Я знал, просто был уверен, что это футбольное действо, проводимое поляками и украинцами меня чем-нибудь обязательно развлечет. Мои ожидания оправдались: Польша практически полностью потеряла контроль над болельщиками, в первую очередь, она оказалась бессильна перед некоторой частью своих же собственных граждан. Ответные действия политиков, последовавшие за бесчинствами гостеприимных хозяев, не заставили себя долго ждать.
Российская сторона была, как всегда, лаконична, но от этого ее аргументы не стали менее убедительны:
"Известно, что польская сторона не была заранее поставлена в известность о действиях «Газпрома». «За последние сутки поставщик ООО «Газпром-Экспорт» не подтвердил наши заявки и наступило уменьшение поставок с этого направления на 25%», — сказано в сообщении пресс-службы польской государственной компании PGNIG (Polskie Grnictwo Naftowe i Gazownictwo)." Кроме этого, стоимость "голубого топлива" поднялась на 40%:)))
Польская сторона тоже не стала изменять своим излюбленным методам оказания "дипломатического давления" на северную соседку:
"На этом фоне особенно забавна публикация варшавского издания «Gazeta Wyborcza», которое абсолютно серьёзно пишет о том, что в расположенной по соседству с Польшей Калининградской областью, в связи с инцидентом с футбольными болельщиками, были приведены в полную боевую готовность тактические мобильные ракетные комплексы «Искандер», ядерные ракеты которых готовы в любой момент стереть с лица земли Варшаву. Заканчивает свою статью издание просьбой ко всем польским патриотам не реагировать на провокации «москалей», потому что «вечно пьяные русские ненавидят свободную Польшу и готовы в любой момент развязать ядерную войну, если им представится подходящий повод».
Лучший комментарийgaskonets написал 19.06.2012 в 09:50
180
Меня, кстати, тоже веселит избирательная память: на каждом углу вопят о расстреле в Катыни, но стыдливо умалчивают о том, как после войны в Польшу ...Меня, кстати, тоже веселит избирательная память: на каждом углу вопят о расстреле в Катыни, но стыдливо умалчивают о том, как после войны в Польшу шли эшелоны с зерном, когда русский народ голодал, и в деревнях умирали люди.
Короче, Игорь, никому ты ничего не докажешь. Немцы, просто так убившие и спалившие миллионы людей, будут хорошими. Америкосы, ради геополитики и сырья в одну минуту убившие не глазах у всего мира три тысячи человек, останутся на всю жизнь лучшими друзьями, а русский - враг навсегда)) Эта патология неизлечима(((
Лучший комментарий
DELETED
написал 18.06.2012 в 13:59
154
Сами видите, тут разговаривать не с кем. У них ненависть ко всему российскому с молоком матери впитана. При этом зарабатывают на российских ресурсах ...Сами видите, тут разговаривать не с кем. У них ненависть ко всему российскому с молоком матери впитана. При этом зарабатывают на российских ресурсах, а не в своем укрнете или в украинском реале. хДД
Лучший комментарий
DELETED
написал 16.06.2012 в 06:11
4
Что за чушь вы написали? Какие такие "свои правила"? Болельщикам нельзя толпой пройтись по улице по дороге на футбол? Если вы не понимаете, что такое ...Что за чушь вы написали? Какие такие "свои правила"? Болельщикам нельзя толпой пройтись по улице по дороге на футбол? Если вы не понимаете, что такое Чемпионат Европы - зачем глупости писать?
Люди шли, никого не трогали, на них набрасывались толпы нацистов и фанатов-хулиганов и избивали - толпой одного, двоих, троих. Вы хотите сказать, что в Польше - ТАКИЕ правила?
Если страна подписалась проводить Евро - она обязана обеспечить порядок. А здесь, похоже, не только никто не озаботился этим вопросом, но ещё и государственные и окологосударственные СМИ нагнетали истерию, включая депутатов Сейма и чиновников высокого ранга.
Лучший комментарийLambi написала 14.06.2012 в 20:23
0
это всё просто замечательно... но вот ты димася умный чувак - ты мне скажи - накой в честь евро машины свои украшать национальными флагами? в другое ...это всё просто замечательно... но вот ты димася умный чувак - ты мне скажи - накой в честь евро машины свои украшать национальными флагами? в другое время у наших водителей разве чувство патриотизма спит штоле?
Вы преувеличиваете... Там была драка фанатов. В таких ситуациях эмоции у людей зашкаливают, что приводит к неадекватным агрессивным всплескам. Случайно могли попасть и мирные болельщики. Я никого не защищаю: насилие никогда не решает проблему. За это нарушители должны отвечать: как поляки, так и русские. Но отдельная категория русских болельщиков не может не раздражать. Зачем везти в страну советскую символику, которая вызывает у людей явные негативные ассоциации, и нарочито выказывать свое пренебрежительное отношение к Польше? Меня, например, также оскорбляет совковая символика и я не хочу ее видеть на улицах моего города. Аналогичное отношение к свастике и иным символам человеческого безумия.
1. Там была НЕ драка фанатов, вы или не в курсе, или просто сознательно лжете. Там люди мирно и спокойно шли сначала на футбол, а потом - с футбола. И польские фанаты, нацисты и просто отоморозки толпами нападали на небольшие группы болельщиков. Видео на ютубе - предостаточно. 2. Ваша ненависть ко всему русскому, российскому и советскому прекрасно заметна - не стоит её лишний раз подчеркивать.
1. Эти мирные люди, которых избивают на видео, стали жертвой конфликта, эскалированного польскими и русскими отморозками. 2. Вы правы только в том, что я ненавижу совок. К русскому и российскому я никакой неприязни не испытываю.
Ну политика Штатов (не простые американцы, яркая и глубокая американская культура двадцатого века) никогда для меня не была эталоном... Омерзением бы это не назвал. Чаще недоумение и неприятие, реже одобрение...
1. Вы лжете. Никакие русские отморозки никакой конфликт не "эскалировали". Эскалацией конфликта в течение 2-х месяцев занимались исключительно польские СМИ, депутаты сейма и чиновники.
Люди просто приехали отдохнуть на Евро. И просто мирно шли по улице. Думали, что они находятся в нормальной цивилизованной европейской стране, а оказались среди дикарей.
2. Вы ненавидите все русское и российское. Это сквозит в _каждом_ вашем комменте - и по поводу "московитов", и по поводу генерала Муравьева, вешавшего конченных убийц и отморозков, запятнавших себя массовыми убийствами белорусских крестьян. И уж, конечно же, по поводу сегодняшнего избиения русских в Польше.
