами на воспитание... ее саму в ее детстве воспитывала я, и верила она мне даже больше, чем родителям, а она постоянно водилась с моими детками, пока они маленькие были, да и сейчас они дружат...
очень правильное ключевое слово ПРОЩЕ ))) только кому-то проще снести качели, на которых ребенок палец сломал (ребенок этого возраста к этим качелям один вообще подходить не должен был) и сидеть дальше с мамами ля-ля лялякать, чем его или за руку схватить вовремя или объяснить доходчиво, что нельзя к ним приближаться. Мне кажется, что вылить на ребенка чашку воды безо всяких объяснений как раз гораздо проще, чем попытаться ему что-либо объяснить.
Впрочем, это мой личный холивар. Я считаю воду слишком охренительной штуковиной для того, чтобы использовать ее в качестве наказания, и пуговицы, кстати, тоже.
Вот!!! Схватить за руку - ключевое слово. И объяснить, что вместо вылившейся холодной воды из схваченной чашки на столе может оказаться чашка или другая посудина с кипятком. См. свой же пост http://advego.ru/blog/read/fre.../568113#comment58399 Но поскольку ребенок Ваш - дело Ваше, как ему или ей все объяснить :)
http://advego.ru/blog/read/fre...568113/#comment58065 Перечитайте еще раз. Это похоже на то, о чем вы написали? а если еще раз перечитать? "пугается, ревет" - все еще похоже? У меня не пугается и не ревет, просто делает круглые глаза и смотрит на меня вопросительно. Ей 1,7 сейчас, кстати.
Еще раз повторю: точно с таким же успехом можно линейкой по рукам бить.
девушка, недавно мне на страничку в ФБ случайно попала фотка девочки 8-ми месяцев, которая получила ожоги 40 % тела из-за того, что вывернула на себя чайник с водой... мама на секунду отвернулась... и я верю этой маме...
у меня младшему сыну до 4-х лет раза 4 зашивали голову в разных местах (только на лбу два шрама, как у Гарри Поттера). И это не потому, что мы с мужем безглазые и безрукие и постоянно лялякаем с другими мамашками, а не занимаемся своими детьми, а потому, что мы физически не успевали за ним. Стоишь возле него на детской площадке, бегаешь за ним по пятам, а он как-то невероятным образом прямо при тебе умудряется споткнуться и за долю секунды лбом встрять в качелю.
честно говоря, мы думали, что с нами начнут скоро здороваться в травмпунктах. А охмадет был практически нашим вторым домов в любое время суток.
вам офигительно повезло, что у вас спокойные дети...
И да, как известно, мужчины даже в самом маленьком возрасте не слышат объяснений и нравоучений. Им проще доказать что-то на примере. Чашка воды - это пример. И ребенок сам на себя ее выливает, а не мама. По секрету (тсссс!): если что, у меня опыт - кроме сына и дочки, ращу и обучаю еще и других деток.
http://advego.ru/blog/read/fre...568113/#comment58548 прочитайте вот это, пожалуйста. Моя старшая действительно спокойна - как врачу стыдно, но мы даже таблетки от нее не считали нужным прятать. Младшая больше всего напоминает ребенка из короткометражного мультика про суперсемейку (если найду на просторах, то кину ссылку), тем не менее она в 1,5 года прекрасно понимала слова: слова стой - упадешь и горячо. Эти заклинания останавливают ее и сейчас (ей 1,7). Я не считаю нужным прививать ребенку необоснованные страхи подобного рода - это попытка самой остаться в глазах ребенка беленькой и пушистой, но ввалить ему по полной программе.
мои дети ничего не бояться, только сын с пауками осторожен, они даже при заборе крови из вены не кричат (даже не пикают). Недавно сдавали анализы малой (ей еще нет 3-х лет), так медсестры были в восторге, чуть ли не стоя аплодировали.
Никакие заклинания на сына не действовали. Никогда. Особенно магическим было слово "стой!" - чем оно громче, тем быстрее ребенок убегает :))))))
А чашка с холодной водой помогала? Слово стой произносится только, если все - дальше будет что-то очень страшное. Будут у моей и звезды на лбу скорее всего, потому что упертая слишком, ей все надо. Но на данный момент она четко улавливает интонации - можно громко, даже через рупор, орать "стой" и она продолжит начатое. Но стоит произнести это уверенно и строго и она останавливается. Ну и да, в сложных случаях я за ней очень быстро бегу.
повторюсь еще раз: мальчик девочке рознь (да еще и какая!), все родители и дети разные.
Есть очень хороший детский психолог Катерина Мурашова (у нее блог на Снобе - очень рекомендую), так она как раз и сравнивает воспитание с дрессировкой. Ибо дети каждую секунду родителей проверяют а прочность :))) но это уже другой разговор.
я останусь при своем мнении и поддержу Ольгу Викторовну, не потому что я вредная, а потому опыт есть разный.
Всего хорошего :) Я - работать. А то устроили тут серьезному дядьке Цельсию мамские посиделки :)))
мы моей просто дали осторожно потрогать горячую чашку, и теперь так смешно :)
Говорим "горячо" и она сначала трогает тыльной стороной пальца... Если действительно горячо, то начинает возмущаться, типа "чегой-то оно горячее, когда я его хочу", а если не горячее, то "чевой-то его мне не дают, когда я его хочу" :)
Ольга, а присветуйте, как отучить малу полутора лет от роду, скидывать все со стола? У нее стульчик для кормления со столиком, и все что лежит на этом столике - игрушки, бумажки, крошки - в любой момент без предупрждения может быть скинуто на пол...
хм, да кто ж ее знает, как отучить... моя каждый обед чего-нибудь разливала да роняла чуть ли не до 6-7 лет... может, лишнего не класть, а может, игра такая: она бросит - а вы поднимаете - дите довольное, некоторые еще и в голос при этом хохочут... подрастет, сама поднимет...
значит, играет так... мама с папой около нее, ей и в радость... подрастет, пройдет... у меня сын из чашки начал пить очень-очень рано, и отпускал эту чашку в любую минуту, два сервиза перебили за год, зато сейчас аккуратист...
понимаю... когда начинаю вслух вспоминать, как мы себя вели в раннем детстве (дочь), некоторые мои знакомые счастливы, что у них нет детей... а выросла - и вполне, даже готовить умеет в свои почти 11 (салатики, кстати, она и в 1,5 года резала, сидя прямо в холодильнике)... лет через десять будете эту радость с улыбкой вспоминать...
я как-то создавала темку про драки. как вы боретесь с тем, что дите дерется? то есть лупит других детей (и нас тоже). С одной стороны, ее одна девочка большая, годика 2, начала щипать и трескать, ее мама делала вид, что не видит. я той большой девочке делала замечания, говорила, что нельзя, прятала своего ребенка, уходила. она нас преследовала, и терпение мое кончилось. дала волю своей, короче, может и нельзя так было делать. но в тот момент я порадовалась, что она может дать сдачи. сдругой стороны, нельзя такое поощрять...
У нас на днях было в кафе дело. на детской площадке играли двое мальчиков, один спокойный, а второй - неадекват полный. Дергался, визжал, носился как ошпаренный. Мама, сидевшая в компании подруг, вообще на это не реагировала. Малая подобрала игрушку, а этот неадекватный ребенок ее отобрал. Пару раз перехватывал лежавшие до этого полчаса игрушки прямо у нее из-под носа. В итоге он ее толкнул. У меня очень широкая грудная клетка и большой объем легких. Голос очень громкий. И вот всем этим своим голосом я рявкнул на этого маленького монстра "А ну не трогай ее!" Сказать, что он обалдел - это ничего не сказать. Он ЗАВИС! Где-то с полминуты стоял неподвижно, потом сел в угол и стал играть спокойно. А мамочка тихонечко так из-за соседнего столика пискнула - "А что, надо так орать?" Видимо, в их семье орать позволено только ребенку. Я ей даже отвечать не стал...
