Но, честно говоря, не знаю, как к ней подойти...
в плане того, будет ли она кому-то интересна?...
В прошлом году мой детеныш заканчивал школу (девушка)...
если честно, никогда не думала, что нынешние выпускные - это почти как свадьба...
честно, без смеха...))
мы начали к нему готовиться еще с сентября (финансово)...
в плане подготовки наряда, прически, сопутствующих аксессуаров и процедур (маникюры-педикюры-эпиляции и т. д.) - с февраля... хотя выпускной был в мае...
так вот, я тут подумала, а может ли такой опыт кому-то быть интересен?...
ну, например, статья на эту тему...
если да - я готова попробовать весь этот "ужОс")) описать...
если нет - можно просто пообсуждать тему "А как вы "выпускали" своих чад?" (школа, садик, институт).. (тогда, наверное, надо попросить администрацию перенести эту тему в "Свободную тему")...
Интересует кого-то?...)
Лучший комментарий
DELETED
написала 06.03.2013 в 19:13
0
Хи:))) Спросила сейчас свою старшую (14 лет), что бы она выбрала: празднование выпускного в супер-пупер платье и в ресторане, или получение аттестата ...Хи:))) Спросила сейчас свою старшую (14 лет), что бы она выбрала: празднование выпускного в супер-пупер платье и в ресторане, или получение аттестата и сходу в круиз по Волге? Она сказала, что к тому времени одноклассники надоедят ей еще больше, платье только на вечер и потом на фиг не нужно будет, а унитаз не разбирает - ресторанная это еда или нет, поэтому не особо раздумывая выбирает Волгу:))))) Даже не думала, что у нас с ней такое единение душ :))))
Лучший комментарийRokintis написал 06.03.2013 в 21:21
648
Между прочим, моветон - это давать незнакомым женщинам фамильярные наименования, типа "лунная тян". Повод для панибратства Вам дан не был. Еще ...Между прочим, моветон - это давать незнакомым женщинам фамильярные наименования, типа "лунная тян". Повод для панибратства Вам дан не был. Еще больший моветон - вымогать фотографии у всех представительниц прекрасного пола, попавших в Ваше поле зрения. Площадкой не ошиблись, сладострастный и сладкозвучный Вы наш?
Лучший комментарий
DELETED
написала 06.03.2013 в 01:17
458
для такого состояния (простите, что вклиниваюсь) с ними нужно иметь дело... очень близко общаться, жить. Если бы вы хоть раз столкнулись с ...для такого состояния (простите, что вклиниваюсь) с ними нужно иметь дело... очень близко общаться, жить. Если бы вы хоть раз столкнулись с алкоголиком в семье, вы бы знали, что такое ненависть и презрение к таким людям... К сожалению, эти чувства контролироваться не могут.
Я точно также питаю почти животную ненависть к злющим вечно недовольным бабулькам, которые всем портят жизнь... Потому что у меня было одно такое жуткое знакомство с представительницей этой породы, и я реально знаю, КАК они могут портить жизнь... К моему ужасу, люди могут быть быдлом...
На форуме в теме поиска авторов постоянно поднимается заявка на "женские темы". Предложите, тема ведь неплохая. И растянуть её можно на несколько разных статей.
В "женских" обычно формат задает сам заказчик... а я предлагаю рассмотреть вопрос типа "под заказ", что ли... а куда он его потом денет - в женскую, в моду или просто в "разное" - это уже его выбор...
А зачем Вы выпускной в свадьбу превращаете? Я больше всего ненавижу ходить на выпускные (я учитель). Особенно, когда выпускаешь класс. Твои девочки в платьях по штуке баксов стоят, а ты вчера последнюю сотку на маникюр-прическу потратила. Чувствуешь себя не то что дурой, а отребьем каким-то.
Не все девочки стоят в платьях по штуке баксов. Уверена, что в классе моей дочери платья столько не стоили. Ее так уж точно стоило в разы дешевле. Себе платье на дочкин выпускной я купила прямо в тот же день, за несколько часов до начала мероприятия, все времени не было. А наши учителя выглядели очень достойно. Хотела написать "особенно директриса", а потом подумала, что и остальные хорошо выглядели. Кстати, и на работе они тоже очень даже ничего выглядят.
эмм... скажем так, в силу определенных обстоятельств, штуку баксов тратить на платье, которое только на один вечер, нам было жабодавительно да и не особо реально в плане выбора в нашей местности... собственно, потому и потребовались некоторые усилия по извращению в плане того, как бы сделать так, чтобы не за штуку, но чтобы было красиво... это касаемо платья и всего остального нарядительного... в общем, наш хэнд-мейд платья обошелся нам в 1,5 штуки гривен... но никто об этом так и не узнал... кроме Вас вот сейчас...)
вот никогда не заморачивалась, сколько стоит мое платье и сколько моих учениц, честно... конечно, может, потому что не в столичной школе работала, но и у нас родители всякие были...
нет, мне пофик на плюсы и минусы... я вижу одно - мадам жалуется... Она, конечно, бы хотела, чтобы весь её выпуск был в платьицах за 50 баков... но селяви...
Не, я не совсем к этому. Там было где-то сравнение выпускного со свадьбой. Ей-богу, не плохое сравнение. На свадьбе невеста тоже в самом дорогом сидит. У девочек выпускниц он один - выпускной этот. Конечно, они принцессы на нем! Почему нет? Меня только реально удивило количество плюсов в адрес откровенно завистливого поста О_о
видно у нас на форуме тусуется чересчур много бедных училок))) ну ты же видишь сама - мнения разделились - большая часть говорит, что понты на выпускном не нужны, потому и плюсуют.
А я считаю наоборот, это круто, когда первый костюм у мальчика купленный в бутике и сидит на нем, как на кукле и дорогие платьица почти совершеннолетним юным леди - почему бы и не купить? А безвкусица в фасоне она не от цены зависит.
Когда я выпускалась, мои родители купили мне очень дорогие вечерние босоножки, какие тогда были в продаже, так я ими до сих пор горжусь и бережно храню в коробочке))) И платье тоже моги купить дорогое. И даже очень. Но тогда на дворе был 2000 год и по магазинам была такая пустота, что хоть шаром покати. Так что приходилось шить и не думать о ценах, а материал покупать какой есть...
Ну как... Ну тем же - слово обрыдло уже это. Это ж математика, Семен Семеныч! Тама 28 плюсаффф, тута - 9 минусафф, значит 19 из тех, кто ощущает - не дошли. Я те плюсеГ поставила. Адын, но бАльшой :)
Не, ну не передергивай уже :) Профессия тут вообще не при чем, по-моему. Любой, кто загоняется за шмотки до такой степени, наверное, не должен ходить туда, где будут одеты дороже, чем он сам. Вне зависимости от профессии. Неисчерпаемая тема, кстати. И низкая з/п учителя тут очень косвенно причем. Или вообще не при делах, кстати :)
ну не знаю-не знаю... у меня просто есть несколько соседок по подъезду, они бедные, но они каждый год ходят в ближайшую школу посмотреть на чужие выпускные, просто чтобы полюбоваться на ту красоту, которая им не доступна. И они не обсирают на лавочках выпускниц, которых папы на джипах к школе подвозят, чтобы они не испортили свои босоножки в стразиках...
А вот это возмущение "понтами" оно реально больше всего свойственно учителям. Потому что, если я не ошибаюсь, для учителей - это обязанность ходить на все эти линейки, которые по-моему их уже давно задолбали. Потому и такое отношение.
ну а что? думай сама - каждый год я простая училка должна перецца на выпускной, иначе получу штырей от директора. А привести в порядок я должна себя за собственные деньги, которых я получаю мало.
А может мне, простой народной учительнице, лучше бы на огород в этот день съездить лучше.... Я не знаю, как другие училки, но меня бы эти выпускные на протяжении стольких лет уже бы давно задолбанили... а еще по 2 раза в год эти линейки... на которые тоже надо хотя бы причесаться...