А антисоветизм - это просто удобная маска. Но она в данном случае не шибко помогает. Потому что в Польше избивали обычных законопослушных российских граждан - при чем тут Советский Союз, более 20 лет назад почивший в бозе?
Так что вашу русофобию тут никак не спрячешь - лезет изо всех щелей.
1. Противоречия долгое время аккумулировались для того, чтобы взорваться в такой некрасивой форме. Не все люди приехали на футбол. Часть прихватила с собой неприкрытую ненависть к "пшэкам" и подлила масла в огонь. 2. Вы рассказываете это мне, выросшему на прозе Достоевского, Булгакова, Андреева, поэзии Пастернака и Блока? Что я не люблю, так это явный имперский дух, который "сквозит в _каждом_ вашем комменте". Конченных убийц и отморозков? Этой своей фразой вы оскорбили меня и многих белорусов, которые считают К. Калиновского национальным героем. Он был родом из небогатой семьи. Всю свою жизнь потратил на борьбу с самодержавием. Был очень популярной фигурой среди крестьян, для которых издавал первую белорусскую газету "Мужыцкая праўда". Принадлежал к "красному" крылу восстания, которое выступало за возможность самоопределения оккупированных народов и полное освобождение крестьян. Был повешен. А вы тут такие глупости пишете, оправдывая обыкновенного маньяка...
Он родился в на территории современной Гродненской области. Возглавил восстание на белорусской земле. Требовал освобождения крестьян, как от власти русского царя, так и от возможного возвращения польского пана. Впоследствии стал символом белорусского народа в борьбе за независимость и одной из ключевых фигур в нашем культурном поле.
Да, родился он на территории современной Белоруссии, но он был польским шляхтичем и меньше всего думал о белорусских крестьянах. /Прошу прощения, если это Вас обижает(/
Симвлом борьбы с царизмом он стал в силу ряда оригинальных манипуляций живших позже революционеров различных мастей. Да, он хотел, чтобы польская шляхта вышла из-под власти русского царя. Возможно, даже, хотел создать "вольный город Черноморск" на этих землях, но ведь власть на них принадлежала бы отнюдь не белорусам. И уж тем более - НЕ крестьянам)
И потом, Вы же говорите, что Вам ненавистно все, что связано с социализмом! А тогда откуда речи о борьбе крестьян? И прочие коммунистические идеи, только примененные к белорусской действительности?..
Да, в его жилах не только белорусская, но и польская кровь. Именно БЕЛОРУССКИМ крестьянам он посвятил свою газету "Мужыцкая праўда", которая выходила на БЕЛОРУССКОМ языке.Вначале он выступал за единение польского и белорусского народов в борьбе с царизмом. Но впоследствии он начал негативно относиться, как к Москве, так и к Варшаве. Вот цитата из речей Калиновского: "Такой бязмозглай галаве, як Варшава, немагчыма давяраць долю Беларусі" (Такой безмозглой голове, как Варшава, не стоит доверять судьбу Беларуси). Вы правильно сказали, он был шляхтичем, но очень бедным шляхтичем, с недоверием относившимся к сему сословию. Надежды на победу восстания он связывал только с крестьянством. Вы путаете деятельность Калиновского с активностью польской шляхты, мечтавшей после восстания восстановить границы Речи Посполитой. Калиновский придерживался других взглядов: свободное самоопределение народов, свобода вероисповеданий и ликвидация крепостного права. Социализм и советский вариант коммунизма - это разные вещи. Второе понятие является извращенной реализацией первого, когда, по сути, была восстановлена та же диктатура, что и при царе. Но с новыми божками, новыми жертвами и новой степенью несвободы...
Я имел в виду французских социалистов, черпавших свои идеалы из эпохи Просвещения. Вы правильно заметили, идея часто извращается после своего воплощения. И к власти приходит разная "сволочь". Здесь я использую определение из великого провидческого романа Федора Достоевского "Бесы". В этом отношение интересной является восьмая глава "Иван-Царевич", в которой Достоевский поразительно точно предсказывает темное советское время [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Все-таки труды Фурье и компании позитивно повлияли на улучшение жизненного уровня и рост политической культуры. Люди постепенно изживали свое "холопство" (неспособность человека использовать собственный ум без направления от другого - И. Кант)
1. Все это софистика. Есть факты: 1) хулиганы, фанаты и нацисты избивали толпой небольшие группы и отдельных мирных граждан, приехавших на Чемпионат Европы просто посмотреть футбол.
2) Вы этих хулиганов и нацистов, избивавших мирных граждан, пытаетесь оправдать, переложив вину с больной головы на здоровую.
Почему так происходит? Ответ предельно прост, и я его уже дал: вы ненавидите Россию, русских, СССР.
2. Да, конченных отморозков. Они могли очень любить белорусских крестьян на словах, а на деле вешали их десятками и сотнями. И не только крестьян, но и православных священников, выполнявших свой долг.
А Муравьев просто навел порядок. Не думаю, что он повесил хоть парочку невинных. Эти "безвинные жертвы" пролили на порядки больше крови, чем повесил Муравьев. При нем за два года было казнено аж 128 человек. Сколько человек убили мятежники?
"Принадлежал к "красному" крылу восстания, которое выступало за возможность самоопределения оккупированных народов и полное освобождение крестьян."
Польская шляхта в гробу видела "самоопределение" для белорусов. Она мечтал о Польше от можа до можа. Одессу им, канальям оборзевшим, хотелось! А восстание они подняли уже ПОСЛЕ того, как всем крестьянам было дано освобождение от крепостной зависимости.
Так что не нужно тут сказочки, рассчитанные на малограмотных школьников, рассказывать.
1. Я сказал все, что хотел сказать. 2. Жестокие расправы - это не наведение порядка, а массовые убийства. Порядок они наводили! Может быть, на исконно русских землях? А вот вы не задумывались о том, что у народов было естественное желание выйти из-под ига Российской империи и выбрать свой путь? Вы отказываете им в этом праве? Калиновский был белорусом (если не по крови, то мироощущению), издавал газету на белорусском языке для белорусских крестьян. С польской шляхтой, пытавшейся вернуться в "золотой век", у него были довольно напряженные отношения. Паролем Калиновского и его единомышленников были слова: «Кого любишь? — Люблю Беларусь! — Так взаимно». И умер он за Беларусь. Условия освобождение от крепостной зависимости не устраивали крестьян. Оно было формальным, вгонявшим в новую зависимость. Не рассказывайте сказки о добром царе. Тема Калиновского исчерпана. Ваши обвинения - типичная позиция Старшего Брата.