Между прочим, за второго мальчика примерно того же возраста, который играл никому не мешая и никого не задирая, я пожал его отцу руку. Правильно воспитывают ребенка.
Кстати, мы вышли на улицу, и пока малая с женой крутились вокруг машины, я понаблюдал за этой мамочкой с ее "сыночком". Этот ребенок устроил дикую истерику на улицеиз-за какой-то машинки, которую хотел забрать из кафе (ему года 4-5 было уже). И никакие увещевания не помогали. Я по ж... дать раза видимо не позволяют статьи из инета, написанные горе-копирайтерами :) Типа детей бить нельзя. Семейный тиран растет, не иначе... А на Востоке говорят "пожалеешь палку - потеряешь сына". Как-то так...
Детей бить нельзя! И я в этом уверен не только потому, что их жалею, а и потому, что жалею себя. Когда-то, в первый же день на море потеряли малого на пляже - 6 лет. минут 15 по этому пляжу его бегал искал. Нашёл - он камешки морские начал собирать и тащил откуда-то каменюку весом чуть не с него) Я ему на нервах так по заднице долбанул... И как же мне через минуту стыдно стало - свою вину на нём выместил. И потом этот стыд чёрти сколько помнился. Так, что я через 10 лет у него даже прощения попросил) Он не помнил, естественно. Поэтому я на самом деле считаю, что бить детей нельзя. Но именно бить. А шлепок по заднице за дело - это не битьё) точно так же, как и подзатыльник, который я и сейчас ему могут отпустить, если он на самом деле не прав будет)
Честно, ненавижу таких бездействующих родителей - за бездействие и за то, что именно это чертово бездействие порождает во мне чувство ненависти к их маленьким детям. Я о чем... вот мы гуляем с Машей, а она ребенок очень мирный, но и других детей видит, так все знакомые мамашки знают, что если моя Маша увидела чью-то драку и только руку подняла, то рука не успеет даже опуститься на другого ребенка, просто потому что я строго и достаточно громко скажу "нельзя", она знает, что мама просто так не рявкнет и сразу останавливается - значит, и правда это плохо. То же самое касается отбираний и толканий. А тут вышли на прогулку недавно и соседку с дочкой встретили. Этой козе (сорри) подруга позвонила и все... она походу вообще забыла, что рядом ее ребенок, а девчушка - это капец, она дерется, она носится за всеми детьми, все забирает и т.д., потом в порыве чувств начинает обнимать другого ребенка, плевать, что дитю не нравится и валит на спину. Говорить соседка прекратила лишь тогда, когда я перешла на крик и сказала, что Я сейчас по заднице тресну - Ген, прикинь, моя Маша реально сбежала ко мне на руки, подходит эта козявка и начинает... бить меня и орать, мол, отдай мою игрушку - мою Машу. Черт, как надавала бы да в угол - он за ней не плачет, а в истерике бъется. На всякий случай уточню, что к обычной детской вредности отношусь адекватно, не ору и никому ниче не делаю - объясняю, мирю, показываю на собственном примере, но тут... в угол да на подольше, я орала, как резанная.
Смиритесь, это такой период - скоро сам пройдет)) Впрочем, мне это не нравилось и я просто перестала поднимать... при дочке, убирала, когда она была в другой комнате и ей это дело быстро надоело - нет реакции, значит, нет смысла)
Еще учтите, что для ребенка это ведь тоже игра - можете игнорировать брошенные предметы быта, но игрушки поднимать с улыбкой и отдавать ребенку, со временем поймет, что игрушки для игры, а все остальное - не для игры)
Оля, где же ты была с вот этим советом, когда моему сыну стукнуло полтора года... господи, мы думали, что малой когда-нибудь обязательно себе что-то на голову наденет... страшно было выходить из комнаты, где он находится :))) А однажды так достал няню, что она полностью перевязала довольно громоздкую тумбочку скотчем. Всю. Чтоб не лазил туда. Мы до сих пор смеемся над таким гениальным решением :))))))))))))))))
когда дитю месяцев 6-7, ходить не умеет, а под потолком на шведской стенке на руках уже висит, не только тумбочку скотчем заклеишь... мы всерьез подумывали о клетке, ну, хоть иногда (родителям чтобы, пардон, в туалет сбегать), из манежа, высокого, советского еще, она научилась вылезать на раз, просто падала на стенку, он складывался, и она уползала по своим делам...
и пусть я жесткосердная мамаша, дрессировкой занимавшаяся, но уж что есть, то есть... а мою девицу ты видела, не особо она и надрессированная-то...
как знакомо :))) у нас был шкаф с полками возле кровати, так мы малого, который еще не умел ходить, ловили под потолком. Он за 2 минуты умудрялся по этим полкам с книгами залезть туда, откуда его было очень трудно снять (мы-то с папой коротышки) :)))))
Пошел ты кофе попить в тишине после того, как дите уложил, только налил кофейку, только конфетку развернул, и тут из комнаты раздается звук, напоминающий кашель. Все! Попил кофе! Сто процентов малой под потолком висит и "кашляет", потому что уже страшно стало там тусоваться :))))))))))
ага, у нас был скорее не страх, а чувство того, что надоело висеть :))) а по поводу туалета... это вообще отдельная тема... с открытой дверью... и ничего сделать было нельзя, потому что, если закроешься, то за дверью случится непоправимое :)))))))))
А у нас мама не может закрыть дверь туалета, потому что дочь устраивает истерику - мама пропала :) Я уже привык проходить мимо туалета с равнением направо\налево :) Чтоб не смотреть :)
была такая тема, с паникой по поводу моего исчезновения. Муж брал ее на руки и стоял около закрытой двери, развлекая всякими ляляками и спокойным тоном объясняя, что мама сейчас выйдет. В первый раз истерика была натуральная. Потом гораздо спокойнее стала реагировать. Раз на 4 просто ждала под дверью.
обычно пароли от сайтов на прочту присылаются после регистрации. В 80% - точно. Просто сохраняю письма в почте и все дела. Для всех остальных ресурсов всю жизнь использую 4 пароля разного типа сложности и разного предназначения.
Оль, спасибо за идею. но... именно так мы прокакали пароль от одной из почт... Хранили его на другой и как-то таинственно он оттуда исчез. Ну, тайны -то нет, кто-то снес это мыло... Вот я и хочу устранить вероятность случайного сноса... или хотя бы создать возможность восстановления. Думал про гуглодиск или яндексдиск, типа там хранить файл с паролями, но че-то стремно - гугл уже признался, что шпионит за юзерами... А от шпионажа до кражи - один шаг :)
Ген, я храню пароли прямо на рабочем столе. Файлик у меня там создан, и в нем сам черт не разберется: буквы, цифры, значки, а между ними - куски текста. Причем только я знаю, в какой последовательности там пароли и от каких сайтов, посторонний вряд ли разберется в этой абракадабре. Последовательность сайтов запомнить легче, даже записывать никуда не надо. Например: ЯД, Вебмани, Киви, банк, почта1, почта2, общий (это для регистрации на сайтах, не связанных с деньгами). Такой вот шифр:) А главное - всегда под руками: этот файл у меня и в бэкап скопирован (на случай, если комп накроется), и на флешке есть, и даже в распечатанном виде:)
Возьмите шариковую ручку и напишите на обоях над столом, где комп стоит. Не слишком красиво с дизайнерской точки зрения, но зато враги не доберутся и всегда под рукой будет. А тетрадки с паролями можно хранить там, где храните лекарства, - вне досягаемости маленького следопыта.
