Праздник к нам приходит, к нам приходит он. Рад лицезреть долгожданный триумф и отдаю должное Месси, но никогда персонально никого не выделял. Футбол-командная игра. Есть заводилы, но на длинной дистанции играет слаженность, целеустремленность, атмосфера, тренер.
Аргов поддерживал со времен Батистуты, Креспо и Верона. Много у них было классных матчей, но не хватало удачи или терпения. Теперь золото пришло. Друзья, которые были в этот день в Аргентине, сполна вкусили атмосферы. Ощущения чуда.
Пройдет время, появятся новые Агуэрро, Маскерано и Месси. Вон, Альварес уже неплохо зажигает. Насчет прежней сборной Франции чаще вспоминаю лысого Бартеза и "пташек", которых он пускал в свои ворота))
Согласен. Месси играет за сборную Аргентины уже 16 лет. До этого максимальным достижением был выход в финал в 2014 году (тоже круто). Результаты участия в других ЧМ весьма скромные.
Успех сборной Аргентины частично приписывают новому тренеру - Скалони, и это справедливо. Через 2 года после его прихода на пост тренера команда понеслась как локомотив - завоевала кубок Америки, выиграла в Финалиссима и взяла кубок ЧМ.
Сборная же Франции после перенасыщения игроками африканского происхождения меня перестала интересовать - всегда болею против.
На фото вход в один из французских баров. На доске написано, чтобы посетители при входе не забывали вытирать ноги.
"Ван Бастен : "Лео Месси не лидер. У него нет этих качеств. Играть с ним означает играть 10 против 11""
Если убрать явную гиперболу про "10 против 11", то Ван Бастен по сути прав. Именно потому аргентинцы и не могли так долго ничего выиграть, потому что Месси тянул одеяло на себя, а сам обеспечить успех не мог (он явно не Марадона).
А вот на этом ЧМ Месси сильно постарел, а другие игроки уже не искали его в любой ситуации. Потому и пришел результат.
Ну вот, начинается :). Марадона был на голову сильнее Месси. Он дважды подряд выводил довольно таки среднюю тогдашнюю сборную Аргентины в финалы. С Месси это и близко сравнить нельзя - как с ним сборная мучалась постоянно.
Он дважды подряд выводил довольно таки среднюю тогдашнюю сборную Аргентины в финалыЦитатаПомню-помню "руки Бога"))
А если серьезно, то все точки расставляет статистика. Марадона сыграл за сборную 91 матч и забил 34 гола (среднее значение - 0,37 гола за игру). Месси сыграл 172 матчей и забил 98 голов (среднее значение - 0,56 гола за игру). Польза Месси в хозяйстве очевидна - он результативнее Марадоны в полтора раза.
Если брать финальные стадии ЧМ, то Марадона сыграл в 4 чемпионатах и забил 8 голов (среднее значение - 2 гола за чемпионат). Месси на 5 ЧМ забил 13 голов (среднее значение - 2,6 гола за чемпионат). И здесь Месси полезнее для сборной.
Пеле тут явно вне конкуренции. Вот смотрите - Месси умеет делать то, что Рональду делает куда хуже. А Рональду умеет делать то, что Месси вообще не умеет.
А Пеле умел делать абсолютно всё:). Этим он и выделялся. Более гениального и при этом абсолютно универсального игрока нападения просто не существовало в истории.
Да что толку с этой статистики? То, что Марадона просто за уши втащил два раза подряд сборную в финал - это просто факт. Марадона играл на команду, он был очень полезен.
А вот Месси забивал голы, а игры у сборной толком не было. И только когда он постарел и перестал тянуть одеяло на себя, команда наконец смогла показать результат. В этом финале Ди Мария и вратарь принесли команде куда больше пользы, чем Месси. А Марадона в 1986/90 был на две головы выше всех.
Ну, забил, ну рукой - и что с того? Франция как-то вообще могла на ЧМ не попасть, если бы не гол Анри рукой в отборе. То, что ловили на наркоте - это я лично вообще за допинг не считаю. Наркота как-то помогает выигрывать футбольные соревнования? Сомневаюсь я что-то. Да и было это уже после и 1986, и 1990.
