Вот так прекрасно закончился ЧМ-2022 по футболу в Катаре. После группового турнира политизация турнира исчезла к всеобщей радости и начался настоящий интересный футбол.
Безусловный сюрприз турнира - сборная Марокко, которая вставила конкретного пистона сразу нескольким грандам мирового футбола. Сборные Португалии, Бельгии и Испании уходили с поля в раскоряку после игры с этой африканской командой. Увы, в полуфинале чуда не произошло: сборная Марокко уступила другой африканской команде - сборной Франции. Болельщики сборной Марокко тоже не отставали от игроков и подарили жителям ЕС несколько веселых ночек.
Лионель Месси - мой любимый игрок. Прекрасный футболист от Бога, который творит чудеса на поле и не чудит по жизни в отличие от многих звездных коллег. Этот ЧМ - жирная и логичная точка в его великой футбольной карьере. Конечно, он еще продолжит играть за разные клубы, но именно сегодня он достиг вершины славы.
Сборная Аргентины ровно дошла до финала, хотя старт чемпионата у нее был неудачный - она проиграла в первом матче команде Саудовской Аравии со счетом 1:2. Потом аргентинцы взяли себя в руки и по очереди спокойно обыграли мексиканцев, поляков и австралийцев. В четвертьфинале им противостояла сборная Нидерландов. Почитайте комментарии ее представителей, сделанные накануне матча:
Ван дер Варт: "Это уже не тот Месси. Нидерланды выиграют 3-0" Ван Бастен : "Лео Месси не лидер. У него нет этих качеств. Играть с ним означает играть 10 против 11" Ван Гаал: "Я думаю Аргентина боится нас. Мы знаем как остановить Месси, но я вам не скажу" Нопперт : "Каждый удар Лео будет остановлен".
Лионель вместе со сборной опустил на землю этих самоуверенных напыщенных козлов. Команда Аргентины выиграла по пенальти, а Месси забивал и в основное время. Сборная Нидерландов получила шанс только по одной причине - ведущие со счетом 2:0 аргентинцы расслабились к концу основного времени.
В полуфинале сборная Аргентины была собрана, не оставила хорватам ни единого шанса и взяла реванш за поражение на предыдущем ЧМ, выиграв с таким же счетом - 3:0.
Финал был фееричен, Месси дважды забил, но аргентинцев опять подвел расслабон - французы отыгрались только в самом конце матча, забив за минуту 2 гола. Удача сопутствовала еще раз сборной Франции - команда снова смогла отыграться в конце добавленного времени. Однако в серии пенальти, как и в случае с Нидерландами, справедливость восторжествовала - игроки сборной Аргентины были хладнокровнее и точнее. Итог на фотографиях :)
Лучший комментарийBuffon14 написал 26.12.2022 в 16:02
35
Для меня Марадона намного выше, чем Месси. Но это мой вкус и мое понимание футбола. Конечно, Месси великий футболист. Но все свои титулы он заработал ...Для меня Марадона намного выше, чем Месси. Но это мой вкус и мое понимание футбола. Конечно, Месси великий футболист. Но все свои титулы он заработал в комфортных условиях, которые создавали ему партнеры, судьи, функционеры. А Марадона - и великий футболист, и великий воин. Титулы он завоевывал не благодаря, а вопреки. И чемпионство в 1990 у него украли, и в 94 обошлись с ним мерзко. Еще - во времена Марадоны защитники безнаказанно калечили нападающих соперника. А сейчас оберегают. Для примера. Если бы Месси хотя бы один раз сыграл против Джентиле (Италия), он бы на всю жизнь забыл про футбол. Сейчас на меня накинутся поклонники Месси, будут рассказывать, у кого сколько титулов. Но как можно сравнивать 2 чемпионства Месси в Париже, и два чемпионства Марадоны в Неаполе. Или когда вспоминают успехи Месси в Барсе, то ли сознательно, то ли по непониманию забывают, что рядом еще играли выдающиеся футболисты, а Хави-Инеста - это просто космос. Эту тему можно продолжать до бесконечности. Резюме. Марадона - это бог футбола. А Месси, Зидан, Роналду, Роналдо настоящий(зубастик), Ван Бастен, Кроифф, Мюллер... великие
Аргентина - один из лидеров мирового футбола, 3-х кратный чемпион и 3-х кратный серебряный призер. Португалия - это команда из другой лиги, даже в финале ЧМ не бывшая ни разу. Так что победа Аргентины не является убедительным аргументом в данном споре. Вот если бы Месси за 5 турниров так ни разу и не выиграл золото - это был бы жирный минус, да. А так - он просто подтвердил свой статус, не более.