Да черт возьми! Для этого случая можно купить себе один раз клевый костюм из серого твида и лаковые красные туфли. Можно сделать прическу даже дома, а красная помада стоит копейки. И можно выглядеть так, что потом все девочки со своими стразами и крыльями будут вспоминать тебя всю жизнь и думать, что хотели бы быть похожими на тебя. Ну, при желании - ога - можно и на огород, а чего.
да ладно... нашим учителям все очень понравилось... и многие выпускники, став первокурсниками, в первую очередь, побежали к классной с тортом и чаем... даже те, кого она считала "проблемными", и те, кто считал ее "проблемной"... причем сами, никто никого не подстегивал...
Лен, ну при чем тут... Ну почему она должна стоять в платье за косарь, ну Лен! У малых выпускной, ну что они, не могут королевнами побыть?! А если это такая проблма, ну наскреби, организуй себе клевое платье и ходи в нем на ВСЕ выпускные, их же много - каждый год.
при чем тут что? Я о том и говорю, что если платье - проблема, просто реши ее. Или не делай из этого проблему. )) Ходить в одном и том же - некоторые считают, что это вообще оч. нехорошо. Как это так: директор школы (завуч, кл.рук) и т.д. пришла на выпусной в прошлогоднем!?
Правда твоя. Я на эмоциях просто. Ну, мне странно, что вот так можно девочкам позавидовать. И все ходят и плюсуют - аж 22 человека. Ну смешно, правда :)))
Это не зависть вообще. Тут просто учителей много, а для них ситуация слишком близкая к телу. Не многие в состоянии не чувствовать себя ущербными, когда вокруг все одеты лучше, носят гораздо более дорогие гаджеты и ездят отдыхать в любое время туда, куда редкий учитель средней школы доедет. Ну а такое мероприятие, как выпускной, просто ярче все это проявляет. Может, и зависть, но я понимаю, откуда она.
во-от, сказала, что я думала, хорошим русским языком, спасибо! ... а я сегодня всю башку над одним делом сломала и теперь как та собака - все понимаю, сказать не могу, слова кончились...
ну, мне кажется, это вообще проблема надуманная... ладно там дети друг перед другом понтуются... но учитель-то должен относится к этому снисходительно, ну, как к переходному возрасту... а он, получается, сам тоже включается в эту гонку, придумывая себе "горе" из того, что нет нового платья для выпускного... а в старом (кто-то скажет) - не комильфо...
дополню: я уже где-то тут писала о стремлении человечества к статусности... и конкуренции индивидуумов внутри этого статуса... так вот, у учителя в данном случае - совсем иной статус, и принимать правила игры другого статуса или не принимать - его личное дело... ИМХО...
есть подозрение, что все, о чем мы тут говорим, имеет несколько разные толкования... отсюда и разные реакции... никто не говорит, что учитель должен быть хуже, чем девчонки на выпускном... он вообще априори ЛУЧШЕ... хотя бы потому, что умнее, добрее, мудрее и смог ТАКИХ девчонок "до умп довести"... но у него таких выпускных - стопиццот раз уже было... а у них - первый и последний... собственно, это для него тоже праздник - его благодарят, признаются во всяких косяках, даже просят прощения... но это не та тема, чтобы сравнивать, кто должен выглядеть лучше на таких праздниках - учитель или выпускницы... это примерно то же самое, если бы я заявила дочери - я не хочу выглядеть хуже тебя на твоем выпускном, поэтому мое платье должно быть лучше и круче... как-то так... не знаю, может, немного сумбурно получилось...
дело в том, что у учителя психология иная, чем у обычного человека, потому и "разные толкования"... я так и сяк была, потому знаю: учитель действительно умнее, добрее, мудрее, порой на чужих детей больше времени потратит, чем на своих собственных, плюс постоянно изощряется материал накопать новый, интересный, детям его доходчиво дать, и чтоб обратный процесс был, а в это время директор требует... завуч требует... а у кого в школе этих завучей три штуки, так требуют все... и прическу, как правило, учитель, особенно выпускающий класс, часто сам себе делает, потому что обычно в салоне уже все расписано и... вот оно! главное! - денег на этот просто нет... вот тогда и становится очень многим досадно от того, что силы, нервы затрачены просто не сравнимые ни с чем, а порадовать себя какой-то жалкой шмоткой (но дорогой) ты не можешь, потому что не получается... это не зависть, нет, досада скорее... только не нужно говорить, что если все так плохо, надо менять профессию: школа - это огромный сплошной пласт жизни, и менять ее - все равно что прыгать с утеса метров в 200: может, разобьешься, а может, выплывешь...
а не надо вам никакой шмотки, тем боле жалкой... перед глазами общественности - те, кого вы выучили, вразумили (ну, с разной степенью), и они - ваша гордость... красивые, умные и очень талантливые (я много нового для себя открыла из этого выпускного)... вы в них часть этой красоты вложили... зачем вам еще что-то?... наши дети (воспитанники, ученики, младшие сотрудники) должны идти вперед, быть лучше и делать для нас с вами (будущими пенсионерами) лучшее будущее... пусть этот праздник будет для них настоящим праздником... а наши с вами наряды и прически - то такое... будет возможность - будет фейерверк... не будет - ничего, и не такое переживали...)
Серьезно?! А мне что-то старая видится :( Не приклепалось нормально :( По теме: ну вот прикинь, я своей Ляльке платье справлю - может весь год буду на помаде экономить, а оказывается это самое платье кого-то заставляет себя почувствовать отребьем. Хотя... это и без платья можно, наверное ;)
Ну конечно. У меня, если честно, таких проблем не было. Хотя годы и уровни жизни были самыми разными: от нечего есть до полного неподсчитывания денег. Когда девочки хотят одеться красиво - это нормально. Ненормально - когда это единственное, чего они хотят. Или главное.
Ну воооот, Лен! О том и речь! Ну почему красивое платье выпусницы должно кого-то заставлять чувствовать отребьем? Ну что за бред? Может теперь не покупать девкам наряды? А то не дай боже кто почувствует чего не того? Бррр...
Ох, Леночка... Располагать можно как угодно, но в конечном итоге человек сам делает выбор: радоваться ему за девочку в красивом платье или изойти желчью по этому же поводу.
Нет. Мои ученики не бедные. И они не при чем. Есть другие виноватые в том, что учитель нынче - синоним жалкого существования. Я имею ввиду хорошего учителя, который не берет взятки с родителей, а ежедневно выполняет свою работу.
Для пущего драматизма лучше было написать "последнюю сотку на хлеб и молоко потратила".))) Если последнее тратится на маникюр и прическу, значит оно еще не последнее.)
в том и разница с обычным человеком: у учителя это как раз и может быть последним, потому что выглядеть и жить - практически равно, на него ж глядят все вокруг и постоянно... а на молоко может и не хватить...
а иногда ничем, голодной быть, а прическу сделать... да, среди моих бывших коллег такое случалось не раз и не редко... и это не злоба человеческая, и не желчь, и не зависть, а досада на устройство такое государственное... не у всех учителей она проявляется, эта досада, но бывает часто, да
Я не о злобе и досаде, а о здоровом рационализме. Как-то данная линия поведения и система приоритетов идут в разрез с первенством физиологических потребностей. Человек не может долго и качественно функционировать голодным.
Маникюр и прическу можно сделать своими руками. Я бы даже не додумалась идти в салон, если у меня дома шаром покати. Тем более, речь ведь идет обо всей семье, а не только об одном человеке. Так и создается дурная слава женщинам. Как-то нелогично досаду на других проявлять в ущерб себе и близким. Так, размышления вслух.
нет в учительской жизни здорового рационализма... хотя, конечно, что я про всех учителей... скажу только про тех, кого я знаю: у тебя денег нет, а завтра мероприятие и покупаешь туфли, да, на последние; у тебя ребенок больной, ты бежишь к бабушке, соседке, чуть не к первому встречному, чтоб посидели, пока тебе хотя бы на два часа, но позарез... потому что у тебя в школе выпускной класс, а до экзаменов осталось всего ничего; у твоего ребенка елка, концерт в музыкалке или соревнования в секции, но у тебя же выпускной класс; у тебя ребенок в школу пошел, но ты не можешь стоять с ним рядом, вести за ручку - у тебя же классное руководство, 30 человек тебя ждут... список можно продолжать долго... у меня самой лично сын-первоклашка просидел утренник новогодний в учительской, а я не могла к нему прийти, потому что был урок, именно в выпускном классе... ни один обычный человек так не поступит, как я написала, а у учителя вместо рационализма что-то другое...
