Биржа копирайтеров Антиплагиат онлайн Уникальность текста Проверка орфографии онлайн SEO анализ онлайн Транслит онлайн Заработать на капче

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
zh2o
О роли школы и учебников в процессе обучения балбесов

Здравствуйте, уважаемые адвеговцы. Меня тут недавно обвинили, что я малолетка и, к тому же, ещё и страдаю спермотоксикозом. Посоветовали за девушкой поухаживать, когда не захотели отвечать на мои, должен признать, несколько язвительные сообщения. Поскольку жена не в восторге от идеи насчёт моего ухаживания за девушкой, да и делать это молодому отцу особо некогда, решил создать отдельную тему, дабы не флудить в той, но всё же подискутировать по возникшему у меня вопросу.

Итак, сыр-бор изначально разгорелся по мотивам «хохлосрача», но с налётом интЭлигЭнтности, так как обсуждался вопрос недавно раскрученного у нас, в Украине, законопроекта о статусе русского языка. Защитником идеи расширения прав русского языка в Украине был озвучен тезис о том, что, мол, русскоязычных детей заставляют учиться в школе на неродном украинском языке, а из-за этого у них страдает успеваемость. Успеваемость страдает, дети недоучиваются и поэтому в Украине уже 20 лет разруха и дЭградация, а виноваты во всём «национально-свидомые» (с) политики, мучающие детишек «мовой» и не выпускающие учебников.

Не буду даже касаться в своих рассуждениях вопроса конкретно украинской уникальной языковой ситуации, но хочу спросить у вас, как вы думаете, насколько велико влияние школы на интеллектуальное развитие и желание учиться грамотно писать, считать, анализировать и т.д.? Моё ИМХО таково: если ребёнка не убедили в семье, что учиться нужно, то никакая школа, родной язык в качестве языка обучения, самые распрекрасные учебники вкупе с учителями не смогут дать знаний. Например, для большей части моего класса приоритетным было не обучение, а кое-что другое. Цитирую: «Я только в седьмом классе, а уже хожу по району с пивом, пацанами и тёлками». Какая тут, н…, алгебра, человек нашёл цель в жизни! И это не единичный случай. Так вот, уважаемые адвеговцы, как вы думаете, имеет ли значение язык обучения и качество учебников в ситуации, когда нужно обучать таких деток чему-либо (алгебре, языку, истории)?..

Тема закрыта
Написал: zh2o , 22.06.2012 в 10:59
Комментариев: 200
Последние темы:
Комментарии
duhelen
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  duhelen  написала  02.07.2012 в 22:13

В том районе, где я работала, все школы, кроме 2 или 3, перевели на украинский язык обучения. Картины возникают причудливые: дети говорят по-русски ... В том районе, где я работала, все школы, кроме 2 или 3, перевели на украинский язык обучения. Картины возникают причудливые: дети говорят по-русски везде, кроме урока. Как только звенит звонок, они уже чувствуют себя в законном праве обратиться к учителю по-русски. Украинский - язык обучения, как латынь в средние века. Русский - живой язык общения.

Вы думаете, эти школы переведут на русскоязычное обучение опять? Нет сил об этом писать, поверьте человеку, который знает такие процессы изнутри: не переведут. Слишком большие затраты уже понесены, чтобы позволить себе вернуться назад. И никакой закон не поможет.

Так вот говорить в этой ситуации о том, чтобы нам помочь - звучит просто издевательски. Объективно.

#169 
duhelen
За  7  /  Против  1
Лучший комментарий  duhelen  написала  02.07.2012 в 21:36

Не лукавьте. Когда Вы говорите "ВСЕМ было комфортно", Вы имеете в виду роль и значение украинского языка, и это дальше хорошо видно: Просто если ... Не лукавьте. Когда Вы говорите "ВСЕМ было комфортно", Вы имеете в виду роль и значение украинского языка, и это дальше хорошо видно: Просто если украинский скатится на задворки и маргинализируется ...

Нам не надо помогать. Нас просто не надо было трогать. Нам все равно, кто на каком языке говорит и во что верит: уж в ДОнецке-то с советских времен полный пофигизм в отношении языка и цвета кожи.

И напоследок: порывы у меня, простите, не благородные, а нормальные.