1. Вот-вот. Вы сказали именно то, что и хотели сказать - что русских болельщиков можно избивать на улице. Это, по-вашему, нормально - они ведь сами во всем виноваты.
2. Не "массовые убийства", а - законное возмездие кровавым убийцам. Или эти ваши "повстанцы" мирными овечками были? Они белорусских крестьян и священников не вешали? Так что поищите себе собеседника, который совершенно не знает историю, и вешайте ему лапшу на уши. А со мной это не пройдет.
И что это вы все сводите к одному Калиновскому? Там таких, как он, были большие вооруженные банды, терроризировавшие мирное население. Газеты он издавал! Большевики тоже газеты издавали, и что из этого?
1. Глухая стена. 2. Нет, вы лжете. Ссылки в студию, так как ваш бред про кровавых белорусских повстанцев не выдерживает никакой критики. Только постарайтесь найти более-менее адекватные источники, а не утверждения таких же фальсификаторов, как вы. Ибо все это голословно и демагогично.
1. А что же вы хотите? Чтобы вас похвалили за вашу русофобию? 2. Я никогда не лгу. Я всегда говорю только правду. А вот вы понаписывали выше кучу полнейшей чуши, никак пе подтверждаемой реальными историческими источниками, а просто выдуманной современными свядомыми публицистами. Но я же не прошу у вас ссылок на весь этот бред, так как прекрасно знаю, что у вас их нет, и не будет:)).
Вот вам для начала - самое простое, статья из Википедии о повешенном польскими бандитами православном священнике Данииле Конопасевиче. Повесили его только за то, что он выполнял свой долг, никакого участия в боевых действиях он, естественно не принимал. Статья хоть и в Википедии, но в ней есть ссылки на архивные материалы.
Можете сами увидеть, что в статье множество ссылок на литературу. На последней странице можно ознакомиться с источниками - это архивные дела, протоколы судебных дел и т.д.
Прилагаю фотографию памятника повешенному польскими бандитами священника.
Убийство невинного - убийство, которое нельзя оправдать никакими мотивами. Но какое отношение данный факт имеет к общему фону восстания? Убийства совершают и в мирное время. Вы можете привести еще несколько единичных фактов, но они не нарисуют целостную картину, которая позволит называть повстанцев "террористами". Я не знаю ни одного подобного источника. Напротив, после оккупации 1795 года начались репрессии со сторону российской власти. В девятнадцатом столетии проводилась активная русификация белорусских земель, которая сопровождалась конфискацией имущества, арестами, каторгой. Недовольство новой властью привело к тому, что значительная часть этнического населения Беларуси выступила на стороне Наполеона. Этой войне вполне можно присвоить статус "гражданской"(на стороне русских были бесправные рекрутированные белорусские крестьяне). Об этом и не только писал Владимир Орлов (в предисловии к книге содержится исчерпывающий ответ) [ссылки видны только авторизованным пользователям]. Также могу привести и другие источники. Этот для начала. Вот вы привели в качестве аргумента убийство православного священника. Разумеется, как я уже сказал, оправдывать сам факт я не собираюсь. Но если посмотреть на историю девятнадцатого века, то можно обратить внимание на активную русификаторскую политику и насаждение православия, которые вызывали недовольство у местных жители. О ликвидации униатства (а униатами являлись около 80% этнических белорусов до начала агрессивной политики вытеснения) можно почитать здесь: [ссылки видны только авторизованным пользователям] [ссылки видны только авторизованным пользователям] Прошу заметить, что яркой чертой ВКЛ была веротерпимость. Империя явно придерживалась иной политики: не только запрещала униатство, но и издевалась над униатами. Об этом можно прочитать в указанных выше источниках. Также стоит отметить, что эта несправедливость по отношению к местному населению вызывала негодование классика Льва Толстого [ссылки видны только авторизованным пользователям] (вот это место в романе). Закончить сей пассаж хотелось бы словами главного начальника Северо-Западного края (определение империи) М. Муравьева, приказавшего заливать могилы повстанцев экскрементами : «Забудьте наивные мечтания, занимавшие вас доселе, господа, и помните, что если вы не станете здесь по своим мыслям и чувствам русскими, то вы будете здесь иностранцами и должны тогда покинуть этот край». Здесь отчетливо кристаллизуется политика империи в отношении оккупированных земель.
Вы просили ссылки - я привел ссылки. Убийство Конопасевича - не единственное. Были убиты как минимум трое православных служителей церкви.
Многих избивали, остригали волосы и бороды. Это - не единичные случаи. Это - лицо вот этого мурла, этих бандитов, которые привыкли веками считать крестьян хуже скота, а тут им такой облом с реформой пришел.
С вами все ясно. Случай вполне характерный, так что дальнейшая дискуссия просто бесполезна.
Однако же я привел вам запрашиваемые ссылки и примеры. А у вас - пустое бла-бла, как и обычно.
Толстой и Орлов - это не источники. Это публицисты. Язык - без костей, что захотят, то и напишут. Источники - это документы.
А они не подтверждают весь рассказываемый вами бред о борьбе польской шляхты за независимость Белоруссии.
П.С. Хорошая веротерпимость - убийства православных священников "повстанцами".
Одну ссылку вы привели. Множества источников я там не обнаружил. Остальное в ваших постах можно назвать тем же "бла-бла-бла". Царь-батюшка - защитник белорусских крестьян? Ну-ну. Условия жизни крестьян, к которым понаехавшие русские помещики относились как к быдлу, после оккупации в 1795 году только ухудшились. Муравьев - рожа российского самодержавия, которое привыкло считать жителей сопредельных государств "недоделанными" русскими.
Орлов - известный историк. Светлана Морозова (источник с архивными ссылками, который вы не прокомментировали... правда, написан он на белорусском языке, созданном нацдемами вроде Купалы и Богдановича) - доктор исторических наук. Разграничивайте понятия. Польская шляхта сражалась за восстановление границ РП. А в девятнадцатом веке начала формироваться белорусская освободительная идея, которая вызывала недоумение со стороны поляков и лютую ненависть со стороны правящих имперских кругов. Расскажите мне про терпимость Екатерины и уважение к правам других народов...