Просматривается преобладание чувства долга перед общественным, а не личным. Я бы так сказала. Зато вы носите гордое звание учителя. Разве вас не переполняет гордость, когда бывшие ученики-балбесы вам пишут, приходят и благодарят.
Я с удовольствием написала своей любимой учительнице, когда появились одноклашки.
Реально думаю так же, как и Вы. Все точно так же. И сын вырос в перерывах между выпускными классами, мероприятиями и открытыми уроками. И реально остальным не понять, как можно так жить. А ведь все требуют повышенного вниямания к своему ребенку в школе.
А Вы Скарлетт помните? Ее поездку в тюрьму к Ретту? Так вот это приблизительно так же. Я всегда буду выглядеть красиво и стильно. И пусть у меня в доме ремонт 10-летней давности, а в отпуск я никогда не поеду даже в Египет.
Не, ну а чО, я дура совсем - тратить последние копейки на выпендреж? И все остальные - дураки? Все эти разговоры, что родители сами устраивают ажиотаж, верны на 3% - 7%(это процент среднего класса в России по мировым стандартам). Т.е. у кого деньги есть, те из выпускного детей себе развлекаловку и устраивают.
И да, я не дура тратить деньги на выпендреж - но купила сыну дорогущий костюм. И рубашку. И туфли. Эпиляцию, правда, не делали. Но уроки танцев брали и их оплачивали. И какие-то немыслимые деньги черт знает на что в школе собирали.
А кто хочет, чтобы сверстники смотрели на твоего ребенка как на мусор-шелупонь?! Как на второй сорт? ТовариСчи, вы вообще в курсе, какая клановость и стадность у этих тинейджеров? Какое неприятие тех, кто не так одет-обут? Давайте, все дружно вспомним классику отечественной кинематографии: "Розыгрыш", "Чучело".
Девять лет назад сыну было 11. Я подслушала случайно его разговор с приятелями: они смеялись над ним, что у него нет велосипеда. Ага. А у меня в те времена денег на хлеб не было: я только переехала из страны СНГ в Россию и получала гражданство. Кто с этим знаком, кто прошел и выжил - салюД вам, братья!!!!
Я пошла и сдала в скупку золотое кольцо. Не в ломбард (так как знала, ближайший год я кольцо НЕ выкуплю). И подарила сыну велик. А еще раньше, 20 лет назад, мыла полы у богатых турков. И лестницы в подъездах. Так как мои два высших были на фик никому не нужны в том местеи в то время. Но я оплачивала дочери уроки английского, и она ежегодно проходила тестирование в Корпусе Мира и получала путевку на летний отдых у американцев. У нее отличный английский - с тех самых пор. На меня смотрели как на придурашную: жрать нечего, а она (я, в смысле) репетиторов нанимает. Я тогда была вдовой с двумя детками на руках.
И если все повторится - все сделаю так же.
Мой сын сейчас учится на бюджете в одном из лучших ВУЗов страны - Таганрогском Радиотехническом (ЮФУ - в первой десятке). И у дочери все ОК (диплом, работа). И у них прямая спина, и они знают: в жизни нет ничего невозможного. Они не третий сорт.
А вот если кто хочет поговорить про поступление в наши ВУЗы - это да, тут я согласна: крах!!!
это как ребенок себя сам поставит, иной и без велика - душа компании... кстати, то же "Чучело" - прекрасная иллюстрация к моим словам (да я и сама в начальной-средней школе этим самым Чучелом была, пережила...), а вот насчет репетиторов, обучения - солидарна полностью, тоже последние деньги отдам, на хлеб и воду с мужем сядем, а в образование надо вкладывать по полной...
(Улыбнулась) И я - из "чучел" школьных. И не только школьных, по правде говоря. Насчёт вкладов в образование, репетиторство - согласна на все сто. С манерами сложней бывает (тут ниже задет был вопрос). На иных детей друзья и улица так влияют, что пытаться с этим бороться бесполезно: надо понять принять как есть - пока сами не поумнеют и выводы не сделают. Относительно выпусков - проблем не имела (честно, плевать мне на них было: парни мои вопросам тряпок значения не придавали вовсе). Старший не пошёл на "бальную часть" выпуска ни в школе, ни в вузе - принципиально. Младший выпускался только в девятом - дальше был колледж, где авторитет его в группе всё решил (кстати, в среде однокурсников в его кругу были дети крутых родителей - они особо материальными возможностями не кичились). Учась потом на заочном в вузе и одновременно работая, он все материальные вопросы решал уже сам, без меня. А с девочками проблемы есть, согласна: если женщина и тряпки - отдельно, значит, с нею что-то не так. Но и здесь должны быть разумные пределы. Только разумный подход к "планке" годами воспитывается. Если что давно упущено - платить приходится по полной, судя по словам многих здесь высказавшихся...
я тут соцопрос проводила с дочкой именно по поводу ее комфортного мироощущения в компании ровесников (принципиально не покупаем детям телефоны до 14 лет - из соображений здоровья и игрушки, отвлекающей от более серьезных дел)... сыну было пофиг вообще, хотя у него в классе мобильники у всех были, а у него нет; его никогда это не смущало и никому не приходило в голову как-то его за это принижать, в принципе, можно было от него и получить, да... дочь - дело другое, все-таки девочка, душенька ранимая, она, конечно, не комплексует особо, но кто ее знает... так вот, я об опросе: получилось, что "крутые" - те, у кого навороченный телефон (уже и просто наличие его не устраивает деток!), они ругаются матом и могут ответить учителю, не побоятся (ну, нахамят то есть запросто), еще ходят в джинсах (у нас как-то на форму в начальной классе ориентируются больше)... вот и среда обитания... порадовало, что она не стремится в нее вписаться, и с телефоном тоже, относится к этому вопросу, как старший брат... так что все равно все от родителей, из дома...
Наверное, от родителей многое зависит. Мне во взращивании сыновей, к сожалению, мешал "перекос" в воспитании: я прививала детям свои подходы ко многим проблемам жизни, а бывший муж - свои. (Мы с мужем в разных условиях выросли: он - в особо комфортных, я - в противоположных.) Дети наши быстро соображают, где их ориентируют на более лёгкое отношение к той или иной стороне. Пересматривают ориентиры много позже... Хорошо хоть пересматривают. Тоже не покупала детям мобильники - вообще не купила ни разу. Но мои из поколения чуть постарше: мобильных телефонов в их школьные годы у всех не было (точней, не было примерно у пятой части друзей). Подросли - сами приобрели, на свои деньги.
а я так уверена, что от родителей зависит... у меня мама - человек несгибаемой воли, хотя и очень мягкая по сути (она скажет "нет" шепотом, но не отступится), у меня столько силы воли нет, но немножко от ее характера и мне перепало, и даже помогло в детстве: я не для красного словца про чучело сказала: и драться приходилось, одна против кучи народу, и бойкоты всякие, была б помягче - задавили б нафиг... а Вашим деткам повезло: глотнули и того и иного взгляда на жизнь, вывели общий знаменатель...
Вывели. И повезло, конечно. Я в некотором смысле многому у них сегодня учусь - не только у сыновей, кстати. Жаль, в забеганности своей прошлой не до того было, чтоб иной раз переоценку собственных взглядов делать...
Не вижу, если честно, никакой связи между телефоном и хамством. Да, у моего сына в 8 лет qwerty. И таки да - он не хамит никому. У нас дома это не принято.
у Вас немножко условия другие, школа другая... ничего против телефона не имею совсем - есть он, пусть будет, пожалуйста... я свою точку зрения на телефоны и детей никому не навязываю, просто выражаю свое мнение...
