Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Скачать Advego Plagiatus Проверка орфографии Транслит онлайн Антикапча

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
zh2o
О роли школы и учебников в процессе обучения балбесов

Здравствуйте, уважаемые адвеговцы. Меня тут недавно обвинили, что я малолетка и, к тому же, ещё и страдаю спермотоксикозом. Посоветовали за девушкой поухаживать, когда не захотели отвечать на мои, должен признать, несколько язвительные сообщения. Поскольку жена не в восторге от идеи насчёт моего ухаживания за девушкой, да и делать это молодому отцу особо некогда, решил создать отдельную тему, дабы не флудить в той, но всё же подискутировать по возникшему у меня вопросу.

Итак, сыр-бор изначально разгорелся по мотивам «хохлосрача», но с налётом интЭлигЭнтности, так как обсуждался вопрос недавно раскрученного у нас, в Украине, законопроекта о статусе русского языка. Защитником идеи расширения прав русского языка в Украине был озвучен тезис о том, что, мол, русскоязычных детей заставляют учиться в школе на неродном украинском языке, а из-за этого у них страдает успеваемость. Успеваемость страдает, дети недоучиваются и поэтому в Украине уже 20 лет разруха и дЭградация, а виноваты во всём «национально-свидомые» (с) политики, мучающие детишек «мовой» и не выпускающие учебников.

Не буду даже касаться в своих рассуждениях вопроса конкретно украинской уникальной языковой ситуации, но хочу спросить у вас, как вы думаете, насколько велико влияние школы на интеллектуальное развитие и желание учиться грамотно писать, считать, анализировать и т.д.? Моё ИМХО таково: если ребёнка не убедили в семье, что учиться нужно, то никакая школа, родной язык в качестве языка обучения, самые распрекрасные учебники вкупе с учителями не смогут дать знаний. Например, для большей части моего класса приоритетным было не обучение, а кое-что другое. Цитирую: «Я только в седьмом классе, а уже хожу по району с пивом, пацанами и тёлками». Какая тут, н…, алгебра, человек нашёл цель в жизни! И это не единичный случай. Так вот, уважаемые адвеговцы, как вы думаете, имеет ли значение язык обучения и качество учебников в ситуации, когда нужно обучать таких деток чему-либо (алгебре, языку, истории)?..

Тема закрыта
Написал: zh2o , 22.06.2012 в 09:59
Комментариев: 200
Последние темы:
Комментарии
DELETED
За  12  /  Против  0
DELETED  написал  22.06.2012 в 10:23
Йа полагаю, что в 10 лет всем надо раздавать лопаты.
И заставлять копать траншеи. Одни копают, а другие идут
сзади и засыпают. Потом меняются ролями.
Кому нравитсо копать - вперед и с песней. А те, кому
копать не нравитсо, будут учитсо и без понуканий.

                
N_Special
За  2  /  Против  0
N_Special  написала  22.06.2012 в 10:25
Кстати, сегодня почти на эту тему спорили на работе. Иногда (если очень просят) я занимаюсь с детьми английским. Недавно сотрудница уговорила за лето подтянуть ее сына. Оказалось, что дела совсем плохи - ребенок в 7-м классе не знает фразу "What is your name?". Короче, некоторые тут стали возмущаться, типа - зачем тратить деньги и учить его, если он тупит? Пусть будет потом строителем, тогда английский ему попросту не пригодится...

К чему я это? К тому, что все (уверена на 100%!!!) зависит от родителей. Если даже они не могут научить математике, английскому или языку, не обладая нужным образованием, необходимо максимально проконтролировать, чтобы ребенок:
1 - понял, что учиться нужно, важно и обязательно;
2 - не потерял желание учиться.

Может я немного не по теме, но твердо уверена - если родителям удалось с 1-го класса ненавязчиво убедить ребенка, что неучем быть стыдно, он будет учиться на любом языке. А родители сделают все, чтобы компенсировать недостатки материального обеспечения учеников в школе.

                
fakconet
За  0  /  Против  1
fakconet  написал  03.07.2012 в 03:18  в ответ на #2
Вы что, не понимаете элементарных вещей?

Учиться на чужом языке - СЛОЖНЕЕ, чем на родном!

А 95% детей, к сожалению, далеко не вундеркинды. И, если ребенку уже с начальных классов чисто физически трудно общаться в школе - результат ЗАВЕДОМО будет намного хуже, чем мог бы быть в нормальных условиях.

А вы все говорите о каких-то частных случаях - о своих родных детях, своих знакомых и т.д.

Как, интересно, родители могут научить ребенка английскому языку (или той же химии), если сами их ни фига не знают?

При чем тут вообще родители? У них есть время всем эти заниматься?

Вот кому-то повезло с мамой - вашим детям, например. А кому-то - нет. Так что его теперь - на свалку?

                
jpetrik
За  0  /  Против  1
jpetrik  написала  03.07.2012 в 04:38  в ответ на #181
Это еще в советские времена была такая проблема с некоторыми школами Средней Азии. Как писал один педагог - получаются "немтыри" - ребенок не знает нормально ни одного языка по-настоящему и не в состоянии высказать свою мысль, т.к. не хватает слов.

                
Еще 5 веток / 17 комментариев в темe

последний: 22.06.2012 в 08:04
DidPanas
За  14  /  Против  5
DidPanas  написал  22.06.2012 в 12:18
Это ж каким нужно быть дебилом, чтобы не осилить обучение на языке своей страны. Тут уже вопрос не в "хохлосраче", а в умственных способностях семей оттудово.

                
gaskonets
За  5  /  Против  4
gaskonets  написал  22.06.2012 в 12:48  в ответ на #11
Уточнение: языке половины страны.

                
zh2o
За  1  /  Против  3
zh2o  написал  22.06.2012 в 13:51  в ответ на #13
Господа (товарищи?) давайте хоть тут обойдёмся без главного вида интернет-спорта в СНГ (я о хохлосраче)...