И я считаю, что сия дискуссия бесплодна. Ваш случай также характерный. В реале приходилось выслушивать нечто подобное.
П.С. Название "Белоруссия" неправильное. В Общероссийском классификаторе стран мира OK и документах ООН значится полное название "Республика Беларусь" ("Беларусь" - краткое).
Это совсем смешно. То, что вы совершенно не знаете историю и не понимаете, чем отличаются исторические источники от писанины нынешних лейберастических авторов - это простительно для такого невежды, как вы.
Но то, что вы считаете себя "копирайтером" и при этом не только не знаете русский язык, но ещё и пытаетесь с вершин своего невежества кого-то поучать - это уже совсем смехотворно.
Сами вы ни черта не знаете. Вы только умеете оскорблять других, что типично для такого хама, как вы. Что не устраивает вас в работе Морозовой и Орлова? И где ваши источники с сотнями жертв? Наверное, где-то болтаются в вашем воображении...
На сайте вашего МИДа устаревшая информация. Исключительно ваша проблема.
1. Я привел вам ссылки на источники. Вы не привели НИЧЕГО. Свободны. В истории не разбираетесь, только тупо флудите. 2. И что, каким образом все эти ссылки опровергают то, что "Белоруссия" - это нормальное слово русского языка? Если вы не знаете русский язык - идите поучитесь, а не позорьтесь тут, среди таких образованных людей, как копирайтеры.
1. Я не увидел ссылку, которая подтверждала хотя бы одно ваше бредовое утверждение. Например, "Они могли очень любить белорусских крестьян на словах, а на деле вешали их десятками и сотнями." Игнорирование приведенных мною источников (еще раз: Морозова - архивные ссылки, Орлов - непосредственная работа со многими историческими документами) говорит не в вашу пользу.
Да, вполне нормальное. Может быть, для вас темен смысл загадочного слова "транслитерация". В 1991 году страну назвали "Беларусь". По нормам ООН название страны и ее производных пишется и произносится в соответствии с нормами ее НАЦИОНАЛЬНОГО языка [ссылки видны только авторизованным пользователям]. "Белоруссия" - устаревшее именование, которое использовалось в советские времена. В силу сложившейся привычки многие россияне предпочитают это название, которое в данном случае не содержит никаких негативных коннотаций. Но думаю, в вашем случае речь идет об элементарном пренебрежении.
1. Вы не привели НИ ОДНОЙ ссылки, подтверждающей ваши бредовые высказывания о том, что польская шляхта воевала за независимость Белоруссии. Ваши ссылки на Морозову о ликвидации униатства не имеют к этому вопросу НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
Вывод: ВЫ ЛЖЕТЕ.
2. Я привел вам ссылки и цитаты, подтверждающие убийства мирных граждан, в том числе священников. Вы же продолжаете утверждать, что я не привел ни одной ссылки.
Вывод: ВЫ ОПЯТЬ нагло ЛЖЕТЕ прямо в глаза. Более того, ВЫ - КЛЕВЕЩЕТЕ, обвиняя меня по лжи.
3. Не существует и не может существовать никаких норм ООН, которые регулируют словоупотребление в том или ином языке.
Вот мы называем страну "Германия", а не "Дойчланд". Хоть одному немцу пришло по этому поводу в голову возмущаться?
А финны Россию "Венайа" называют, эстонцы - Венемаа, латыши - Кревия. Кто-то слышал, чтобы русские на финнов или латышей за это возмущались?
Кстати, отчего у вас нет претензий к своим соседям латышам, которые вообще вас "балтокривами" называют, у них Белоруссия - Baltkrievija?
Итак, третий вывод: ВЫ - НЕВЕЖЕСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК, пытающийся с позиций своего невежества поучать людей, на порядок более образованных, чем вы.
П.С. Предлагаю пока ещё по-хорошему: прекратите ЛГАТЬ и НАГЛО КЛЕВЕТАТЬ на меня, засоряя мою рабочую почту своей ложью, клеветой и русофобскими высказываниями.
1. Ссылка на Морозову иллюстрирует факт насильственной ликвидации униатства. В независимости Беларуси (Литвы) поляки не были заинтересованы, они сражались лишь за восстановление РП. Именно Калиновский и его единомышленники выступили с резкой критикой политики "белых" (поляков) [ссылки видны только авторизованным пользователям]. По этой ссылке вы найдете много архивных документов о подготовке и хронологии восстания. Но думаю, это вы также проигнорируете.
2. Вы ссылаетесь на убийство одного священника, но нагло утверждаете о сотнях жертв повстанцев. Это называется спекуляцией.
3. Вы заблуждаетесь. [ссылки видны только авторизованным пользователям] [ссылки видны только авторизованным пользователям] Вот выдержка из приведенных источников: "Главным в Законе о названии страны является пункт о ТРАНСЛИТЕРАЦИИ ее названия на другие языки мира (включая русский). Дело в том, что некоторые страны такого пункта НЕ имеют и потому могут по-разному называться в разных языках: например, в русском нет никакой Норге, а есть Норвегия, вместо Данмарк – Дания, Суоми – Финляндия, Дойчланд – Германия, вместо Летува – Литва. Ни Финляндия, ни Германия, ни Литва не заявляли о том, что их самоназвания Суоми, Дойчланд и Летува транслитеруются на другие языки – и не просили другие страны их отныне называть именно так. А вот Беларусь именно это заявила в своем Законе. И точно так в свое время Персия попросила называть её Ираном, Цейлон – Шри-Ланкой, Берег Слоновой Кости – Кот д' Ивуаром, Бирма – Мьянмой, Северная Родезия – Замбией, Бенгалия – Бангладеш, Верхняя Вольта – Буркина Фасо. Именно под новыми названиями эти страны известны сегодня во всем мире, в том числе в РФ."
Балтокривами? Так "балт-" переводится с латышского как "белый", а не так, как кажется вам. А "кривы" ("кривичи") - название племени, заселившего в том числе территорию современной Беларуси. [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Мне, как человеку прекрасно владеющему немецким языком, было непонятно, почему немцы называют мою страну "Вайсруссланд", то бишь переводили название на немецкий язык. Стоит отметить, что после замечаний наших послов немцы постепенно переходят на официальное "die Republik Belarus". А русские так и продолжают использовать совковую "Белоруссию", чем иной раз подчеркивают колониальный статус нашей территории. А вообще, если покопаться в истории, то это название навязано царизмом. Ведь раньше здесь была "Литва" и жили здесь литвины. Некоторые беларусы продолжают называть себя "ліцьвінамі".
