Помню один из последних англосаксонских гениальных фильмов.

ТРЮКАЧ.

Питер О`Тул, если не ошибаюсь. Прекрасный фильм.

Еще был фильм "Каскадеры", на похожую тематику, но - совершенно другой аспект, даже близко не похоже.

А с начала 90-х - унылое говно, все унылее и унылее.

А с 2000 - совсем уныло.

А с 2010 - совсем говно, сплошные комиксы.

А вот ТРЮКАЧ - это КИНО, да, это - ИСКУССТВО.

Новые "справедливые" обвинения против старых извращенцев Rammstein.

Сопровождаемый протестами, Rammstein в настоящее время дает концерты в Берлине. Теперь еще две женщины в беседе с NDR и "Süddeutscher Zeitung" описывают предполагаемые сексуальные посягательства - в центре внимания еще один участник группы.

С конца мая в отношении Тилля Линдеманна, вокалиста группы Rammstein, были выдвинуты обвинения. Например, женщины, предположительно, были специально завербованы для секса с Линдеманном. В отдельных случаях срок действия сексуального акта явно не истекал по обоюдному согласию. В начале июня об этом впервые сообщили NDR и "Süddeutscher Zeitung". В течение нескольких недель прокуратура Берлина вела расследование. Действует презумпция невиновности. Теперь Rammstein вернулись в Германию, и во вторник группа отыграет свой последний из трех концертов на аншлаговом Берлинском Олимпийском стадионе. В то время как музыканты в последние недели многое сделали для того, чтобы смягчить обвинения, отговорить, успокоить, другие женщины обратились в NDR и SZ. Эти женщины рассказывают о своем собственном опыте и предполагают, что сексуализированные нарушения границ, предположительно, могли произойти гораздо раньше, чем это было известно до сих пор.

Приглашение в загородный дом.

Одной из подозреваемых является Жасмин Стивенс. На самом деле ее зовут по-другому. Репортеры встретились с ней около двух недель назад в одной из стран Южной Европы. Там женщина рассказала о своих воспоминаниях - о событиях, которые, как говорят, произошли более 20 лет назад, но которые, по ее словам, до сих пор формируют ее жизнь. Жасмин Стивенс рассказала, что ей только исполнилось 17 лет, и она впервые встретилась с Линдеманном лично, на автограф-сессии по поводу его книги "Ножи", вышедшей в то время, в декабре 2002 года. Затем она пошла со знакомыми в бар в берлинском Пренцлауэр-Берге. Линдеманн присоединился к группе вместе с клавишником Rammstein Кристианом Флаке Лоренцем. В то время Rammstein уже были известны, оба музыканта были международными звездами. Позже, как вспоминает Стивенс сегодня, Линдеманн спросила ее, не хотела бы она еще раз приехать в загородный дом Флаке в Бранденбурге без своих знакомых. Репортеры спросили, почему 17-летняя девушка ехала с двумя мужчинами значительно старше ее, когда она была в гостях. В то время она была "абсолютно влюблена" в Тилля Линдеманна. Кроме того, она чувствовала себя в безопасности, потому что была в паре с двумя мировыми звездами. Сначала она сказала бы, что ей 22 года, но затем, по прибытии в дом, назвала свой настоящий возраст. Там Линдеманн и Флаке дали бы ей много пива и шнапса и, вероятно, выпили бы и сами. Позже она почувствовала, что во рту у нее стало очень сухо. Стены, как она описывает это сегодня, выглядели так, как будто они двигались к ней. В какой-то момент Линдеманн ушел спать. Сама она в состоянии сильного алкогольного опьянения легла в постель в другой комнате на верхнем этаже.

"Я позволил этому случиться"

Затем Флаке лег рядом с ней. Она была не в том состоянии, чтобы отговаривать клавишника от этого. Ей оставалось только отвернуться. Флаке, как она вспоминает, затем повернул ее назад и занялся с ней сексом. Она не хотела секса, но и не сказала "нет", не сопротивлялась и просто лежала вот так."Я позволил этому случиться. Я был как бы отключен, оторван от самого себя", - говорит Стивенс сегодня. Флаке понял, что она не присутствовала. "Я был, по крайней мере, очень пьян, и он это знал, потому что был там все время. Я просто был не в своем уме. "В нескольких продолжительных беседах с NDR и SZ Стивенс рассказывает, что по сей день она страдает от травмирующего для нее опыта с Флаке. Она также находилась на лечении в течение многих лет из-за этого.

Страхование под присягой.

Жасмин Стивенс застраховала свои показания под присягой вместо этого для представления в суд. В случае дачи ложных показаний вам грозит тюремное заключение. Помимо нее, еще несколько человек заверили Эйдес вместо этого, что Стивенс рассказала о своих впечатлениях в дни, месяцы и годы после предполагаемого нападения. В их число входят члены семьи, а также бывшие коллеги и подруги по работе. Записи из дневника, записи ее терапевта почти десятилетней давности, а также фотографии с автограф-сессии также подтверждают рассказы женщины. Записи рисуют последовательную картину ее воспоминаний о той ночи. Действует презумпция невиновности. Часть общей картины также включает в себя то, что увлечение Стивенса Линдеманном продолжалось, несмотря на предполагаемое нападение. Поэтому в последующие месяцы она снова встретилась с фронтменом Rammstein, и у них был короткий роман по обоюдному согласию.

Провоцировать пересечением границы

Флаке опроверг обвинения через своих адвокатов. Кроме того, это касается его интимной сферы и касается недостаточно доказанных фактов. Фронтмен Rammstein Линдеманн, в отношении которого прокуратура Берлина в настоящее время ведет расследование по обвинению в сексуальных преступлениях, оставил без ответа конкретные вопросы по существу. Группа и некоторые из ее участников уже много лет провоцируют пересечение границы. Это часть очарования Rammstein для фанатов. Сексуальность часто является темой в текстах песен группы, но также и в публикациях, не связанных с искусством, например, в интервью. В 2016 году в интервью газете "Märkischen Allgemeinen Zeitung" Флаке сказал: "В состоянии алкогольного опьянения меня не волновали последствия секса". И: "Алкоголь хорош только в умеренных количествах. Ты ничего не контролируешь". Сегодня, как неоднократно публично заявлял Флаке, он больше не употребляет алкоголь.

Сильная боль в нижней части живота

Помимо Жасмин Стивенс, выступила еще одна женщина, которая рассказала о предполагаемом нападении, произошедшем в первые годы существования группы. Сибилла Гердер, которой тогда было 22 года - ее имя также изменено - вспоминает концерт в Гере в феврале 1996 года, за полтора года до коммерческого прорыва группы. В то время она сопровождала Rammstein в их отеле после концерта и там выпила и повеселилась с несколькими людьми, включая Линдеманна, Флаке и барабанщика Кристофа Шнайдера, в бассейне отеля, а затем в гостиничном номере. Затем, как сообщил сегодня Гердер, она потеряла сознание и на следующее утро проснулась голой на полу. Рядом с ней, как она помнит, лежал Флэйк.Гердер говорит, что в то утро ее низ живота чувствовал себя "как будто изодранным". "Я занимался сексом до этого. в моей жизни и продолжал заниматься сексом после в моей жизни. У меня никогда не было такой боли ни до, ни после", - говорит она. Ее низ живота болел еще много дней после этого. Что именно произошло той ночью, она не знает. Точно так же она не знает, кто несет ответственность за причиненную боль. Теоретически это мог быть кто угодно.

Парень и сестра подтверждают показания

Гердер вспоминает, что она не могла встать, так плохо ей было. По дороге домой она едва успела сесть в трамвай. У нее никогда не было разрыва с фильмом, кроме этого вечера. "Я делаю глупости, когда пью, но я помню всякую чушь. "В то время Гердер подумывал о том, чтобы обратиться в полицию, но не сделал этого. "Я думала, что в феврале 1996 года мне все равно никто бы не поверил". Однако позже Гердер рассказала о своих впечатлениях близкой подруге и своей сестре. И Гердер, и его друг, и сестра застраховали свои показания перед НДР и СЗ для представления в суд вместо Эйдеса. Гердер говорит, что после этого она долго молчала. До тех пор, пока Линдеманн не опубликовал стихотворение "Когда ты спишь" в начале марта 2020 года. Она не могла поверить, что Линдеманн публично пишет об изнасиловании женщины в состоянии алкогольного опьянения. Поэтому она написала письмо в издательство "Киви", которое в то время выпускало сборник стихов Линдеманна. Письмо она не отправила. PDF-файл черновика, который, согласно метаданным, она подготовила в середине марта 2020 года, находится в распоряжении NDR и SZ.