                
DidPanas
За  6  /  Против  8
DidPanas  написал  22.06.2012 в 12:53  в ответ на #13
Какие проблемы? У нас переселение в страны более благословенные в языковом отношении еще никто не запрещал.

                
gaskonets
За  11  /  Против  9
gaskonets  написал  22.06.2012 в 12:56  в ответ на #16
С каких радостей люди должны покидать территории на которых они родились, только по той причине, что другим, не имеющих Абсолютно никакого отношения к этим землям, какая-то языковая блажь взбрела в голову. У себя там балакайте как угодно, а к нам не суйтесь, плиз.

                
DidPanas
За  11  /  Против  6
DidPanas  написал  22.06.2012 в 13:11  в ответ на #19
Честно, не совру, здесь абсолютно параллельно, как там желает кто, хоть по индусски) Всегда легче сказать "это не в моих принципах", чем что-то сделать. Я лично просто с трудом представляю, как можно говорить "я украинец", и возмущаться, потому что твой ребенок в школе по украински учится. Мне реально сложно представить, как можно жить в Украине и кричать что есть только Московский патриархат, а Киевский это отщепенцы, что здесь (пофиг в какой области, на территории УКРАИНЫ) нужен русский язык вместо государственного, ходить с флагами России по улицам, восхвалять Путина, Медведева, Сталина, Ленина, Николая II, но ругать всю украинскую историю, а об Украине вспоминать только во время Евро, чтобы пивка нахлебаться был неплохой повод. А так то конечно, да, соваться нельзя, куда уж.

                
gaskonets
За  13  /  Против  6
gaskonets  написал  22.06.2012 в 13:37  в ответ на #24
1. Я не поддерживаю тех, кто у вас шастает с политическо-провокационными целями и размахивает флагами России, произнося не самые корректные речи в чужом доме. Только есть одно пожелание: пусть 9-го мая народ имеет право пройти по заранее согласованному маршруту к Холму Славы, а ваши отморозки в этот день спокойно дома посидят.

2. Я не считаю себя украинцем, будучи гражданином Украины. Кстати, вполне нормальное явление, ведь гражданин Канады может называть себя французом, Финляндии - шведом, Швейцарии - итальянцем и т.д, имея свой родной язык государственным. Поэтому согласен с уважением относится к другому языку и культуре только тогда, мои собственные получат такой же точно статус, а пока я просто игнорирую это дело.

3. Свобода вероисповедания - свято, а с новой силой вспыхнувшие религиозные войны на Украине в последнее десятилетие - хамство. Можно вообще на текущий момент прекратить все тяжбы, оставив принадлежность церквей, существующую сегодня, а все остальное пусть каждый строит сколько влезет, было бы желание и деньги.

                
DidPanas
За  8  /  Против  1
DidPanas  написал  22.06.2012 в 13:43  в ответ на #34
Я о тебе конкретно и не говорил) Вон в Германии негры тоже прав требуют - ГРАЖДАНЕ ведь, только все же по немецки разговаривают, как ни странно)

                
gaskonets
За  5  /  Против  2
gaskonets  написал  22.06.2012 в 14:09  в ответ на #38
Негры в Германии:))) Они осваивали территории Дойчланда? Или их 50% от всего населения? Я же привел тебе примеры стран, где враждующие (не обязательно до фанатизма) стороны ради нормального будущего и процветания государства смогли договориться и научились уважать друг друга. Я клянусь, что на следующий день после того, как русский станет вторым государственным, буду писать на форуме Адвего, общаясь с украинцами, только на мове, чтобы показать степень моего искреннего восхищения и уважения ко всем своим соотечественникам. К сожалению, до этого еще очень далеко.

                
zh2o
За  4  /  Против  4
zh2o  написал  22.06.2012 в 14:15  в ответ на #58
Русских в Украине меньше 50%. Но дело не в этом, а в том, что во всей политике украинизации присутствует попытка восстановить историческую справедливость (с одной стороны) и перенять опыт реставрации языка по примеру тех же чехов (с другой). Пример Финляндии, прошу прощения, не убедителен, хотя бы в силу того, что половина населения Суоми не говорит на помеси финского со шведским и финскому языку не грозит вытеснение.

Вот скажите честно, уважаемый gaskonets, неужели для вас так важен статус русского как государственного? Вам хватило бы русскоязычных школ и возможности заполнять документы на русском (что и так везде повсеместно практикуется)?

                
gaskonets
За  3  /  Против  3
gaskonets  написал  22.06.2012 в 14:28  в ответ на #60
Нет! Этот закон очень зыбкий, должны быть внесены измения в Конституцию, чтобы перевес в 10 голосов в ВР ничего не мог решить. Это, в конце концов, отношение государства ко и ПОЛОВИНЫ части граждан ко мне лично. Плевать на меня - ради Бога, только и мне тоже фиолетово - далеко мы так уйдем?

Я не сказал русских, а русскоговорящих. Не менее 50% граждан Украины используют практически во всех сферах жизни русскую речь.

                
duhelen
За  5  /  Против  2
duhelen  написала  02.07.2012 в 14:44  в ответ на #60
Русских и русскоязычных в Украине никто не считал.

Если Вы говорите о суржике, то насаждение украинского языка как раз и усилит суржикизацию: когда в быту говорим по-русски, а на работе по-украински, постепенно начинаем употреблять слова вперемешку.

По поводу русскоязычных школ - тут как раз самая серьезная проблема. Большая их часть стала украиноязычными.