Таким образом, вы являетесь спекулянтом и пустословом, активно использующим стереотипные мнения для оправдания своих сомнительных утверждений. Не надо спамить мою почту!
1. А об этом и речи не было. То есть вы привели ссылку, вообще не имеющую отношения к нашему диспуту. А именно по теме - не привели НИ ОДНОЙ. О чем и речь.
2. В приведенной мною статье говорится об убийстве как минимум двух разных священников. Мне что - нужно было на каждый случай отдельные ссылки приводить? Напомню, вы тогда не привели в доказательство своего трепа вообще НИ ОДНОЙ ссылки.
3. Ещё раз - мне плевать на внутренние законы Белоруссии. Я там не живу и ехать туда не собираюсь. Ни одна страна мира не может принимать законы, регулирующие словоупотребление в языке другой страны. В русском языке "Белоруссия" - это нормальное слово как обиходной, так и официальной речи. На ваш батхерт по этому поводу мне совершенно наплевать.
4. Я прекрасно знаю, что значит слово Балткревия. Вот меня и интересует - отчего вы, свядомые, не бегаете за латышами, немцами, эстонцами и не требуете у них писать "Bielarus" вместо того, что они пишут? Идите, свядомые, покажите себя во всей красе на весь мир. Расскажите им, что слов Вайсрусланд и Балткревия - не существует!
5. Я-то как раз - не спекулянт. А вот вы - ЛЖЕЦ, КЛЕВЕТНИК И НЕВЕЖДА. И я это прекрасно показал выше.
Ладно, так и быть. Вот вам ещё одна ссылочка. Официальнее не бывает: с сайта российского посольства в Белоруссии. Цитатки:
17.05.2012 О визите в Белоруссию губернатора Санкт-Петербурга Г.С.Полтавченко
15.05.2012 Председатель Правительства Российской Федерации Д.А.Медведев встретился с Президентом Белоруссии А.Г.Лукашенко
15.08.2011 Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин принял участие в заседании Совета министров Союзного государства России и Белоруссии
15.08.2011 Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин встретился с Премьер-министром Белоруссии М.В.Мясниковичем
Меня, кстати, тоже веселит избирательная память: на каждом углу вопят о расстреле в Катыни, но стыдливо умалчивают о том, как после войны в Польшу шли эшелоны с зерном, когда русский народ голодал, и в деревнях умирали люди.
Короче, Игорь, никому ты ничего не докажешь. Немцы, просто так убившие и спалившие миллионы людей, будут хорошими. Америкосы, ради геополитики и сырья в одну минуту убившие не глазах у всего мира три тысячи человек, останутся на всю жизнь лучшими друзьями, а русский - враг навсегда)) Эта патология неизлечима(((
Димон, а чему ты удивляешься? Это абсолютно нормальное явление. Пугало можно сделать из каждой страны. И делают, когда это интересно власть имущим. Да хоть Францию возьмем (для примеру). Исходные данные: 1. После войны по Франции и колониям прокатилась волна репрессий, заключавшаяся в издевательствах над женщинами, обвиненными в "горизонтальном коллаборационизме". Достаточным доказательством было "кто-то где-то что-то ляпнул". Охотились и на нацистов. Сколько невиновных было расстреляно - до сих пор посчитать не могут (и не хотят). Фото 1-3 - мужики, просравшие страну за несколько дней, героически отыгрываются на француженках. 2. При этом говнюки, сажавшие своих сограждан в концлагеря и работавшие на Гестапо остались работать в полиции. Фото 2 - 1961 год. Шеф полиции, в открытую сотрудничавший с СС, санкционировал т.н. "Парижскую резню". Забито до смерти и сброшено с моста Сен-Мишель до 200 алжирцев. Табличка на фоте - мемориальная доска 2001 года. Это типа "извините" от мэра Парижа (не прошло и 50 лет). До этого факт массового убийства просто отрицался. 3. Быший шеф ЦРУ по ЮВА прямо обвиняет французов во вьетнамской войне. В джунглях сидело несколько коммунистов, но после устроенного французами геноцида поднялась вся страна. Жену министра обороны Северного Вьетнама, показавшего французам кузькину мать под Дьен-Бьен-Фу и метелившего янки в хвост и гриву, подвесили за ноги и забили до смерти. Чувак еще не воевал ни с французами, ни с американцами (он вообще в Китае обитал). 4. В центре Туниса навалили гору трупов из 800 случайных прохожих - акция устрашения. Прелюдия: где-то кто-то убил восемь французских офицеров.
Распиарить еще десяток таких фактов и обьявить Францию самым кровавым монстром за всю историю человечества - дело техники. И так с любой страной - было бы желание :)
Я полностью с тобой согласен. Но ты посмотри на эту наглую лживую тактику! Сначала он писал полнейшую чушь о том, что польская шляхта якобы воевала за "Независимую Беларусь". Ни одной цитаты или ссылки в подтверждение не привел.
Затем примахался ко мне, утверждая, что я лгу об убийствах польскими бандами мирных граждан. Я привел ему ссылки, и когда намекнул - что неплохо бы и ему хоть чем-то подтвердить свои слова,
он понаписывал НОВЫЕ БРЕДНИ и дал три СОВЕРШЕННО ЛЕВЫЕ ССЫЛКИ, его предыдущие слова никак не подтверждающие!
Вот такая у них манера "дискуссии". Валить все в кучу - пусть русские оправдываются.
Ну а уж идиотизм о том, что слова "Белоруссия" не существует - это вообще верх клиники.
Хотя бы этот [ссылки видны только авторизованным пользователям]. Калиновский и его единомышленники, отстаивающие идею независимой Беларуси (или Литвы), объединились с поляками, так как осознавали свою слабость в борьбе с царской махиной. Решали задачи по мере поступления.
Спекулирование ссылками (факт убийства одного православного), которые ничего не говорят о гипотетических массовых бесчинствах повстанцев, уже набило оскомину.
Это слово существовало, но оно устарело. Также, как "Персия" и "Берег Слоновой Кости".
