Приветствую, о мой народ. Хочу воспользоваться помощью общественного разума:-)
Вот какое дело. Последнее время замечаю на рынке труда кучу вакансий на поиск копирайтеров для украинских компаний. Требования - не только круто писать на мове и языке, но и чтобы еще и инглыш был этот самый, как его, интермедиейт или адвансед. В общем, последнее требование - это точно не про меня. Я хоть и крутой копирайтер (кхе-кхе), но всего лишь двуязычный.
И вот меня мучает вопрос, а кто вообще соответсвует таким требованиям? Есть такие люди? Если почитать требования работодателей, то если ты в нашей стране не сочиняешь бегло по английски, помимо укр-рус, само собой, то ты вообще говно, и нечего тебе делать в профессии.
А я вот села и подумала, а у меня среди знакомых вообще сколько трехязычных авторов? Среди общирного круга общения нашла только одну коллегу, которая относительно добротный автор по всем трем языкам. Но она за 17 000 гривен средней зп работать не будет. Есть знакомые с отличным английским, но они писать не могут вообще ни на каком языке. Согласитесь, знать язык и на нем отлично делать нашу работу сложную - это не одно и то же.
Ну так что, товарищи? Что скажете? Есть у нас в юкрайне копирайтеры, которые легко и просто забабахают лендинг, со слогом Панды, сразу на трех языках и сделают это в одиночку? Или может у вас есть такие знакомые? Вообще, это миф или реальность - классные трехязычные копирайтеры? Не переводчики, а именно авторы с нуля.
Если что, я работу не предлагаю, просто интересно, может я действительно говно?:-)
"Я ругаю, говорю, что если не знает, как нужно - пусть говорит по-украински, а не старается "блеснуть знаниями"." - ну зря же, мозгу нужна тренировка ..."Я ругаю, говорю, что если не знает, как нужно - пусть говорит по-украински, а не старается "блеснуть знаниями"." - ну зря же, мозгу нужна тренировка постоянная, пословица "Повторенье - мать ученья" появилась не просто так. Главное - вовремя исправить, чтобы не запоминались неверные варианты. И еще - многое зависит от окружения, если ребенок будет слышать русский - будет говорить по-русски хорошо, если не слышит - плохо. Это в любом возрасте так - эмигранты, которые выбирают районы с русскоговорящими, всегда хуже говорят на языке другой страны - мозгу не хватает тренировок.
"А дочке я объяснила, что нужен словарный запас, чтобы нормально говорить, и она понимает, что по-русски правильно пока говорить не может." - если не будет пытаться говорить, то и не сможет, словарный запас ниоткуда не возьмется - я про запас произношений в том числе. А запас слов - ну это книги, конечно.
Пока дети маленькие, им проще и легче ошибаться, поэтому пусть ошибаются, потому что потом, как вырастут, будет сложнее, стесняться будут и все такое. Это я вам говорю, как человек, переучившийся с русского на украинский в 9 лет - я просто начал пытаться говорить только на украинском, да, с ошибками, но через пару месяцев уже все было норм.
Делите на два все советы, если что, ваши дети - это ваши дети)
Качество образования никак не зависит от языка преподавания, и украинский точно ничем не хуже любого другого языка для изучения точных наук и ...Качество образования никак не зависит от языка преподавания, и украинский точно ничем не хуже любого другого языка для изучения точных наук и технических дисциплин - проверено на собственном опыте. И учебников сейчас полно, и дополнительных материалов.
А вот от учителя зависит многое, так что ваши знакомые либо лукавят, либо заблуждаются, а от учителей, которые не хотят преподавать на украинском, я бы бежал подальше, это позор просто и непрофессионализм. Что бы это ни было - лень или снобизм какой-то, это отразится на всем обучающем процессе, и явно не положительным образом.
Я только двух преподавателей встречал в университете, которые преподавали на русском - ну они в возрасте, им было тяжело вдруг перейти на украинский, но методички, тем не менее, составляли на украинском - помогали аспиранты, может, не суть важно. Все, абсолютно все остальные учителя и преподаватели прекрасно справлялись со своей работой и призванием - быть учителем, и украинский им в этом ничем не мешал, как кое-что поганому танцору.