А вот Рональду привел свою сборную к золоту ЧЕ, чего раньше Португалия никогда не выигрывала.
Ну знаете... Несколько лет назад Аргентина выглядела лузером в противостоянии с Португалией, а Месси поносили сородичи на чём свет стоит за то, что он не достаточно отдавался в играх за сборную. Аргентина вышла в финал ЧМ и в этот раз вот выиграла именно при Месси, так что не думаю что это случайность. Испания вот например тоже ни разу в финал не попадала до 2010 года, но выиграла же.
Какая разница, кто как когда выглядел? Это не имеет никакого значения. Есть факт: Аргентина - один из лидеров мирового футбола. Выше той же Испании, выше Франции и Англии. Сухая статистика и ничего более. А вот Португалия за всю историю - ни разу не была в финалах ЧМ. Поэтому такие выводы (насчет сравнения с Рональду) исходя из факта очередной победы Аргентины - совершенно неправомерны.
Последняя победа Аргентины - в 1986 году. Франции - в 1998. Португалия выигрывала евро в 2016. В целом сборная намного перспективнее Аргентины, до начала чемпионата мира по крайней мере.
Мда... Да Вы, батенька, не как с Марса к нам прилетели... Не иначе... Роналду рассорился с тренером, испортил всё в МЮ, грозился что уедет если тренер не будет выпускать его в основе, явно задвигая того Рамуша, что забил три гола... И я после этого не разбираюсь в футболе? Да Аргентина до Месси с 1986 года даже ни разу до полуфинала не добиралась. Что уж говорить о Вашем уровне знаний.
Конечно, вы не разбираетесь в футболе. Если у вас Франция последний раз в 1998 году ЧМ выигрывала - о чем тут говорить вообще?
Плевать, с кем там Рональду срался - это вообще никакого отношения к теме не имеет. Просто Аргентина - лидер мирового футбола, а Португалия - середняк, типа России, вот и всё. Поэтому такие выводы из очередной победы Аргентины на ЧМ совершенно не уместны. Одно дело - говорить это на эмоциях сразу после финала, и совсем другое - спорить с очевидным.
Нет, ну Португалия сильнее России на три головы. В нашей стране футбол - это полуразложившийся труп, на котором все кому ни лень пилят бабки. 2002 - облажались, 2006 - пропустили, 2010 - пропустили, 2014 - облажались в группе с Южной Кореей и Алжиром, 2018 - 1/4 (родные стены и судейство помогло). Им нечего делать на такого рода соревнованиях. А Португальцы традиционно воспринимаются такими середняками. Поэтому это второй и четвертый эшелоны.
Сборная СССР была совершенно другой командой. Я же говорю о сборной России, с 1991 года. Они 10 лет возили один и тот же состав, который проиграл везде, где можно, но какие-то изменения никто вносить не собирался. Пригласили Капелло, который отсидел на большой зарплате, так еще потом нагрел этих болванов на миллиард рублей. У Португалии есть громкое имя - Роналду. Все остальные - ноунеймы, но они хотя бы меняются. В очном противостоянии у России шансов будет не более 0%.
Ну что значит - совершенно другой? Когда СССР играл в 1956-1960 годах, там в команде вообще большинство москвичей было. Но речь даже не о том. Есть правопреемственность. Вот Германия ведь тоже меняла и состав территории, и разделялась на части, но всегда и везде говорится именно о Германии. То, что когда-то была еще и ГДР, сейчас многие вообще не знают :).