Консультирование в организации по защите жертв

В апреле 2020 года в связи с рецензией на стихотворение она написала на радиостанцию SWR, что хотела бы рассказать о своих впечатлениях. Сообщение находится в распоряжении NDR и SZ. Гердер говорит, что она так и не получила ответа. SWR подтверждает получение сообщения по запросу и выражает сожаление по поводу того, что так и не ответила на него. Позже, по словам Гердер, она также обратилась в организацию по защите жертв насилия "Белое кольцо". Белое кольцо подтверждает, что Гердер дважды обращался в организацию за консультацией в середине апреля 2020 года, чтобы обсудить предполагаемое сексуальное насилие. Документация по делу была передана Белым кольцом в NDR и SZ по просьбе Гердера. Флаке и Шнайдер отклонили обвинения через своих адвокатов. Кроме того, речь шла об их интимной сфере, и это были недостаточно доказанные факты. Фронтмен Rammstein Линдеманн оставил без ответа конкретные вопросы, касающиеся этого дела, в том числе по существу.

Уведомление не будет возвращено

Если бы инциденты 1996 и 2002 годов имели место таким образом, они могли бы по-прежнему иметь отношение к уголовному делу, даже в рамках текущих расследований. Ни одна из женщин до сих пор не подала заявление. Тогда, в эпоху, когда социальная роль женщин была другой, им бы все равно не поверили, говорят они сегодня. Дискуссии вокруг Rammstein начались в конце мая, когда жительница Северной Ирландии Шелби Линн публично выступила с обвинениями в употреблении наркотиков в кулуарах концерта Rammstein в Вильнюсе, Литва. Группа отвергла это как неправду. С тех пор расследование в Литве было прекращено. В социальных сетях многие женщины выразили солидарность с Линн и рассказали о подобном опыте. В то же время была проведена массовая кампания женщин, поддерживающих Rammstein.

Жестко, но в целом справедливо:

"Трибунал Тегерана приговорил к смертной казни через повешение блогера Милана Хатами рекламировавшего букмекеров и утверждавшего что зарабатывает миллионы на азартных играх

Его задержали в Турции, в 2021 его выдали Ирану по запросу Интерпола. Там его судили в течение 2 лет".

Только я бы смертную казнь заменил пожизненной каторгой на физически тяжелых работах. Во-первых, снимается вопрос о моральности лишения человеков жизни. Во-вторых, от каторги пользы в хозяйстве больше, чем от казни.

А его именно за это? Жестко.
Это ж сколько адвеговцев можно посадить за рекламу букмекеров по законам Тегерана

Если адвеговцы - граждане Ирана, то можно))

Кстати, закон правильный в своей сути. Можно обсуждать суровость наказания, но в его необходимости лично я не сомневаюсь. С переводом игрового бизнеса в онлайн проблема вообще кратно возросла.

ЗЫ. Ну как там в деревне? Кайф?)

В деревне да, наверное кайф, расслабляются там пока я здесь х)
Еще проект надо один сдать, чтоб меня отпустили

Ты дотянешься, что в ваших краях осень наступит. Всех дел не переделать, пора в деревню))

Без деревни можно ненароком стать ыкспердом в деле Ванштейна - вишь, какие развлечения у городских)))

Че-то я пытался тебе ответить вчера такое умное, но был занят днем рождения тестя и мысли обгоняли действия и в результате этого асинхрона я видимо вырубился. И теперь не вспомню, что хотел ответить, а такого состояния дзена достигать страшно.
Не дотянусь, билеты куплены, поди не буду сдавать второй раз.

За Вайнштейна не знаю ничего, тему читал одним глазом, с картинкой про "не туда" солидарен, так и было (бывает в смысле, ну ты понел). Мало того, что так бывает, так и семьи бывает образуются и живут прекрасно. Все относительно. Жизнь

Вайнштейна не знаю ничего, тему читал одним глазомЦитатаДа там все просто. Ванштейн - сексуально озабоченный козел. Однако еще хуже вся эта свора сначала дававших ему, а потом набросившихся рвать актрисулек. Глубокое уважение тем женщинам, которые послали его сразу нахер. Понимание к тем, кто дал за роли плюшки, но потом не принял участие в травле. И глубочайшее презрение к той своре, которая сначала дала и получила обещанное - славу и бабки, а потом приняла участие в расправе над Ванштейном.

И вывод - по нынешним временам перед сексом минимум нужно брать расписку. А для надежности совокупляться под камерами видеонаблюдения.

А по поводу деревни - не подкачай, верю в тебя)

[ссылки видны только авторизованным пользователям]

Как тебе такое.

Транспереходы среди детей, представляешь?

Помню, когда-то давноооо мы как-то касались этой темы в споре о смене пола. Тебе тогда, не знаю с чего, вдруг показалось, что кто-то из собеседников агитирует детей менять пол. Хотя этого и близко не было)))

Потому что, на самом деле на первый взгляд это кажется такой дичью - транспереходы среди детей, да. Это как так вообще.

Но. С другой стороны. Если посмотреть на это так, что, с каждым десятилетием сейчас дети (подростки, люди) взрослеют всё раньше и раньше. То уже не кажется всё так однозначно.

Хотя, конечно, всё-таки биологическое созревание никто не отменял. И оно никак не зависит от степени развитости социума.

То есть, я понимаю, что мне сейчас например 32, и я чувствую себя намного более зрелым индивидом, чем даже те же лет 20 назад люди чувствовали себя в 32.

Но всё же, когда мне было 15...

Но с другой стороны - если в 15 уже человек испытывает непреодолимое желание сменить пол, то насколько корректно его от этого удерживать, и почему именно до 18, а не до 17-ти или 16-ти, скажем. И кто будет определять эту границу.

Не успел зайти в алкогольную тему шуточный коммент оставить, как вы с Nykko решили серьезные вопросы поднять. С вашего позволения завтра - сейчас пора кошачий горшок чистить)

Страницы нет уже, но я в общем и целом в курсе.

Считаю, что к 13-15 годам подросток в состоянии определиться с полом - понять, ошиблась ли природа при раздаче хромосом или нет. Если к этому времени душа подростка мучается в данном ей теле, и не помогла помощь опытных узкоспециализированных психологов, конечно, пол нужно менять.

Проблему сегодня вижу в агрессивной рекламе транспереходов среди детей. Это натуральный слом неокрепшей психики и навязывание определенной модели поведения. Сегодня круто быть ЛГБТ+ или трансом. В принципе, о чем-то таком я и писал в 2 своих конкурсных рассказах. Но тогда все свелось к обсуждению моей гомофобии (кстати, термин неверный - я же их не боюсь).

Там было про то, что Джоан Роулинг заявила, что не простит актеров Дэниэла рэдклифа и Эмму Уотсон за то, что они высказывались в защиту смены пола детей.

По поводу рекламы - проблему можно увидеть в агрессивной рекламе чего угодно. И так и происходит. Просто сейчас смена пола, а когда-то выясняли, со скольки лет можно мобильники, со скольки лет можно Тамагочи.

Ну это ладно. Вопрос недопустимости рекламы меня больше интересует)) о чём бы ни шла речь в этом контексте (и не только в плане бизнеса, но и личных взаимоотношений людей, между прочим), всё недовольство в итоге сводится к тому, что "как вы смели мне это так качественно продать". 🤷

о чём бы ни шла речь в этом контекстеЦитатаВ вопросе смены пола детьми вообще не должно быть рекламы - настолько это деликатный вопрос.

У нас же сейчас доходит до абсурда - стало модно приглашать расфуфыренных трансвеститов на детские праздники. Дети известных артистов меняют пол и об этом радостно информируют общественность и т.д. Что это вообще за фигня?

Считаешь, что природа ошиблась, и желаешь сменить пол? Пожалуйста! Обращайся к докторам, которые проведут обследование и вынесут вердикт. При положительном заключении делай операцию и живи спокойно в модернизированном теле. Нафига из этого всего делать шоу?

А нафига группа Тату сколько-то там десятков лет назад сделала шоу из своих якобы лесбийских отношений?

Считаю, что по 2 причинам:

1. Заработать побольше бабок на свежей для того времени идее.

2. Способствовать популяризации лесбийских отношений.

Дима, черкну здесь пару строк, чтобы немного разбавить категоричность. Я выросла на песнях Тату (у меня была олдскульная кассета)), вообще росла во времена, когда вот эти все лгбт+ (или как правильно называть сейчас) были в новинку, модны и всё такое.

По Мtv ещё крутили тогда реалити о симпатичной азиатке-бисексуалке Тиле Текиле, которая выбирала себе пару среди парней и девушек. И когда были эпизоды романтики с девушками, было реально стремно)) шоу я не досмотрела)

Я спокойно отношусь к людям любой ориентации. Если по взаимному согласию, это только их проблемы) но при этом, когда однажды девушка начала оказывать мне знаки внимания, я испытала отвращение. И когда в бутылочку играли, с девушками я не целовалась - не моё это.) Видимо, я была недостаточно прогрессивным подростком)

Я к чему: толерантное отношение к явлению не равно желанию или даже готовности в этом явлении поучаствовать. Пропаганда такого плана (терпимого отношения к этим людям или даже если начнут призывать попробовать, ведь один раз - не Леголас)) не сделает натуралов ненатуралами. Но смотреть на всё это и вникать в подробности не хотелось бы, тут согласна.