телефон тут ни при чем, речь шла о ребенке в обществе сверстников, нужно ли стимулировать общение с помощью каких-то предметов, не будет ли ребенок изгоем в случае отсутствия у него этого предмета (витиевато изъясняюсь, но очень не хочется никого обижать)... а поскольку у моей дочки телефона нет пока, вот я и расспрашивала ее недавно, каково ей живется и что вообще в их среде ценится (а вдруг у нее жизненная трагедия - это отсутствие телефона? я же должна все знать о своем ребенке!), кстати, да, пропустила строчку целую: она и сказала, что ребята делятся на крутых, середнячков и тех, кого не любят... ну, я и поинтересовалась, кто такие "крутые", середнячки, прочие, и как она к ним относится (она такая или хочет быть такой или ей они нравятся/не нравятся и т.д.), вот отсюда я и узнала о жизненных ценностях наших десятилеток, а поскольку живем мы на расстоянии нескольких тысяч километров, ваши ценности с нашими , разумеется, могут не совпадать...
Не хочу бодаться рОгом :) Но так на вскидку - да те же примерно условия, те же дети и те же учителя. Сравниваю с той школой, где училась я сама - больше-то не с чем. Не хочу, чтоб ребенок был или вдруг оказался "чучелом". Ну не хочу вот.
я тоже не хочу, но допускаю, что так может случиться... меня третировали в младшей школе, потому что "знайка, выскочка, дылда": я пришла в первый класс, перечитав Пушкина, Толстого, Достоевского (местами, разумеется, не все), а в классе никто не умел читать, когда мне говорили, что одуванчик занесен в Красную книгу или какую-то другую чепуху, а я аргументированно доказывала неправоту (спасибо маме - она со мной разговаривала всегда и обо всем, она научила доказывать словом), это вызывало злость, агрессию. Плюс я была выше всех в классе, намного, а кому нравится смотреть снизу вверх? И что? Чтобы не быть чучелом, я должна была заткнуться и не рассказывать на уроках про то, что я знала из книг, потому что мои одноклассники этого не знают? Или я должна была отказаться от чтения, потому что они только складывали буквы, а у меня техника чтения была взрослого человека? Зачем мне надо было прогибаться? Я дралась. И детей своих учила тому же, как Тортилла: "драться надо - так дерись!" Правда дочку стараюсь все же оговаривать насчет физических действий, как-то нехорошо девочке драться, но если выхода не будет, что ж... не сносить же обиды... А она у меня тоже девица своеобразная, своевольная, так что в роли чучела вполне могла бы оказаться...
Эммм.. Нет, пожалуй. Я б не хотела, чтоб моим приходилось драться по таким ничтожным поводам. Мы уж как-нибудь подождем с Достоевским чуть-чуть. Честно, не понимаю, к чему это все сейчас. Я только ответила на Ваш коммент о том, что: "...получилось, что "крутые" - те, у кого навороченный телефон (уже и просто наличие его не устраивает деток!), они ругаются матом и могут ответить учителю, не побоятся (ну, нахамят то есть запросто), еще ходят в джинсах..."
ну, Вы спросили про связь телефона и хамства. Дети, которые меряются телефонами, хамят и поступают так, как хотят, не считаясь с требованиями школы (в данном случае это джинсы вместо принятой одежды, хотя я ничего против самих джинсов не имею, да и у дочки их далеко не одна пара) - это социальный срез общества, в котором вращается мой ребенок, это их взгляды на жизнь... я не хочу, чтобы она стала такой же, как они, и увидела, что она тоже не хочет (честно говоря, меня это порадовало), но несовпадение взглядов может запросто привести к конфликту, дети действительно очень не любят "не таких, как все", а потому надо быть готовой ко всяким неприятностям ... вот так понятнее, наверное...
Дело в том, что эти люди учились вместе 11 лет. Все уже друг друга знают, и знают чего каждый стоит. Если у человека нет авторитета в классе, то никакой "выпускной" эпиляцией (пардон), никаким платьем или костюмом это не исправить. Да и потом... Все дорожки детей после выпускного пойдут в разные стороны и не факт, что они будут пересекаться... Вкладывать в образование и манеры - совсем другой вопрос.
Этот комментарий - САМОЕ ТО. Во многом про меня. Я здесь под каждым словом лично готова подписаться. Даже о поступлении в вуз, хотя сама преподавала в вузе десятилетия. (Преподавать - не всегда слепо поддерживать систему и всё в вузовской практике встречать "на-ура"... особенно в СНГ-странах.) Моё уважение - автору комментария. (Детей у меня выросло двое, уже и внуки есть - всё в порядке, хотя годы спустя вспомнить иные моменты страшно: безумно трудно иное даётся. Сыновьям своим и невесткам пройти даже малую часть такого пути не желаю...)
Все вперемешку) Про важность образования - согласна, про велик за последнее колечко - нет. Помимо "Чучела" и "Розыгрыша" есть еще "Ярмарка тщеславия" вкупе с "Американской трагедией". Это я к тому, что если с детства мозги не вправить в нужную сторону, то потом и до трагедии рукой подать. У моего одноклассницу недавно зачмырили из-за того, что у нее папа - слесарь. Издевалась дочка бармена. Так папу за колечко нового не выменяешь ведь. Зас*али, простите, детям головы.
З* ли - это точно. Тоже к вопросу о велике отнеслась бы иначе. Мои его и не имели, кстати. А вот на гитару деньги младшему дала (часть, уже на вариант "электро-" он потом сам заработал). И к учителю по классу гитары пристроила, хотя и не сразу - когда деньги позволили. С музыкой ведь разговор особый: это вообще дело святое, если хочешь, чтоб ребёнок не болтался с друзьями по улицам без толку, а проводил свободное время с пользой. И потом: гитара - это же для души (не костюм и не туфли). Мои бедные, простые родители об этом в своё время не задумывались, а жаль: слух у меня был абсолютный - и пропали способности, не найдя применения. По сей день жалею. Здесь вообще обсуждение вперемешку пошло - тема спровоцировала разный ход мыслей: кому что важно, на то и откликнулся. :-)))
Ну да. Особенно в обществе, где бармен стоит куда выше слесаря. (Папа мой сварщиком всю жизнь работал, высочайшего разряда - я им очень гордилась, всю жизнь). Это общество лечить надо - не детей и их родителей.
Объясните ребенку в 11 лет про ярмарку тщеславия. Когда над ним смеются и говорят: мы едем на пруд, а ты, голож**** чурка, дома сиди!
Дело не в том, что надо объяснять ребенку, что все суета сует и не великом красен человек - это и так понятно. Я-то объясню, и он поймет. Но остальным начихать! Другим то пацанам на "ярмарку" нас****. А мы живем в социуме. И если с детства социум тебя отвергает - это не есть хорошо.
Не спорю, может, моих талантов материнских не хватило, не смогла я ему заменить весь мир и не научила в 11 лет быть счастливым в "отверженном" состоянии (а надо ли?! Ребенку - "ребенково"). Но мое сердце разорвалось тогда на части. Самое ужасное - он даже не заикался, не просил - знал, что нет и неоткуда взять.
После девятого класса он пошел летом работать, очень хотел скутер. Заработал, купил.
Пы.Сы. "чурка" - это потому, что из Средней Азии приехали. Он у меня двухметровый голубоглазый красавчеГ с пшеничным чубом, косая сажень в плечах..
Понимаю, каждая ситуация индивидуальна, и советы давать легко со своей колокольни. Моему сейчас как раз 11) Не могу сказать, что все удалось донести про тщеславие и т.п., стараемся просто обходиться без перегибов в ту или иную сторону.
Дети разными растут, даже в одной семье. "Самое ужасное - он даже не заикался, не просил - знал, что нет и неоткуда взять" - это про моего старшего. А младший мог упрекнуть, бывало такое. Проблемы роста рано или поздно оказываются позади. Главное - итог. В итоге мои двухметровые красавцы оба - с мозгами и без стремления решать вопросы преимущественно через имидж (хотя его значение учитывают). Стараются всё преодолеть, на чужую помощь не рассчитывая, семьи обеспечить (каждый по-своему это делает, правда). Всё проходит - пройдёт, надеюсь, и это (я о Теккерее и его "Ярмарке"...)