Если говорить о последних 15 годах, например - ну тут тоже все не так плохо. Конечно, хуже чем у Португалии - это однозначно, без вариантов. Но тем не менее - и в 4-ку лучших в Европе выходили, и в 8-ку лучших в мире. То есть - да, похуже Португалии (на текущий момент), но - нормальный такой крепкий середняк.
Ну и каким образом вы не заметили, что Франция стала чемпионом мира 4 года назад? Это ведь точно было несколько попозже 1998 года? Ну и про финал Аргентины в 1990 вы не знали, что в принципе - само по себе не страшно, но в связке с вашим утверждением - мол, даже в полуфинал не выходили, звучит глуповато.
А кто там где сейчас играет и с кем срется-собачится - а какая разница? Это все сугубо сюминутная хрень. На понимании футбола знание каких-то текущих скандалов и срачей никак не отражается.
Человек или понимает футбол, или нет. А Рональду послал Санчеса, или Санчес Рональду, или вообще все это его хейтеры выдумали - да по барабану совершенно.
А при чем тут Франция? Да, возможно Вы не заметили, но с 1990 года прошло чуть больше 30 лет, так что выход тогдашней сборной Аргентины в финал можно не учитывать. Что касается того кто с кем собачится, то Вы забыли о чём был спор. Спор был о том, что Роналдо бедный играет в отсталой сборной третьего мира (на минуточку чемпионов Европы 2016 года), а Месси - в ТОП-сборной где кроме него все звёзды мирового масштаба. Конечно же Вы сможете назвать кучу аргентинцев, выигравших "Золотой мяч" за последние двадцать лет.
Да в курсе я, товарищ. Не можете спорить не спорьте. Последний ЧМ проходит в РФ, поэтому даже последний БОМЖ знает кто был там триумфатором. А Вы, если, если не можете уважительно вести беседу, лучше не начинайте споров. Удачного Вам вечера!
Роналду играет в "мертвой" сборной. Раньше у них была хорошая команда, когда играли Луиш Фигу, Рой Кошта, Деку, Гомеш, Пепе, и еще целая россыпь звезд. Но претендовать на кубок мира они уже тогда не могли, не говоря о сегодняшнем их положении. Каким-то мифом выигранное первенство Европы - это их потолок. Так что остался Криш без главного трофея.
Аргентина последний раз выходила в финал в 2014 году. Им постоянно хронически не везло. 1990 год - поражение в финале от Германии, 1994 год - вылет в 1/8 от Румынии, 1998 год - вылет в 1/4 от Нидерландов, 2002 - не вышли из группы, 2006 - вылет в 1/4 от Германии, 2010 - вылет в 1/4 от Германии, 2014 - поражение в финале от Германии, 2018 - вылет в 1/8 от Франции.
Кстати, Аргентина установила своеобразный рекорд. В 1990 году они проиграли в финале ЧМ, находясь в статусе чемпионов мира. На чемпионате в Катаре они проделали то же самое с Францией, которая вопреки "проклятию чемпионов" добралась до финала, где дала бой объективно сильнейшей команде на этом турнире.
Я знал, что они выиграют, но я все равно поставил на Францию. Я ненавижу Месси, этого заносчивого рыжебородого карлика. Но титул чемпиона мира он, конечно, заслужил.
"Мёртвая сборная" на минуточку, выиграла чемпионат Европы 2016 года. Последние 4 чемпионата мира выигрывали европейские сборные. Поэтому это показатель. Сборная Аргентина была действительно мёртвой. И если бы в финале выпустили хотя бы Жиру, то возможно результат был бы совсем другой. Да и Бензема лишним бы не был. Да что там Франция, даже та самая Саудовская Аравия показала что из себя представляет Аргентина. Так что можете и дальше говорить о том, какие южноамериканцы молодцы, а Месси отстойник, но факты есть факты. Ди Марии и Месси - по сути только они и выиграли этот финал.
Да, о чем и речь. Что Португалия даже в самые лучшие свои годы не претендовала на победу в ЧМ. Поэтому такие выводы о сравнении Месси с Рональду ничем не обоснованы.