#165 
grv
За  7  /  Против  0
Лучший комментарий  grv  написал  02.07.2012 в 19:37

А попробуйте лишить два "лишних" бельгийских языка официального статуса и с большой долей вероятности получите полный писец всебельгийского масштаба ... А попробуйте лишить два "лишних" бельгийских языка официального статуса и с большой долей вероятности получите полный писец всебельгийского масштаба.
Ваш пример из серии "цены на хлеб снизили в два раза, но почему-то количество бомжей не уменьшилось"

#150 
wooden_dragon
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  wooden_dragon  написал  02.07.2012 в 20:04

А с чего такое беспокойство? Украинцы - крупная нация, говорит на живом языке, распространенном в масштабах страны. Как я понимаю, большая часть ... А с чего такое беспокойство? Украинцы - крупная нация, говорит на живом языке, распространенном в масштабах страны. Как я понимаю, большая часть русского населения его понимают (да и выучить украинский русскому легче, чем совершенно отличный татарский). Мне кажется, что страхи за судьбу украинского языка несколько преувеличены. Русский же язык в любом случае будет иметь для Украины большое значение, слишком Россия и Украина связаны. Причин к исчезновению украинского языка я просто не вижу.

#159 
wooden_dragon
За  7  /  Против  0
Лучший комментарий  wooden_dragon  написал  02.07.2012 в 19:21

Видите ли какое дело... Татары (не путать с крымскими татарами, это совершенно иной народ) - вторая по численности нация в России. 5,5 миллионов ... Видите ли какое дело... Татары (не путать с крымскими татарами, это совершенно иной народ) - вторая по численности нация в России. 5,5 миллионов человек (из них 2 миллиона в Татарстане). Русских в России 115 миллионов. Одно дело обеспечить обучение на татарском в масштабах Казани, где соотношение русских/татар примерно 50/50, и совсем другое дело в масштабах страны. Кадры где взять в таком количестве? И насколько востребовано такое обучение в других регионах?

У нас в республике во всех школах сейчас обязательны к изучению два языка - русский и татарский. Так вот, дело идет с большим скрипом. Долгое время элементарно не хватало ни кадров, ни методик. Но ещё важнее то, что русский язык просто куда более востребован.

На Украине ситуация, всё-таки иная. Иное межнациональное соотношение, иная распространенность языков.

Я не собираюсь чего-то советовать, тут что-то решать должны только граждане Украины, но, как мне кажется, статус русского языка должен быть каким-то иным.

#146 
DELETED
За  12  /  Против  0
DELETED  написал  22.06.2012 в 11:23
Йа полагаю, что в 10 лет всем надо раздавать лопаты.
И заставлять копать траншеи. Одни копают, а другие идут
сзади и засыпают. Потом меняются ролями.
Кому нравитсо копать - вперед и с песней. А те, кому
копать не нравитсо, будут учитсо и без понуканий.

                
N_Special
За  2  /  Против  0
N_Special  написала  22.06.2012 в 11:25
Кстати, сегодня почти на эту тему спорили на работе. Иногда (если очень просят) я занимаюсь с детьми английским. Недавно сотрудница уговорила за лето подтянуть ее сына. Оказалось, что дела совсем плохи - ребенок в 7-м классе не знает фразу "What is your name?". Короче, некоторые тут стали возмущаться, типа - зачем тратить деньги и учить его, если он тупит? Пусть будет потом строителем, тогда английский ему попросту не пригодится...

К чему я это? К тому, что все (уверена на 100%!!!) зависит от родителей. Если даже они не могут научить математике, английскому или языку, не обладая нужным образованием, необходимо максимально проконтролировать, чтобы ребенок:
1 - понял, что учиться нужно, важно и обязательно;
2 - не потерял желание учиться.

Может я немного не по теме, но твердо уверена - если родителям удалось с 1-го класса ненавязчиво убедить ребенка, что неучем быть стыдно, он будет учиться на любом языке. А родители сделают все, чтобы компенсировать недостатки материального обеспечения учеников в школе.

                
fakconet
За  0  /  Против  1
fakconet  написал  03.07.2012 в 04:18  в ответ на #2
Вы что, не понимаете элементарных вещей?

Учиться на чужом языке - СЛОЖНЕЕ, чем на родном!