ЧЬорт, как похоже! Написала, но стерла - да, все так, просто слово в слово: " Главное - итог. В итоге мои двухметровые красавцы оба - с мозгами и без стремления решать вопросы преимущественно через имидж (хотя его значение учитывают). Стараются всё преодолеть, на чужую помощь не рассчитывая".
Приятно было встретить здесь единомышленника. Даже золотое кольцо (вкупе с цепочкой) я ювелиру так же продала - именно для сына. Не жалею - золото мне ни к чему. Как и имидж, кстати (этот вопрос вообще по жизни не волновал, даже в детстве...) Можем познакомиться. Меня зовут Татьяна. :-)))
Мариш, вот 100500% ППКС. Голимый. Никакого отношения к попранным ценностям не имеет моя любовь к моим детям и мое желание дать им что-то хорошее не только духовно, но и материально тоже. Особенно, когда не они просят, потому, что знают... В общем, права ты была тогда и права сейчас.
хм... Вот читаю я ваш пост и благодарю своих родителей за то, что они не стали гнаться за чужим мнением. Я в своем классе была тем самым "Чучелом", которое вы вспомнили. У родителей денег не было на модные платья и на подарки учителю на восьмое марта в виде золотых цепочек. Всех девчонок поздравляли с восьмым марта, меня нет. Всем дарили валентинки, а мне не дарили. Меня обзывали, подкладывали жвачки в кроссовки перед физрой и делали прочие пакости. Да, тогда мне было обидно. И ревела, и скулила, и стонала. Но это сделало меня сильнее. Правда. У меня не было выпускного в школе. Да и не хотела я на него идти. Поступила в техникум. Сама выучилась. Родители финансовой помощи не оказывали. Устроилась на первую работу в 15 лет. И сейчас, когда у меня есть гораздо больше того, что имеют мои бывшие одноклассники (и я говорю не только про материальные ценности), я горжусь тем, что я добилась всего этого сама. И я благодарна родителям за то, что они для меня НЕ СДЕЛАЛИ. И у меня тоже прямая спина, и я знаю, что нет ничего невозможного.
П.С. Жизнь - сложная штука. И никогда не знаешь, как она может повернуться.
Оценила. Воспитать самому свой характер - это дорогого стоит. Не всем удаётся. А жизнь - штука сложная, факт. Люди бывают слабы. Жаль, что страдает и сгибается при этом спина, причём надолго.
Только я не поняла вот этот момент: "Вот читаю я ваш пост и благодарю своих родителей за то, что они не стали гнаться за чужим мнением".
Т.е. Высчитаете, что в результате того, что я покупала велики и костюмы - у нас вышло что-то плохое?
Не уловлю, что:
То, что сын поступил в трудный, сложный институт на бюджет?
Или то, что в 16 лет заработал за лето на зерне на скутер?
Вы сильный человек, Вам есть чем гордится. Но, ей-Богу, я не понимаю, чего хорошего в том, что: "Меня обзывали, подкладывали жвачки в кроссовки перед физрой и делали прочие пакости. Да, тогда мне было обидно. И ревела, и скулила, и стонала". Не думаю, что это сделало Вас сильнее. Вы изначально были сильным человеком, иначе бы не выдержали 10 лет такой пытки.
Но прошлого не изменить. Дай Бог Вам всего, что вы сами себе пожелаете! Я прочла в Вашем комментарии больше, чем Вы написали. И оно меня не порадовало.
Я не говорила про вас, я говорила про себя. Если бы моя мама заложила колечко ради лакированных туфелек, которыми я бредила, я не знаю, пошла бы я работать в 15 лет санитаркой для того, чтобы как-то ей помочь. И как бы потом всё сложилось. Ничто не проходит бесследно. Характер может быть и с рождения сильным, но если он не нуждается в применении, то врожденные качества теряются. Да, я не хочу, чтобы у моих детей повторилась моя судьба. Но, спасибо Господу, у ребенка тоже есть стержень. Приходится тяжело в воспитании, но я знаю точно, что этот стержень ему не раз пригодится в жизни. Я вам тоже желаю, чтоб у вас все было хорошо. И детки были счастливы)
Не соглашусь в корне. Благодарна ли? Я тоже росла с мамой. Денег нет и все такое. НО! Меня никогда никто не обижал, дружила я со всеми, на выпускной пошла с радостью. Сама сделала прическу, макияж и прочее. Недавно видела девочку в платье за 200 грн. (сами сшили) - королева, без преувеличений. Есть знакомая, которая сама делает двум дочкам костюмы на все праздники - покупное отдыхает. Здесь, по-моему, все зависит от умения ребенка постоять за себя, что закладывается родителями.
У каждого своя колокольня :) Как по мне - выпускной - не самое большое счастье в жизни. Я вообще к торжествам всякого рода отношусь весьма скептически. У меня и свадьба была по нынешним меркам очень скромная. И из роддома когда нас с ребенком выписывали - никто голубей в небо не запускал и плакаты не вешал перед окнами. Но от этого я стала себя чувствовать несчастной.
Но хотелось, что бы кто ни говорил. Я тоже с роддома выбежала как ошпаренная, отбиваясь от какого-то там фотографа. Теперь жалею. Возможности были, но состояние не позволило, а надо было.
Не знаю зачем мне память о выписке.. у меня есть фотка, где малый только-только.. лежим с ним ещё в род.зале (пардонте) - вот это память.. а остальное мне не надо.. ))
В общем, неудачный я пример привела. Подразумевала то, что всем хочется праздника и какого-то проявления чувств по отношению к себе: по фигу голубями, шарами, фонарями, цветами и т. д. Говорить обратное - это когда одинокая женщина кричит, что без мужчины классно. Ну, это мое мнение. Может, опять неудачный пример, не знаю)))
Я соглашусь, пожалуй. Моя мама сама троих дочерей воспитывала и из кожи вон лезла, и мы ей безумно благодарны. Можно вырасти и всего добиться самому, но ведь детства не вернешь, а самое главное никогда не забудешь отношение родителей!
Я плюсую тебе, Медея. Я выросла в таких же условиях, только вот что-то благодарности не испытываю к матери и отцу за это. Хотя, у меня была немного другая ситуация - деньги были и немалые, просто тратились не на меня.
Мои дети никогда не будут чувствовать себя так, как все школьные годы чувствовала себя я - вот такое мое решение было после выпуска и начала самостоятельной жизни. Да, у меня прекрасные сыновья, старший уже зарабатывает вовсю, но если он у меня просил велик-телефон-наушники - мп-3 проигрыватель-деньги на поездку в горы, то я отрывала от себя и от мужа, но давала их ему. И считаю, что это правильно! Ребенок должен разбираться в доходах своих родителей и реально оценивать возможности семьи, но и чувствовать поддержку мамы с папой тоже надо. И все эти рассуждения с пацаном об условиях жизни, важности некоторых вещей и так далее просто пофиг!
ПыСы: Я тоже моральный урод) Привет, соседка - а то я и не поздоровалась)
доброй) в том-то и дело, что потом очень тяжело повышать самооценку - мне это знакомо на собственной шкуре. так что я буду продавать золотые украшения. мыть полы, продавать дерьмо. полоть огороды, но мои дети будут наравне со всеми!
А мне, слава Богу и маме, не знакомо. И не хочу чтоб мои дети познали подобное, поэтому как только найдешь кто покупает дерьмо за дорого-делись координатами, авось пригодится!
а что ты смеешься? я в 1997 году в Украине в своем большом колхозе продавала навоз (сути-то не меняет))))) сыну старшему был годик, я сама и работы нет вообще! ничего - ведрами тягала его и продавала. ребенка чтобы выкормить. так что...опыт имеется))))
вчера не увидела твое сообщение) снега у нас нет (так. посыпал немного и все), но ночью подморозило -5 было - жуть как холодно(((( но вот сегодня солнце светит)
У меня лично и у моих детей как-то все обошлось, никто не был отверженным ни в каком социуме. Но! Если бы я знала, что мой ребенок страстно хочет велосипед (условно), да еще и испытывает из-за его отсутствия такие моральные страдания - заложила бы все, что могла. Сильно сомневаюсь, что страдания, тем более в детстве, могут воспитать что-то хорошее.