Документы заполнять мне лично все равно на каком языке, но ведь масса людей вынуждена заполнять по-украински с жуткими ошибками (я буквально две недели назад видела, как медсестра заполняла по-украински историю болезни: диагнозы переводили втроем она, врач и я: зачем это на самом деле нужно?). Так что насчет "повсеместно практикуется" - я бы не стала так утверждать.

                
zh2o
За  5  /  Против  5
zh2o  написал  02.07.2012 в 15:00  в ответ на #139
Я не раз сталкивался с ситуациями, когда люди, дабы не коверкать "мову" в силу её незнания, попросту писали всё по-русски. Никаких проблем это не вызывало. Что до сугубо официальных документов, к которым выдвигаются жёсткие требования по поводу заполнения на государственном языке, то они среднестатистическому обывателю не попадаются на каждом шагу и, в большинстве случаев, госслужащие готовы прийти на помощь и подсказать украинские "канцеляризмы". Хотя, конечно, описываемая вами ситуация также возможна и ничего хорошего в таком переводе, соглашусь, нет.

А насчёт суржика. Я думаю, что тут, прежде всего, дело в культуре речи и способности переключаться между разными языковыми кодами. Однако суржик нам знаком, а вот пёстрая карта диалектов великорусского языка - нет. А ведь они (диалекты) могут также стать причиной того, что в Москве, к примеру, уроженца Вятки посчитают безграмотным за какие-то особенности его речи.

Школы? Тут вопрос упирается в язык преподавания в вузах. Может я не в курсе, но имеют ли возможность татары учиться, к примеру, в политехнических вузах Белокаменной на родном языке? Как бы там ни было, но название государства - Украина и язык в нём - украинский. За русский же никто не расстреливает и не притесняет. Проблема, большей частью, надумана.

                
duhelen
За  6  /  Против  3
duhelen  написала  02.07.2012 в 16:16  в ответ на #140
Знаете, если вопрос кажется Вам несущественным, это не значит, что он вообще не имеет значения. Я так понимаю, Ваши представления об обучении в школах на украинском языке совершенно умозрительны, практически Вы с этим не сталкивались.

" За русский же никто не расстреливает и не притесняет" - почему-то многие люди считают, что их притесняют, и именно за русский. Опять: если у Вас с этим все в порядке, не обязательно, что у всех так.

В свете уже нескольких прозвучавших здесь фраз о том, что мы, русскоязычные, можем (или даже должны) убираться куда подальше, и это не на уровне политиканов или чиновников, а на уровне повседневного общения людей, которых я, например, привыкла считать совершенно нормальными, наверное, скоро мы будем искренне благодарны, что не расстреливают.

                
gaskonets
За  5  /  Против  3
gaskonets  написал  02.07.2012 в 16:31  в ответ на #141
Лена, не трать свое время. Никому ты ничего не докажешь. Любые доводы разобьются о непробиваемую стену, не буду писать из чего она состоит. Я полностью уверен - это безумие долго (по историческим меркам) не продлится. Просто жаль, что нам приходится жить в эпоху всеобщего сумасшествия((

                
duhelen
За  6  /  Против  2
duhelen  написала  02.07.2012 в 16:37  в ответ на #142
)))

Я привыкла считать, что язык среди своих функций имеет коммуникативную и что с его помощью можно решить практически все вопросы.

Отношение к языку как к средству делить людей на тех, кому здесь можно жить, а кому нельзя, кажется мне диким.

Но да, разговор стал вращаться в какой-то дурной бесконечности.

                
gaskonets
За  5  /  Против  4
gaskonets  написал  02.07.2012 в 22:11  в ответ на #143
Я не имею такого отношения к языкам, например, как ты, поэтому воспринимаю все происходящее на более примитивном уровне. Считаю действия последних лет посягательством на свою культуру и образ жизни, а также возвышением одной части сограждан над другой. Также могу сравнить этот сегодняшний идиотизм с ситуацией, когда сосед заходит ко мне в квартиру и начинает учить уму разуму. Да я его пошлю, а если не поймет, то огрею чем-нибудь тяжелым по башке, чтобы больше такие гениальные мысли ее не посещали. Чем эта бытовая ситуация отличается от той, о которой мы ведем бесконечные споры? Да ничем: те же невоспитанность, неуважение к своим соседям и попытка реваншизма.

Кстати, ни одного вразумительного ответа о том, как оппоненты относятся к европейским странам, в которых несколько государственных языков, я так и не услышал. Поэтому нет никакого смысла что-то обсуждать, поскольку все равно не договоримся ни о чем конструктивном.

                
fakconet
За  2  /  Против  0
fakconet  написал  03.07.2012 в 03:44  в ответ на #143
"Я привыкла считать, что язык среди своих функций имеет коммуникативную и что с его помощью можно решить практически все вопросы."

Дорогая Лена, Вы ошибаетесь.

И самое удивительное - если бы не могли найти общий язык люди из разных социальных слоев, разного уровня образования и т.д. и т.п.

Но - в том-то и дело, что совершенно нормальный человек, которого ты знаешь 30-40 лет, с самого детства, обычный русский (или даже еврейский:)) парень, вдруг в какой-то момент может превратиться в полное мурло, в нациствующего свидомита!

Еврей, предлагающий праздновать 30 июня в качестве госпраздника... Когда ему говоришь, что именно 30 июня немцы захватили Львов и там украинские наци вырезали за пару дней несколько тысяч евреев, он отвечает, что это все - ложь, придуманная коммуняками и российскими имперцами.

Приводишь старые фото, как укробандеры гонят по улицам Львова голых еврейских женщин, а оно отвечает - монтаж.

Так что - не договориться нам с ними.