А 95% детей, к сожалению, далеко не вундеркинды. И, если ребенку уже с начальных классов чисто физически трудно общаться в школе - результат ЗАВЕДОМО будет намного хуже, чем мог бы быть в нормальных условиях.

А вы все говорите о каких-то частных случаях - о своих родных детях, своих знакомых и т.д.

Как, интересно, родители могут научить ребенка английскому языку (или той же химии), если сами их ни фига не знают?

При чем тут вообще родители? У них есть время всем эти заниматься?

Вот кому-то повезло с мамой - вашим детям, например. А кому-то - нет. Так что его теперь - на свалку?

                
jpetrik
За  0  /  Против  1
jpetrik  написала  03.07.2012 в 05:38  в ответ на #181
Это еще в советские времена была такая проблема с некоторыми школами Средней Азии. Как писал один педагог - получаются "немтыри" - ребенок не знает нормально ни одного языка по-настоящему и не в состоянии высказать свою мысль, т.к. не хватает слов.

                
zh2o
За  0  /  Против  1
zh2o  написал  22.06.2012 в 11:31
Удивительно, но первых два комментатора сказали, по сути, одно и тоже, только применили разную стилистику и аргументацию... ))) Согласен с вами полностью.

                
N_Special
За  0  /  Против  0
N_Special  написала  22.06.2012 в 11:50  в ответ на #3
Первый метод весьма действенный, но моему сыну хватило внушительного объяснения на примере родственников и знакомых, которым этой же лопатой (болгаркой, шпателем, дрелью, валиками или всяким таким) приходится зарабатывать на жизнь. Обошлись без экстрима;)

                
zh2o
За  0  /  Против  0
zh2o  написал  22.06.2012 в 11:54  в ответ на #4
Анекдот ещё был на эту тему, когда директор школы приглашает к себе Вовочку, угощает дорогим коньяком, сигарами и даже личной секретаршей, а потом назидательно ему говорит, что для того, чтобы иметь всё это, а не "Приму" без фильтра, палёную водку и оплывшую жиром жену - необходимо хорошо учиться в школе... )))

                
N_Special
За  2  /  Против  0
N_Special  написала  22.06.2012 в 11:59  в ответ на #5
Дадада, примерно так и было... экскурсия на 2 совершенно противоположных рабочих места (ремонт квартир и программер в офисе). Потом делаем выводы;) Кстати, я не хочу унизить профессию строителей, ремонтников и т.д. У меня муж занимается ремонтами, ему это нравится, говорит что когда из полного "г" делаешь супер-квартиру с интересным дизайном и тебя благодарят ее владельцы - это огромное удовольствие. Его такая работа совершенно не напрягает;) Вот я бы в таких условиях умерла))) Просто каждый должен быть на своем месте, а не идти в строители или еще куда-то там просто потому, что больше никуда не берут. А для этого нужно учиться.

                
svetik04
За  2  /  Против  0
svetik04  написала  22.06.2012 в 11:56
Мое твердое убеждение, проверенное на практике: все начинается с семьи! Причем задолго до того, когда приходит время отправлять ребенка в школу. Дети от природы любознательны, им интересно познавать все новое, получать знания. Причем у них это получается виртуозно! Мозг-то чистый, места в нем много:) И если родители с раннего детства развивают эту любознательность, то не так уж и важно качество учебников: он все равно найдет способ узнать то, что ему интересно.

                
fakconet
За  0  /  Против  1
fakconet  написал  03.07.2012 в 04:22  в ответ на #6
Правильно. И эти любознательные дети приходят в школу, а там образование - на чужом и малопонятном языке. И вырастают вовочки из анекдотов, только ещё и писать без ошибок что на родном языке, что на мове не умеющие.

                
zh2o
За  0  /  Против  1
zh2o  написал  22.06.2012 в 12:04
Шота пока никакой дискуссии, полное взаимопонимание... )))

                
N_Special
За  0  /  Против  0
N_Special  написала  22.06.2012 в 12:09
Один автор недавно резко высказался по поводу украинцев. У меня было огромное искушение обратиться к нему в этом топике с вопросом, но не хочется развивать опасную тему - начнутся неприятные споры.

                
gaskonets
За  1  /  Против  2
gaskonets  написал  22.06.2012 в 13:15
Наибольшего финансового успеха в жизни добились те мои одноклассники, которые учились хуже всех.