Я симпатизирую Аргентине с 1978 года, с их первой победы на ЧМ. Но последние годы меня их игра стала просто раздражать. Вот сейчас Месси свалит, посмотрим, как они без него играть будут, какие покажут результаты. Думаю, что в целом - не хуже пяти последних циклов получится, если по среднему брать.
Месси не было в 1990. Вы просто так написали, что до Месси дела шли плохо, а с ним все изменилось. Он играет в сборной с 2006 года, и при нем команда не показала ничего вразумительного до сегодняшнего времени. Финал ЧМ 2014 им выиграть было не судьба, тогдашняя Германия крошила всех подряд. Серебро для Аргентины - это поражение, так как они даже в самые худые времена едут выигрывать чемпионат.
В 2002 году Аргентина не выходит из группы со Швецией, Англией и Нигерией, в 2006 вылетает в четвертьфинале от Германии, в 2010 в четвертьфинале от Германии со счетом 4-0 (Марадона тренер), в 2014 году финал с Германией, в 2018 вылетают от Франции в 1/8. Таким образом серебрянные медали, при всём уважении, в 2014 году это успех, а не трагедия.
Разрешить этот спор невозможно, поскольку футбол - командный вид спорта. Тот же Месси ничего вы бы не выиграл, если бы не суперсейвы вратаря, если бы не грамотная игра защиты и разрывные фланговые игроки, которые давали скорость, остроту, заставляли фолить на себе и зарабатывали пенальти. Все пенальти, что забил Месси, заработали его партнеры. Короля-игрока в футболе нет. Есть команда-король.
Если б Рональду играл в команде уровня Аргентины, тогда можно было бы сравнивать. Но есть подозрение, что в таком случае он уже был бы чемпионом мира :).
Интересно, какой такой уровень у Аргентины? С Португалией примерно сопоставимы по ключевым позициям. Вратарь даже послабее считался у Аргентины, основной форвард сильнее(но он провалился), фланги одинаковые, защита сильнее у Португалии, центр тоже плюс минус.
Здесь в этой ветке по этой теме уже предостаточно написано. Аргентина - 3 раза выигрывала ЧМ и 3 раза брала серебро. Португалия - ни разу не играла в финалах.
Это - несопоставимые уровни. Аргентина - гранд мирового футбола. Португалия - середняк.
Это - факты. А ваши "сравнения по позициям" - бессмысленная забава для малолеток и неофитов.
Согласен с Вами. Аргентина в футболе - круче некуда. Италия, Германия, Бразилия плюс с небольшими оговорками Франция, Испания и Уругвай тоже суперлига. А дальше 1 лига - Нидерланды, Португалия, Англия, Хорватия, Бельгия... И шансов пробиться в суперлигу из этой группы пока не просматриваются. Хотя периодами они показывают просто прекрасный футбол
Кубки брали другие команды, другие поколения, к которым нынешняя Аргентина не имеет никакого отношения. По вашей логике сборные Англии и Бельгии в футболе никто потому что они не не имеют международных призов практически.
Ну расскажите, что нынешняя Германия не имеет никакого отношения к Беккенбауэру и Маттеусу, Бразилия - к Пеле, Загало и Рональдиньо, а Италия - к Зоффу и Каннаваро.
Все это - просто НЕПОНИМАНИЕ очень простых, очень элементарных вещей.
Вот есть великие державы. Их - немного, В историческом разрезе - не более десятка. Вот есть великие цивилизации. Их чуть больше. Вот есть великие литературы (их чуть меньше).
А есть великие футбольные державы. Их - еще меньше. Штук пять где-то. Ну пусть семь. Но даже не 10. По вашей логике сборные Англии и Бельгии в футболе никто потому что они не не имеют международных призов практически.Цитата Бельгия - да, никто. На уровне Португалии примерно.
А вот Англия однажды была чемпионом мира. Правда, с помощью идиотов-арбитров, но - тем не менее.