Бесполезно это все.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  03.07.2012 в 07:54  в ответ на #186
Все равно история повторится.
Не сейчас, так через пару сотен лет.

                
fakconet
За  3  /  Против  1
fakconet  написал  03.07.2012 в 03:37  в ответ на #142
Дима, тут такой момент. Ты, наверное, обратил внимание, что я уже 2 неделю общаюсь в этих темах почти исключительно с единомышленниками.

А почему? А потому, что по одному-двум комментам мне уже становится понятно, чего ожидать от большинства оппонентов. Ничего нового, все тот же бред.

Но! У меня очень большой опыт общения со свидомьем. На других форумах, ессно, не здесь.

А вот Лена, возможно, встречается в реале и даже в сети с таким явлением довольно редко. И я её вполне понимаю - она как раз пытается понять мотивацию этих людей.

А мотивация там такая, что многие впечатлительные люди лучше бы её и не знали...

Как там на полном серьезе пишут в учебниках по украинознавству - когда протоукраинцы уже изобрели алфавит и колесо, северо-восточные угро-финские варвары ещё лазили по березам.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  03.07.2012 в 08:01  в ответ на #184
Игорь, я тоже давно все это понял. На других форумах тоже до определенной поры что-то там доказывал - все это бесполезно. Уже 100 раз говорил - все это самый обыкновенный примитивный реваншизм и неуверенность в себе. Такими методами богатое и независимое государство никогда не построить. Жаль, что до многих это не доходит. В принципе, большинство "свидомых патриотов" вообще мечтает свалить в Европу или за океан. Почему они тогда учат жизни тех, кто остается в стране?

                
Yulishka
За  0  /  Против  0
Yulishka  написала  03.07.2012 в 08:08  в ответ на #205
gaskonets, Вы, по-моему, должны отстаивать право на жизнь гасконского языка.)))

                
zh2o
За  3  /  Против  2
zh2o  написал  02.07.2012 в 18:35  в ответ на #141
Я закончил украиноязычную школу, так что не знаю, умозрительны или нет. Просто 10 лет учился в украиноязычной школе.Конечно, я не учитель языка, поэтому, возможно, какие-то фишки "не рублю".

Да,у меня всё в порядке с "этим", я вырос в рускоязычной семье, про школу уже говорил, отлично владею русским и украинским, поэтому, возможно, для меня вопрос не стоит так остро.

Лично я никому не предлагаю никуда выезжать. Единственное, в чём хотелось бы быть уверенным, так это в том, что мой сын сможет учиться на моём (и одном из двух его) родном языке.

Закон о региональных языках должен приниматься вместе с комплексной стратегией (как угодно можно назвать) по защите украинского языка. Крайне низкий уровень государственной поддержки производства украинского культурного продукта и наличие по соседству огромного успешного производителя русскоязычной продукции делает развитие "мовы" затруднительным.

Это только моя позиция.

ПС. Кстати, сегодня заполнял анкетку в аптеке на дисконтную карточку. Там бланк на украинском языке. Меня попросили заполнять на русском. Никаких проблем. Взял и заполнил. А было бы на русском изначально написано - заполнил бы на русском.

                
duhelen
За  6  /  Против  4
duhelen  написала  02.07.2012 в 18:52  в ответ на #149
У нас с Вами совершенно разные подходы, кажется. Вы ставите во главу угла необходимость защитить украинский язык. А я равнодушна к судьбе того или иного языка: он справится. Когда придет его время - умрет, как умирают все языки.
Мое беспокойство вызывает то, что люди, сегодня говорящие по-русски и считающие этот язык родным, сталкиваются с ограничением возможности его использовать.
И то, что для Вас лично это не составляет проблемы, ничего не значит (я тоже легко справляюсь на любом из этих языков). Есть люди, для которых это трудно, их много, и это важно.

                
zh2o
За  2  /  Против  3
zh2o  написал  02.07.2012 в 19:00  в ответ на #153
Надо сделать, чтобы ВСЕМ было комфортно. Тьфу ты, банальщина какая. ))) Просто если украинский скатится на задворки и маргинализируется - проблемы будут уже у украиноязычных. Надо грамотно и с умом всё делать. Сделать так, чтобы люди, которым сейчас трудно, могли без проблем жить, думая и говоря по-русски. Но просто не у всех такие же, как у Вас, благородные порывы. Многие защитники русского просто не хотят знать украинский. Я знаю оба, Вы знаете оба. А они не хотят знать.

Надеюсь, что многострадальный закон примут и он не пойдёт в ущерб моему родному языку, существенно облегчив жизнь наибольшей неукраиноязычной общине нашего государства.

                
DELETED
За  3  /  Против  3
DELETED  написала  02.07.2012 в 19:14  в ответ на #157
От і я вже бачу, як через кілька років будуть назад повертати престиж українській мові. Гармонію тут неможливо зберегти...

Мовне питання як маятник, тільки амплітуда постійно наростає :)

Вписали в конституцію українську як єдину державну
Період, коли про МОВУ ніхто і не дбав
Помаранчеві заступились за українську
Регіонали і мовна реформа
...

                
gaskonets
За  5  /  Против  0
gaskonets  написал  02.07.2012 в 20:48  в ответ на #164
Сегодня в диспуте высокие материи опускаем до бытового уровня:))

*Помаранчеві заступились за українську*

Гуляю я по парку, шагаю неторопливо сам себе на уме, думаю о всякой ерунде, а навстречу идет супружеская пара, причем с мадам, например, мы когда-то задолго до их встречи дружили организмами, и свежеиспеченный супруг об этом знает. Он замечает меня, бредущего навстречу и думающего о совершенно другой мадам, стремительно ко мне подходит и бьет что есть силы ногой в пах... Свет в глазах померк... Сквозь дикую боль до ошеломленного сознания откуда-то издалека доносится его голос: это чтобы ты, сцуко, к моей любимой (имя супруги) больше не подходил и не разрушал нашу семью.