                
DidPanas
За  14  /  Против  5
DidPanas  написал  22.06.2012 в 13:18
Это ж каким нужно быть дебилом, чтобы не осилить обучение на языке своей страны. Тут уже вопрос не в "хохлосраче", а в умственных способностях семей оттудово.

                
Lambi
За  3  /  Против  7
Lambi  написала  22.06.2012 в 13:39
Озвучиваю свое мнение, поэтому спорить со мной и переубеждать даже не пытайтесь.

Если ребенок не хочет учиться - не надо его к этому заставлять, может он действительно хочет быть строителем или фермером.
А что в этом плохого?
А то умников, блин, развелось чересчур - что ни дурак - то с высшим образованием...
а работать кто будет? а хлеб выращивать кто будет? а коров доить кто будет?

Надо мной матушка тоже тряслась всю жизнь - пыталась вдолбить мне в бошню эту тупую математику, химию, физику, черчение.. а мне всё это не шло и я только мучилась...
Потом какого-то хрена пошла высшее образование получать... зачем? ради какой цели? зачем этой стране миллион первый юрист, если элементарно не хватает рук на фабриках и заводах?

Сейчас жалею о том, что так тупо и бездарно прожила свою жизнь.. надо было побольше уроков филонить и прогуливать. Украинский язык выучить - чтобы последним быдлом не быть и английский зазубарить - чтобы после школы свалить с этой тупой страны на заработки за границу... так бы было легче и проще.

Оглядываюсь назад и думаю - вот что мне полезного дали такие идиотские предметы как история, литература, математика, химия, физика? Всё это бессмысленные, ненужные для меня знания, а значит бесполезные...

                
Lambi
За  5  /  Против  1
Lambi  написала  22.06.2012 в 14:07
относительно языков моя позиция такова: их надо знать чем побольше.
Я поддерживаю этот законопроект, так как считаю, что в нашей стране два языка - украинский и русский должны быть освоены каждым человеком до совершенства, чтоб от зубов отскакивали.
Но эти 2 языка надо осваивать в одинаковой степени хорошо. Только тогда, когда наш мозг станет двухязычным, и еще один два буржуйских языка освоятся дополнительно - только тогда нас ждет какое то продвижение и развитие.
На данный момент мы имеем только то, что имеем - плохое знание и того и другого, а в результате - суржик.....

                
docadept
За  1  /  Против  0
docadept  написал  22.06.2012 в 23:05
Что учили эти дЭвушки в школе? http://www.youtube.com/watch?v=3qcV6ELDLT0

                
jpetrik
За  0  /  Против  0
jpetrik  написала  22.06.2012 в 23:14  в ответ на #69
У них были одни практические занятия(

                
amaqa
За  10  /  Против  2
amaqa  написал  22.06.2012 в 23:56
Вечная тема: «с кого делать жизнь»…

Тут каждый выбирает сам. И роль школы, обычно, минимальна)

Впрочем, замечено, что хлопчики и пацанки из незажиточных семейств, (если, правда, не сразу посадят) демонстрируют редкую целеустремленность и озабоченность к собственной судьбе. И восприимчивость к обучению.

Сытое же брюхо, к учению глухо.
Родители одипломят. Даже против желания. И к делу пристроят. Так чего парится???
Так что – все от семьи зависит)

з.ы.

Насчет языка, же... Гм!
Скажу так:
Учить надо! Но либо инглиш, либо китайчанский. (Смотря чьей колонией будем)
И язык Поднебесной Империи здесь явно в фаворитах.

А уж на какой мове меж собой чирикать - дело шестое.
Устаканится.

Время покажет
#78.1
565x457, jpeg
52.4 Kb

                
duhelen
За  8  /  Против  2
duhelen  написала  24.06.2012 в 09:20
Вижу два вопроса:
1. Имеет ли значение язык обучения?
2. Имеет ли значение качество учебников?

На оба отвечаю: да.