Пропаганда такого плана (терпимого отношения к этим людям или даже если начнут призывать попробовать, ведь один раз - не Леголас)) не сделает натуралов ненатураламиЦитата
Проблема в том, что уже делает. В одной из конкурсных тем Nykko дискутировал с Максимом по этому поводу со ссылками на статистику. Временами мне попадаются материалы с новыми данными. Они, мягко говоря, удивляют. Сведения, что ЛГБТ публика составляет примерно 2% от всех людей, давно морально устарели:

"Доля взрослых американцев, относящих себя к ЛГБТК, выросла до рекордных 7,1 процента, и этот рост вновь произошел под воздействием молодежи.

Об этом свидетельствуют результаты нового опроса общественного мнения, проведенного Gallup.

Показатель 7,1 процента – это в два раза больше, чем в 2012 году, когда Gallup впервые опрашивал американцев об их идентичности.

В прошлом году 5,6 процента взрослых отнесли себя к ЛГБТК-сообществу. В опросе 2017 года этот показатель составил 4,5 процента.

Старший редактор Gallup Джефф Джонс заявил газете USA Today, что речь идет о значительном росте.

По мнению Джонса, эта тенденция, вероятно, продолжится.

«Пройдет не так много времени, прежде чем [идентификация с ЛГБТК] будет выражаться двузначными числами в населении США», – сказал он.

Около 21 процента американцев из "Поколения Z", то есть родившихся в 1997-2003 годах, идентифицировали себя как ЛГБТК в нынешнем опросе Gallup, который основан на совокупных данных 2021 года.

Среди «миллениалов», то есть родившихся в 1981-1996 годах, эта доля составила 10,5 процента.

Показатель снижается с каждым более старшим поколением". Источник: [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Пропаганда толерантности в чистом виде была 10-20 лет назад. Кстати, в Германии закон о смене пола был принят еще в 1981 году. Недавно его обновили и сделали либеральнее - теперь граждане ФРГ могут бесплатно менять пол каждые 12 месяцев. Если предыдущий закон требовал проведения 2 психологических экспертиз, то сегодня достаточно простого согласия родителей. Для детей младше 14 лет родители должны подать необходимое заявление в ЗАГС, подростки от 14 лет смогут делать это сами, с согласия родителей.

Возможно, через меня проходит больше новостного контента, поэтому я сделал вывод, что пропаганду толерантности постепенно и аккуратно заменяет популяризация этого явления. Скажу больше - вероятно, будь я сейчас подростком, задумывался бы об отрезании причандал и наращиванию (или присобачиванию) сисек. Я в нежном возрасте был очень ведомым и критически зависим от мнения передовой общественности (поэтому и стал ярым антисоветчиком, неформалом и даже ухо проколол - в те годы это было ого-го!).

Вы, кстати, в курсе, что сейчас растет популярность борделей с трансвеститами? Мода на эту услугу пришла из Таиланда. Сейчас сайты пестрят предложениями с предложением секс-услуг от транссексуалов. Высок спрос на экзотику.

Изюмирую - незаметно для многих из нас реальность сильно изменилась, и этому есть свои причины.

Я понимаю вашу позицию. Но не могу согласиться с ней.

Как насчёт связи роста процента таких людей в связи с о снижением «санкций» за это на государственном и бытовом уровне? Грубо говоря, чем ниже вероятность огрести людей в любом проявлении и выражении, тем больший процент лгбт+ людей решается открыто заявить о том, что они лгбт+.

Уверена, на постсоветском пространстве таких людей в разы меньше, в исламских странах - ещё меньше, чем на Западе. Речь, конечно, о тех, кто распространяется об этом, а не тех, кто на самом деле ими является. Неужели вы действительно думаете, что в государствах с более лояльными в этом контексте законами люди просто с жиру бесятся и пол от скуки меняют?)) Или думаете, что у нас или в исламских странах более правильное общество, чем «там»? Просто оно обходится с такими людьми более жестоко, мне кажется, секрет в этом.

По поводу настолько ранней смены пола вопрос обсуждаемый и спорный, конечно.

//Возможно, через меня проходит больше новостного контента, поэтому я сделал вывод, что пропаганду толерантности постепенно и аккуратно заменяет популяризация этого явления.
Что значит «популяризация» в вашем понимании? В моём окружении люди относятся к этому явлению нейтрально-отрицательно или резко негативно, вторых на него больше. Я не наблюдаю того, о чём вы пишете. Думаю, это обоюдоострая истерия по поводу лгбт скоро схлынет, по крайней мере, смягчится. Как было с феминистками.

//в нежном возрасте был очень ведомым и критически зависим от мнения передовой общественности
Как и большинство из нас, я потому и привела выше пример себя-подростка. Я тоже в каком-то смысле была неформалкой, но не потому что это было модно, а потому что мне нравилась тяжелая музыка. И рэпчик) я была неправильной неформалкой) мне ещё что-то вменяли и те, и другие. Кретинизм же, ну)

Вообще заметила, что современная молодежь не настолько повёрнута на дифференциации в целом, как это было во времена моей юности. И это правильно, на мой взгляд. Общество, в котором человека могут избить или лишить жизни за то, что он счастлив в отношениях с другим человеком, нездорово. Я понимаю, почему так происходит, но считаю это неправильным.

//Вы, кстати, в курсе, что сейчас растет популярность борделей с трансвеститами?
Нет, не в курсе. Здесь могу ответить только известным крылатым «кто как хочет, так и …», знаете же рифму, да?)) пусть лучше ловят насильников, убийц, педофилов и коррупционеров. А личные отношения пусть остаются личными. Да, об этом сейчас говорят много, но это естественно после стольких лет притеснений, замалчивания, избиений и прочего.

//Изюмирую - незаметно для многих из нас реальность сильно изменилась, и этому есть свои причины.
Разве я это отрицала?)

Как насчёт связи роста процента таких людей в связи с о снижением «санкций» за это на государственном и бытовом уровне?ЦитатаЕсли бы статистические данные были получены в постсоветских республиках, ваш аргумент можно было рассмотреть. Однако они получены в США, где санкций нет, а уровень морального осуждения кратно ниже. И в этом опросе четко обозначена тенденция - чем моложе публика, тем вышей в ней доля ЛГБТ. То есть налицо социальный фактор, а не природный. Такими темпами скоро каждый второй объявит о своей принадлежности к ЛГБТ.

Если честно, меня сейчас волнуют совершенно другие проблемы, которые близко касаются лично меня и моей семьи, но я как-то совершенно непроизвольно втянулся в этот диспут. Хотя, если разобраться, для этого нет причин - детей у меня нет, и мне по большему счету плевать, что с собой планируют делать чужие дети (что хотят, то пусть и делают - надеюсь, на мою жизнь это принципиально не повлияет). Кратко и по пунктам сформулирую свои взгляды:

1. Считаю необходимым оказывать помощь людям, которые чувствуют себя не в своем теле. Она должна быть квалифицированной и многоуровневой. Должны быть исключены любые ошибки, поэтому желательно проводить независимые тесты у нескольких специалистов (особенно это необходимо при смене пола подростками).

2. Сегодня я бы взял на работу (на условную мебельную фабрику) гея, лесбиянку или трансвестита условии соблюдения дрес-кода, если бы они доказали свою квалификацию и честно выиграли у натуралов.

3. Считаю причиной однополого влечения и желания сменить пол психологические и физиологические отклонения. То есть это болезнь, которую нужно лечить.

4. Считаю, что натуралы, которым неприятны члены ЛГБТ-сообщества тоже должны быть защищены от общественного осуждения. А то у нас как-то однобоко толерантность работает. Этот пункт актуален для тех, кто не оскорбляет ЛГБТ и не бьет их. Например, если я не хочу брать на работу гея на свое собственное предприятие, меня не должны за это наказывать. Если я говорю, что мне не нравятся геи и мне неприятно находится в их обществе, меня не должны за это наказывать.

5. Считаю конечной целью нынешней глобальной ЛГБТ-политики сокращение народонаселения Земли. Отсюда и уверенность в пропаганде новых ценностей, которую я вижу, а вы нет (однако переубедить друг друга в обратном у нас не выйдет :)).

Мне кажется, что вы слишком глубоко копаете, а так в целом я согласна с 4-мя пунктами. Особенно мне 4-й пункт понравился. В общем, кроме последнего, одобряю.