Я восстановил ваш комментарий, в нем нет ничего запрещенного, но рекомендую задуматься, что вам важнее - знания или шашечки. Если знания - ищите учителей, если шашечки - язык.
Лучший комментарийMiraSim написала 05.05.2020 в 18:34
35
Ну и дураки, без обид. Такие же дураки живут у нас - не хотят учить русский. Но если украинец худо-бедно может еще самостоятельно овладеть русским ...Ну и дураки, без обид. Такие же дураки живут у нас - не хотят учить русский. Но если украинец худо-бедно может еще самостоятельно овладеть русским, то грузины-дети вырастают ни бэ ни мэ по-русски и оказываются запертыми напрочь в своей стране. Потому что в Англию-Францию-Германию или в Штаты поехать может не каждый, а Россия - вот она, под боком. А еще Азербайджан, Армения и тд, где всегда для общения нужен русский.
Лучший комментарийapollion написал 05.05.2020 в 17:41
107
Ну если вы подтираетесь газетами или бояру бухаете это не значит, что все так делают. Вы там поострожнее, в типографской краске присутствуют тяжелые ...Ну если вы подтираетесь газетами или бояру бухаете это не значит, что все так делают.
Вы там поострожнее, в типографской краске присутствуют тяжелые металлы. Может внезапно поплохеть.
В Украине во всех школах изучают по два иностранных языка. Английский - с 1-го класса, второй (немецкий или французский) - с 5-го класса. Русский язык изучают в качестве вариативной составляющей по желанию детей и родителей. Сейчас чаще вместо русского выбирают другие предметы - этику, психологию или просят дополнительные часы на те же иностранные языки или информатику.
Русский язык в школе, где учится моя дочь, вообще никак не изучают. Предлагали начать учить французский и немецкий с 5-го. Родители отказались. Думаю, как бы дочку научить русскому языку.
О! "Предлагали начать учить французский и немецкий с 5-го. Родители отказались."
А нам тут рассказывают басни, что:
1) Везде учат по 2 иностранных языка (а я точно знаю, что это не так). 2) Родители якобы массово сами отказываются от изучения русского (что тоже не соответствует действительности).
Не знаю о других, но я бы не отказывалась от изучения детьми русского. Но не предлагают :( Хотя... - вот недавно заглянула в вайбер дочки (она сейчас в 5-м классе), так они там между собой общаются на смеси украинско-русских слов с ужасающими ошибками в русских. Так что, думаю, многие родители были бы за изучение русского.
Возможно немецкий. В детстве читал книжку об учебе в школе во времена Николая Второго, там очень красочно все описано, автор был в теме. Книга называется "Первый ученик", автор П. Яковлев.
Нее. ))) В книжке рассказывается о жизни обычного школьника из низов, кажется из мещан или даже рабочей семьи, который учился в обычной гимназии, где вместе с ним учились и дети купцов и дворян. Там и про злыдней-учителей и как розгами пороли и про уроки и т. д. и про соперничество между учениками.
Ну вы, блин, даете. Это ж не начальная школа - это гимназия. Начальную школу заканчивали все, а потом шло разделение. Блатные шли в гимназию, "синие воротнички" в реальные училища (с упором на математику, физику и пр.), а те самые "кухаркины дети" - на кислород, на фабрики да в поденщики или подмастерья.
А в гимназиях учили не один и два языка, а куда больше. Тогда нормально образованный человек знал штуки три иностранных языка (французский, немецкий, ну и английский, например) плюс латынь, древнегреческий и церковнославянский. И это никого не удивляло, это был стандарт для высшего общества и приближенной обслуги (интеллигенции типа).
Правда, физику или математику эти пассажиры ни хрена не знали - не царское это дело.
А я читала про обучение в бурсе (духовной семинарии). Автор сам был учеником и описывал весь процесс от младших классов до выпуска. Тягостное впечатление и ничего общего с учебой в нашем понимании. Ощущение, что раньше родителям дела не было до детей. Другие заботы были.
Фамилии похожи)) Я тоже перепутала, хотя нашла эту книгу за 5 минут до того как вы написали. Спасибо, конечно, Нате.) После ее слов я раз 5 перевернула все произведения Гиляровского. И даже кое-что почитала.