Уточняю: язык обучения - особенно в раннем возрасте.
Качество учебников: по разным предметам в разной степени. + большая зависимость от качества учителя.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.06.2012 в 12:12  в ответ на #83
Ув. Лена, не в тему топика, но как-то раньше не видел удобного случая. Просто хочу поблагодарить за хорошего заказчика. Написал статью с продолжением по озвученной теме, которая по ключевому запросу (без -инг) попала в топ Гугла и Яндекса (1 и 2 позиции соответственно). Будет минимум ещё одна - трансформации. Хотелось бы услышать ваше профессиональное мнение.

                
duhelen
За  0  /  Против  0
duhelen  написала  24.06.2012 в 15:46  в ответ на #85
Очень рада, Александр. Я давно дружу с этой конторой, иногда нахожу авторов на Адвего. Приятно, что у Вас хорошо получается: у меня давно нет времени на посты для них (мои старые там найти нетрудно, думаю, Вы видели).
Хорошо то, что статьи Ваши профессиональны и полны конкретики, это не у всех получается.

                
DELETED
За  3  /  Против  3
DELETED  написала  27.06.2012 в 21:39
Я винила весь мир, когда искала материал на англомовных ресурсах. Не могла зайти на сайт, винила вебмастеров за кривизну ресурса. Писала письмо автору, умоляя бесплатно выслать мне статью, винила наше правительство за бедность студентства. Не могла перевести текст, винила наших ученых, что толку от них никакого. Винила гуг-переводчик и яндекс-бар, Джимми Вейлза и Фрэнсиса Крика... все и всех.
Жалуюсь маме, а она "Юля, ты же знала, куда идешь. Почему до сих пор английского не знаешь?". Тут я и поняла, что виновна сама, и писать стало легче.

Беда родителей в том, что они склоны обвинять в неграмотности своего Вовочки всех, кроме самого Вовочки. Мне повезло с мамой, она всегда винила меня :)))))))))
И всегда виновна школа. "Мы же отдавали ребенка послушного и умного не по годам, а после выпускного вернули пьяного и дурного" :)

Очень забавно, когда маманьки и папеньки жалуются, что Вовочка завалил ВНО/ЕГЭ, ведь в этом году были такие сложные задания. ВСЕ ПЛОХО НАПИСАЛИ. И никогда в жизни не докажешь, что система рейтинговая, что не бывает так, что все плохо написали, что может Вовочке книги нужно было покупать, а не мобилу.
Выйдешь на улицу, везде жалуются на учителей. "У ребенка такой потенциал, а они!" Да, бывают разные преподаватели, но делать из учителей злобную группировку, радикально настроенного против родного чада...
Виновны учебники, а не соцсети, которые переполнены всякими глупостями. Опять виновны учителя, почему они не рассказывали, что интернету верить нельзя.
Виновен язык. Мы доченьке перед сном на ушко всегда говорили "предлоги", а тут "відмінки". И кому докажешь, что не бывает так, дитя с первых букв букваря училось на украинском, а тут вдруг в 5 класе на математике он не смог решить задачку, только потому что условие не мог перевести.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  27.06.2012 в 23:05  в ответ на #88
ой, вспомнила, что падежы предлогами назвала )

вот зря меня русскому в школе не учили :)

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  28.06.2012 в 23:55
Не он нашел цель в жизни, а за него нашли. Система внушила, что так надо. С другой стороны пиво и телки - этап развития, который нада пройти. Так как причина пораждает следствие, дальше по жизни все зависит от конкретного индивида и госпожи Фортуны.

                
Алиса (advego)
За  7  /  Против  0
Алиса (advego)  написала  29.06.2012 в 12:14
Учиться надо обязательно, учить нужно как можно больше предметов (литература, география, история, биология, несколько языков и тд, а желательно еще и что-то типа рукоделия и ремесла), высшее образование получать надо.
Зачем? Хотя бы для того, чтобы научиться нормально мыслить и грамотно излагать свои мысли. Самый ценный опыт, извлеченный мной из двух вузов, это общение с преподавателями. Я до сих пор вспоминаю многих профессоров и доцентов, я благодарна им за преподнесенные уроки. Не знания предметов, нет. Это безумно интересные люди, у которых есть чему поучиться.
Вуз дает очень много в плане социализации. Поэтому учиться нужно.

                
Алиса (advego)
За  0  /  Против  0
Алиса (advego)  написала  03.07.2012 в 09:22
Тема нарушает условия ПС. Тема закрыта.

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Ваша учётная запись заблокирована для участия в форуме.
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/684587/all1/