С другой стороны - я помню, как Марадону нещадно били, как ему ломали ноги. Как он перепрыгивал через удары по ногам и рвался к воротам.
И вот я вижу, как Месси падает от легкого прикосновения. Небо и земля.
Ну, забил, ну рукой - и что с того?ЦитатаВ самом деле - какие пустяки. Особенно в финальной части ЧМ, когда каждый гол на вес золота и может предрешить судьбу матча. Причем повторюсь - сыграл рукой дважды в важных матчах на тех ЧМ, которые вы упоминаете - 1986 и 1990 г. Франция как-то вообще могла на ЧМ не попасть, если бы не гол Анри рукой в отбореЦитатаНе люблю сборную Франции в целом и Анри в частности. И вот я вижу, как Месси падает от легкого прикосновения. Небо и земля.ЦитатаВсе правильно делает, ибо ноги беречь нужно. К тому же есть судьи, которые следят за симуляцией - злоупотреблять и падать от каждого прикосновения не получится, так как можно на штрафные санкции в виде карточек нарваться.
Ну вот видите. Вы вспоминаете два эпизода с игрой рукой, но при этом закрываете глаза на постоянные падения Месси и даже одобряете их. А для меня эти ныряния никак не вяжутся со спортивным поведением.
Насчет судей - так о том и речь. Что Марадону могли раз 25-30 ударить за матч, и противник даже без красной обходился. А против Неймара нарушают 5 раз за матч, и он плачется. А с Месси вообще носятся - все его тронуть боятся. Если бы нынешнего Месси поставить в те условия, в которых играл Марадона, он бы вообще сдулся после первого же перелома. И хрен что показал бы на таком уровне.
Если бы нынешнего Месси поставить в те условия, в которых играл Марадона, он бы вообще сдулся после первого же перелома. И хрен что показал бы на таком уровне.ЦитатаЭто ваши личные домыслы. Месси использует свои возможности. Как бы он повел себя в других условиях, неизвестно. Ну вот видите. Вы вспоминаете два эпизода с игрой рукой,ЦитатаЕсли честно, то это вы мне напомнили, когда настойчиво писали, что Марадона втянул за уши команду в финалы 1986 и 1990. Вот я и вспомнил, как он втягивал. но при этом закрываете глаза на постоянные падения Месси и даже одобряете их.ЦитатаЯ бы предпочел, чтобы падений подобных было меньше. Однако повторюсь, что в этом случае претензии не к игрокам, а к судьям. Игроки же используют ВСЕ свои возможности, чтобы забить как можно больше.
Если бы Месси прославился только голами, забитыми после сомнительных пенальти и штрафных, я бы не считал его великим футболистом. Вот вы помните, сколько таких случаев было, когда он забивал после театральных падений? Почти все или с игры, или после 100% нарушений правил.
Барса играла не с дворовыми командами. Их владельцы такой бы скандал устроили, если бы судьи постоянно велись на театральные падения Месси и за назначенные штрафные или пенальти.
Просто каждый игрок решает сам для себя - играть дальше после того, как против тебя нарушили правила, или упасть и поучить штрафной (возможно и карточку для соперника, что тоже очень хорошо). Я в молодости продолжал играть до последнего с избитыми ногами как Марадона, а сейчас бы падал как Месси))
ВСЕ - имелось ввиду в пределах правил. Насчет всего остального - ну мне например просто противны вот эти ныряния. Как бабы.Цитатавы сильно преувеличиваете - настоящих чистых ныряний мизер, иначе футбол перестали бы смотреть.
соглашусь с тем, что получившие по ногам футболисты предпочитают получить право на штрафной или пеналь, чем продираться дальше спотыкаясь к воротам. здесь на любителя. я считаю, что падать не стоит, когда вероятность забить гол при продолжении игры превышает 80% в остальных случаях имеет смысл полежать на травке. это же не американский футбол в конце концов.