"22.05.2012 - Сейм Літоўскай рэспублікі абвясціў 2013 год памятным Годам Паўстання супраць Расійскай імперыі. Плануецца распрацаваць праграму юбілейных мерапрыемстваў... Падрабязна (be) 17.04.2012 - У Гародні моладзевыя актывісты распачалі збор подпісаў за ўсталяванне помніка К. Каліноўскаму... Падрабязна (be) 9.06.2011 - Выйшаў у свет зборнік матэрыялаў навуковай канферэнцыі "Кастусь Каліноўскі і яго эпоха ў дакументах і культурнай традыцыі". Сярод яго аўтараў: Алесь Смалянчук, Сяргей Токць, Андрэй Кіштымаў, Аляксандр Радзюк, Ірына Нікуліна, Вольга Гарбачова, Андрэй Унучак, Юрась Бачышча, Ян Ежы Мілеўскі, Валянціна Яноўская, Аляксандр Ільін, Анатоль Трафімчык, Андрэй Вашкевіч ды іншыя. Мы радыя прапанаваць нашым наведнікам электронную версію гэтага зборніка ў сваёй Бібліятэцы (be)"
Вы вообще совершенно невменяемый, что ли? На ЧТО вы даете мне ссылки? Причем - это вы уже сейчас даете на это ссылки, после того как обвинили меня во лжи и изолгались сами!
А раньше вы вообще не дали ни одной ссылки по поводу Калиновского!
2. Я дал ссылку на статью, где описаны случаи убийства польскими бандитами и террористами как минимум двух православных священников. На фоне того, что вы не дали ВООБЩЕ НИ ОДНОЙ - это очень много.
ДВА поделить на НОЛЬ - будет БЕСКОНЕЧНОСТЬ. То есть моих ссылок бесконечно больше, чем ваших.
А то что вы СЕЙЧАС пытаетесь неуклюже приводить какие-то ссылки - сути не меняет.
Вы - ЛЖЕЦ и КЛЕВЕТНИК.
Прекращайте засорять мою почту своим безграмотным русофобским бредом!
Оля, здравствуй. Я раньше тоже не особо вникал - все на уровне шуточек и анекдотов. Когда же у нас в стране начался националистический дурдом, то мне понадобились весомые аргументы, чтобы крыть ими своих оппонентов. Пришлось чуток углубиться в историю. Впрочем, не особо это помогло, поскольку там непробиваемая броня.
Даже в новейшей истории... Когда люди считают, что одна страна имеет право бомбить любое государство, оставаясь при этом эталоном демократии и человеколюбия, а другая, не сделавшая и малой толики того зла, навсегда останется диким варваром и агрессором, то мне крыть нечем.
На самом деле подобным поведением и ненавистью они обнажают свой врожденный комплекс неполноценности.
Я уже сказал, что название на сайте российского МИДа неправильное. А вы мне бросаете ссылку на российское посольство в Республике Беларусь. Ознакомьтесь с международными нормами и правилами чужой страны.
Если слово должно транслитерироваться на язык другой страны, то о каких нормах словоупотребления может идти речь? Клинический случай...
Немцы нас начинают называют таким образом. Да и с прибалтами дело времени.
Чем вас так не устраивает законное название нашей страны, которое, например, активно используется телеканалом СНГ «Мир» и СМИ Союзного государства Беларуси и России.
"Чем вас так не устраивает законное название нашей страны, которое, например, активно используется телеканалом СНГ «Мир» и СМИ Союзного государства Беларуси и России. "
Вы уже совсем свихнулись на почве русофобии????
С чего вы взяли, что меня не устраивает слово "Беларусь"?? Меня, как копирайтера и просто образованного человека, а не малограмотного свядомого, вполне устраивает эта лексема. Нормальное русское слово, хороший был трактор.
Забыли уже, что это ИМЕННО ВЫ примахались ко мне, доказывая, что слова "Белоруссия" - не существует!
А вот как раз я _ничего подобного_ о слове "Беларусь" никогда не говорил! Слово как слово, и оно мне совершенно не мешает. Это у вас слово "Белоруссия" вызывает жутчайший батхерт, а мне подобные проблемы неведомы.
П.С. Это я спамлю вашу почту? Вы опять доказываете, что являетесь ЛЖЕЦОМ! Потому что вот только что, пять минут назад, я отвечал на другой ваш комментарий, обращенный на мой предыдущий, написанный НЕ ВАМ!
Так что вы - ЛЖЕЦ, КЛЕВЕТНИК, НЕВЕЖДА, РУСОФОБ, ФЛУДЕР а теперь ещё, по вашему же определению, ещё и СПАМЕР!
Лучший комментарий
DELETED
написал
18.06.2012 в 13:59
в ответ на #154
13154
Сами видите, тут разговаривать не с кем. У них ненависть ко всему российскому с молоком матери впитана. При этом зарабатывают на российских ресурсах, а не в своем укрнете или в украинском реале. хДД
О, вы опять флудите, отвечая на мои комменты, обращенные не к вам, а потом тут же, в соседних, будете обвинять меня в том, что это именно я спамлю ваш почтовый ящик?
Вы - феноменальный лжец, господин Курилов. Лжец и клеветник.
Чего стоит только ваша ложь о том, что меня чем-то не устраивает слово "Беларусь" или о том, что я якобы не привел ни одной ссылки, после того, как я их привел уже две, и обе - именно по теме дискуссии.
И, кстати, я вам ни разу не хамил. Я назвал вас лжецом - так вы и есть лжец и клеветник, и я это доказал. А вот ваша клевета - это и есть самое настоящее хамство.
Стопитьсот, что еще сказать? А товарисч ykurilov нагло лжет, впрочем, это нормально для националистов. Настоящих доводов ведь нет, остается ложь и бред.
Вот вы смеетесь, а они таки добрались. Правда, в джинсах и футболках. Довооольные... Бродят по городу, радостно всем улыбаются и пытаются спрашивать дорогу на инглише. Ну, полтавчане люди добрые и радушные, показывают. В сторону поля Полтавской битвы, ага :)
Нет у них эпизода с Пожарским. Поищи в тырнетах польскую анимированную фильму по истории Речи Посполитой. И Северная война с наполеоновскими войнами тоже в пролете, а акценты второй мировой после героической обороны Варшавы плавно перемещаются в Битву за Англию, где польские летчики пачками сбивают 109-ые. Потом, конечно, Монте Кассино, высадка двух с половиной поляков в Нормандии и водружение польского флага на главном сарае Берлина :)
ЗЫ: наблюдал на одном буржуйнетовском историческом форуме капитальный sratch по поводу истории ВМВ. Американец, парочка поляков, парочка немцев, грек и руссо-псевдопатриото с атрофированным моском. Хотел встрять в этот цирк на дротi, но из-под стола получилось вылезти только на следующий день :) Псевдопатриотищу, боюсь, пришлось вызывать неотложку. Скорее всего его кондрашка хватила от спича в духе "когда Берлин поляки брали, им русские немножко помогали" :)
Подожди еще несколько лет и узнаешь о том, что под Москвой и в Сталинграде сыграла ключевую роль какя-нибудь польская дивизия)) Ведь уже "историки" умудрились приравнять Сталинград по своей значимости к операции в Северной Африке)))))))
В упомянутом опусе про Эль-Аламейн полячишки прямым тестом написали, что существуют кое-какие факторы, по которым это сражение даже превосходит по значимости Сталинград.