Если бы статистические данные были получены в постсоветских республиках, ваш аргумент можно было рассмотреть. Однако они получены в США, где санкций нет, а уровень морального осуждения кратно ниже.ЦитатаКонечно, степень терпимости разная. Но вы же не будете спорить, что степень терпимости к лгбт в США в каких-нибудь 60-х, 90-х и сегодня не оставалась на одном и том же, сегодняшнем уровне, а менялась в сторону большей лояльности, верно?
И в этом опросе четко обозначена тенденция - чем моложе публика, тем вышей в ней доля ЛГБТ. То есть налицо социальный фактор, а не природный.ЦитатаСоциальный фактор превалировал и когда такие люди были вынуждены скрываться, и теперь. Это никак не противоречит моему утверждению о том, что сейчас этим людям просто угрожает меньше кар от общества за такое признание - остракизм сходит на нет.
Такими темпами скоро каждый второй объявит о своей принадлежности к ЛГБТ.ЦитатаВы преувеличиваете)
мне по большему счету плевать, что с собой планируют делать чужие дети (что хотят, то пусть и делают - надеюсь, на мою жизнь это принципиально не повлияет)ЦитатаТогда спорить нам не о чем.) Пусть каждый делает с собой что хочет, это право каждого человека.
если бы они доказали свою квалификацию и честно выиграли у натуралов.ЦитатаВот да, перекос с этими квотами и прочим, как, кстати, и с квотами для женщин в некоторых профессиях - очень спорный, соглашусь.
Считаю причиной однополого влечения и желания сменить пол психологические и физиологические отклонения. То есть это болезнь, которую нужно лечитьЦитатаВполне возможно. Но если эти люди ничего плохого никому не делают, живут свою жизнь тихо-мирно, пусть и живут. Какое нам с вами до них дело? Всякие радикалы любого толка - куда более серьёзная проблема. Как только у лгбт людей появится возможность нормально интегрироваться в общество, эта шумиха естественным путём сойдёт на нет. По логике вещей.
А то у нас как-то однобоко толерантность работает.ЦитатаПравильно она работает: в поддержку тех, кого дискриминируют.
Например, если я не хочу брать на работу гея на свое собственное предприятие, меня не должны за это наказывать.ЦитатаС кем человек спит, не ваше дело, вы об этом можете и не узнать никогда, так ведь?) Или вы при приёме на работу спрашиваете об ориентации? Если так, то за такое как раз наказывать и нужно. Как вы сами выше заметили, если человек подходит по уровню квалификации, какие к нему вообще могут быть претензии. На мой взгляд, это то же самое, что не брать на работу людей мужского или женского пола, отбирать по цвету кожи и другим биологическим признакам. Это не есть нормально.
Если я говорю, что мне не нравятся геи и мне неприятно находится в их обществе, меня не должны за это наказывать.ЦитатаНа мой взгляд, это проявление радикализма. Ваше право относиться к чему и кому угодно, как считаете нужным. Пока это не нарушает ничьих прав. Тут и притаилось большое противное "но", да)) Особенно учитывая сегодняшнюю остроту этого тысячегендерного вопроса.
Считаю конечной целью нынешней глобальной ЛГБТ-политики сокращение народонаселения Земли. Отсюда и уверенность в пропаганде новых ценностей, которую я вижу, а вы нет (однако переубедить друг друга в обратном у нас не выйдет :)).ЦитатаТогда это очень странная политика, ведь в таком случае сократится только европейское и западное народонаселение и останутся одни азиаты из исламских и других государств, где тема лгбт+ табуирована.

Пропаганду новых ценностей я тоже вижу, но в другом свете: терпимость к другим людям, не причиняющим окружающим зла, для меня нормальна, более того, естественна. Пока всё это вокруг лгбт+, конечно, сопровождается множеством перекосов и хайпожорства с обеих сторон. Но я верю, что когда-нибудь все оставят друг друга в покое и наступит дзен.)
Если люди на Западе и в Европе по собственной воле будут вырождаться, какая вам в этом печаль, верно?) Даже если они будут вырождаться с лёгкой подачи каких-нибудь жидомассонов.)
Если честно, меня сейчас волнуют совершенно другие проблемы, которые близко касаются лично меня и моей семьи, но я как-то совершенно непроизвольно втянулся в этот диспут.ЦитатаМожете не отвечать на это сообщение, если некогда или нет желания - я не обижусь. Просто захотелось высказаться.) Хочется пошутить что-то о том, что ввязываться в диспуты - это просто ваша природа, но я не буду.))

Ответить кратко не выйдет, а некоторые пункты этого требуют, поэтому накалякаю завтра.
Хочется пошутить что-то о том, что ввязываться в диспуты - это просто ваша природа, но я не буду.))ЦитатаВот это точно))

Правильно она работает: в поддержку тех, кого дискриминируют.ЦитатаКогда это начинает в одну сторону без противовесов, получается полная ерунда. Когда-то мы подобное наблюдали с гегемоном-пролетариатом. Тогда в пользу этой категории граждан конкретно ущемляли права других людей.

Сейчас мы наблюдаем нечто подобное с ЛГБТ и чернокожими. Соглашусь, версия лайтовая, если сравнивать с гегемонией пролетариата, но так и времена уже другие - все смягчается. Однако основные принципы те же - дать права одним за счет прав других.

В дополнение к спортивной истории приведу яркий пример отъема прав у ни в чем не виноватых порядочных людей (многие из них толерантно относятся к ЛГБТ). Речь о "родитель1" и "родитель 2". Это что вообще такое? По какому праву у людей отобрали право официально называться матерью и отцом? Некоторые особо рьяные женщин уже называют "людьми с менструацией". Как далеко это все зайдет?

В общем, я за поиск баланса, который должно гарантировать цивилизованное государство. Разумеется, за оскорбления и физическое насилие необходимо строго наказывать. Однако людям нужно оставить право не контактировать с теми людьми, которые им не нравятся.

Понятно, что владелец частного бизнеса не может отказать в приеме на работу по причине того, что соискатель гей, рыжий, негр, китаец, картавый, носатый, лысый. Однако ему нужно оставить право отказывать без объяснения причин.
С кем человек спит, не ваше дело, вы об этом можете и не узнать никогда, так ведь?) Или вы при приёме на работу спрашиваете об ориентации?ЦитатаНет. Конечно, такой графы в анкете быть не должно. Но на собеседование может прийти человек с говорящей внешностью (например, как на прикрепленном фото). Ладно, это пример слишком радикальный. Размою образ - человек с внешностью и манерностью Бориса Моисеева. Причем лично мне Моисеев был симпатичен - просто я его примерный образ (+/-)для примера использовал. Согласитесь, многим такой типаж неприятен.

Продолжу мысль. Если сегодня отказать без указания причин в приеме на работу лысому, брюнету, носатому, рыжему, высокому, худому. низкому, то скандала не будет. Если же отказать без указания причин гею или трансу, негру или бодипозитивному, то вой будет стоять до небес.
Пропаганду новых ценностей я тоже вижу, но в другом свете: терпимость к другим людям, не причиняющим окружающим зла, для меня нормальна, более того, естественна.ЦитатаТерпимость тоже разного уровня бывает. Например, я бы молча проехал в транспорте с персонажем с фото, но работать бы с ним вместе не стал - вплоть до личного увольнения.

И еще раз повторюсь - принцип касается не только ЛГБТ. Вот среди тех людей, которых вы лично знаете, есть же персонажи, которые вам крайне неприятны и с которыми вы не хотели бы находиться рядом и тем более иметь с ними дела? Причем другие к этим людям нормально относятся, они неприятны только вам.

Только добралась до вас)

//Тогда в пользу этой категории граждан конкретно ущемляли права других людей.
Вы называете требование уважать права других людей ущемлением ваших прав, я правильно понимаю?)
Ну так соблюдение этого вашего условного «права делать, что я считаю нужным, я свободный человек»нарушает их права жить так же, как вы. Что предлагаете делать с этим?

//Однако основные принципы те же - дать права одним за счет прав других.
Какие права у вас отбирают - нелестно высказываться о лгбт, дискриминировать их, не беря на работу за то, с кем они спят? Всё так?) С соревнованиями - да, ущемление. Но это частный случай, вас лично как ущемляет повестка лгбт? Вы не возьмёте, ещё много кто не возьмёт - жить им на что, как зарабатывать и нормально существовать? Не ваши проблемы? Так потому они и требуют соблюдения своих прав и признания вообще наличия этих прав, потому их сейчас так и слышно. Бить и гоняться за ними - не единственное проявление нетерпимости. Ваш вариант мягче, но по сути вы отказываете им в праве на нормальную жизнь. Им всем в «голубых устрицах» и стриптизе работать - где?)