Ну, мне и ситуация Медеи кажется немного доведенной до абсурда. Клановость... стадность... есть это все, но когда в иерархии тинейджеров что-то решал велосипед (условно)? Слишком много чести железяке :)
Нет, но с них все началось))) Не скажу за всех, отвечу за себя. Всегда и в любой ситуации можно найти возможности для того, чтобы обеспечить своего ребенка. Не самолетами, пароходами, а необходимым плюс некоторые вольности. В число последних входит и выпускной.
у меня есть старый знакомый, доктор наук. Вспоминая прошлое и момент сближения с одними людьми, он как-то сказал (почти дословно): "Да они меня просто купили. Ты помнишь в каком я пальто, будучи студентом ходил? И ведь нельзя было сказать, что у родителей денег не было... У отца на книжке 30 000 (точную сумму не помню, почему-то кажется, что она была больше 30 тыщ, но это не так важно) в свое время пропало". И вот в этой фразе про пальто было столько боли и даже какой-то детской обиды,что чесслово мне в тот момент захотелось чисто по-матерински обнять и погладить по голове этого взрослого, состоявшегося, 42-летнего мужчину, отца четырех детей.
Что могу сказать? Все мы - родом из детства. И большинство наших нынешних удач и бед - оттуда-же. Как бы далеко мы не прятали корни побед и поражений. Почему-то кажется, что весь пафос поста http://advego.ru/blog/read/fre...le/989092#comment230 перечеркивается следующей фразой Светланы: "Да, я не хочу, чтобы у моих детей повторилась моя судьба."
Как бы далеко не прятались корни побед и поражений - они из нашего детства. Это правда. Я бабушка уже, а забыть детские обиды до сих пор не могу. Никто не издевался из одноклассников (хотя писала выше, что тоже из "чучел"). Может, время было другое, дети проще и добрей. Но воспоминания о детстве и юности не греют мне душу. А жаль. Потому я приложила максимум усилий, чтоб у детей моих это не повторилось. Получилось не всё, в силу обстоятельств. Но людей, выкладывающихся по максимуму ради того, чтоб ребёнок почаще себя чувствовал счастливым (даже в том, что нам не кажется особо важным), понимаю. Так как тоже очень "сомневаюсь, что страдания, тем более в детстве, могут воспитать что-то хорошее". Они просто могут не сломать. Но пользы от детских страданий - ноль. Страдания воспитывают силу воли только в исключительных случаях. В большинстве же разрушают детскую психику либо просто ломают ребёнка (есть натуры ранимые). Низкая самооценка может десятилетия впоследствии выкорчёвываться, большими усилиями. К чему судьбу испытывать (получится ли иль не получится в зрелом возрасте себя "переоценить" и в собственных глазах вырасти) - не знаю. Никогда не приходила в голову мысль сказать "спасибо" родителям за то, что они для меня не сделали (хотя и могли, но сочли излишним). Это говорю вам я - бабушка двух внуков (за "старушку на лавочке" не примите только - на это не соглашусь).
У Вас свой опыт и своё мировоззрение, конечно. Не обижайтесь, но я не вижу связи между целеустремлённостью детей и финансовой помощью родителей. Мало кто может похвастаться тем, что в детстве у него было всё о чём мечталось. Но моя мама и бабушка во всем стремились мне помочь, мне дарили подарки, у меня был достойный выпускной, меня поддерживали финансово до конца университета (хотя я начала подрабатывать с 1-го курса). И при этом я получила золотую медаль, красный диплом, второе высшее, устроилась на хорошо оплачиваемую работу. Всё сама своим трудом, без знакомств и взяток. У меня было много друзей в школе и университете. Да и мужу прекрасного нашла. В общем, я не считаю что родительская помощь делает людей слабыми. Гораздо больше зависит от самого человека. Просто каждому даётся свой путь, свои препятствия. И если есть возможность поддерживать ребенка, то это нужно обязательно делать, ведь он в этой семье не зря появился. Таков его предопределённый путь.
Расцеловала бы! Сильный, красивый человек! Без перекосов и болезненных перегибов, без этого, на последнем издыхании "всем смертям назло". Силы тратились не на преодоление ненужных препятствий, а на достижение отличных результатов. Поэтому в итоге - все супер. Маме и бабушке - низкий поклон! Они дали возможность реализоваться. А характер закалился в колоссальном труде и в умении достигать поставленной цели. Высокой!!!).
И против правды не попрешь: красный диплом, медаль, два высших, целеустремленность, работоспособность, отличная работа,достаток, дружелюбное отношение к миру - это лучше, чем мериться пи***ми: вот, я не хуже, и имею даже больше бывших одноклассников, хотя они того-то и того-то в школьные времена.
Ей-Богу, некоторых родителей надо наказывать за нежелание сделать детей счастливыми.
И самое главное, что такие дети потом вырастают и, уже будучи взрослыми и самостоятельными, всячески хотят осчастливить своих родителей. Порадовать на праздник, отправить отдыхать на море, да просто помочь в огороде. Сужу по себе, меня ничто не так не радует, как сделать приятное маме.
Сын в Таганроге учится? Я правильно поняла? А сами Вы откуда, если не секрет?))
Я в школе тоже чувствовала себя "чучелом", было тяжело.. одиноко. Всего одна подруга... Мальчишки смеялись над моими нарядами. Как раз форму отменили, и все стали ходить, кто в чем.. И тут сразу стало понятно финансовое положение каждой семьи..
Жила с бабушкой, пенсию в то время по полгода не выплачивали.. Она шила мне платья сама.. О джинсах и спортивном костюме я мечтала так, как не мечтала ни о чем больше в своей жизни))
Ну ничего, пережила, все устроилось, все забылось.. Но вспоминая о своих переживаниях, стараюсь, чтобы мой сын не слишком отличался от сверстников. И он, слава Богу, не слишком заморачивается по этому поводу.. Может быть еще не дорос?)
Я живу на границе между Ставропольским и Краснодарским краем. Приехала 10 лет назад из Туркмении. Все начали заново. А сын - да, верно, в Таганроге учится :)
во-вот, в моем детстве тоже тряпок красивых не было (спортивный костюм - недосягаемая мечта, как у Вас), теперь стараюсь дочку принарядить: без фанатизма, но все таки. И то, и то, и то - шкаф уже начинает угрожающе трещать))) А у нее к тряпкам полнейшее равнодушие - в одни джинсы влезла и таскает их неделями, заставить сменить невозможно. Прям не на ком свои детские комплексы отработать)
да ладно... учителя все хорошие... хотя бы просто потому, что они в таких условиях еще соглашаются учить наших детей... вот просто пусть не комплексуют в плане нарядов от типа Версаче... их вообще-то не за то совсем ценят...)) например, родители...
"Странно презирать своих учеников" - дальше уже можно ничего не подставлять. Ток не пойму к чему ты это написала :) "Им повысили" - почему-то вспоминается перестроечная пенсия "мне повысили зарплату на 25 рублей" :)
Даже не знаю, что сказать. Ответ получается грубым.
Видимо, мы как-то по-разному самоопределяемся в мире. Не могу вообразить основания, которые оправдали бы такое отношение к алкашам, наркоманам и кому угодно еще.
А странно то, что презирать кого-то неотделимо от чувства собственного превосходства. Неужели человек на полном серьезе может считать себя лучше других?
Пишу кратко - телефон не любит много текста. Говорите, как есть - все О.К. Мужчина, который ходит под себя или мамаша, которая бьет ребенка железным прутом не могут вызывать у меня нейтральных эмоций. Ненавидеть не могу, так как конкретно ко мне они отношения не имеют.