1. Получал гарантированное материальное обеспечение до конца своей жизни.
2. Входил в состав привилегированного сословия - даже если был сыном смерда или вот закупа.
А учиться в бурсах/кадетских корпусах никто не любит. Муштра, все такое. Только этот кадет мог стать офицером (не списочным) лет в 17, а генералом - в 25-28.
Я своему сыну (6 кл.) подсовываю книжки на русском. Надуюсь, что выработается автоматизм правильно писать слова, которые часто встречались визуально. Пробует говорить/писать на русском, так я плачу: вивторник, птички спивают, путает "Ы"-"И". Английский получается вовсе не актуальным, поскольку его нет как применить в обыденной жизни. А русский - он везде: книги, фильмы, ютуб-контент. В афигении была, когда увидела, что дети изучают "Золотую рыбку" Пушкина на украинском. На русском, типа, не катит. А чё тогда не на инглише? *риторически*.
Я тоже своей даю читать книги на русском. А еще на компе нахожу ей советские сказки и фильмы. (Кстати, найдите сыну фильм "Зорро" (с Делоном) - как раз будет интересно). Да и весь контент в интернете на русском. Младший (ему 6 лет) как раз начинает говорить на такой смеси, как вы привели (мы с мужем ухохатываемся от этих фраз). Я ругаю, говорю, что если не знает, как нужно - пусть говорит по-украински, а не старается "блеснуть знаниями". А дочке я объяснила, что нужен словарный запас, чтобы нормально говорить, и она понимает, что по-русски правильно пока говорить не может.
"Я ругаю, говорю, что если не знает, как нужно - пусть говорит по-украински, а не старается "блеснуть знаниями"." - ну зря же, мозгу нужна тренировка постоянная, пословица "Повторенье - мать ученья" появилась не просто так. Главное - вовремя исправить, чтобы не запоминались неверные варианты. И еще - многое зависит от окружения, если ребенок будет слышать русский - будет говорить по-русски хорошо, если не слышит - плохо. Это в любом возрасте так - эмигранты, которые выбирают районы с русскоговорящими, всегда хуже говорят на языке другой страны - мозгу не хватает тренировок.
"А дочке я объяснила, что нужен словарный запас, чтобы нормально говорить, и она понимает, что по-русски правильно пока говорить не может." - если не будет пытаться говорить, то и не сможет, словарный запас ниоткуда не возьмется - я про запас произношений в том числе. А запас слов - ну это книги, конечно.
Пока дети маленькие, им проще и легче ошибаться, поэтому пусть ошибаются, потому что потом, как вырастут, будет сложнее, стесняться будут и все такое. Это я вам говорю, как человек, переучившийся с русского на украинский в 9 лет - я просто начал пытаться говорить только на украинском, да, с ошибками, но через пару месяцев уже все было норм.
Делите на два все советы, если что, ваши дети - это ваши дети)
Возможно, вы правы и детям полезно ошибаться именно сейчас. Действительно, мои дети сейчас намного реже слышат русскую речь, чем я в детстве. Конечно, я проговариваю, как правильно и надеюсь, что запоминают. За советы спасибо. Они позволяют рассмотреть вопрос под немного другим углом.
А вот эти переводы Пушкина на украинский, которые они учат в школе, меня тоже убивают. Хорошо хоть, когда им задали учить наизусть "У Лукоморья дуб зеленый" - сказали, что можно по-русски учить. Вот мы по-русски и выучили :)
А вот у меня абсолютное большинство знакомых, связанных со школами на Украине, как учителя, так и ученики, с самым большим удовольствием отказались бы от изучения украинского. Или хот бы от того, чтобы на нем преподавали химию, физику и прочие предметы. Вполне серьезно говорю.
Да? Удивительно. Учителя - понятно. Особенно старая гвардия, которым пришлось с русского на украинский переучиваться. А ученики? Они же с садика все на украинском. Не факт, что им на русском буде легче. Возможно, это влияние русскоязычных родителей?