Привет, Леш! Да хоть что напишу - моя свита минусаторов тут как тут:)
Специально для Виталика и иже с ним: я до вечера исчезаю, можете спокойно работать, а не тыкать до бесконечности на Ф5, судорожно выискивая мои посты. Если умеете, конечно. В смысле, работать:)
))) у меня так в мобиле контакт прописан из N-го количества цифр - пинкоды ко всем банковским картам )) последовательность, где начало и где конец- знаю только я.
что-то на тебя жуткая паранойя напала с этими паролями. Ты расскажи лучше, что за сайты такие секретные, авось чё полезней придумается. Если это не секрет, конечно
Адвего, почты штуки три-четыре, пара денежных сайтов )типа вебмани), админки пары сайтов, на которых публикую... еще по мелочи коечто. Все удвоить, так как супруга тоже копирайтит :)
поняла. Можно сделать так. Для каждого сайта завести отдельные сложнючие пароли. записать их в электронном документе. А этот файлик выслать письмом на какую-нить свою почту. Одну! а пароль именно от этой почты сделать отдельным и помнить его как свое имя. Уж один пароль вы запомнить можете...?
Сереж, спустись с пальмы:))) Какие враги, какие нищие? Вскрывают-то не твою квартиру, а пароли в почтах и платежных системах, и пофигу хакерам, кто на чем ездит, они нас не знают, а вот стырить че-нить могут запросто:)
Думаю, это не самый лучший вариант потратить деньги:) У меня они тоже не держатся, но у меня более приятные траты: сейчас, например, на поездку в Крым коплю:)
Плюшкин:))) Я раньше часто путешествовала, а теперь каждая поездка - событие. Давно никуда не выбирались, аж два года, надо срочно наверстывать:) А че жалеть деньги? Сами по себе они неинтересны, гораздо интереснее интересно жить:)
Я не жалею деньги, а успокаиваю себя тем, что мыслю и поступаю разумно, "по фэн-шую")) Мне вот нужно машину ремонтировать, а запчасти не хотят бесплатно отдавать почему-то:) Опять же, ботинки вопят - меняй)) Куртка зимняя молча сопит от обиды за свою старость:)
По фэн-шую в переводе с китайского - это разумно что ли?:) А я живу своим разумом, а не китайским, поэтому у меня и на куртки-ботинки-машинки, и на путешествия хватает. При этом еще и детям чуток помогаю:)
Ой, да хоть шаманов с бубном!:))) Мне что сунь-в-чай, что шаманы по барабану, ты же знаешь:) А мой кошелек всегда пустой, потому что я деньги не храню, я их сразу трачу:)
Как знакомо))) Самое смешное, что тут как раз и фен-шуй срабатывает, ну типа, если кошелек не пустует, значит, ... деньги не нужны. А еще там всякие закономерности - вчера выбирала дочке подарок, купила (скоро 3 года), потом на меня напал приступ щедрости и я решила и мать заодно одарить новой парой туфель кожаных на осень... купила, поняла, что неплохо было бы и сумку заодно подарить, гг, ну к туфлям, че уж мелочиться. Вкус у меня, блин, хороший, гарантировано в самую дорогую пальцем ткну))) купила и правда шикарный комплект из двух сумок (большая такая для папок и т.д. и маленькая к ней на длинном ремешке), поняла, что сумка новая для меня уже все - ту-ту, но все равно довольная поехала домой с кучей подарков. Подарила, тут маман и говорит - слушай, а мне ведь маленькая не нужна, я постоянно с папками, че ей лежать - забирай)) вот и мне сумка непроизвольно досталась. Так ШО тратить надо деньги, ТРА-ТИТЬ)
Ну конечно! Хоть с феншуем, хоть без феншуя, но так оно и есть:) Мне запомнилась фраза одного мудрого человека: "Если хочешь наполнить сосуд - сначала опорожни его".
Да вот на днях, кстати, все заказчики дружно замолчали, от нефиг делать выгребла шкаф и убрала весь хлам оттуда, как только закончила пришло предложение с хорошим объемом и красивой ценой)
В сентябре нет такого наплыва курортников, а погоды такие же как и в августе. Просто замечательно. Мы в октябре- ноябре допоздна сидели на набережной и пили кагор с эклерами. Ялта окружена горами и там свой микроклимат, даже зимой. ))
Отлично, спасибо! Мы в Симферополь поездом прибываем, оттуда на автобусе в Саки, потом в санаторий. А уж из него обязательно куда-нить скатаемся, времени будет достаточно.
Дразнить я люблю:), вспомнилось, как в начале адвеговской работы, я наивная душа, честно рассказал, что можно посмотреть в Ялте. Отказ- неуник. Зато коллега, который предложил отдыхающим в Ялте посмотреть бахчисарайский фонтан, прошел модерацию:)) Теперь я знаю кого куда послать:)))
экий вы рамантик)))) а мне бы хотелось зимой или поздней осенью залезть в "Гнездо" и погулять там без бешеного наплыва курортников.... Только боюсь, что в несезон туда катера не ездят да и само гнездо закрыто для прохода...
Катера ездят круглогодично, потому как в Ялте всегда есть туристы. А автобусы ездят даже когда море штормит). Маршрутки 26, 27 от Ялтинского автовокзала (или 32 от вещевого рынка) до Алупки и Симеиза едут по нижней трассе, останавливаются возле гнезда. От Ливадийского дворца по Солнечной (Царской) тропе можно и пешком дотопать. Насчет прохода в гнездо не скажу. Санаторий «Жемчужина», над которым туда проход, работал до середины октября, это как показатель, что и кафе тоже.
У меня все пароли в голове хранятся. Вернее, один "мастер-пассворд" в виде шестнадцатизначной цифро-буквенной комбинации, номер телефона и простенький алгоритм шифрования, завязанный на адресе сайта. Но это для особо параноидальных случаев. Пароли разные, незапоминающиеся, никаким брутфорсам не поддаются, украсть их нереально, нигде не потеряются - одни плюсы, кароч :)
Привет! :) Нету ничего сверхсекретного. Обычная одиночная перестановка по ключу с последующим разбавлением. Ключ - несколько цифр (номера символов урла, если их рассматривать в алфавитном порядке). Типа micr - 3214, adve - 1243 etc. Комбинация разбита на 4 блока по 4 символа. Блоки тусуются по ключу и разбавляются через один символ цифрами из номера телефона. Если следующий символ (после значимых) - гласная - в прямом порядке, если согласная - в обратном. Дык сам придумай какой-нить алгоритм, с которым тебе удобно будет иметь дело. Главное, чтобы не сильно заморачиваться с шифровкой/дешифровкой, иначе вся затея медленно, но уверенно превращается в шизу :)
Привет! :) Нет. Не срослось с гитаристом. Чувак виляет шо маркитанская лодка, курс меняет по стопиццот раз в день. Мужыг нормальный ваще, но работать с ним - гемор еще тот. Нафег, нафег, нафег... :)
Пароли лучше всего придумывать разные, но по одной и той же схеме (например, название сайта + Ваши инициалы + 2 последние цифры от Вашего телефона или порядковый номер шкафчика сына в детском саду). Тогда и запоминать легче, и разнообразие будет. Алгоритм создания паролей рекомендуется время от времени менять.