1 место в рейтинге ФИФА(Бельгия) - никто. Команда за последние 6 лет выигравшая чемпионат Европы и Лигу Наций (Португалия) - тоже никто. Команда, которая имеет богатую историю, должна выигрывать априори. Тезисы невероятно спорные. Все понятно, вы живете в прошлом, я в настоящем. Спорить бесмысленно.
Вы живете в каком-то придуманном мире, а я - в реальном.
Бельгия НИ РАЗУ не была в финале ЧМ. Ни разу. О чем тут говорить? Ну не о чем, совершенно. Вы говорите "прошлое"? Ну вот Аргентина чемпион - сегодня. 8 лет назад они были в финале. Франция - сегодня в финале. 4 года назад были чемпионами. Немцы - тоже недавно были чемпионами. Испанцы - чуть раньше. Потом - итальянцы.
И где там ваша Бельгия? СЕГОДНЯ? Нет ее - сегодня. И вчера - не было. И позавчера - тоже. Ее не было вообще НИКОГДА.
Понимаете? Ни-ко-гда!
Это просто - середняк! Парочка полуфиналов - это ее пока что максимум, самый максимальный!
И я, в отличие от вас, ВСЕ полуфиналы Бельгии - помню. И лично смотрел все эти матчи. И прекрасно понимаю, почему все эти команды не имели ни одного шанса стать чемпионами мира.
Ни одного! Понимаете? Вот не могла Бельгия стать чемпионом ни в 1982, ни в 1986-м! И сейчас - не могла, и 4 года назад - тоже, и 8 - аналогично!
Потому что - РЫЛОМ НЕ ВЫШЛА!
А вот Аргентина - ГРАНД. И Германия, и Бразилия, и Италия, и даже Франция.
А Бельгия или Португалия - нет, и - никогда не были.
По сути Вы правы. Но дело не в РЫЛЕ. Дело в чемпионском менталитете. У Аргентины, Италии, Германии, Бразилии такая ментальность сформировалась за многие десятки лет. А у других, просто хороших команд - не сформировалась. Хотя та же Голландия для развития футбола сделала, на мой взгляд, не меньше, чем команды-чемпионы. Но увы, в решающие моменты они уступают. Как раз из-за этого. То же самое и среди клубов. Яркий пример - Реал, у них чемпионство в крови. И сколько бы всякие ПСЖ, МС и Ньюкаслы не вбухивали денег в игроков и рекламу, до Реала им как до Пекина пешком
По сути Вы правы. Но дело не в РЫЛЕ. Дело в чемпионском менталитете.ЦитатаНу РЫЛО - это же в переносном смысле, это - ирония :). Разумеется, речь идет о комплексном понятии, которое включают в том числе и упомянутый вами чемпионский менталитет (но - не только его).
Насчет клубов - конечно, тому же МС до Реала очень и очень далеко. Но как минимум одну ЛЧ они выиграть были обязаны. Но тут вдруг включается фактор Пепа :).
У Бельгии последние несколько один из самых лучших в мире составов, если что. Есть такое понятие, как хроническое невезение, - это про них. Не первый эшелон, но количество титулов здесь вряд ли имеет значение. Греки - чемпионы Европы, эта сборная на голову слабее тех же поляков, чехов или датчан.
Состав хороший - никто не спорит. Но вот и у португальцев в 90-е тоже был фантастический состав. А результат - аналогичен.
Чемпионы Европы - это не показатель, потому что тут кого только не было. И греки, и датчане, и наши, например. А на мировом уровне эти команды показывали куда более скромные результаты.
Не соглашусь. Чемпионат Европы - сильнейший из континентальных первенств. Есть недоразумения типа Греции, ок. Датчане - с вопросами. Португальцы - с большими вопросами. "Наши" - это была другая страна, другая система спортивная. Мир - да, это верхотура. Но называть чемпионат Европы "не показателем" - это ошибка.
Да! Он как никто заслужил эту победу. Я прям очень рада. Роналду, кстати, достойно отреагировал - «Футбол этого парня загоняет в угол любого соперника. Я видел, как многие бразильцы и люди со всего мира болели за Месси в этом потрясающем финале. Прощание, достойное гения, который был не только звездой чемпионата мира, но и капитаном целой эпохи».