Качество образования никак не зависит от языка преподавания, и украинский точно ничем не хуже любого другого языка для изучения точных наук и технических дисциплин - проверено на собственном опыте. И учебников сейчас полно, и дополнительных материалов.
А вот от учителя зависит многое, так что ваши знакомые либо лукавят, либо заблуждаются, а от учителей, которые не хотят преподавать на украинском, я бы бежал подальше, это позор просто и непрофессионализм. Что бы это ни было - лень или снобизм какой-то, это отразится на всем обучающем процессе, и явно не положительным образом.
Я только двух преподавателей встречал в университете, которые преподавали на русском - ну они в возрасте, им было тяжело вдруг перейти на украинский, но методички, тем не менее, составляли на украинском - помогали аспиранты, может, не суть важно. Все, абсолютно все остальные учителя и преподаватели прекрасно справлялись со своей работой и призванием - быть учителем, и украинский им в этом ничем не мешал, как кое-что поганому танцору.
Я восстановил ваш комментарий, в нем нет ничего запрещенного, но рекомендую задуматься, что вам важнее - знания или шашечки. Если знания - ищите учителей, если шашечки - язык.
Только вот большинство не знает толком ни русский, ни украинский. Потому что образование на неродном языке - вообще вещь обоюдоострая. А при нынешних учителях, уровне оплаты их труда, степени уважения к ним детей и пр. социально-гуманитарных факторах хорошего результата тем более ждать не приходится.
Так что ваших "многих" в процентном отношении очень даже не много.
Переводила с французского на английский, было дело). Украинским не владею, не в теме значит. А "He watched the sun rise" я бы написала "He watched the sunrise".
Так уж получилось, что я наконец-то прочел ваш текст. И меня это даже где-то удивило. Не столько даже то, что вы задали мне вопрос про перевод этой фразы мне, сколько то, как вы с ней потом носились по форуму, доставая всех подряд.
Скажите, это рекламная кампания такая, или что?
Покупайте российско-американские наручные часы Восход-Санрайз!
Инновационная технология цифрового вотчдога не позволит вам пропустить ни восход солнца, ни даже лишнюю рюмочку - имманентный удар по печени зашитит вас от коронавируса!
Только в сауне Сан Райз вас не застигнет врасплох супруга - наши сторожи настороже!
Прийдзи и видзь! Насци восцьдзёги - найлепщи у свици!
С 2013 года выполняла и выполняю только русскоязычные работы, хотя заявки подавала и на задания на украинском (их не так много). Как учитель украинского и английского языка прекрасно владею первым, а второй знаю достаточно для преподавания и создания текстов на общую тематику.
Знаю такого человека, который имхо мог бы, но слишком занят (или слишком крут), чтоб копирайтить на трёх языках. Ваяет какие-то банковские проги. Думаю, что это закономерно
Ну, я, например, попутешествовала по миру. Жила в разных странах. Так что и языки пришлось поучить. Свободно говорю на русском и английском. Знаю испанский (похуже, чем английский). Армянский, родной язык, уже забыла, но разговорную речь понимаю нормально. Пишу, делаю переводы. Одна маленькая проблема - письменный язык у меня лучше, чем разговорный. Так уж получается, что у каждого свой талант.
Я пока названия города печатала, меня автокорректор раз пять, наверное, поправил. Какие только версии не предлагал: и лес, и лось, и ещё невесть что. :))) За помощниками тоже надо следить!
А английский выучить нетрудно. Берёте хороший учебник с упражнениями. Желательно не наш, а импортный. Я брала американские учебники для колледжа. Потом садитесь и по пять часов в день с перерывом на обед делаете упражнения. Год, может быть или два в таком режиме. Так вы выучите грамматику. Для меня это была самая легкая часть. Разговорный давался тяжелее, потому что я интроверт. Я по выходным ходила помогать в приют для животных (волонтёром), там и практиковалась. Для увеличения словарного запаса много переводила: статьи, книги. Сейчас, кстати, пытаюсь опубликовать один из своих переводов, сделанных в то время. Люди очень просят.
Видел как-то такие вакансии на работа-юа. Что запомнилось - редко кто предлагал выше 14000 грв в месяц. Это трёхязычному-то копирайтеру с беглым владением всеми тремя языками ))
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