Коллеги! Я в ступоре! Сам болею редко, было это последний раз очень давно, и ни за кем не ухаживаю... У меня тема "Чем сбить температуру у взрослого". Я сейчас в нэте столько начитался, что сам не знаю, сбивать ли ее или нет. И если сбивать, то когда? Потом в статьях пишут, что нельзя при температуру пить чай с малиной, молоко с медом, не нужно растираться и тд. Так получается, что меня всю жизнь неправильно лечили?
Так как я сам запутался во всем, то прошу помочь: может ссылку какую-нибудь дадите на проверенный сайт? Или просто в двух словах скажите, нужно ли сбивать температуру и когда это можно делать. Спасибо!
Так в том-то и дело, что тема общего плана и те статьи, тоже общего плана, которые я прочитал, противоречат сами себе: у одних можно сбивать температуру и другие прямо курсивом пишут, что нельзя.
Температура повышается по разным причинам. Например, отравление, например, простуда, например, другая болезнь. Это защитная реакция организма. В любом случае, если не знаете медицину об этом не нужно писать. Хотя бы по этическим соображениям.
По началу подумал, что тема легкая, пока не прочел этих противоречий. Если никто конкретно не подскажет, как быть с высокой температурой, то откажусь от этой темы.
не спешите отказываться. Просто укажите в самом начале, что перед тем,как предпринимать какие-либо действия - посоветуйтесь с доктором и выясните причину повышения температуры. И если по показаниям врача если температуру сбивать можно, то делайте так...
И противопоказания написать - мол не сбивать если длительная субферильная, не спадает больше пяти дней, сопровождается резкой потерей массы тела, увеличением переферических лимфоузлов, ухудшением симптомов. Мчать к врачу, чтобы не смазать картину. Ну и сбивать если чревата осложнениями - гриппы, ангины, ОРЗ... Чем больше писанины в этом плане, тем чище карма.
Сочувствую дружище. Если вы не врач- откажитесь... Ничего путного вы по интернету не напишете.
Десятки заболеваний дают температуру, при некоторых ее можно сбивать, при некоторых нет. У лекарств ест mgjrfpfybz и противопоказания.. Вы готовы все это выяснить и отразить в статье так, чтобы человек не пересидел дома и не умер, начитавшись статей в нете, включая вашу?
Считайте себя человеком, которому дали в руки оружие, а он не знает, что с ним делать... Готовы ли вы взять на себя ответственность за жизнь другого, пусть и незнакомого человека? Если нет - откажитесь от заказа, оставьте его профессионалам, коих тут много...
И как тут ниже посоветовали, ссылка на "посоветуйтесь с врачом" не работает...
*Считайте себя человеком, которому дали в руки оружие, а он не знает, что с ним делать... Готовы ли вы взять на себя ответственность за жизнь другого, пусть и незнакомого человека?* - именно так я себя начал чувствовать после прочтения четырех или пяти источников.
Да я тоже не нашел ))) Там образ диска получился 8 гигов со всеми прибамбасами. Выделить с него операционку я не знаю как )) Очень емко и заливать долго.
Вот именно, что вылечили :) Если бы я не прочел, что так делать нельзя (это пока не проверено), то обязательно бы написал об этом в статье. А вот теперь думаю, писать или нет.
Обычно до 38-ми сбивают только симптоматику, чтобы имунный ответ усилить. Ну там ломоту, головную боль, озноб. Но противовоспалительные они тоже снижают чаще всего. Поэтому заколдованный круг. Опять же, одно дело ангина с 37.8, а другое зуб )
У вас тема - "чем сбивать температуру", или "нужно ли сбивать температуру"? Если веэму нужны просто способы понижения, то и напишите их. В качестве предисловия упомяните о том, что температуру сбивать нужно не всегда и т.д. Затем распишите например по двум подпунктам - "традиционные методы" и "народные методы". В первый таблетки, во второй отвары всякие с уксусами.
Почему-то не увидел ваш коммент. У меня статья состояла из нескольких пунктов: какую температуру надо сбивать, нужно ли сбивать температуру, чем сбить температуру в домашних условиях и как быстро сбить температуру. Если на последние два вопроса и можно было написать средства, традиционные и народные, то на первые вопросы, как мне кажется, нужен толковый ответ, а не противоречивые мнения тех "писателей".
Тоже надеюсь) Сама всегда пью жаропонижающие - плохо переношу повышенную температуру.. Но у ребенка с дизентерией (с моря привезли, блин) очень пожалела, что сбивала. Высокая температура - всегда повод обратиться к врачу.
действительно, годная статья, придраться особо не к чему. Единственное, что аспирин все-таки противопоказан беременным, кормящим и детям. в остальном все норм (про виды лихорадки: розовая и белая тоже правильно). ну и еще, питье обильное, но не особо кислое.
Обильное тёплое питьё. Это может быть компот из сухофруктов, клюквенный морс, чай с малиной, липой, настой шиповника или хотя бы минеральная вода. Температура напитков должна быть примерно как температура тела – 37 — 40°С, чтобы жидкость могла быстро всосаться. Питьё необходимо для того, чтобы не допустить сгущения крови при высокой температуре и стимулирования потоотделения при котором организм избавляется от избытка жара.
В Рунете уже сколько добра, что еще одна лопатка или не лопатка ситуации не исправит и не ухудшит ))) По сравнению с антибиотиками без рецепта и секретными лекарствами анаферон, смишно про это париться )
Мда, это я тут на даче решила уточнить, когда ребенку яйцо в прикорм вводят. Прочитала по трем ссылкам - в месяц, только после полутора лет и после полугода. Плюнула, помянула копирайтеров и действую по обстоятельствам.
Если бы норот знал, что творится в сфере закупки лекарств или в онкобольнице, где людей весом в 50 килограмм, когда было 80, берут на операцию, а все знают, что из реанимации они не выйдут, но конвейер работает, все бы спокойно писали и не парились. Это как корить себя за украденную булочку, когда кругом Гитлер ) Опять же хорошую медицинскую литературу на торрентах достать не проблема )
Принципиально верю врачам, иначе жить-то как? В случае попадания в больничку немедленно успокаиваюсь, что я в надежных руках, и тут же сама поправляюсь ) Умом понимаю, что могут быть разные врачи, но верю-верю-верю.
А мой отец по врачам не ходок, за последние 10-15 лет в больнице был только один раз, когда нужно было спину проверить, снимок сделать. Он часто повторяет, что нужно научиться слышать свой организм. Ему помогает =) Мне тоже, поэтому за 5 лет у врачей я не был (стоматолог не считается). А лекарство одно - водочка. Если в меру, то от многих хворей излечивает =)
А с другой стороны, каждый ведь за себя отвечает. Те врачи, что так поступают, будут призваны к ответу, не сейчас, так перед Богом. Главное, чтобы сам был честен. Часто слышал выражения: "если все спрыгнут с крыши, ты тоже прыгнешь". Поэтому, как по мне, надо всегда думать о последствиях своих действий, даже незначительных.
Тут как повезет. К возрасту, на мой взгляд, это уже мало отношения имеет. Аллергии все возрасты покорны. ( А вообще, конечно, начинать лучше не с молочки.