Знаете, как ответила аргентинская партия La Libertad Avanza на вопрос о том, почему в сборной их страны нет темнокожих игроков? «Потому что мы страна, а не диснеевский мультфильм» )
Праздник к нам приходит, к нам приходит он. Рад лицезреть долгожданный триумф и отдаю должное Месси, но никогда персонально никого не выделял. Футбол-командная игра. Есть заводилы, но на длинной дистанции играет слаженность, целеустремленность, атмосфера, тренер.
Аргов поддерживал со времен Батистуты, Креспо и Верона. Много у них было классных матчей, но не хватало удачи или терпения. Теперь золото пришло. Друзья, которые были в этот день в Аргентине, сполна вкусили атмосферы. Ощущения чуда.
Пройдет время, появятся новые Агуэрро, Маскерано и Месси. Вон, Альварес уже неплохо зажигает. Насчет прежней сборной Франции чаще вспоминаю лысого Бартеза и "пташек", которых он пускал в свои ворота))
Согласен. Месси играет за сборную Аргентины уже 16 лет. До этого максимальным достижением был выход в финал в 2014 году (тоже круто). Результаты участия в других ЧМ весьма скромные.
Успех сборной Аргентины частично приписывают новому тренеру - Скалони, и это справедливо. Через 2 года после его прихода на пост тренера команда понеслась как локомотив - завоевала кубок Америки, выиграла в Финалиссима и взяла кубок ЧМ.
Сборная же Франции после перенасыщения игроками африканского происхождения меня перестала интересовать - всегда болею против.
На фото вход в один из французских баров. На доске написано, чтобы посетители при входе не забывали вытирать ноги.
"Ван Бастен : "Лео Месси не лидер. У него нет этих качеств. Играть с ним означает играть 10 против 11""
Если убрать явную гиперболу про "10 против 11", то Ван Бастен по сути прав. Именно потому аргентинцы и не могли так долго ничего выиграть, потому что Месси тянул одеяло на себя, а сам обеспечить успех не мог (он явно не Марадона).
А вот на этом ЧМ Месси сильно постарел, а другие игроки уже не искали его в любой ситуации. Потому и пришел результат.
Ну вот, начинается :). Марадона был на голову сильнее Месси. Он дважды подряд выводил довольно таки среднюю тогдашнюю сборную Аргентины в финалы. С Месси это и близко сравнить нельзя - как с ним сборная мучалась постоянно.
Он дважды подряд выводил довольно таки среднюю тогдашнюю сборную Аргентины в финалыЦитатаПомню-помню "руки Бога"))
А если серьезно, то все точки расставляет статистика. Марадона сыграл за сборную 91 матч и забил 34 гола (среднее значение - 0,37 гола за игру). Месси сыграл 172 матчей и забил 98 голов (среднее значение - 0,56 гола за игру). Польза Месси в хозяйстве очевидна - он результативнее Марадоны в полтора раза.
Если брать финальные стадии ЧМ, то Марадона сыграл в 4 чемпионатах и забил 8 голов (среднее значение - 2 гола за чемпионат). Месси на 5 ЧМ забил 13 голов (среднее значение - 2,6 гола за чемпионат). И здесь Месси полезнее для сборной.
Пеле тут явно вне конкуренции. Вот смотрите - Месси умеет делать то, что Рональду делает куда хуже. А Рональду умеет делать то, что Месси вообще не умеет.
А Пеле умел делать абсолютно всё:). Этим он и выделялся. Более гениального и при этом абсолютно универсального игрока нападения просто не существовало в истории.
Да что толку с этой статистики? То, что Марадона просто за уши втащил два раза подряд сборную в финал - это просто факт. Марадона играл на команду, он был очень полезен.
А вот Месси забивал голы, а игры у сборной толком не было. И только когда он постарел и перестал тянуть одеяло на себя, команда наконец смогла показать результат. В этом финале Ди Мария и вратарь принесли команде куда больше пользы, чем Месси. А Марадона в 1986/90 был на две головы выше всех.