Смищно. Есть такая серия малобюджетных исторических опусов на туалетной бумаге: "Великие битвы" - Нарвик, Тобрук, Эль-Аламейн, "Маркет-Гарден", ещё что-то... Все написаны польскими авторами. Так в них чуть не основная часть посвящена действиям героических польских воинов в описанных конфликтах, без каковых действий все эти битвы союзническими войсками были бы несомненно просраны. (И так просранный "Маркет-Гарден" без поляков был бы просран ещё внушительней).
Недавно нашёл старый, но великолепный фильм Гофмана про польскую армию в ВОВ - "До последней капли крови". А теперь он снимает "варшавские битвы". Симптоматично.
ЗЫ: не в первый раз наблюдаю ништячные познания в военной гиштории. Коллега-историк? :)
Да я уж конкретно не помню - лет пять-семь назад у нас показывали. Просто отложилось в голове, что там взгляд на историю сильно "из девяностых" - когда на советский период принято было говно цистернами лить по всякому поводу и без оного. Уже про "преступный приказ начать контрнаступление 22-го июня" - всё понятно... И логики нет: то немцы идут до Москвы победным маршем, а русские бегут без сопротивления - то немцы подошли к Москве сильно измотанными и с большими потерями. Правдюк такой Правдюк.
Впрочем, надо пересмотреть. Многое забыл - может, и не всё там так плохо?
Кстати, да. "Великую войну" стоит посмотреть. Там авторы сценария Исаев и Драбкин. Без ляпов телевизионщиков не обошлось, конечно, но в целом очень достойно.
Смотрел. Кстати, "Великая Война" гораздо более политизированный, чем "Вторая мировая - день за днем". Одного присутствия К. Эрнста достаточно, чтобы понять, что работа заказная.
Да ладно, дело же не в заказе и не в политизации. Я за годы истоирических штудий приучил себя такие вещи фильтровать. В конце концов, "Битва за Москву", написанная Шапошниковым по горячим следам в 42-м, тоже заказная, но уровня анализа такого я в современной литературе не встречал))
А как назывался документальный фильм, снятый, если не ошибаюсь, совместно с американцами, где-то в середине 70-х, не помните? Что-то тоже типа Warld War. никак не могу вспомнить((
Да, нам еще в Киеве дружить нужно, поэтому сильно не будем спорить, но пару слов позволю себе сказать. Сорри, но мое мнение основано на неопровержимых исторических фактах. Например: *Речь Посполи́тая — федерация Королевства Польского и Великого княжества Литовского, возникшая в результате Люблинской унии в 1569 году и ликвидированная в 1795 году с разделом государства между Россией, Пруссией и Австрией. Располагалась преимущественно на территориях современных Польши, Украины, Беларуси и Литвы, а также частично на территориях России*
С тех пор, как пшеки обломались с созданием Великой Речи Посполитой, простирающейся от Балтийского до Черного моря, их уделом было жалостливо поскуливать в сторонке, облизываясь на лакомые недоступные куски, периодически тявкая, когда хозяева (как много их было!) им это разрешали делать. Особенно это отчетливо видно в ХХ-ХI вв:))
Кстати, народ Украины от них познал во сто крат больше горя, да и кровушки они пустили на землях восточных соседей - море разливное. Но как, оказывается, просто купить любовь и благосклонность сегодня, милостиво разрешив работать на полях, мести улицы и мыть посуду. Ничего не меняется ни в жизни, ни в истории)))))
На а восточные соседи были такими милыми и пушистыми, что и меч в руках не держали))) Войска Московии часто приходили на земли ВКЛ и Речи Посполитой, но всегда возвращались назад до конца восемнадцатого века, когда внутренние распри погубили федерацию. А кровушка уж точно лилась рекой: и ужасы Неизвестной войны 1654-1667, и жестокие подавления антиимперских восстаний в девятнадцатом веке (чего только стоит Муравьев-вешатель), и темные тридцатые годы уже прошлого века.
Дык, и Столыпин у многих ассоциируется с "галстуками", хотя он не только вешал террористов, но и имел неосторожность поднять экономику России. За что и поплатился жизнью.
Это очень сомнительно, что он там чего-то поднял. Итогом его нахождения на самых верхах власти стали две неудачные войны, три революции и развал Империи.
Игорь, как может человек, заступивший на должность, летом 1906 года, отвечать за войну 1904-1905 гг и революцию 1905-1907 гг. Хотя он и был до этого министром внутренних дел, но, зная тогдашнюю вертикаль власти в России, вешать на него революционных собак никак нельзя. А Первая мировая и 1917 год его вообще не касались, поскольку он был давно уже мертв. Наоборот, то, что Россия экономически выдержала все испытания, выпавшие на ее долю до самого Брест-Литовского мира, во многом является именно его заслугой, ведь невозможно подготовиться к войне за 3 года.
Бездарная политика Николая (кому в голову могло прийти его к лику причислять) стала всему виной. А безобразное отношение к охране Столыпина во время его визита в Киев наводит на определенные мысли. Кто давал билет его убийце Богрову в театр? Правильно - Курлов((
Участие России в Первой мировой полностью на совести Николая. Он мог забить на все, даже на огромные долги Франции, Англии и США, отморозиться и через 3-4 года полностью доминировать в Европе, но мозгов и силы воли у алкаша не хватило. Да и царем он не должен быть становиться. Смерть Жоржа до сих пор загадка, по многим версиям там замешана лахудра-Ксешинская - игрушка Великих князей. Но, будучи по возрасту основным претендентом, он должен был через 5 лет уступить Михаилу скипетр. А дружок-Распутин чего стоит - отдельная история(( Короче, Столыпина во всех этих делах обвинять никак нельзя.