Мне мой внутренний голос тоже подсказывает отказаться от этой затеи. Не хочется быть в числе тех, кто накатал статьи, которые я прочитал. Писали лишь бы написать и денег срубить... Буду выше их!!!
Всем отписавшимся спасибо за подсказки, да и вообще за помощь!
Хочу поднять вопрос *Тексты VS картинки*. Неужели интернет-бизнес скатился до планки, когда красивая картинка заменяет слова? То ли я другой подвид покупателя, но мне интересно читать инфу о товаре. Что вы думаете по этому поводу и как с этим бороться? )))
Сначала нужно найти ответ на сакральный вопрос: чукча - читатель или чукча - созерцатель?) Но если без шуток меня тоже это страшно раздражает, особенно в инет-магазинах.
Так вот и я о том. Ну платье, ну красивое, и чего? Инфы вообще никакой нет. Кто такое купит? Еще интересней: "Зачем на сайте тексты, если можно все выяснить по телефону?" Лично я иду на другой сайт, где есть подробное (желательно - красивое) описание товара. Или это во мне копирайтер говорит?
А мне все время хочется написать на адрес того или иного инет-магазина и задать вопрос: "Ребята, вы хотите продвинуть свои товары или так и надо, чтобы покупатель сам себе задавал вопросы - мне нужен или нет тот товар, на фото которого я вот прямо сейчас запала?" Это, наверное, уже чисто копирайтерское занудство, да? Хотя, нет. Это занудство потребителя - получить абсолютно достоверную информацию о том, что покупаешь (кот в мешке - не подходит, уже все давно умные).))
Никак ) В нескольких штатах уже отменили чистописание, выучили буквы и дальше набирать их сразу ) Пиктограммы, звук или видео рулят всё больше. Последний сайт делали по моде, там просмотров больше где пару предложений, много картинок и видео, чем стена текста, хоть бы там был подробнейший разбор полетов от реального эксперта.
Ну типа как раньше любой нормальный человек должен был ездить на лошади. Меньше чем за сто лет забыли, что такое псалии, подбрюшник и супонь )))) А рисовать будут специально обученные люди, надо покупать.
Зачем им читать? В эсэсэр все умели читать, знали характер Печорина и поэтов Серебрянного века. Но вот сделать что-то кроме "Жигулей" и трусов фабрики Большевичка это не помогало. Все кто будет хотеть читать сами - будут, а остальным пиктограммы, злые птицы и робокассы )) В Германии уже похожая система - базовый курс, очень жидкий, а потом по результатам в профильные, что-то типа наших ПТУ и выше. Ни к чему тратить сто миллионов в масштабах страны, чтобы обучить водопроводчика словестным тонкостям. Хуже это или лучше - с какой стороны посмотреть.
Не было смысла. Ну и культура производства, как и культура, произрастает на свободе лучше. Какбэ построить хороший танк можно - за три месяца и ко дню Революции, по приказу сверху, а вот кто у нас мог купить или даже придумать первую мотороловскую "Дину", это уже вопрос ) У ночальства были "Алтаи", а нороту не положено. Ну и никогда мы, если по чесноку, передовыми технологиями и не отличались. Как Петя поехал в Европу за ништяками, так и догоняем. И с толпой шутить опасно ) Если все станут индивидуумами быть беде. Все захотят странного, смыслов жизни, читалок по 700 баксов и кроссовок эргономичных, будут осуждать бомбежки негров и нищету в странах третьего мира. Вон шоу, вон таланты поют, вон ойфон с тремя кнопками, читать нинадо.
А еще диды ваевали и калаш рельсу пробивает ) Каждый понимает, что в условиях тотального дифицита надо вкладываться в полет, который не несет коммерческого выхлопа и потом закупать солнечные батареи в Китае ))) Еще выгодно работать агентством космического извоза и отдать 95 процентов рынка другим странам )
В общето речь шла о *передовых технологиях*, которая СССР/Россия обладали всегда. Ну а кому были отданы *95 процентов рынка* - энто уже другой вопрос.)
Всегда это конечно здорово ) Хотелось бы услышать о этих волшебных технологиях, востребованных миром? Не ниггерами и Кубами, которым за коммунизм присылали танки и самолеты. Лекарства, автомобили, бытовая техника, одежда, оптика, электроника? А ведь именно это показатель технологии - совокупности обученных людей, станков, культуры производства, инженеров и т.д. А не одна отрасль. которую накачивают, вроде, ВПК, по указке сверху )
* Хотелось бы услышать о этих волшебных технологиях, востребованных миром?*
Кокой вы интересный) Вы хотите, чтобы милитаризованная страна (СССР) должна была с одинаковым успехом выпускать и боеголовки, и качественные бюсгальтеры)). Хотя атомные станции и ракеты - разве не востребованные технологии?
*А не одна отрасль. которую накачивают, вроде, ВПК, по указке сверху )*
Ну если бы не накачивали ВПК, развивались бы и др. отрасли. Мне помнится, ещё при Хруще, советская электроника/автомобили были лучше японских. Потом, правда, Брежнев посадил страну на нефтяную иглу, и промышленность скатилась постепенно в УГ. Хотя КАМАЗ именно при нём построили (Косыгин, няшка!).
Ну у США получалось с трусами и боеголовками ) Опять же атомные станции, кроме финской Ловииса и Ирана, что-то я не припомню интереса у мира ))) Не будем брать подневольных Восточную Германию и Польшу, которые крестяться и что-то опять к нам в друзья не хотят )) Как не крути, а нет передовых технологий, которые всегда.
Кхмн, ну вы сравнили)) Когда в раннем СССР крестьяне в Поволжье пухли от голода, в США не знали кому сплавить стиральные машины.)... За 300 лет своего существования США успели два раза повоевать на своей земле: небольшой срач с овсяниками и междусобойчик с сами собой. Только за 20-е столетие Россия/СССР успела полномасштабно поучаствовать в двух мировых войнушках и целой гражданской войне.
Ну а кто пух от раздаваемых кредитов (и нашим и вашим) и отсиживался на своём материке, пока не станет ясно кто *царь горы*, я думаю понятно.
Вы представьте марафон двух бегунов, одному из которых на каждой 10-ой отметке дают под дых))
*Опять же атомные станции, кроме финской Ловииса и Ирана, что-то я не припомню интереса у мира )))*
А Китай, Болгария с Индией - это не *мир*)) Так штэ ещё как обладает)
П.С: Ибн Хаттаб, вы случаем не для лулзов завели этот разговор)))
Китай, Индия и Болгария потребители самых передовых в мире наших технологий, нищебродные страны третьего мира в то время, да и сейчас недалеко. А голод и война они сами по себе приходят, а не из-за руководства и его телодвижений? Разговор я затеял с картинок, начало тут есть, логическая цепочка прослеживается )
*Китай, Индия и Болгария потребители самых передовых в мире наших технологий, нищебродные страны третьего мира в то время, да и сейчас недалеко.*
С каких это пор Китай с Индией - страны 3-го мира?) В *япониях да голландиях* наши станции, в ближайшей истор. перспективе, не будут стоять никогда, даже если они будут на три порядка лучше. Ибо *пирог* давно поделён, да и у каждой страны, кроме больших держав, есть свои покровители. Ровно по этой же причине поляки не будут покупать росс. истребители, хотя у них весь парк ВВС сост. из советских самолётов, например.