Ну а на мой взгляд эта фигня убивает футбол. Как и вот эти вары, и теперь еще добавленные 10-12 минут к матчу. Все это не только тормозит игру (превращая ее как раз в подобии жутко унылого американского футбола), но еще и дает дополнительные возможности для манипулирования результатами матчей.
И вот как раз все эти Месси-Рональду-Стерлинги (а у нас - Милевский-Ярмоленко) в первую очередь на ум и приходят в этом контексте.
Как бабы, да. ВСЕ - имелось ввиду в пределах правил.ЦитатаТак симуляция - ни фига не в пределах правил. А распространена на несколько порядков шире, чем голы рукой.
Тоже считаю, что симуляция портит футбол. При этом не считаю позорными падения после реальных нарушений правил. Однако все претензии за симуляцию нужно предъявлять к судьям, а не игрокам. Игроки делают на поле то, что им позволяют судьи.
Возможно, и Марадона бы сегодня "нырял". Ведь во времена, когда он играл, симуляция пресекалась. Однако это мое предположение - сферическое в вакууме мнение, которое ничем не подкреплено. Поэтому опустим его :)
Зато теперь будут факты. Среди веществ, которые в 1994 году нашли у Марадоны в крови, был эфедрин. Именно из него в 90-е годы наши нарики-химики делали офигенный стимулятор - винт, после которого яйца пропеллером и вперед за орденами (один мой знакомый зимой на огороде с саперной лопаткой петрушку искал под полуметровым слоем снега). И в свете этого появляется вопрос - а не принимал ли он чего-нибудь бодрящего раньше? Ведь в те годы контроля как такового не было.
Марадона был сильнее, да. Но если сравнивать Роналду и Месси, я все-таки больше за последнего болела. Без логики, чисто по впечатлениям. И в конце концов неважно что там, где и когда, главное - победа в этот раз осталась за Аргентиной )
Ну, я-то как раз не сравниваю Месси и Рональду. В этом, на мой взгляд, вообще никакого смысла нет. Разные игроки, разные позиции.
Мне кстати намного больше нравился юный Рональду, на его самом первом ЧЕ, когда португальцы глупо уступили 1-е место грекам. Тогда он играл феерически, на фланге. А потом он перешел в нападение, стал этакой машиной по забиванию голов и мне стал просто неинтересен.
Что касается Месси - он конечно суперталантлив. Но как спортсмен, как лидер - сильно уступает тому же Рональду, не говоря уж о Марадоне или Пеле.
Для меня Марадона намного выше, чем Месси. Но это мой вкус и мое понимание футбола. Конечно, Месси великий футболист. Но все свои титулы он заработал в комфортных условиях, которые создавали ему партнеры, судьи, функционеры. А Марадона - и великий футболист, и великий воин. Титулы он завоевывал не благодаря, а вопреки. И чемпионство в 1990 у него украли, и в 94 обошлись с ним мерзко. Еще - во времена Марадоны защитники безнаказанно калечили нападающих соперника. А сейчас оберегают. Для примера. Если бы Месси хотя бы один раз сыграл против Джентиле (Италия), он бы на всю жизнь забыл про футбол. Сейчас на меня накинутся поклонники Месси, будут рассказывать, у кого сколько титулов. Но как можно сравнивать 2 чемпионства Месси в Париже, и два чемпионства Марадоны в Неаполе. Или когда вспоминают успехи Месси в Барсе, то ли сознательно, то ли по непониманию забывают, что рядом еще играли выдающиеся футболисты, а Хави-Инеста - это просто космос. Эту тему можно продолжать до бесконечности. Резюме. Марадона - это бог футбола. А Месси, Зидан, Роналду, Роналдо настоящий(зубастик), Ван Бастен, Кроифф, Мюллер... великие
Вы второй в этой теме, кто определяющим фактором ставит игру Марадоны в более жестких условиях. К сожалению, мы не можем узнать, как бы играл в тех условиях Месси. Все предположения на эту тему - личные домыслы.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