//Речь о "родитель1" и "родитель 2". Это что вообще такое? По какому праву у людей отобрали право официально называться матерью и отцом? Некоторые особо рьяные женщин уже называют "людьми с менструацией". Как далеко это все зайдет

Это всё перекосы, которые мы обсуждали. Я знаю форумы, где женщин называют «друзьями человека/ самками человека, макаками», то есть не людьми вообще. Таких людей десятки тысяч. Но это, как и ваш пример, не отменяет проблемы лгбт. Тоже, как и вы, считаю это глупостью. Но не критичной - кто запретит ребёнку называть вас папой? Что там в бумажках написано, тем более даже не у нас, а где-то там - кого волнует, ну?)

Но лично у меня никто не отобрал право называться матерью и таких планов, насколько мне известно, нет. И просто для справки: мать и отец оба родители, я не вижу оскорбления в слове «родитель», просто более общее. Наше государство тоже принимает законы, которые нас ущемляют куда больше, чем это «родитель 1,2», это уже ловля блох, имхо.

//Однако людям нужно оставить право не контактировать с теми людьми, которые им не нравятся.
Всё так. Но здесь тонкая грань с экстремизмом - от права не контактировать до права не брать на работу и остального - один шаг. И как этим людям жить, обеспечивать семьи?

//Однако ему нужно оставить право отказывать без объяснения причин. Если же отказать без указания причин гею или трансу, негру или бодипозитивному, то вой будет стоять до небес.
Да, но. Если к вам придёт устраиваться рыжий, носатый, лысый и какой ещё угодно гей, по которому видно, что он гей, вы, скорее, откажете ему за ориентацию или за форму носа, количество волос? Ответ очевиден. Как очевидна и причина этого их воя. Ведь он появился не на пустом месте.

//Согласитесь, многим такой типаж неприятен.
Согласна.

//Например, я бы молча проехал в транспорте с персонажем с фото, но работать бы с ним вместе не стал - вплоть до личного увольнения.
Очень специфическая, согласна.

//Вот среди тех людей, которых вы лично знаете, есть же персонажи, которые вам крайне неприятны и с которыми вы не хотели бы находиться рядом и тем более иметь с ними дела?
Затрудняюсь вспомнить кого-то такого из оффлайна, если честно) что до фото - это больше фрик, даже если и гей. Очень много среди них людей, об ориентации которых ничто во внешнем виде не говорит. Даже среди актеров.
Вас никто не может заставить взять на работу кого-то из лгбт, но если вы не возьмёте, это почти гарантированно свяжут с экстремизмом. Таковы реалии. И это, по сути, так и будет, ведь вы откажете человеку в трудоустройстве за его ориентацию. Даже если это не нравится и кажется несправедливым, это так и в первом, и во втором случае. Вот и всё.)

Сто раз зарекался писать большие комменты в Ворде, а потом вставлять в окно. Почти настрочил развернутый ответ, но по неаккуратности все слетело. Переписывать нет возможности, поэтому займусь плагиатом. Снова любимы Булгаков - сей раз "Собачье сердце" (замените детей Франции и пролетариат на ЛГБТ, бодипозитивных, негров, лысых, рыжих и т.д. - суть от этого не изменится).

"Глаза женщины загорелись.

— Я понимаю вашу иронию, профессор, мы сейчас уйдем… Только… Я, как заведующий культотделом дома…

— За-ве-дующая,— поправил ее Филипп Филиппович.

— …хочу предложить вам,— тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов,— взять несколько журналов в пользу детей Франции. По полтиннику штука.

— Нет, не возьму,— кротко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.

Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налетом.

— Почему же вы отказываетесь?

— Не хочу.

— Вы не сочувствуете детям Франции?

— Нет, сочувствую.

— Жалеете по полтиннику?

— Нет.

— Так почему же?

— Не хочу.

Помолчали.

— Знаете ли, профессор,— заговорила девушка, тяжело вздохнув,— если бы вы не были европейским светилом и за вас не заступались бы самым возмутительным образом (блондин дернул ее за край куртки, но она отмахнулась) лица, которых, я уверена, мы еще разъясним, вас следовало бы арестовать!

— А за что? — с любопытством спросил Филипп Филиппович.

— Вы ненавистник пролетариата,— горячо сказала женщина.

— Да, я не люблю пролетариата,— печально согласился Филипп Филиппович и нажал кнопку".

Изюмирую - я не собираюсь проявлять агрессию по отношению к людям, которые мне не нравятся, но и делать для них добро тоже не буду. Ибо не хочу.

Да, у меня тоже, бывало, слетали комменты - досадно.

//Изюмирую - я не собираюсь проявлять агрессию по отношению к людям, которые мне не нравятся, но и делать для них добро тоже не буду. Ибо не хочу.

В том и дело, Дима, что вы называете «делать добро» нормальное человеческое отношение как к равным в правах. Что само по себе добром не является - это само собой разумеющееся отношение для нормального человека - относиться к другим с предустановленным дежурным уважением, в том числе и при трудоустройстве. Никаких привилегий предоставлять лгбт сообществу от вас никто не требует - относиться как к равным, потому что в правах они равны вам, мне и всем остальным. Всё. Но простым процесс не будет, это понятно. Так же, как было с феминистками.

Вот вы все время выводите лгбт-сообщество за скобки, хотя я в который раз намеренно использую другой подход - любого человека, который мне нравится. Причем сразу писал, что лично для меня принадлежность к лгбт - не повод для отказа. Ко мне может прийти натурал, который крайне неприятен, и я хочу иметь право отказать ему в приеме на работу без объяснения причин. Вот и все.

Еще раз кратко объясню свою логику (вообразим для этого, что я не пропил свой мебельный бизнес). Я много и тяжело работал на износ, иногда не спал сутками. В итоге создал небольшую мастерскую с наемными работниками, которая в те времена приносила неплохие для провинции деньги (мы тогда только начали вылезать из нищеты). Зачем я все это делал? Явно не чтобы осчастливить человечество, а чтобы заработать побольше денег и улучшить свою жизнь. И вот однажды ко мне приходит устраиваться крайне неприятный с моей точки зрения человек. Если следовать вашей логике, я должен убедиться в его профессионализме и принять на работу. А потом всю дорогу портить себе нервы. Зачем мне это? Как это улучшит мою жизнь? Я же не создавал личное дело, тяжело впахивая, чтобы кому-то сделать хорошо в ущерб себе. Верно?

И в завершение коснусь вашего ответа в предыдущем комменте по поводу воя, который чаще всего поднимают, когда на работу не берут геев, чернокожих и бодипозитивных. Да, государство может заставить частный бизнес вопреки желанию его владельцев брать на работу ЛГБТ и далее по списку. Но вы же понимаете, чем чревато давление на людей? В один прекрасный момент, когда давление ослабнет, пружина разожмется и полетят клочки по закоулочкам. В мягкой форме мы видели это по реакции компании Виктория Сикрет, которая с превеликим облегчением избавилась от навязанных ей сотрудников.

Кстати, не попадались вам новости о последних скандалах, связанных с корпорацией Боинг?

За скобки лгбт выношу не я, а современные реалии. Я только об этом: сейчас так. Да, есть перекос с ними, это закономерно. И пока он есть, игнорировать его не получится - придётся переждать с компромиссами. Или лезть на рожон - это уже кому что.

//Но вы же понимаете, чем чревато давление на людей? В один прекрасный момент, когда давление ослабнет, пружина разожмется и полетят клочки по закоулочкам.
Да, понимаю. Даже если так, со временем всё устаканится. Как было с женским трудом и правами.

//не попадались вам новости о последних скандалах, связанных с корпорацией Боинг?
Нет, а что там?

Как было с женским трудом и правами.ЦитатаЯ предпочитаю считать, что ситуация с женским трудом и правами изменилась не за счет административно-законодательно го давления, а эволюционным путем. Экономика и общество развивались, требовалось все больше специалистов, женщины продемонстрировали в разных отраслях свой профессионализм. Короче, элементарная конкуренция на рынке кадров.

Если бы промышленность и с/х не развивались бы так бурно, и мы бы были сегодня на уровне технического развития середины 19 века, мне кажется, ситуация с правами женщин на рынке труда была тоже, как в середине 19 века. И никакая борьба за права не изменила бы ситуацию. Однако совпало 2 фактора - стремительный прогресс + женщины делом доказали свою состоятельность.

И есть еще один момент - работодатели (в большинстве своем) и в те времена не испытывали к женщинам конкретно негативных чувств. Просто они иначе видели их роль в общей жизни (вы же знаете немецкий девиз - кухня, дети, церковь). С учетом того, что рабочих рук и голодных ртов тогда было больше, чем рабочих мест и хлеба, на работу брали мужчин, которых хватало, чтобы закрыть вакансии. И это понятно, если учесть, какая в те времена была работа.