*А голод и война они сами по себе приходят, а не из-за руководства и его телодвижений?*
Можно подумать, что Россию/СССР кто-то спрашивал, вст. или не вступать в 1/2 войны))
С тех пор как они заказывали эти самые технологии ) Тот же Китай, до сих пор где пол страны сидит без пенсий, с 4 месяцами декрета, делая всему миру расходники, устроив внутри себя ад по экологии и энергоресурсам никак еще не тянет на лидера в геополитике. И уж точно в глобализации ) Ну не могут собираться "Жигули" блудливыми ручками и холодильники, от которых трясется дом и "не имеющее аналогов". И вопрос не в истории, по сути. Можно ли было не вписываться в первую или вторую? Ну Швеция так делала. И Швейцария. И Испания. Вопрос в том, что мы предпочитаем верить в сказки, которые к реальной жизни не имеют основания. Ибо реальность на вкус неахти )
*Тот же Китай, до сих пор где пол страны сидит без пенсий, с 4 месяцами декрета, делая всему миру расходники, устроив внутри себя ад по экологии и энергоресурсам никак еще не тянет на лидера в геополитике.*
Да какая разница сколько месяцев *декрета*. Соседняя Ю. Корея - вообще сплошная корпорация, где невпопад пукнуть и тем более заикнуться о профсоюзе - смерти подобно. Пенсии им, кстати, корпорации платят, а рабочий день равняется 18 часам. Не стоит определять *цивилизованность* по количеству социальных преференций: это не единственный показатель. Китай косм. станции уже начинает в космосе собирать, вводит с каждым годом всё больше пром. мощностей. В то время как такое гос-во *первого мира*, такое как Британия скатывается в УГ: реиндустрилизация, неспособность решать соц. проблемы и пост. распад страны.
Ну дык Китай у совка не учится - мы тоже космические станции собирали, когда за бумагой туалетной стояли очереди ) Очень помогло, спасибо, больше нинадо... А про распадающуюся Британию порадовало очень. Скоро убьем всех буржуев, скинет рабочий класс эксплуататоров и сделаем мировую революцию. Сколько там лет прошло? И как успехи? Нашел , кстати, хорошую фотку уровня советских технологий. Старый стал, не разберу, это у него "Лада"? )))
Хлопцы, Китай послал свои кораблики к берегам Сирии. Как вы думаете, это он сделал потому, что на мировом уровне котируется как какое-нибудь Папуа-Новая Гвинея?
Если я скажу, что такое объяснение в геополитике не котируется, я Вас сильно расстрою?... А чо Папуа туда свои каноэ (или что там у них?) не послало? Ближе же. А Китай через полземли проплыл и не посчитал, во сколько ему это обошлось?
Вы меня не сильно расстроите. Польша и Эстония свои контингенты тоже пытается куда-нибудь послать. Иногда получается. И че? И Украина как-то целую химроту послала к черту на кулички, чтоб в геополитике зарисоваться. Только этого никто не заметил :)
То есть, Вы считаете, что Польша, Эстония (со своим одним танком) и Украина (со своими полтора "Оплотами" и одной подводной лодкой(!) "Запорожье") вполне могут послать свои контингенты, чтобы противостоять США, Франции и Великобритании в Средиземном море? Вы серьезно это говорите?...
Да нашел уже, спасибо. Ну и о чем это говорит? Китай в капитальной экономической завязке с ЕС и США. Если щас КНР закроет границы и начнет играть во всякие эмбарги (например), западные страны так долбанет, что все былые кризисы детскими играми покажутся. Правда, Китай и сам под плинтус уйдет, но то такэ :)
это говорит о том, что Китай - солидный игрок в геополитике... несмотря на то, что мы привыкли его ассоциировать со смешным потребительским качеством товаров... просто обыватель так привык его воспринимать.. на уровне товаров ан-масс... а то, что мировой рынок продажи металлов перераспределен (в том числе и не в пользу Украины) не без помощи и влияния Китая, который за последнее время стал из крупнейшего импортера металлов крупнейшим экспортером, завалив рынок и сбив мировые цены, - это знают только спецы, непосредственно отслеживающие эти тенденции... вот именно поэтому в Средиземном море стоят именно кораблики Китая (не без современных ружбаек), а не Папуа-Новой Гвинеи...
Нет, потому, что хороший понт дороже денег. Ну и страшно им - прекрасный друг Каддафи у Аллаха, хороший друг Хуссейн та же, теперь Ассада туда собирают. Отличная компания, чего уж там.
А какая у них общая миссия на Земле, ежели что?.. это совсем разные культуры и мировоззрения... что, по-вашему их объединяет?... Если в арабском мире сунниты борются с шиитами, то причем тут Китай?... простая фраза (без аргументов) в таких вопросах, ИМХО, выглядит немного дилетантной, не?...
Импортер чего?... Ничо, ШО он завалил мировой рынок своим дешевым металлом, выступив невольным (или спланированным) катализатором недавнего мирового финансового кризиса (2008)?...
Что касается углеводородов... Сирия и Китай - слишком далеко друг от друга находятся, чтобы Китаю получать оттуда углеводороды... гораздо проще получать их из РФ... ближе просто... мне дальше рассказывать или сами продолжите логическую цепочку "общего" между Сирией и Китаем по поводу углеводородов и близости их получения из России?...)
И кризис самого Китая не коснулся ) По поводу Сирии и Китая долго рассказывать и писать, лениво. СССР в 80-ые годы тоже был далеко от саудитов и ОПЕК, но когда цены диктуешь не ты, случается бида. Да и на 100 процентов РФ не может обеспечить потребности Китая, есть же список импортеров в Поднебесную. И это Ливия, Ирак, Сирия и Иран ) До последнего времени )
В Испании Вермахт, Италия и СССР обкатывали новую технику. От Гитлера Франко отмазался посылкой под Ленинград "Голубой дивизии", перепродажей Рейху нефти и поставками Вермахту жратвы.
не-не-не, речь не об этом... в том посте, на который я ответила вопросом, речь шла о том, что Испания - типа как Швейцария... типа всегда была нейтральной... или я - ментальная блондинка?..
**Можно ли было не вписываться в первую или вторую? Ну Швеция так делала. И Швейцария. И Испания.** № 60468
Надо было Франции вдоль границы швейцарские банки ставить вместо линии Мажино :) Удар по Швейцарии - война со всем миром. Хоть Адольф и так на такой расклад вышел, но он не специально. Думал - пронесет :)
На Швецию нападать смысла не было. Шведы и так всю свою руду Германии отправляли. А больше у них ничего интересного не было, даже стратегического положения по отношению хоть к чему-нибудь :)
"В *япониях да голландиях* наши станции, в ближайшей истор. перспективе, не будут стоять никогда, даже если они будут на три порядка лучше." А США у Бразилии "Супер Тукано" закупает не комплексует. И арабы у южных корейцев ядерные станции покупают под ключ - 4 ОАЭ и 1 Иордания. Те арабы у кого есть мозги и деньги, а не ислам и Хуссейн ) Странно выходит. Опять англичанка гадит, янки и историческая перспектива мешает )
*И арабы у южных корейцев ядерные станции покупают под ключ - 4 ОАЭ и 1 Иордания. Те арабы у кого есть мозги и деньги, а не ислам и Хуссейн*
У индусов/китайцев мозгов выходит нету))
*Странно выходит. Опять англичанка гадит, янки и историческая перспектива мешает )*
Наш разговор начинает напоминать спор *поцреот vs либераст*. Я ни к тому ни к др. лагерю не отношусь, как и вы.)) Поэтому давайте закончим этот разговор.