Глупо? Вот приблизительно таким образом *Помаранчеві заступились за українську*:))

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  02.07.2012 в 22:08  в ответ на #166
Ви б і не думали боротись за той колишній організм, але тут цей чоловік.
Позвали ще трьох і пішли давати давати здачі.

сьогодення ))

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  03.07.2012 в 07:52  в ответ на #171
*Позвали ще трьох і пішли давати давати здачі.* - нет, предложенным вами способ мести очень примитивный и неинтересный, он бы не принес мне никакого морального удовлетворения. Я просто возобновил былую дружбу организмов, что гораздо более унизительно для таких ревнивцев.

                
duhelen
За  7  /  Против  1
Лучший комментарий  duhelen  написала  02.07.2012 в 20:36  в ответ на #157
Не лукавьте. Когда Вы говорите "ВСЕМ было комфортно", Вы имеете в виду роль и значение украинского языка, и это дальше хорошо видно: Просто если украинский скатится на задворки и маргинализируется ...

Нам не надо помогать. Нас просто не надо было трогать. Нам все равно, кто на каком языке говорит и во что верит: уж в ДОнецке-то с советских времен полный пофигизм в отношении языка и цвета кожи.

И напоследок: порывы у меня, простите, не благородные, а нормальные.

                
zh2o
За  3  /  Против  3
zh2o  написал  02.07.2012 в 20:52  в ответ на #165
Я не лукавлю, во всяком случае, не имел подобной цели. Если всем - то всем. А если маргинализируется и скатится один из языков - значит, что уже не всем хорошо. Не знаю насчёт Донецка - я в нём не говорил на украинском. А вот в Крыму на мой украинский язык реагировали некоторые крайне неадекватно. При том, что отдыхающие приезжают и привозят туда деньги, которые, как по мне, не отвечают уровню сервиса в бывшей всесоюзной здравнице.

А раз не надо помогать, то зачем вообще этот законопроект внесли? ))) Не лукавите ли Вы теперь? Понимаете, мы люди с разными точками зрения на один и тот же вопрос, поэтому можем несколько неверно толковать точку зрения оппонента и не видеть очевидных, с его точки зрения вещей.

                
duhelen
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  duhelen  написала  02.07.2012 в 21:13  в ответ на #168
В том районе, где я работала, все школы, кроме 2 или 3, перевели на украинский язык обучения. Картины возникают причудливые: дети говорят по-русски везде, кроме урока. Как только звенит звонок, они уже чувствуют себя в законном праве обратиться к учителю по-русски. Украинский - язык обучения, как латынь в средние века. Русский - живой язык общения.

Вы думаете, эти школы переведут на русскоязычное обучение опять? Нет сил об этом писать, поверьте человеку, который знает такие процессы изнутри: не переведут. Слишком большие затраты уже понесены, чтобы позволить себе вернуться назад. И никакой закон не поможет.

Так вот говорить в этой ситуации о том, чтобы нам помочь - звучит просто издевательски. Объективно.

                
Yulishka
За  2  /  Против  1
Yulishka  написала  03.07.2012 в 00:44  в ответ на #169
Я училась ещё при СССР. Живу в самом центре Украины (Кировоград). Всё окружение (дет.сад, школа, медучилище, в магазинах, на улице и т.д.) говорило в то время на русском. На украинском я могла говорить только дома. Мама с меня ещё смеялась, что только я переступала порог квартиры, сразу (незаметно для себя) начинала разговаривать на родном языке. Правда это не чисто украинский, а суржик, но всё же родной и любимый. Пусть его кто-то хает, но я предпочитаю общаться на том языке, которому учила меня мама. Русским владею в совершенстве, однако это не мешает мне в родном городе везде общаться на суржике. Люди сначала воспринимают меня как простушку)))

Про Крым тоже правда. В Феодосии, когда я заговорила на родном языке - все таращились и говорили "О! Радянская Украина к нам приехала!". Печально. Люди там хорошие, с многими там нашла общий язык.

Тема языков - вечная. Каждый будет тянуть на себя одеяло. Своя рубашка ближе к телу. Кровь не вода...

Считаю виновными в упадке украинского языка самих же украинцев. Очень многие из нас предали родной язык в своё время. Исторически так сложилось, что из нас выбивали украинский язык веками. Люди не знают его и предпочитают говорить по-русски, чтобы не позориться неполноценным украинским. Считают русский более престижным.

У нас в городе половина населения - русские. Часто в семьях муж говорит на суржике, а жена на русском (или наоборот)! Нет никаких проблем!

Писать на украинском я грамотно не умею, хотя в школе была "5" (когда это было).

Русский никуда не исчезает, так как его носители всегда яростно его отстаивают (в наше время в том числе), в отличие от украинцев.

Никого не хочу обидеть, но вы все так защищаете своё право учиться на русском, заполнять бланки, смотреть кинофильмы...Почему я в своё время была этим обделена в своей родной стране?

Сколько украинцев живёт в России? Очень много. Интересно, сделали бы россияне украинский одним из государственных языков? Ответ очевиден.

                
duhelen
За  1  /  Против  1
duhelen  написала  03.07.2012 в 07:10  в ответ на #177
Ну, что Вы сравниваете. "Еще при СССР" мало кто стал бы отстаивать свое право пользоваться родным языком, да и механизмов таких не было. И тогда вектор языковой политики был противоположным: русификация.

Русский в том виде, в каком мы его знаем, конечно, когда-то исчезнет, и уже сейчас предпосылки к этому складываются, и это нормально: языки тоже развиваются, видоизменяются и умирают.