А теперь предлагаю вернуться именно к ЛГБТ, раз уж их сама жизнь выносит за скобки. Вот сидит в своем кабинете владелец бизнеса и приходит на собеседование соискатель работы с внешностью явно тревожной — явно указывающей на принадлежность к ЛГБТ-сообществу. Владелец бизнеса смотрел в свое время «Наша Раша», в том числе сюжеты о начальнике цеха Михалыче и слесаре Дулине, и на мгновение представляет, что этот соискатель влюбится в него или в кого-нибудь из его сотрудников.

Теперь вспомните свою реакцию, когда вам оказывала внимания девушка, и представьте, что могут чувствовать руководители, когда к ним приходят устраиваться представители ЛГБТ-сообщества с явно выраженными признаками этой самой принадлежности. Считаете, натуралы должны испытывать подобный дискомфорт ради того, чтобы принять на работу кого-то из ЛГБТ?

И самый прикол в том, что члена ЛГБТ-сообщества невозможно будет уволить, если он в реальности начнет кому-то оказывать знаки внимания. Вой поднимется еще сильней того, который бы стоял в случае отказа в работе. Никто бы сейчас в деталях не разбирался – гея выгоняют за то, что он гей.

Так что, как и в случае с женским трудом (раз уж вы его привели в пример), ситуация разрешится в обозримом будущем эволюционным путем.

Кстати, после рассмотрения вероятности приставаний (даже на теоретическом уровне) я понял, что тоже отказался бы брать на работу представителя ЛГБТ-сообщества, у которого есть мужские половые органы и который может захотеть заняться сексом с мужчиной. Ведь этим мужчиной мог бы оказаться я или кто-то из сотрудников. Это уже даже не дискомфорт, а самый настоящий стресс!))

О корпорации Боинг позже напишу)

"Можно будет сказать, что он украл чемодан, например."
А так и увольняют, кстати, некоторые частники. Мой сожитель так и уволился с одной из работ, его обвинили, что он украл инструмент там какой-то, хотя мужики, с которыми он работал, говорили, что нет, ничего он не брал. Ушёл он сам, конечно, устроил большой скандал там, но тот начальник потом не требовал с него денег. У него и камеры там есть. Он мог и по камерам посмотреть, там видно брал или нет. Он потом и сорвался с кодировки после этого случая. 1,5 года не пил, закодировался тогда. Но сорвался после этого.

чем эти нежелательные знаки внимания отличаются в принципе от любых других нежелательных знаков внимания - например, приставаний мужчин к женщинам, которые женщины не хотят, и наоборот.ЦитатаПредвидел подобный вопрос)

Отвечу с личной позиции, ибо другие могут считать и чувствовать иначе. Разница в степени дискомфорта. Например, если внимания и взаимности добивается женщина, которая тебе безразлична или даже не нравится, то вообще пофиг. Если, конечно, ухаживание не становится слишком навязчивым, но это уже другая история.

Если бы знаки внимания начал оказывать мужчина, то степень дискомфорта можно обрисовать так - словно ложку кала в рот положили. Ибо достаточно только подумать, чем он планирует с тобой заняться

То есть разная степень дискомфорта обусловлена физиологией. Наверное, геям и лесбиянкам точно так же отвратителен сексуальный контакт с женщинами и мужчинами.

То есть мы как раз в середине развития процесса балансировки методов - рано или поздно к чему-то система прийдет равновесному, посмотрим, к чему.ЦитатаЕсли судить по последним новостям, система дает крен в мою сторону :)

Компания Meta заявила в пятницу, что прекращает реализацию своих программ по обеспечению разнообразия, равенства и инклюзивности (DEI), став последней компанией, отказавшейся от подобной практики под давлением консервативных критиков и клиентов -[ссылки видны только авторизованным пользователям]

В тот же день в офисах Meta в Кремниевой долине, Техасе и Нью-Йорке менеджерам объектов было поручено убрать тампоны из мужских туалетов, которые компания предоставила небинарным и трансгендерным сотрудникам, пользующимся мужским туалетом, и которым могли потребоваться гигиенические прокладки, рассказали двое сотрудников - [ссылки видны только авторизованным пользователям]

В ноябре крупнейший в мире ритейлер подтвердил , что не будет продлевать пятилетнее обязательство по созданию центра расового равенства, созданного в 2020 году после убийства полицией Джорджа Флойда, и что он прекратит участие в ежегодном индексе Human Rights Campaign, измеряющем инклюзивность на рабочем месте для сотрудников ЛГБТК+ - [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Boeing распускает команду DEI из-за растущего давления на нового генерального директора
Сотрудники отдела по вопросам разнообразия будут переназначены, вице-президент уходит в отставку
Сокращение происходит на фоне более широкой корпоративной реакции против DEI - [ссылки видны только авторизованным пользователям]

McDonald's заявил в понедельник , что отменит конкретные цели по достижению разнообразия на уровне высшего руководства и завершит программу, которая поощряет поставщиков разрабатывать тренинги по разнообразию. Команда компании по разнообразию будет переименована в Global Inclusion Team. Чикагский бургерный гигант заявляет, что остается приверженным инклюзивности и считает, что разнообразная рабочая сила является конкурентным преимуществом - [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Amazon сворачивает свои «утрачивающие программы по многообразию, равенству и инклюзивности, поскольку они "утрачивают актуальность. Об этом сообщила вице-президент компании Кэнди Каслберри. CNBC передает, что это она сделала в служебной записке и пока не до конца понятно, коснутся ли изменения прежних проектов - игр, сериалов, фильмов (здесь без ссылки, но на фейк в свете последних событий и подачи самой новости не очень похоже).

Я предпочитаю считать, что ситуация с XXX и правами изменилась не за счет административно-законодательно го давления, а эволюционным путем. Экономика и общество развивались, требовалось все больше специалистов, XXX продемонстрировали в разных отраслях свой профессионализм. Короче, элементарная конкуренция на рынке кадров.ЦитатаПохоже на то, что я писал о правах женщин :)

В конкретном случае с ЛГБТ-сообществом я усматриваю отзеркаленную ситуацию - общество не нуждалось в услугах ЛГБТ-специалистов (в услугах женщин-специалистов оно нуждалось), и этих ЛГБТ-специалистов в буквальном смысле навязали.

Здесь считаю нужным уточнить.

Важно различать специалиста из ЛГБТ-сообщества и просто члена ЛГБТ-сообщества, которого рядят в специалисты не за профессионализм, а за принадлежность к конкретной группе людей. У меня сразу возникает ассоциация с графой "Происхождение", которая была популярна в анкетах около 100 лет назад.

В подтверждение своей версии могу привести трагедию, которая разворачивается на наших глазах в ЛА (пожары). Это яркий пример того, как некомпетентность взяла верх в угоду правильной ориентации.

Поэтому стоит, на мой взгляд, учитывать вклад всех составляющихЦитатаБезусловно! Однако вклад должен делаться эволюционно, а не быть навязанным извне. Согласитесь, квоты на членов ЛГБТ-сообщества и прочих представителей угнетенных масс - это попытка силового давления на работодателя.

С большой натяжкой (мы это уже обсуждали) я могу согласиться с законом, исключающим дискриминационные действия по отношению к определенным группам при приме на работу в частные компании (напомню - под дискриминацией я подразумеваю право не принимать на работу, например, геев с достаточными профессиональными навыками по той причине, что работодателю просто не нравятся геи).

А вот в квотах я усматриваю попытку навязать силой услуги некомпетентных специалистов, которые принадлежат к одной из категорий в списке персон, которые обязательно должны приняты на работу.

Давайте рассмотрим на примере биржи - "Адвего" получило разнарядку сверху обязательно отдавать 25% заказов определенным группам исполнителей. Да, в конце есть приписочка о профессиональных навыках, но независимо от этого фактора план должен быть выполнен :)

Хорошо, давайте рассмотрим "навязанные вклады" на примере Петра Первого. Он много чего навязал в свое время. Что-то пошло на пользу и прижилось Картофель), что-то исчезло со временем (парики и неудобная одежда, которая к тому же не годилась для местного климата - но она и в Европе исчезла надолго), с чем-то ведут борьбу до сих пор (табак).

Какая участь в будущем ожидает эксперимент с навязыванием ЛГБТ-сообщества и прочих "отверженных", узнают уже потомки.

К тому же действительно классный специалист в любой сфере сегодня добьется успеха независимо от ориентации, цвета кожи и пола. Поэтому лично для меня политика квот однозначна - это навязывание плохих специалистов под видом борьбы за равные права. Тем более в США, где давно по этому поводу не особо заморачиваются и собирают таланты со всего мира (своеобразный пылесос).

// Разница в степени дискомфорта. Например, если внимания и взаимности добивается женщина, которая тебе безразлична или даже не нравится, то вообще пофиг.
)) Не могу удержаться, потому немножко вклинится. Вот именно предвидя такую вашу реакцию, я в ответе на вашу картинку с лифтом и изнасилованием привела пример активно настроенного гея. Потому что от него, в отличие от обычной женщины, вы чувствуете неиллюзорно угрозу и вероятность таки попытки насилия, которая может оказаться успешной. Вот и вся разница.) Как я и говорила, вам при моделировании такой ситуации почему-то не смешно.)) Здесь я немного злорадничаю, но добродушно.