Та я особо никого и не уговариваю ) Просто странно, как в рунете вырастает новый прикольный эскапизм - мечты о светлом прошлом. Которое было классным, но чего-то разрушилось. И картинки, с которых всё началось тоже кстати, по теме. У изобретателей копирайта - картинки повышают конверсию и продажи. Ок, внедряем. У нас - вот раньше всё было не так, а с точки зрения духовности, при Сталене такого не было ) Я утрирую конечно, но смысл ясен. А либерасты и поцреоты это такое дело, не всё же трещать о цене за тысячу знаков )))
Картинки, кстати, как раз о будущем. Каким боком к ним Сталин и Хрущев привязался не совсем понятно, ну и ладно. Мне просто интересно, как яростные противники г-статей быстренько нашли новую нишу, в картинках. Пока работали незатейливые статейки, все с удовольствием их писали/заказывали/размещали и гадили в нете. Потом нашли крайних. Теперь, прикрываясь могучим словом *это же истинный копирайтинг*, рисуют, анимируют и т. д. И да - давайте тогда уж оставим копирайтинг в покое. К нему все происходящее действительно никакого отношения не имеет)))
Да мы всегда всем отличались, только наша культура для нас же самих стыдная. Нам завидуют и стараются своими какашками забомбить, а мы их собираем и радуемся. У меня вот дети щас играются. Мальчик 8 лет говорит моей: "Ты в неправильные игры играешься, надо в полицию, драконов и пр." Моя не понимает, в ответ - я к вам больше не приду. Сорри, шо опять о детях, но картинка налицо. И по фигу, что моя в свои 3 больше развита, чем он в свои 8.
А во что должен играть мальчик 8 лет?.. почему не в полицейских и драконов?.. он же мальчик.. И правда странно, что у мальчика 8 лет и девочки 3 лет разные интересы.. ))
Ну, смотри, буржунет сказал, что тексты - прошлый век. мы и давай строчить сайты с картинками. Ура! Работает! На фиг вообще разбираться в товаре. Повесили как быкам красную кнопку *акция*, продажи возросли.
Вот в том то и прикол, что работает ) И профессия называется копирайтер и рерайтер, а не летописец по продаже зелена вина ) Так вышло исторически. А об этом и речь.
Ты переживаешь за культурный уровень нации?.. что на него посягают подлые буржуи?.. ) Не переживай, у кого тот самый культурный уровень был, у того он и останется.. а остальной пипл будет хавать то, что дадут.. так всегда было.. И уж точно проблема не решится, если пойти против течения и настойчиво фигачить на сайтах тексты.. имхо.. ))
Не знаю, не вижу в этом проблемы.. главное, чтоб ребёнок понимал, что такое хорошо и что такое плохо, умел отличать где добро, а где зло.. имел адекватные ориентиры.. а уж с кого он пример будет брать с Котигорошко или с Супермена - так ли это важно?..
Дети тут табу))) Пример привела к слову. Взрослые ведут себя аналогично. Вау, у тебя айпод с тремя кнопками, ты смотришь Дом-2 и хате супереврик - ты крут! И по фигу, что большинство материалов для ремонта - отстой с запада, вредный причем. Все шоу и сиквелы - тупизм, переведенный оттуда же. Ай, ладно, картинки так картинки.
Моя до 5 лет игралась только в машинки (у сына приятельницы (они примерно одного возраста) клянчила)... я уже бояться начала, когда она, наконец-то вытащила мою ГДР-овскую куклу и попросила пошить на нее новые одежки...))
А мой пятилетний оригами делает много и часто [ссылки видны только авторизованным пользователям] На днях мне высказали, что-то типа того, что вот мы "когда-то" на улицах бегали, не до оригами было.. а сейчас не те дети, не те увлечения.. так вот всё не то, всё не так.. что ж такое-то?.. ))
Нормально... оригами - занятие и для девочек, и для мальчиков... зато у него моторика пальцев будет отменная... а это хорошо влияет на развитие... плюс эмоциональный интеллект развивается...
Я, может, чего-то не понимаю... А что "раньше было лучше"?... и почему то, что он "подсел", это не есть "лучше"?... это все равно лучше, чем шпилиться в садистов из GTA?.. не?...
ну, да... и в космос мы тоже не первыми полетели... при всей недокультуре производства... мы "скурвились" тогда, когда променяли идею на потребительство... пусть эта идея была не самая лучшая, но это была ИДЕЯ... а сейчас что?... вообще ничего - вакуум... мы стали такими, как все...
я не знаю, надо ли продолжать эту тему... но если надо - смогу...
Мы ничего не променяли - это сделали те самые люди, которые выросли на этой идее ) Сами. Потому, что перестали верить в её нужность и что она работает. А как все это хорошо. Я вот не хочу представлять планету Земля объединенную строителями "Жигулей", стукачами, "все вокруг колхозное и мое" )))
не променяли?... вы готовы пожертвовать своим комфортом ради своей страны?... а вот ОНИ были готовы... и именно потому ОНИ полетели в космос и построили на руинах после войны за 20 лет державу, способную противостоять в "холодной войне" США, которая уже давно не имела войн на своей территории... только не надо мне рассказывать про нищету, негоразды и все такое... отстроить после ВОВ страну в нищете и негораздах - гораздо больший подвиг, чем сидеть на другом краю Земли и благополучно попивать виски...
А мы разве обо мне говорим? Тем более я и не должен, по хорошему. Государство и право, школьный курс - там три критерия существования государства. Забавно почитать ) Ну и толку, об остальном? Ну вот продолжим обо мне - я голодал, спал на пацирной сетке, была у меня тумбочка, а на сэкономленные деньги я купил ружье и ролекс, самый первый в мире. Стал ли я крутым или остался голодным нищебродом, которого боятся из-за ружья. Тем более, что это я обещал всех убить и все поделить ))) А виски это разделать Японию и кормить РККА 5 лет ) С какой стороны посмотреть, как и всегда )
Сорри, я не готова отвечать на этот поток сознания... речь вообще не о вас лично шла, вопрос был риторическим... даже не поняла. почему вы это восприняли на свой счет?... *** вы готовы пожертвовать своим комфортом ради своей страны?... а вот ОНИ были готовы... и именно потому ОНИ полетели в космос и построили на руинах после войны за 20 лет державу, способную противостоять в "холодной войне" США, которая уже давно не имела войн на своей территории... только не надо мне рассказывать про нищету, негоразды и все такое... отстроить после ВОВ страну в нищете и негораздах - гораздо больший подвиг, чем сидеть на другом краю Земли и благополучно попивать виски... ***
Можно просто сравнить, что сделано было за 20 послевоенных лет и 20 лет поле распада Союза... ничего лично, просто анализ...)
Что касается государства и права... думаю, не ВАМ МНЕ об этом рассказывать, это однозначно...)
В дикие 90-е многие были если и не нищебродами, но не в лучшем положении... но лично я никого не знаю таких, которые на сэкономленные деньги покупали ружья и ролексы... голодали, торговали с 2 высшими образованиями на рынках, чтобы купить квартиру или машину, оплатить учебу детей... но чтобы мелочиться на понты в виде ролексов - не, не знаю... но то ИМХО...)