Лучший комментарий
DELETED
написала
06.03.2013 в 01:17
в ответ на #458
9458
для такого состояния (простите, что вклиниваюсь) с ними нужно иметь дело... очень близко общаться, жить. Если бы вы хоть раз столкнулись с алкоголиком в семье, вы бы знали, что такое ненависть и презрение к таким людям... К сожалению, эти чувства контролироваться не могут.
Я точно также питаю почти животную ненависть к злющим вечно недовольным бабулькам, которые всем портят жизнь... Потому что у меня было одно такое жуткое знакомство с представительницей этой породы, и я реально знаю, КАК они могут портить жизнь... К моему ужасу, люди могут быть быдлом...
тогда вам повезло, что вы смогли отстраниться от этих чувств. Мне, к сожалению, так не повезло. Ну не могу я смотреть, как под забором валяется отец 3 детей, как его жена тянет на себе всю семью, а он приходит и лупит ее до реанимации, потому что, видите ли, его никто не любит. А потом пьяным садится за руль, разбивает чужую машину, и жена вынуждена платить новый долг, а потом берет кредит на работе на ноут-бук (самый крутой!!!), но не для работы, а для компьютерных игр... И жена платит кредит. Дома нихрена не сделано, живут в селе, где руки мужские нужны, все валится. А он в стрессе.
Когда впервые его старший приемный сын поднял на него руку, потому что маму нужно было отбивать, мальчику было 15. С какой психикой вырастет этот ребенок?
А вы видели что такое белая горячка, настоящая, когда этот "человек" превращается в животное и крушит на своем пути все, в том числе и маленьких детей?
Вы знаете, что такое буйный алкоголизм? У вас спивались лучшие. А я видела другую сторону медали.
Простите, меня занесло. Я не хочу больше говорить об этом. Просто не могу.
Дискуссия заходит в такое русло, из которого выхода практически нет. Я не хочу сейчас рассказывать о том, что или кто приводит ребенка и будущего мужчину к такой жизненной позиции, не буду говорить, что родители тоже приложили свою руку к такой ситуации и т.д.
Все, простите, я больше не могу и не хочу говорить об этом.
Поддержала во всех пунктах. Потому что сталкивалась, сталкиваюсь. Жалость, снисхождение - вовсе не излишество по отношению к алкоголику, конечно. Но от страшной стороны пьянства (в особенности от его последствий для членов семьи) не отвернёшься. Здесь либо угробить жизнь на "исправление горбатого" - либо прекратить такие отношения. Я выбрала второе, давно. И выхода нет - в том числе из дискуссии. О детях, воспитываемых в таких семьях - разговор вообще отдельный. Отрицательный пример - тоже пример, знаете.
:))) для нас с братом отрицательный пример стал очень положительным. И это тоже хорошо :))))))) Я вообще оптимист невероятный, но тут была поднята такая проблема, мимо которой я не могла пройти спокойно.
Для моих сыновей - тоже. И для меня это тема "больная". Особенно в той части, как родители, сами того не осознавая, прилагают руку к тому, что их чадо впоследствии имеет все предпосылки спиться (хороший доход в семье, масса друзей-приятелей вокруг, всеми силами подчёркиваемое хлебосольство, пышные застолья по всякому поводу, любовь к ресторанам и т.д.). Мои дети живут прежде всего заботами своей семьи. Общение с друзьями-приятелями-коллегами - совсем иная сфера, она не должна стоять выше семейного благополучия. Это воспитывала с детства - кажется, удалось.
этот вопрос не ко мне, а к тому, кто живет с таким. Моя мама жила так, потому что ей удобно было, боялась остаться с двумя детьми сама. Вот и кодировала периодически нашего папу. А остальные почему живут не ведаю :)))))))) Я бы точно не жила :))))))))))
Я тоже этому удивляюсь. Однако не все женщины могут из этой ситуации выйти (ну там от жилья зависят, например, или еще какие обстоятельства). А некоторые не хотят, им так удобно. А еще есть в такой термин - созависимость. Есть зависимые (алкоголики, наркоманы) а члены их семей - созависимые, они должны терпеть и спасать. Их тоже лечить надо. Кто занимается лечением и адаптацией зависимых, те стараются и созависимых тоже реабилитировать, для полноты эффекта. Близко знаю женщину, которая "несет крест" всю жизнь, в ответ на предложение развестись отвечает, что детям нужен отец. Сейчас дети выросли, отец присмирел: сын делает то же, что и он по молодости, а сил у старика нет, чтобы справиться. Короче, ад, а не жизнь. Я за то, что лучше рвать отношения, когда они зашли в тупик. Если человеку удобно быть эгоистом, пусть ищет другую лошадь. А у меня и своих проблем хватает.
Детям такой отец точно не нужен - факт. А своих проблем и впрямь бывает выше крыши - на борьбу с эгоизмом другого человека (пусть и отца твоих детей) действительно не остаётся ни времени, ни сил. Кто ещё и эту проблему сумел решить (вытащить в кризисный для семьи период мужа из состояния свинского по отношению ко всем безразличия) - честь тому и хвала. Не всех на это хватает. Меня не хватило.
Можно помочь человеку, если у него трудности там, полоса тяжелая, если он сам пытается, но не получается... А если он ищет, на ком кататься, при этом не знает, что у него тоже есть обязанности по отношению к семье - тут уж не поможешь. Надо детей поднимать, а не эгоиста на себе катать. Мое ИМХО
Правы. Взгляды наши полностью совпали. Впоследствии можно человека жалеть (я по сей день не отвернулась - всё-таки отец моих детей и дедушка общих внуков), но жить вместе не стоит. Присутствие алкоголика в семье мешает воспитанию детей и формирует у них терпимое отношение к пьянству.
Встречалась, знаю. Бабульки бабулькам рознь, конечно. Но что люди могут быть быдлом - факт (понимаю, что эпитет неприятен, но есть случаи, когда иной неприменим).
Лен, ты просто ангел. Не всем дано. Я вот честно - да, презираю именно алкашей и наркоманов. Особенно, когда это здоровенные мужики, на которых можно было бы пахать в три смены. У меня нет чувства превосходства над ними - оно мне не нужно в этой ситуации. Но есть омерзение и презрение - да. Пардон, не сдержалась.
ОТнюдь, Мариш. Более того, когда я лично не смогла так жить - я эти отношения просто разорвала. Но ни презрения, ни отношения как к быдлу при этом не было. И уж не знаю, почему, но в нашей действительности как-то очень часто приходится видеть, что спиваются лучшие: самые порядочные, самые искренние. Я все же в школе работала, через меня прошло много мальчишек (и девчонок), потом скатившихся совершенно. Ты говоришь: нет чувства превосходства. Мне кажется, всегда есть в таких случаях, без него презрение к человеку не возникает, будь он кем угодно. Ну это не имеет особого значения, конечно.
Да ну тебя нафик, Марин. =)) Я очень давно знала одну девушку (в общаге на одном этаже мы жили), вот у нее была совершенно удивительная мама. Она всю жизнь терпела (неподходящее слово, да ладно) мужа-алкоголика не потому, что лучше такой муж, чем никакого, не из-за жилищных или др. проблем - а потому, что она его ЛЮБИЛА. У него запои случались с какой-то периодичностью, по-моему, проходили как-то очень тяжело. Она относилась к этому именно как к болезни, знала, что нужно переждать, перетерпеть. Может, пыталась лечить, не знаю. Но это был ее осознанный выбор: она знала, что без него она просто не сможет. Вот я не то что так не смогла БЫ, я точно знаю: я не смогла. =)) Так не потому ли, что это я - хуже? Это не самоуничижение или еще что-то в этом роде, в бога я не верю, если что. Но оценивать людей по тому признаку, что они алкоголики или наркоманы - это ненормально. Мне встречалось немало трезвых некурящих - и очень нехороших людей.