Так что мы пытаемся защищать не столько язык, он в этом просто не нуждается, сколько те возможности, которые человек получает благодаря ему. Человек важнее государства - вот, собственно говоря, и все.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  03.07.2012 в 07:46  в ответ на #197
*Человек важнее государства - вот, собственно говоря, и все.* - 100000000000000%!!!

Кстати, те государства, где это осознали и приняли в качестве основной стратегии развития общества, люди живут в достатке, они патриоты своих стран, и исчезновение не грозит ни какому-либо языку, ни культуре. Искусство компромисса, а также умение определять главное. А наши горе-патриоты коня за хвост всю дорогу куда-то тянут.

                
gaskonets
За  0  /  Против  1
gaskonets  написал  03.07.2012 в 07:33  в ответ на #177
(((: Железобетонная логика:)))) А если серьезно, то эту лапшу на уши только несмышленым детям можно вешать:

1. *Сколько украинцев живёт в России? Очень много. Интересно, сделали бы россияне украинский одним из государственных языков?* - древняя отмазка, которой грош цена. Не поленитесь узнать процентное соотношение людей, СЧИТАЮЩИХ себя украинцами в России, а также количество желающих, чтобы украинский стал вторым государственным в России.

2.*Никого не хочу обидеть, но вы все так защищаете своё право учиться на русском, заполнять бланки, смотреть кинофильмы...Почему я в своё время была этим обделена в своей родной стране?* - в этой фразе не хватает логического завершения мысли следующего содержания: а теперь, ребятки, ваше время пришло, почувствуйте себя обделенными теперь вы.

Почему вы хотите что-то получить за счет других? Считаете, что пара десятков миллионов русскоязычных, живущих в Украине, должны воскликнуть: как это мы раньше не поняли, что русский никогда не был нам родным языком, да ну его нафиг, теперь мы прозрели, покаялись и без украинского жизни своей не мыслим:))

                
Yulishka
За  0  /  Против  0
Yulishka  написала  03.07.2012 в 07:58  в ответ на #198
Никого ничем я и не думала обделять. Просто я считаю, что если страна Украина, значит гос. язык должен быть украинский. По-моему, вы себя очень то уж обделёнными и не считаете. Не нужно кривить душой. Русский везде. Украинский понимаете. Постепенно вся эта каша с языками устаканится, всё перемешается.

"Ваше время пришло" Чьё время? По-моему, сейчас все нации так перемешались. Вы хотите сказать, что вы русский во всех поколениях? Я,например, знаю, что в моих жилах течёт кроме украинской ещё белорусская кровь. О своих предках 150 лет назад ничего не знаю, но есть подозрение, что были ещё и сербы.

Сейчас мир меняется. Всё перемешалось. Все понимают, что если украинский не поддерживать искусственно, то он (по крайней мере в восточной Украине) может полностью исчезнуть.

                
Rokintis
За  6  /  Против  2
Rokintis  написал  02.07.2012 в 23:38  в ответ на #168
У меня есть подозрение, граничащее с уверенностью, что в Крыму Вы говорили на украинском ради эпатажа. Моветон...

                
fakconet
За  1  /  Против  1
fakconet  написал  03.07.2012 в 03:29  в ответ на #141
Кстати, Лена.

"В свете уже нескольких прозвучавших здесь фраз о том, что мы, русскоязычные, можем (или даже должны) убираться куда подальше, и это не на уровне политиканов или чиновников, а на уровне повседневного общения людей, которых я, например, привыкла считать совершенно нормальными, "

Для меня уже как минимум двое человек здесь, которых я всегда считал абсолютно нормальными коллегами, окончательно и бесповоротно перешли в разряд полных подлецов и подонков.

Речь, разумеется, не идет об этих новичках-малолетках, которых я не знал ещё пару недель назад и знать в дальнейшем не собираюсь.

Но вот некоторые вполне уважаемые мной ранее коллеги раскрылись с какой-то совершенно новой и просто таки невероятной стороны.

Интересно, они сами не понимают, что выглядят элементарными нацистами? Или их это вполне устраивает?

                
duhelen
За  0  /  Против  0
duhelen  написала  03.07.2012 в 06:26  в ответ на #183
Да, есть такой момент. Я все же очень надеюсь, что сказанное было сказано в запальчивости (чего не ляпнешь в горячке спора!) - в этом случае люди извинятся, когда остынут.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  03.07.2012 в 08:12  в ответ на #183
Они не считают себя нацистами, хотя фактов, указывающих на это, предостаточно:))

                
wooden_dragon
За  7  /  Против  0
Лучший комментарий  wooden_dragon  написал  02.07.2012 в 21:22  в ответ на #140
Видите ли какое дело... Татары (не путать с крымскими татарами, это совершенно иной народ) - вторая по численности нация в России. 5,5 миллионов человек (из них 2 миллиона в Татарстане). Русских в России 115 миллионов. Одно дело обеспечить обучение на татарском в масштабах Казани, где соотношение русских/татар примерно 50/50, и совсем другое дело в масштабах страны. Кадры где взять в таком количестве? И насколько востребовано такое обучение в других регионах?

У нас в республике во всех школах сейчас обязательны к изучению два языка - русский и татарский. Так вот, дело идет с большим скрипом. Долгое время элементарно не хватало ни кадров, ни методик. Но ещё важнее то, что русский язык просто куда более востребован.

На Украине ситуация, всё-таки иная. Иное межнациональное соотношение, иная распространенность языков.

Я не собираюсь чего-то советовать, тут что-то решать должны только граждане Украины, но, как мне кажется, статус русского языка должен быть каким-то иным.