Логическое мышление ) Является ли полноценной страна, раздувающей космос и ВПК, но не в состоянии обеспечить людей едой? )))) Или с параллелями туго? Которая обещала построить коммунизм во всем мире, но даже чехи прыгали под танки, а немцы бежали через стенку ) Так может яснее с ружьем будет. Ну и какие критерии существования государства? Терпеть за него лишения? )))
СССР рулил по вооружениям, в ядерной и космической гонке, а на остальные перекосы плановой экономики всем было глубоко пох. У 99% стран и сегодня в этих темах ноль на массу. А если бы США были отгорожены от остального мира (включая Мексику и Канаду) железным занавесом с 1917 по 1991 год, боюсь, что янки только с трусами фабрики "Большевичка" и могли бы конкурировать. И не помогла бы никакая рыночная экономика :)
Если бы всем было пох, то в 91 году не бросались бы под танки за джинсы и колу ) Наверное, всё-таки средний человек не тащится от построений неграм плотин и полетов в космос, когда в магазине нельзя купить масла, а паровозик из ГДР мечта каждого пистона ) Ну и если меньше кричать про то, что завтра мы построим коммунизм, будем воевать на чужой территории, убьем всех буржуев, то занавеса было бы поменьше ))) Я же говорю - строй для решения фиксированных задач, в рамках войны или четко поставленной цели. Только вот бида - в жизни нет постоянной войны или четко поставленной цели. А Биллы Гейтсы в тарифных сетках и планах рождаются слабо )
Биллы Гейтсы и в других странах как-то не сильно плодятся, только в Золотой Европе да США. Кто успел, тот и съел - остальные в сырьевых придатках, дешевых рабсилах и прочих банановых прелестях :)
Ну а чего они тут делать будут ) Жить стране, где уравнивают плебс и таланты? И говорят, что сто колхозников лучше, чем один Форд ) Природа такая тонкая штука, а конкуренция это основа природы. И немцы и мы пробовали её обмануть. выпуская новых человеков ) Получилось неважно...
Тихо-тихо... а то я знаю и Печорина, и поэтов Серебрянного века... но я не готова ходить в искусственной коже на ногах только потому, что мне это предлагают какие-то там пиктограммы... Это принципиально...
ну, не знаю... фактура видна сразу... особенно на внутренней отделке... если хотя бы что-то из того, что заявлено в тексте, не отвечает твоему визуальному восприятию (срезы, обработка, визуальное несоответствие маркировки твоим зрительным ощущениям) - тебе такая обувь из инета не нужна... а если в обычном магазине - тихонько пробуешь ее на "нюх" (сверху) и смотришь на задник (внутри) и внутреннюю отделку - они должны быть натуральными, это видно сразу...
Выбирали пару недель гостиницу в Крыму, так я смотрел только фотки и цены на номера, пропуская все это копирайтерское бла-бла-бла про великолепные пейзажи, прекрасную атмосферу, дружелюбное население и прочую фигню.
Допустим, я не решил, куда поехать... Но инфу я получу с сайта с хорошим контентом, а номер буду бронировать там, где лучше фотки и привлекательнее цены.
Также работают большинство интернет магазинов - яркая картинка, цена, сноска, что это топ продаж или акция ) В описании три предложения. Я, вообще, жутко сомневаюсь во всех этих трехстраничных продажниках - постой, я подарю тебе звезду. К каждому они в почту приходят мешками - как не ветрогенераторы, то шоколадные корпоративные паззлы. И всё отправляются в мусорку )
я тоже не читаю. Хорошая фотка, цена и этикетка к товару (из чего сделано и где, основные характеристики)
по отелям как и у Гасконца: можете написать, что тараканы похожи на изюм и погружают в атмосферу общажной юности, но поеду в номер с ремонтом и удобствами, оценив фотографии.
Ок, щас по-быстрому слохмачу ИМ, натыкаю туда классных фоток, покажу вам и скажу вау тут классно. Вы совершите покупку? На основании только цены и фото? Возьмем два сайта: фото и цены одинаковые. На одном есть адекватное описание, на другом нет. Какой вы выберете? Предварительно не имея инфы о товаре?
На том, где доставка быстрее)) Адекватное опивание - это табличка с характеристиками. А все наши "превосходные", "впечатляющие" и "изумительные" описания многие действительно не читают. Я так уж точно)
Не, табличка табличкой. Допустим, фотик. Табличка новичку расскажет абсолютно ниачем. А вот примеры фото, какие-то особенности - очень даже. *Изумительные, впечатляющие*, возможно, пригодятся для продажи элитки, где покупателю польстит обладание превосходным товаром. Ясно одно: описания нужны, описания важны))) Адекватные только.
П. С. ИМ создавать не собираюсь. Все банально просто - столкнулась как потребитель. хотела купить плитку для ванной. Много чего интересного узнала))) Например, одна и та же коллекция может быть разных оттенков (вот вам и фото), разного назначения, а на офсайте производителя вообще о такой и не слыхивали. Ради эксперимента решила послать предложение в не ахти какие магазины. Ответ удивил: "Зачем нам тексты, наши покупатели смотрят на картинки, звонят нам и уточняют детали". Ок, позвонила с вопросом, почему они пользуются репутацией и придумывают другие коллекции. Сослались на трудности перевода. Без комментариев)))
Мы, наверное, о разных вещах говорим. Недостаток информации и неправдивая информация на сайтах - ария из другой оперы. Кстати, этом враньем часто наша братия грешит. Ради уникальности или просто порыться лень. Но это так, лирическое отступление)) Все дело в качестве той самой таблички. В хорошей будет ВСЯ информация. Я вот вчера описания телефонов писала (прошу прощения за тафт). Я сама их нечитаю, никогда. Даже когда себе телефон выбирала. Ищу сайт, где табличка самая полная и разбираюсь, а потом ищу тот, где цена самая низкая. Там и заказываю. И мне уже по барабану, что же там написано. А вообще, спор у нас с Вами глупый. Все люди разные, и способы покупки у всех разные. Как по мне, так пусть "читающих" потребителей будет больше - у меня фотоаппарата хорошего нет и в Фотошопе я работать не умею. Тока текстики)) Без хлебушка боюсь остаться))
Не всегда "=", лень - штука непредсказуемая и неуправляемая))) Хотя маленькая цена часто значительно снижает время, которое можно выделить на выполнение заказа без потери рентабельности.
"Все люди разные, и способы покупки у всех разные" И товары разные Microsoft и Apple не откажутся от километровых простыней текста - по картинке не оч ясно, почему нужно купить именно вот эту хрень с ценой от самолета :)
А на каком-нить All Batteries тексты и не нужны совсем. Че там писать? Это батарейка, батарейка это, в батарейке этой ток живет невкусный?
" Без хлебушка боюсь остаться)) " не волновайтесь, на наш век хватит :)
...ты будешь смеяться, но я писала "это батарейка...", а про другую: "это уменьшенная батарейка"! ... значит, хозяину магазина нужна эта батарейковая писанина, иначе б не звонил периодически...
а кстати, хорошо индексируются описания: закину в яндекс заголовочек - на первой странице всегда, вот подумываю все поспрашивать у хозяина про их сеошника для себя, да страшновато: не обиделся б да не пропал бы...
я выбрала для себя один им только потому, что там пишут длину тряпки, размеры сумок и обхват холявки сапога в лодыжке. а еще состав тканей для меня важен. больше мне ничего не надо. но если именно этой инфы на сайте нет, то я его игнорю.
Вот я тебе, Наташенька и ответила на вопрос, которым ты второй день мучаешься - контент может быть, но это должен быть сухой перечет теххарактеристик. И всё)))
А вот интересно, а почем должен стоит такой сухой набор продающих характеристик какого-нить замудренного холодильника, шо его копирайтер и не сразу найдет?