Ну, забил, ну рукой - и что с того? Франция как-то вообще могла на ЧМ не попасть, если бы не гол Анри рукой в отборе. То, что ловили на наркоте - это я лично вообще за допинг не считаю. Наркота как-то помогает выигрывать футбольные соревнования? Сомневаюсь я что-то. Да и было это уже после и 1986, и 1990.
С другой стороны - я помню, как Марадону нещадно били, как ему ломали ноги. Как он перепрыгивал через удары по ногам и рвался к воротам.
И вот я вижу, как Месси падает от легкого прикосновения. Небо и земля.
Ну, забил, ну рукой - и что с того?ЦитатаВ самом деле - какие пустяки. Особенно в финальной части ЧМ, когда каждый гол на вес золота и может предрешить судьбу матча. Причем повторюсь - сыграл рукой дважды в важных матчах на тех ЧМ, которые вы упоминаете - 1986 и 1990 г. Франция как-то вообще могла на ЧМ не попасть, если бы не гол Анри рукой в отбореЦитатаНе люблю сборную Франции в целом и Анри в частности. И вот я вижу, как Месси падает от легкого прикосновения. Небо и земля.ЦитатаВсе правильно делает, ибо ноги беречь нужно. К тому же есть судьи, которые следят за симуляцией - злоупотреблять и падать от каждого прикосновения не получится, так как можно на штрафные санкции в виде карточек нарваться.
Ну вот видите. Вы вспоминаете два эпизода с игрой рукой, но при этом закрываете глаза на постоянные падения Месси и даже одобряете их. А для меня эти ныряния никак не вяжутся со спортивным поведением.
Насчет судей - так о том и речь. Что Марадону могли раз 25-30 ударить за матч, и противник даже без красной обходился. А против Неймара нарушают 5 раз за матч, и он плачется. А с Месси вообще носятся - все его тронуть боятся. Если бы нынешнего Месси поставить в те условия, в которых играл Марадона, он бы вообще сдулся после первого же перелома. И хрен что показал бы на таком уровне.
Если бы нынешнего Месси поставить в те условия, в которых играл Марадона, он бы вообще сдулся после первого же перелома. И хрен что показал бы на таком уровне.ЦитатаЭто ваши личные домыслы. Месси использует свои возможности. Как бы он повел себя в других условиях, неизвестно. Ну вот видите. Вы вспоминаете два эпизода с игрой рукой,ЦитатаЕсли честно, то это вы мне напомнили, когда настойчиво писали, что Марадона втянул за уши команду в финалы 1986 и 1990. Вот я и вспомнил, как он втягивал. но при этом закрываете глаза на постоянные падения Месси и даже одобряете их.ЦитатаЯ бы предпочел, чтобы падений подобных было меньше. Однако повторюсь, что в этом случае претензии не к игрокам, а к судьям. Игроки же используют ВСЕ свои возможности, чтобы забить как можно больше.
Если бы Месси прославился только голами, забитыми после сомнительных пенальти и штрафных, я бы не считал его великим футболистом. Вот вы помните, сколько таких случаев было, когда он забивал после театральных падений? Почти все или с игры, или после 100% нарушений правил.
Барса играла не с дворовыми командами. Их владельцы такой бы скандал устроили, если бы судьи постоянно велись на театральные падения Месси и за назначенные штрафные или пенальти.
Просто каждый игрок решает сам для себя - играть дальше после того, как против тебя нарушили правила, или упасть и поучить штрафной (возможно и карточку для соперника, что тоже очень хорошо). Я в молодости продолжал играть до последнего с избитыми ногами как Марадона, а сейчас бы падал как Месси))
ВСЕ - имелось ввиду в пределах правил. Насчет всего остального - ну мне например просто противны вот эти ныряния. Как бабы.Цитатавы сильно преувеличиваете - настоящих чистых ныряний мизер, иначе футбол перестали бы смотреть.
соглашусь с тем, что получившие по ногам футболисты предпочитают получить право на штрафной или пеналь, чем продираться дальше спотыкаясь к воротам. здесь на любителя. я считаю, что падать не стоит, когда вероятность забить гол при продолжении игры превышает 80% в остальных случаях имеет смысл полежать на травке. это же не американский футбол в конце концов.