Здесь согласна с Максимом: а в чем разница приставаний гея к гетеросексуальному мужчине и приставаний к женщине мужчины, неприятного ей физически и всячески? Отвечу: ни в чём, эти две ситуации намного ближе по эмоциональному окрасу и степени отвратительности, чем приставания мужчин к женщинам и приставания женщин к мужчинам.

Думаю, не нужно объяснять, почему, но я повторю: только когда ваш оппонент - другой мужчина, который может вас одолеть физически и склонить вас к чему-то, чего вы делать категорически не хотите и что заденет вашу честь и достоинство, только в таком случае вы можете понять, что испытывает женщина, к которой цепляется неинтересный ей мужчина.

Но работодатели женского пола мужчин на работу всё же принимают, хотя теоретически эти мужчины могут влюбиться и далее по списку. Такие страхи насчёт лгбт надуманны. Ксенофобия классическая. То, что человек другой ориентации, не делает его насильником - даже при возникновении у него чувств к кому-то (той же ориентации или другой), скорее всего, будет достаточно простого отказа. Скорее всего, но не факт - прямо как в мире женщин и мужчин, да.

//ситуация с женским трудом и правами изменилась не за счет административно-законодательно го давления, а эволюционным путем.

Именно административно-законодательны м путём (можно называть это традицией) она была задана изначально, усадив большинство женщин без образования и, соответственно, квалифицированной работы дома, и тем же путём была изменена, когда появилась такая необходимость.

// женщины продемонстрировали в разных отраслях свой профессионализм.

Конечно, ведь их допустили до образования) если человека обучить чему-то, он это начинает уметь. Независимо от полопринажлежности или ориентации.) Вы сейчас пишете как будто не о людях, а об обезьянах или собаках, честное слово. Думаете, геи и трансы менее профессиональны, чем мужчины-натуралы? Наверное, потому что думают не о работе, а только о стрингах в стразах и других мужчинах, да?)

//Короче, элементарная конкуренция на рынке кадров.
Так почему в возможности участвовать в этой конкуренции вы даже теоретически отказываете ЛГБТ-сообществу? Тем более что оно уже в ней участвует.

//Если бы промышленность и с/х не развивались бы так бурно… ситуация с правами женщин на рынке труда была тоже, как в середине 19 века. И никакая борьба за права не изменила бы ситуацию.
Согласна, были благоприятные условия разного плана. Почему вы считаете неблагоприятными текущие условия для уравнивания (фактического) в правах ЛГБТ с гетеросексуалами?

//женщины делом доказали свою состоятельность.
Видятся здесь нотки снисхождения, довольно раздражающие, надо признать. Конечно, доказали - как только получили возможность учиться и работать, прямо магия.) Всегда поражал этот туннельный взгляд на историю: сначала веками не будем давать женщинам заниматься искусством и наукой, учиться и работать наравне с мужчинами, а потом будем спрашивать снисходительно: «вот мужчины создали мир, в котором мы живём, а что создали женщины? Почему так мало изобретений сделано женщинами?» и т.д., смех же, право.)
Вы думаете, человек из ЛГБТ менее квалифицирован, чем натурал?

// Владелец бизнеса… на мгновение представляет, что этот соискатель влюбится в него или в кого-нибудь из его сотрудников.
Уже писала об этом в комменте https://advego.com/blog/read/f...mment=377#comment393
Неужели вы думаете, что работодатели женского пола выбирают себе в сотрудники только мужчин, с которыми, если что, то да?)) И тех, кто не в их вкусе, тоже принимают, и старых, и подростков, и некрасивых, и глупо одевающихся, с татухами и т.д. И на работу к таким устраиваются тоже.

Вы прямо всех нетрадиционных демонизируете. Они такие же, как мы с вами, просто физическое влечение испытывают не к противоположному полу (на примере гомосексуалов). На этом разница заканчивается. А вы и люди, разделяющие вашу позицию, делаете из этого какую-то трагедию вселенских масштабов. Какая разница, с кем человек спит, если он делает это не у вас на глазах, ну?

//Теперь вспомните свою реакцию, когда вам оказывала внимания девушка, и представьте, что могут чувствовать руководители, когда к ним приходят устраиваться представители ЛГБТ-сообщества с явно выраженными признаками этой самой принадлежности.

Что за глупости) по двум причинам:
- Гей-претендент на вакансию не равно решивший во что бы то ни стало за вами приударить гей)
- Мне в принципе не приятны ухаживания людей, к которым я не испытываю влечения: это не только лесбиянки или трансы, но и обычные мужчины, которые просто не в моём вкусе, которые на 15-20+ лет старше, например, и т.д.

Значит ли это, что все, кто не в моём вкусе и старше на 20+ лет, по умолчанию хотят вступить со мной в половой контакт? Как думаете, Дмитрий?) Должна я их сторониться и опасаться?) Вы и работодатели можете элементарно не приглянуться гею, трансу или кто к вам придёт трудоустраиваться)

А вообще забавно, в каком вы пребываете ужасе, просто как будто примерив на секунду на себя трудности (скорее, реалии), с которыми ежедневно сталкиваются женщины в мужском мире. Но мы, женщины, не боимся выходить на улицу, работать среди мужчин, общаться с ними. Хотя описанные вами риски для женщины есть всегда и они намного вероятнее и выше, ведь мужчин-натуралов в разы больше, чем геев.

Добро пожаловать в женскую реальность) в которой никогда не знаешь: это парень просто вежливый или за этот кофе он потом потребует постель. Между строк, конечно, не обязательно прямо) и, если повезёт, к твоему отказу отнесётся с пониманием. Если повезёт.) А если нет, может попытаться добиться желаемого и силой, даже если кофе вы с ним не пили, а просто случайно пересеклись на тёмной лестничной клетке бизнес-центра.

Не очень хочется жить в таком мире в таком контексте - в роли не только предлагающей стороны, но и в роли потенциальной жертвы таких предложений, ха?)) Не такое уже это всё и само собой разумеющееся теперь, м?) А ведь суть та же: человек “просто” проявляет симпатию и предлагает пошалить, что ж в этом плохого, все взрослые люди и всё должны понимать. Так вы говорили?) Если женщине неприятен мужчина, её эмоции при его приставаниях идентичны эмоциям мужчины, к которому клеится гей. Идентичны, Дима. Потому что ни та, ни другой не хотят секса с конкретным человеком. Всё.

//Считаете, натуралы должны испытывать подобный дискомфорт ради того, чтобы принять на работу кого-то из ЛГБТ
Считаю этот дискомфорт надуманным, почему, объяснила выше. И вопрос стоит не «чтобы принять кого-то из ЛГБТ», а чтобы брать на работу людей, не зацикливаясь на их полопринадлежности, ориентации, религиозных взглядах, цвете кожи. Это не жуткая заразная болезнь, которую прям видно с отваливающимися частями тела - шарахаться от этих людей нет причин. Соблюдение дресс-кода - и ноль проблем.

//И самый прикол в том, что члена ЛГБТ-сообщества невозможно будет уволить, если он в реальности начнет кому-то оказывать знаки внимания

Дима!) Вы действительно думаете, что это адекватная причина для увольнения?) Не может быть) Это уже какая-то махровая гомофобия, ну) а говорили, что не боитесь их)) даже если такое случится, достаточно отказать, и всё, работаем дальше. Как, по-вашему, женщины вообще живут в этом мужском бизнес-мире? Как работают в компаниях с мужчинами-сотрудниками, по-вашему? Вы никогда не оказывали знаки внимания сотрудницам? Или это другое, потому что это вы, а не вам?)

Когда я после универа год работала в школе, ко мне клеился физрук, прям очень.) Моего возраста и симпатичный, все тётеньки-коллеги хотели нас буквально сосватать, подстраивали нам совместные “очень важные” дела наедине. Я была счастлива в отношениях, потому мы с физруком всё вежливо решили. И никто не уволился, представляете?) И “очень важные” дела мы всё равно какое-то время продолжали делать (коллектив не оставлял надежд на свадьбу)). Просто объяснила парню расклад. Если бы это была девушка-физрук, я бы поступила так же. Просто было бы чуть более неловко в моменте и всё.) А вы бы уволились, если бы к вам клеился коллега-физрук?)

//гея выгоняют за то, что он гей
Так в приведённом вами примере именно так и было бы, ну)

//разрешится эволюционными путём
Именно это, на мой взгляд, и происходит, просто в гибридном виде. Человечество в этом вопросе выросло из костров инквизиции и вместо того, чтобы кричать «сжечь ведьму/ гея/ транса» кричит: «давайте договариваться». Это и есть эволюция. А геи и многие другие «не такие» были в течение всей истории человечества, уверена, вы знаете (и у животных гомосексуальные отношения встречаются тоже). Их существование с эволюцией не связано.