                
DidPanas
За  6  /  Против  3
DidPanas  написал  22.06.2012 в 13:48  в ответ на #34
Кстати, насчет "а ваши отморозки в этот день спокойно дома посидят" у тебе часом не противоречит "а к нам не суйтесь, плиз"?)

                
duhelen
За  6  /  Против  0
duhelen  написала  02.07.2012 в 07:49  в ответ на #24
Не слишком ли много накручено вокруг на самом деле элементарного желания пользоваться родным языком в своей стране?

                
Lambi
За  7  /  Против  12
Lambi  написала  03.07.2012 в 00:08  в ответ на #19
у себя там балакайте как угодно - а к нам не суйтесь....

типичная позиция быд**а... я почему-то даже не удивляюсь....

ты вроде со мной не разговариваешь... ну и слава богу... потому что мне просто тошно что-то доказывать такому как ты...

                
Еще 4 комментария

последний: 29.06.2012 в 08:33 в ответ на #11
Еще 7 веток / 53 комментария в темe

последний: 22.06.2012 в 10:12
Алиса (advego)
За  7  /  Против  0
Алиса (advego)  написала  29.06.2012 в 11:14
Учиться надо обязательно, учить нужно как можно больше предметов (литература, география, история, биология, несколько языков и тд, а желательно еще и что-то типа рукоделия и ремесла), высшее образование получать надо.
Зачем? Хотя бы для того, чтобы научиться нормально мыслить и грамотно излагать свои мысли. Самый ценный опыт, извлеченный мной из двух вузов, это общение с преподавателями. Я до сих пор вспоминаю многих профессоров и доцентов, я благодарна им за преподнесенные уроки. Не знания предметов, нет. Это безумно интересные люди, у которых есть чему поучиться.
Вуз дает очень много в плане социализации. Поэтому учиться нужно.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  29.06.2012 в 12:53  в ответ на #92
Плюсую сто раз! Я до сих пор учусь, познаю то, чего еще не знаю - благо, информации вокруг море: бери и пользуйся. А вот опыт общения с умными людьми поистине бесценен! И не столько в профессиональном плане, сколько в жизненном.

                
fakconet
За  2  /  Против  1
fakconet  написал  29.06.2012 в 23:12  в ответ на #92
Алиса, у меня к Вам вопрос. Вот Вы меня забанили за то, что я лжеца назвал лжецом, посчитав это оскорблением.

А вот как быть с клеветой? Вот если человек явно лжет тебе прямо в лицо, обвиняя тебя в том, что ты не делал и не говорил, а потом ещё и целую тему на форуме по этому поводу открывает?

                
duhelen
За  0  /  Против  0
duhelen  написала  01.07.2012 в 20:26  в ответ на #94
А меня вот учили говорить лжецу: "Вы ошибаетесь". За это никогда не забанят! )))

                
fakconet
За  1  /  Против  0
fakconet  написал  02.07.2012 в 03:02  в ответ на #95
Это так можно _один раз_ ответить. А когда некая записная троллячья мразь с совершенно пустым профилем (2 выполненные работы за более чем год, ни одного оплаченного заказа!) нагло лжет в лицо, флудит и клевещет на протяжении _недели_ - НУЖНО назвать подлеца подлецом, а лжеца - лжецом.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  03.07.2012 в 07:50  в ответ на #95
"ОК" лучше

                
Алиса (advego)
За  3  /  Против  0
Алиса (advego)  написала  02.07.2012 в 00:46  в ответ на #94
Огромная ценность общения в интернете в том, что всегда можно закрыть страничку и избавиться от неприятного оппонента. Не нужно вступать в конфликтные беседы. На форуме очень много разных людей. Мы все прекрасно понимаем, что не все из них честны, справедливы и т.д. Вы отвечаете на какие-то провокации, а мы получаем жалобы, на которые обязаны реагировать. Будьте мудрее того, кто вас провоцирует)

                
fakconet
За  2  /  Против  1
fakconet  написал  02.07.2012 в 00:57  в ответ на #97
Прекрасно.

В таком случае отчего меня забанили за то, что что я назвал записного лжеца лжецом? В чем здесь оскорбление?

И отчего в таком случае не забанили явного стопроцентного тролля, у которого аж 2 выполненные работы за более чем год, и который приходит на форум исключительно с целью потроллить и спровоцировать?

***

И что вы скажете по поводу целых ТЕМ, где ТС - нагло лжет и клевещет?

Вот я сейчас отвечу, напишу ему, где легко, на пальцах, покажу ложь этого .... пассажира.

А вам что-то не понравится - и вы меня забаните на 3 месяца. И где тут справедливость?

Явный тролль с пустым аккаунтом провоцирует старожила, и добивается его бана.

А потом ещё и какое-то малолетко пишет явно провоцирующий и _насквозь лживый_ пост, а ответить - да кому нужно на 3 месяца бана нарваться?

                
jpetrik
За  3  /  Против  0
jpetrik  написала  02.07.2012 в 01:12  в ответ на #100
Иногда нужно плюнуть и промолчать, потому что эти нехорошие люди специально провоцируют окружение. Кто-то по причине идеологических разногласий, а кто-то по причине "вампирической" сущности характера - им приятно, когда оппонент завелся. И таким гражданам глубоко пофиг, как обстоят дела на самом деле в обсуждаемом вопросе. Даже если Вы им приведете абсолютно неопровержимые доказательства - они продолжат скандалить. Нафик на них внимание обращать - только нервы себе трепать. Посмейтесь над ними и пожалейте убогих.

А остальные посетители форума и так знают - кто чего стоит.

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  02.07.2012 в 03:07  в ответ на #102
Можно, конечно, плюнуть. Я именно так сначала и сделал и даже в ЛПА по поводу своего бана ни слова не написал.