Ну а на мой взгляд эта фигня убивает футбол. Как и вот эти вары, и теперь еще добавленные 10-12 минут к матчу. Все это не только тормозит игру (превращая ее как раз в подобии жутко унылого американского футбола), но еще и дает дополнительные возможности для манипулирования результатами матчей.
И вот как раз все эти Месси-Рональду-Стерлинги (а у нас - Милевский-Ярмоленко) в первую очередь на ум и приходят в этом контексте.
Как бабы, да. ВСЕ - имелось ввиду в пределах правил.ЦитатаТак симуляция - ни фига не в пределах правил. А распространена на несколько порядков шире, чем голы рукой.
Тоже считаю, что симуляция портит футбол. При этом не считаю позорными падения после реальных нарушений правил. Однако все претензии за симуляцию нужно предъявлять к судьям, а не игрокам. Игроки делают на поле то, что им позволяют судьи.
Возможно, и Марадона бы сегодня "нырял". Ведь во времена, когда он играл, симуляция пресекалась. Однако это мое предположение - сферическое в вакууме мнение, которое ничем не подкреплено. Поэтому опустим его :)
Зато теперь будут факты. Среди веществ, которые в 1994 году нашли у Марадоны в крови, был эфедрин. Именно из него в 90-е годы наши нарики-химики делали офигенный стимулятор - винт, после которого яйца пропеллером и вперед за орденами (один мой знакомый зимой на огороде с саперной лопаткой петрушку искал под полуметровым слоем снега). И в свете этого появляется вопрос - а не принимал ли он чего-нибудь бодрящего раньше? Ведь в те годы контроля как такового не было.
Марадона был сильнее, да. Но если сравнивать Роналду и Месси, я все-таки больше за последнего болела. Без логики, чисто по впечатлениям. И в конце концов неважно что там, где и когда, главное - победа в этот раз осталась за Аргентиной )
Ну, я-то как раз не сравниваю Месси и Рональду. В этом, на мой взгляд, вообще никакого смысла нет. Разные игроки, разные позиции.
Мне кстати намного больше нравился юный Рональду, на его самом первом ЧЕ, когда португальцы глупо уступили 1-е место грекам. Тогда он играл феерически, на фланге. А потом он перешел в нападение, стал этакой машиной по забиванию голов и мне стал просто неинтересен.
Что касается Месси - он конечно суперталантлив. Но как спортсмен, как лидер - сильно уступает тому же Рональду, не говоря уж о Марадоне или Пеле.
Для меня Марадона намного выше, чем Месси. Но это мой вкус и мое понимание футбола. Конечно, Месси великий футболист. Но все свои титулы он заработал в комфортных условиях, которые создавали ему партнеры, судьи, функционеры. А Марадона - и великий футболист, и великий воин. Титулы он завоевывал не благодаря, а вопреки. И чемпионство в 1990 у него украли, и в 94 обошлись с ним мерзко. Еще - во времена Марадоны защитники безнаказанно калечили нападающих соперника. А сейчас оберегают. Для примера. Если бы Месси хотя бы один раз сыграл против Джентиле (Италия), он бы на всю жизнь забыл про футбол. Сейчас на меня накинутся поклонники Месси, будут рассказывать, у кого сколько титулов. Но как можно сравнивать 2 чемпионства Месси в Париже, и два чемпионства Марадоны в Неаполе. Или когда вспоминают успехи Месси в Барсе, то ли сознательно, то ли по непониманию забывают, что рядом еще играли выдающиеся футболисты, а Хави-Инеста - это просто космос. Эту тему можно продолжать до бесконечности. Резюме. Марадона - это бог футбола. А Месси, Зидан, Роналду, Роналдо настоящий(зубастик), Ван Бастен, Кроифф, Мюллер... великие
Вы второй в этой теме, кто определяющим фактором ставит игру Марадоны в более жестких условиях. К сожалению, мы не можем узнать, как бы играл в тех условиях Месси. Все предположения на эту тему - личные домыслы.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