Буду спорить. Она его любила - вот почему все. Я тоже люблю сына, скажем. Он орет, хулианит, сломал кран нафик в ванной, но я его люблю потому, что люблю. Вопреки. Но! Это не значит, что любой другой сломавший кран будет мною так же любим. У нас в семье - наркоман (ну, что поделать) - брат мужа. Пре-зи-ра-ю. Здоровенный мужик, похеривший ради своей идиотской привычки семью - жена сбегла с дочкой, живет одна, как может, а как одной с дитем... Сама понимаешь. Есть средства у мужика, не умирает с голоду, но за 6 лет дочке не куплена ни одна игрушечка, ни яблочко. Зато курит и по вене себе гонит - тока в путь... Лен... Не чувствую своего над ним превосходства или что-то такое... Не ненавижу, не люблю, слышать не могу никаких рассуждений этого человека ни о чем - презираю вот. Знаю - плохо это. А вот поди ж...
Есть одна страшная опасность в том, о чем ты говоришь: потерять границу. Перейти от наркоманов к другой страте, потом еще к какой-то.. Ну спорить тут не о чем. Каждый слышит, как он дышит, или как там было. ))
Че-т щас подумала. Вот если б он был, скажем... Ну хоть раскаивался, хоть чуть-чуть старался сделать хоть что-то, а не ходил кругом и не рассказывал о том, как его жена "предала"... Хоть что-то сделал для своей дочки... Я б его не презирала. Жалко было бы, наверное, хотелось бы помочь. Может я его презираю, кстати, не потому что наркоман, а просто такое - барахло-человек :((
*** Мы когда-то всем классом объявили бойкот молодому учителю. Он просто психанул на уроке из-за того, что мы ничего не понимаем и наставил кучу двоек. А ходил он в брюках с латками. Это и стало ключевым моментом для травли. Толпой довели его до слез и вместо урока пошли на стадион. НИКТО из класса не сомневался в правильности такого решения. До этого и после ни один ученик не позволял себе даже плохого слова в адрес кого-либо из учителей.
Директор, классный руководитель - все были в курсе. Разборок с нами не было. По чистой случайности я и моя подружка его встретили на следующий день во дворе и решили поговорить. Рассказали о задушевном разговоре позже в классе и конфликт был исчерпан. Уроки под его указкой проходили на ура, потому что он сумел найти слова, понятные нам, а не мямлить терминами себе под нос и ставить потом незаслуженные двойки, считая нас тупицами.
Дети жестокие, когда защищаются. И отвечают бумерангом на отношение к себе.
ну, да...) лучше бурчать, что и трава была зеленее, и солнце ярче, и головы доверху знаниями набитые, и в джинсах мы себе в школу не позволяли ходить... Тургенев в чистом виде... "Отцы и дети"...
Ага, только почему-то все забывают, что именно то поколение, начитанное/умное/классное с зеленой травой, ярким солнцем и прочими прелестями вырастило современную молодежь.
сидели-сидели в своих камышах - решили резюмировать?... ну, раз уж выползли "на солнышко", не хотели бы вы аргументировать ваш саркастический выпад?..)
Если бы все зависело от зарплаты, школы можно было бы закрывать за ненадобностью. Соппсна, для многих учителей это работа, отбирающая все свободное время. Совсем все. Инфа 100%. Пойдет? :)
а я вот не гадкий утёнок...мне наверное должно быть стыдно.
Потому что мое платье на выпускном было одним из самых красивых. И родители не отсчитывали последнюю копейку, чтобы заплатить за пир на весь мир. И я ждала своего выпускного и радовалась ему.. И училась я в лучшей школе города.... И валентинки мне тоже дарили...
Да шутю я - шутю :)) Так и быть, подождем с колотушками. Но гляди ж - доберусь однажды до Бандерштадта вашенского - тада уж точно беги быстро за платьем :)))
А мы тогда еще не играли в "валентинки". Не дошел до нас праздник :)) Зато 8 Марта - это было нечто :)))
Девочки, может я и не права, но своему сынуле я тоже сделал выпускной по высшему разряду. Я, признаться честно, не понимаю понтов гордой бедности. Ведь это событие бывает раз в жизни. Можно подготовиться заранее.
Ох-Ох-Ох... Я тоже на выпускном побыла чуток царевной-лягушкой :) Платье, босоножки и фсе такое. А вот "Чучелом" не стала бы ни в жисть! Я перешла в новую школу в 7 классе, 14 лет было, как сейчас помню. Сами понимаете, жестокие подростки, сложившийся коллектив, девочки-фифы... А я новенькая, да еще и отличница. Короче, решили мне устроить проверку на вшивость физическим методом. Не дашь списать контрольную по алгебре/геометрии - получишь по фэйсу. А у меня принцип: хочу - даю, не хочу - нафик в сад! Девочки, не поверите, пока не подралась с самыми "модными" фифами - класс не успокоился. У меня наверное задатки копирайтера были с детства - не пишу бесплатно :))))) У нас школа старая была, в туалетах стояли железные бочки с водой. Так я одну девочку окунула в ту бочку и держала до тех пор, пока меня не оттянули. Она чуть не захлебнулась. Натурально! :))) И после школы приходилось пару раз разборки устраивать. Жесткоий конец 80-х... Многое доказывалось именно силой. Зато больше меня никто не пытался прессовать. Попробовалы бы мне хоть кто-то жвачку всунуть в кроссы перед физрой! Вбыла бы! И мальчики влюблялись :)))
Ксюш, это я просто продолжила верхнюю тему. Там писали о чучелах, ярмарке тщеславия... Просто пересеклись темы - гадкие утята, бойкоты чучелам и т.пр. :))
так чучело - это человек с собственным взглядом на жизнь, он не будет пристраиваться к тому, что ему не нравится... разве ты другой смысл вкладываешь в это слово?
Нет, Оль, именно этот смысл, но без фанатизма :) В смысле, никогда не понимала (и сейчас не понимаю) людей, которые гордо позволяют себя унижать и обижать. Типа, я выше всего этого. У меня свой взгляд, отличный от других, и я не буду никому ничего доказывать - умные поймут. А если не поймут? И может не такие уж все глупые?
К чему я все это говорю, можно иметь свое мнение, валяясь на асфальте. А можно не просто иметь, но и заставить других прислушаться. Или хотя бы просто заставить уважать твой выбор, потому что он достоин уважения.
Привет! У меня такое было, когда в новый раЕн переехала))) Тоже в 14, кстати. Всей гурьбой на меня шли, а сейчас здороваются и улыбаются, потому что когда-то отмахалась. Сразу своей стала.
Запомнился выпускной в 9 классе, 15 лет назад. Я в то время с упоением смотрела сериал "Беверли Хиллз 90210". Когда пришла пора выпускаться, с мамой пошли по магазинам выбирать платье. Заходили везде, и в дешевые стоки, и в дорогие бутики - если не купить, то хотя бы усладить взор)). Вообщем, приглянулось мне в одном итальянском бутике платье точь-в-точь как у Бреды Уолш из Беверли на ее выпускной.)) Такое блестящее коктейльное в обтяжку). Родители сказали категорически нет, так как денег в семье тогда не было. Я, конечно, расстроилось, думала, что купим банальное недорогое платьице. И тут - о чудо - отец решился и потратился на это платье как у Бренды! Я была неописуемо счастлива). Его же надела и на выпускной в 11 классе, который был уже в другой школе. Оно у меня и сейчас висит - иногда облачаюсь))).
а мы выпускной в 9 классе отмечали демократично - поехали все в джинсах и спортивных костюмах на базу отдыха за городом с ночевкой и без родаков))) было только пару взрослых для намазывания бутеров и формального присмотра.
Но это было только наше решение. у нас никто не празднует выпускных в 9 классе так чтобы организованно, тем более с платьями и ресторанами. Хотя многие со школой расстаются уже в таком возрасте...
а у нас после 9-го класс реально переполовинился, да и я сама ушла в другую школу. Наверное, потому и решил устроить свой выпускной, потому что знали, что их ждет. Но я лично, что самое интересное в мае еще не знала, что это у меня последний год в этой школе)))
Мне нужно переснимать с фото, перед этим найти его, разобрать шкаф. Вообщем, просто не хочется этим сейчас заморачиваться. Может потом как-нибудь при случае, если настроение будет соответствующее).
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