П.С.: Это прямо заколдованная тема, видимо.) Я писала вам коммент с телефона, сохранила в заметки. Когда вставляла сюда, он скопировался сам в середину себя чёрт знает как и сразу полтора раза - всё равно пришлось идти к ноуту и исправлять его в гугл-доках. Этот диалог требует от нас с вами определённых жертв, как я посмотрю.))

Если люди на Западе и в Европе по собственной воле будут вырождаться, какая вам в этом печаль, верно?) Даже если они будут вырождаться с лёгкой подачи каких-нибудь жидомассонов.)ЦитатаВот и Маск о том же заявляет, а моя печаль - не люблю жидомассонов за 1917 год))))

А если совсем уж серьезно, то, несмотря на отсутствие потомков и личной заинтересованности, хотелось бы практической реализации идеи Маска, которой он недавно поделился. Если вам не попадалась новость, быстренько введу в курс дела. Маск считает, что человечество уже сейчас должно начать конкретно осваивать космос, ибо его будущее там. Если этого не сделать, через несколько столетий человечество исчезнет. Начинать нужно с колоний на Марсе и по мере развития технологий двигаться дальше. Согласен с ним на все 146%.

Считаю, что к 13-15 годам подросток в состоянии определиться с полом - понять, ошиблась ли природа при раздаче хромосом или нет. Если к этому времени душа подростка мучается в данном ей теле, и не помогла помощь опытных узкоспециализированных психологов, конечно, пол нужно менять.ЦитатаНеожиданно это от тебя слышать :)
Не думаю, что среднестатистический подросток в этом возрасте способен в полной мере осознать последствия такого решения. В Таиланде (уж казалось бы) операции по смене пола разрешены только с 18 лет, и то нужно разрешение родителей, если не ошибаюсь.

А вот это вообще запредельное с моей точки зрения:

"Трансгендерный афроамериканец победил в забеге на 200 метров среди девушек на соревнованиях Sherwood Need for Speed Classic в Шервуде, штат Орегон, на дистанции опередив остальных участниц на пару десятков метров".

А чем реклама букмекеров хуже рекламы каких-нибудь (мотивационных) курсов, например?

Подавляющее большинство людей на всех этих курсах просто выбрасывает бабки. С букмекерами - то же самое. Но кому-то ведь это идет на пользу.

Так в чем тут разница?

Туда же - все эти форексы, криптовалюты, страховые программы, акции, индексы - принципиальной разницы нет.

Феминистки призывают убить Тилля за нарушение прав женщин

«Он сказал: «Не глупи, тебе это нравится»»
Другие женщины в группе хотели пойти в гостиничный номер, Х. сказала, что ее уговорили. Несмотря на скептицизм, она последовала за остальными, полагая, что всегда может сказать «нет», если ей чего-то не хочется. В комнате Линдеманн уже ждал женщин в своем полотенце. «Я могу только сказать за себя, что в тот момент я знала, что это будет то, чего я не хотела», — говорит Х.

"Я чувствовала себя очень неловко. Внезапно он встал передо мной и сказал: «Давай, я хочу заняться с тобой сексом», — вспомнил диалог заинтересованный человек. Она ответила: «Нет, не хочу. Пожалуйста, не надо». Линдеманн, по словам Х.: «Да, вы сейчас здесь». Заинтересованное лицо несколько раз повторило ей «нет», но Линдеманн бросил ее на кровать и ударил. «Это было похоже на транс, — говорит Х. — Я только что увидела эту кровать и подумала: «Блин, что теперь будет?»

В какой-то момент Линдеманн остановился. "Я не знаю, сколько времени это было. Может быть, это было тридцать секунд, может быть, две минуты, — сказала она. «Затем я встала, и у меня сильно закружилась голова от удара о кровать.» Затем она посмотрела в зеркало и увидела отпечатки его рук на своих ягодицах. «Это была боль, которую он причинил мне, — говорит Х. — Потом он сказал мне: «Не будь таким глупым, тебе это нравится». Другие присутствующие женщины заметили серьезность ситуации только после этого.

«Я думала, что контролирую ситуацию»
Жертвам сексуального насилия часто приходится иметь дело с перестановкой преступник-жертва, то есть с обвинением жертвы, а не предполагаемого преступника. «Если вы говорите, что были в номере отеля с Тиллем Линдеманном, он ударил вас против вашей воли, так сильно, что у вас на заднице остались отпечатки его ладоней в виде синяков, что скажут люди? — Да ты сама выбрала! Ты ходила туда. Зачем ты это сделала? Понятно, это Тилль Линдеманн. Он рок-звезда», — сказала Х.

Она не хотела появляться на публике в качестве поклонницы и долгое время скрывала пережитое, из-за чего не сообщала об этом. «Я была на 100% уверена, что если я что-нибудь скажу, мне никогда не помогут», — сказала Х., у которой теперь есть адвокат. Почему она все еще пошла в номер отеля? «Я пошла, потому что думала, что контролирую ситуацию. Это означает, что если я скажу: «Нет, я не хочу заниматься с тобой сексом», то этого не произойдет». М. также пообещала ей билеты на «Нулевой ряд», отдельную площадку прямо перед сценой на концертах.

«Он не может делать то, что хочет с молодыми женщинами»
Даже сегодня речь идет не о подаче жалобы, по словам заинтересованного лица, а о сохранении анонимности и возможности рассказать свою историю: «Я одна из женщин, подвергшихся сексуальному насилию со стороны Тилля Линдеманна, поскольку он физически прикасался ко мне, хотя я этого не хотела». Затем я разместила бы это в Instagram».

Люди должны знать, что Линдеманн действовал следующим образом: «То, что он занимает положение рок-звезды у власти, не означает, что он может делать с молодыми женщинами все, что захочет. Это не работает. И именно поэтому я хочу, чтобы это было сказано, потому что это случилось со мной». Х. заверила ORF в своих заявлениях под присягой.

Пока только анонс, но это будет нечто:

"Большое жюри присяжных в округе Колумбия поддержало выдвижение обвинений Дональду Трампу в связи со штурмом Капитолия 6 января 2021 года.

Экс-президента США вызывают в федеральный суд 3 августа в 16.00 (23.00 мск), его будут обвинять сразу по 4 пунктам: сговор с целью обмана США, сговор с целью вмешательства в официальные процедуры, вмешательство и попытка вмешательства в официальные процедуры, сговор против прав.

Спецпрокурор Смит вменяет Трампу то, что он через насилие и хаос в Капитолии хотел помешать утверждению результатов выборов и отложить утверждение их результатов. Совокупно за эти преступления экс-президенту США грозит более 50 лет заключения, и это уже третье уголовное разбирательство в отношении Трампа.

Смит заявил, что будет добиваться ускоренной процедуры суда".

Одновременно с этим в Конгрессе США идут слушания дела о коррупции нынешнего президента США - Джо Байдена. Прошлой ночью показания в Конгрессе давал Девон Арчер - бывший деловой партнер Хантера Байдена. Председатель Комитета по надзору и подотчетности Палаты представителей Джеймс Комер опубликовал заявление о деталях происходившего на закрытых слушаниях. В частности, Девон Арчер засвидетельствовал, что Хантер Байден более 20 раз включал тогдашнего вице-президента Джо Байдена по громкой связи во время деловых встреч. Арчер подтвердил, что Джо Байдену позвонили по телефону, чтобы продать «бренд». Эти телефонные звонки включают ужин в Париже с представителями французской энергетической компании и в Китае с Джонатаном Ли, генеральным директором BHR;

Арчер признал, что тогдашний вице-президент Байден пил кофе с Джонатаном Ли, генеральным директором BHR, в Пекине. Тогдашний вице-президент Байден даже написал для дочери Ли рекомендательное письмо для поступления в колледж.

Подробнее по ссылке: [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Куда тому Ванштейну. Предвыборный год в США будет очень ярким: один кандидат в президенты шаге от тюрьмы, второй - от импичмента. Причем рейтинги Трампа бьют рекорды - он уверенно обходит всех кандидатов от республиканской партии и имеет сейчас 54%. Рейтинг ближайшего соперника Десантиса (губернатор штата Флорида) - всего 17%. По мотивам этих событий потом снимут фильмы и напишут книги. И как никогда высока вероятность - это все не закончится выборами президента США осенью 2024 года.

Тема интереснейшая, но скользкая. Чтобы коммент получил шанс на существование и его не снесли, убедительно прошу воздержаться от публикаций личных политических мнений , а также высказывания симпатий или антипатий. Давайте при обсуждении оперировать исключительно материалами двух процессов.