Только вот в то время, пока я был в бане, всякие недоумки, обиженные как раз тем, что я не уделил им достаточно внимания (то есть "закрыл страницу" в соответствии с советом Алисы), открывают целые топики, в которых нагло и бесстыдно лгут.

А я этих лжецов и флудеров даже лжецами и флудерами назвать, выходит, не могу.

                
jpetrik
За  1  /  Против  0
jpetrik  написала  02.07.2012 в 03:45  в ответ на #105
"На каждый роток не накинешь платок"((

А смысл??? Вряд ли кто-то решит извиниться.

Опять же: собака лает, караван идет))

                
fakconet
За  0  /  Против  2
fakconet  написал  02.07.2012 в 10:50  в ответ на #108
Смысла, конечно, никакого. Просто не люблю наглых лжецов.

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  03.07.2012 в 00:14  в ответ на #117
А кто их любит?))

Только они от этого не перестанут таковыми быть((

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  03.07.2012 в 02:58  в ответ на #176
И, кстати, чудесно себя чувствуют. Лжецам и подлецам жить намного проще (или _удобнее_), чем нормальным честным людям.

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  03.07.2012 в 03:37  в ответ на #178
"Но отчего мир гонит истинную веру, благочестие, правду, которые столь благотворны для людей, ибо вносят в человеческое общество единство, взаимную любовь, добрые нравы, мир, тишину, порядок? Оттого, что мир во зле лежит и люди «возлюбили злобу паче благочестия» (Пс. 51, 5). "

                
fakconet
За  0  /  Против  0
fakconet  написал  03.07.2012 в 04:16  в ответ на #185
Конечно, ничего не меняется. Хотя, казалось бы - 21-й век, СМИ, интернет. Да какое там!

Большинство как было всегда тупым быдлом, так им и будет дальше. Сколько не ряди его в современный гламур и комфорт с ватерклозетами, прокладками и памперсами.

П.С. Ещё 100 лет назад солдаты испанских ВВС массово использовали в качестве туалетной бумаги ...небольшие округлые камни типа очень крупной гальки.

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  03.07.2012 в 04:34  в ответ на #187
:(( А с чего бы меняться-то? Все только обостряется.

Мне больше понравилось немецкое приспособление)) У них до совсем недавних пор - еще в 20-м веке - в общественных туалетах висели палочки на веревочке для этого дела. Общественные такие палочки))))))))))

                
Myntjan
За  0  /  Против  0
Myntjan  написала  03.07.2012 в 04:38  в ответ на #188
Доброе утро, Лина! А можно про палочки поподробнее? А то чего-то не пойму их предназначение :)

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  03.07.2012 в 04:39  в ответ на #189
Вместо туалетной бумаги)) Чтобы жопку вытереть, я извиняюсь за такие интимные подробности))

Привет!))

                
Myntjan
За  0  /  Против  0
Myntjan  написала  03.07.2012 в 04:40  в ответ на #191
Ой, это ж неудобно (мне так кажется) :)))

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  03.07.2012 в 04:47  в ответ на #192
кхы-кхы... Неудобно-то ладно! А вот пользоваться ОБЩЕСТВЕННОЙ палочкой!.. ((((((

И - ничего. У них цивилизация, однако))

                
Myntjan
За  0  /  Против  0
Myntjan  написала  03.07.2012 в 04:58  в ответ на #193
мда.... (задумчиво чешет репу)

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  03.07.2012 в 05:02  в ответ на #194
:)))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  03.07.2012 в 07:53  в ответ на #193
Может и нам начать?

                
zh2o
За  4  /  Против  4
zh2o  написал  03.07.2012 в 03:06  в ответ на #105
Послушайте, где я вас оскорблял? Что вы беситесь? Где в стартовом посте хоть слово о вас? Я вообще речь хотел завести не об украинском и русском языках. Это очевидно. Поэтому я недоумок или малолетко? Я понимаю, что обидно приближаться к пенсионному возрасту, но cest la vie, все мы не вечны. Почему моё мнение должно быть менее ценным? Только потому, что сперматозоид, благодаря которому вы появились на свет, сделал своё дело раньше того, который поспособствовал моему появлению? Земля вращается вокруг Солнца сотни миллионов лет, а вы возгордились из-за того, что старше меня на несколько десятков.

Я извинился перед вами, причём искренне. Вы же, решив, что мои извинения лицемерны, начали меня оскорблять. Мне плевать, что вы там думаете по поводу "малолеток". Но в этой теме о вас нет ни слова, повторюсь. Это лишь моё видение ситуации.

Мне кажется, что если вас банят неоднократно - есть смысл задуматься о своём поведении. Дело не в малолетках или предвзятой администрации.

                
duhelen
За  4  /  Против  1
duhelen  написала  02.07.2012 в 10:51  в ответ на #100
Вы правы: констатация факта не может быть оскорблением.

Как определить, кого банить, кого нет - человеческий фактор никто не отменял.

Мой совет http://advego.ru/blog/read/fre...yle/684587#comment95 не вполне серьезен. На самом деле иногда действительно нужно именно назвать вещи своими именами. Только не слишком часто, помня, что это ударяет не столько лжеца, сколько вас. Дело не в бане, а в моральных сомнениях ("не слишком ли я!" и т.д.), психологическом дискомфорте (у меня, например, всегда возникает, если я чувствую, что могла кого-то обидеть) и проч. Ну и в бане, наконец.

Я на Вашей стороне, поэтому и написала все это.

                
Алиса (advego)
За  0  /  Против  0
Алиса (advego)  написала  03.07.2012 в 08:22
Тема нарушает условия ПС. Тема закрыта.

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/684587/?c=4301611