Хорошо, черт с ними, с японцами. Насчет революции. Он был Саратовским губернатором. Там был один из эпицентров крестьянских волнений. Он за это никак не отвечал? Ну, а уж жесточайшее подавление им лично восстаний на посту губернатора и затем уже на посту МВД/премьера - об этом тонны литературы написаны.
Сколько воплей о тройках 30-х годов, а массовые бессудные расстрелы, введенные правительством Столыпина, сейчас как-то принято просто не замечать.
А то, что он дал себя подстрелить в театре - говорит о не самых лучших его качествах как министра внутренних дел. И развал страны - прямое следствие его политики. Он был премьером почти 5.5 лет - это дольше, чем правление Ющенко, полностью развалившего экономику.
К чему эта историческая справка? Федерация сохранила свою основную территорию после жестокой войны. Даты разделов Речи Посполитой: 1772, 1793, 1795. Даже после второго раздела была предпринята отчаянная попытка воссоединить утраченные земли, когда национальный герой Польши, Беларуси, Литвы и США Тадеуш Костюшко поднял восстание.
Да, такой у нас герой-космополит. Он внес значительный вклад в освобождение североамериканских колоний от английского господства. А еще Костюшко - высочайшая точка Австралии. [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Что непонятного? Вы написали: "Войска Московии часто приходили на земли ВКЛ и Речи Посполитой, но всегда возвращались назад до конца восемнадцатого века,"
Так вот, это - НЕ ТАК. Не всегда они "возвращались назад". Так, например, в 1654 году у Польши была отторгнута _громадная_ территория - вся левобережная Украина, Киев, часть Белоруссии.
Да уж, великая победа жовто-блактыного оружия. Сначала татары разбили авангард русской конницы, а в ознаменование данного события ордынцы угнали нескольких десятков тысяч украинских крестьян в рабство.
Свидомитам явно есть чем гордиться в этом случае. А в довершение всего вскоре и Выговского сами же поляки грохнули:)).
Просто граждане забывают, что раньше земли были княжеские и в том случае, если некий князь поругался с московским царем, то "убегал" от него вместе с территорией. А народное мнение никто не спрашивал(
Вы правы, земли были потеряны. Эта территория немаленькая, но и не громадная. Под "возвращались назад" я подразумевал сохранение суверенитета федерации, у которой после указанной войны были все шансы на дальнейшее развитие. Но произошло то, что произошло.
Эта территория по величине сравнима с исконно польскими землями:)). Даже, наверное, побольше. Будет. Вся левобережная Украина, часть Правобережной, Смоленск с областью, территории в Белоруссии и на Северо-Западе. Тогда территория собственно Польши, без Львовщины и Пруссии, была, наверное, даже меньше. Вот карту можете посмотреть:
Я эту карту видел, поэтому и написал, что территория немаленькая. Но ее потеря не была критичной. максимум процентов 25, если учитывать всю территорию РП.
Ну, объективно говоря, ВКЛ как отдельное независимое государство сдулось уже в 1569 году, когда положило к ногам поляков и свой государственный суверенитет, и добрую половину территории - все "украинские" земли.
Поэтому я достаточно редко применяют термин "Речь Посполитая", зачастую заменяя его простым словом "Польша".
У некоторых свядомых это вызывает дополнительный батхерт:)).
Ну да. Народ чисто кинули. Сначала рассказывали сказки о вечном братстве, а потом начали унии вводить и по-всячески щимить всех, кто веру не поменял и не ополячился.
1. Бывает-бывает) Кто ж нам обычно врагами становится? Или родственник, или сосед. В крайнем случае - бывший друг.
2. Ну не братьями. Кузенами. Но так давно, что и сами забыли. Вот генетики, например, думают так:
Стоит отметить, что во всех случаях генетически выявленные субпопуляции не выходят за рамки этносов, определенных с лингвистических позиций. Однако у этого правила есть одно весьма любопытное исключение: четыре большие группы славянских народов – украинцы, поляки и русские, а также не показанные на схеме белорусы – демонстрируют большую близость как в генетической структуре мужской наследственной линии, так и в языке.
Так я не спорю о том, что бывает. Но - в том-то и дело, что к полякам это не относится.
По поводу популяционной генетики. Знаете, я очень хорошо знаком с этой темой. То, что поляки, украинцы и русские происходят из одного корня - было, в общем-то прекрасно известно и до исследований гаплотипов популяций, произведенных за последние 15-20 лет.
Но - я бы не придавал большое значение всем этим данным с точки зрения этнического сознания, комплиментарности и т.д. Мы с поляками разошлись больше 1000 лет назад. И практически весь последующий период воевали между собой. И они нас братьями не считали как минимум начиная с церковного раскола.
Ну, на самом деле популяционная генетика позволила сделать некоторые просто удивительные открытия.
Так, например, оказалось, что весь народ якутов происходит от совсем небольшой группы людей - числом не более 50, переместившихся на север во второй половине 1-го тысячелетия.
Или - подавляющее большинство индейцев Америки имеет ту же мужскую гаплогруппу, что и подавляющее большинство небольшого вымирающего народа кетов, живущего в окрестностях Енисея.
При этом и у индейцев, и у кетов частота этой гаплогруппы очень высока - свыше 70-90%. К примеру, у русских и украинцев частота самого распространенного "арийского" гаплотипа - порядка 50%.
С такими "правилами" (нападать на гостей по национальному признаку) международные турниры не проводят. И огребли по полной как раз нападавшие. После чего трусливо ретировались. Таким странам, как Польша, явно рановато проводить чемпионаты такого уровня.
Лучший комментарий
DELETED
написал
16.06.2012 в 06:11
в ответ на #4
14
Что за чушь вы написали? Какие такие "свои правила"? Болельщикам нельзя толпой пройтись по улице по дороге на футбол? Если вы не понимаете, что такое Чемпионат Европы - зачем глупости писать?
Люди шли, никого не трогали, на них набрасывались толпы нацистов и фанатов-хулиганов и избивали - толпой одного, двоих, троих. Вы хотите сказать, что в Польше - ТАКИЕ правила?
Если страна подписалась проводить Евро - она обязана обеспечить порядок. А здесь, похоже, не только никто не озаботился этим вопросом, но ещё и государственные и окологосударственные СМИ нагнетали истерию, включая депутатов Сейма и чиновников высокого ранга.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
