Достало "Давайте об этом поговорим в данной статье"!
Постоянно наталкиваюсь в текстах на фразу: "Давайте об этом поговорим в данной статье". Возможны, правда, рерайты данного словесного шаблона. Но суть от этого не меняется. Каюсь, бурно реагирую на такой штамп. А вы?
Лучший комментарийcheripaytext написал 03.08.2015 в 12:58
191
Каюсь! Меня, как человека, чувствительного к словам, добивает, когда по сорок раз в день пишу "в соответствии со ст." (№ УК, ГК, ТК, ЗК и пр. "К" и ...Каюсь! Меня, как человека, чувствительного к словам, добивает, когда по сорок раз в день пишу "в соответствии со ст." (№ УК, ГК, ТК, ЗК и пр. "К" и ФЗ РФ) или "обращая внимание на положения статьи №…" В общем, десяток подобных вариантов.
Я вот думаю, куда как приятнее будет получить заказчику такое самобытное изменение текста: "Взором пытливым вникая в устои/ статей многогранных законов премудрых,/ в законника светлую душу влезть яро/ стремлюсь я не токмо с душою – с ногами." Нет, пожалуй, это слишком... "самобытно", хотя при проверке желтеньким точно не засветит. Так и вижу озверелое умное лицо заказчика, выстругивающего для меня кол или терпеливо собирающего во спасение моей мечущейся души хворост для костра... слава богу, виртуальный.
Согласен, есть словосочетания и фразы, которые коробят, когда суют их, где нужно и не нужно. Но те же самые избитые слова иной раз звучат к месту, когда применяются в своем природном значении или воспринимаются никак, то есть в виде связующий элементов. Вот, к примеру, "в современном мире". Как начало статьи, используется очень часто. Но легко можно начать с другой фразы. А использовать "современный мир" полезно только в сравнении со стариной. Тогда выглядит естественно. Мол, раньше было так-то, а в современном мире...
Зато выражение "в соответствии со статьей № ГК РФ" использовалось, используется и будет использоваться. И пусть оно при проверке хоть желтым светит, хоть ядовито-оранжевым. Писал и буду писать. И заказчики довольны, и читатели впитывают одним глотком, не задумываясь про избитость фразы. Просто не замечая ее или принимая, как родную. И что фраз таких - легион!
Лучший комментарийMaggi95 написала 03.08.2015 в 18:56
192
До какой степени должно быть просто? На уровне "ученика восьмого класса"? Может, тогда сразу опустимся до уровня "ниже плинтуса". Меня умиляет, когда ...До какой степени должно быть просто? На уровне "ученика восьмого класса"? Может, тогда сразу опустимся до уровня "ниже плинтуса". Меня умиляет, когда просят писать "простым разговорным языком". Что считать "разговорным"? У меня один сосед – алкаш с образованием 8 кл., денно и нощно слушающий русский шансон. Разговорный язык у него весьма своеобразный: когда он пытается построить предложение без мата, то кроме "эээ… это… как его… это…" ничего выдать не может. А другой – интеллигентнейший человек, преподаватель ВУЗа, общаться с ним – одно удовольствие. Так вот, я предпочитаю писать для второго. Не нравятся мне тезисы типа "пипл хавает". Хавает он то, что ему дают. Это мы наблюдаем все последние годы: телевидение, желтая (и не только) пресса… Разговаривать "на их языке" – попахивает… как бы покультурнее… ставить себя выше. А ИХ тогда считать быдлом, что ли? Не комильфо.
Яша с Гошей прекрасно индексируют не только тексты со скудным словарным запасом и 80% уник, но и немного другие: с длинными, но правильно построенными предложениями; сухие информационные, напичканные специальной терминологией; красочные художественные с витиеватыми оборотами и непонятными для ЦА словами и т. д. Писать, подстраиваясь под ПС, – значит зависеть от алгоритмов, меняющихся довольно часто.
К тапочной артиллерии готова. Минусы меня радуют;)
Лучший комментарийlyutik69 написала 03.08.2015 в 09:54
187
Что Вы, Геннадий. Я совсем не имела в виду опечатки или ошибки. Всего лишь хочу показать, что понятие штампа не существует, за исключением уж очень ...Что Вы, Геннадий. Я совсем не имела в виду опечатки или ошибки. Всего лишь хочу показать, что понятие штампа не существует, за исключением уж очень редких случаев. А кроме этого есть животрепещущая проблема с уникальностью. Меня зацепило конкретное понятие "многие копирайтеры не умеют писать хорошо". А что такое "писать хорошо"? Сейчас написание сео-текстов - чистейшая математика. Скудный словарный запас - глупости. С людьми нужно разговаривать на их языке, иначе для кого мы пишем? Уж никак не для кандидатов наук. Я была свидетелем, как заказчики возвращали тексты с "нескудным" словарным запасом, написаанные филологами со званиями и регалиями - ведь они (тексты) не понятны основной массе пользователей, целевым клиентам. Разработчики Яндекса и Гугла это понимают, прекрасно индексируя тексты с 80% уника. Наши же заказчики работают по поговорке - "Заставь дурака Богу молиться он и лоб побьет"- требуют чуть ли не 100%. Это может быть оправдано лишь в том случае, если на странице планируется дописывать 25% текста от балды, не проверяя уникальность. В остальных случаях - риск просто получить обрезанный и покоцанный текст "без штампов".
Не, это вряд ли (насчет "устали"). У Пушкина есть фраза в поэме "Осень": "Но надо знать и честь: полгода снег да снег, ведь это наконец и жителю берлоги, медведю, надоест." Со мной что-то примерно такое.
Ларис, привет! Такая же беда:) Причем достало трижды. Во-первых, этой фразе обычно предшествует куча вопросов: "хотите то-то?", "ищете се-то?" Нет, японский городовой, погулять вышла! Если я УЖЕ на вашем сайте - значит, именно такую продукцию или услугу я и ищу! Во-вторых, потому, что я не поговорить пришла, а получить информацию. "Давайте поговорим" сразу вызывает сомнение в серьезности и достоверности информации. Не надо мне разговоров, мне инфа нужна! Ну, и в-третьих, я терпеть ненавижу канцеляризмы. "Данный" - слово бюрократов, оно меня еще со школы раздражает:)
Штампы кто-то выпускает в свет, и потом они живут собственной жизнью. Меня особо достает: "это добавит интерьеру шарма" (шарму, стиля, роскоши, кому что нравится). Но зато можно сразу забраковать источник и пойти искать что-нибудь поинтереснее. Пара таких статей подряд дико мотивируют написать шедевр "из головы" (жуть какая, вот от такого штампа прямо мясной лавкой веет).
Привет, Генчик! Я уже все сказала, пусть люди поговорят. Уже сижу, думаю, может я и не права - поговорить, так поговорить:)) У самой всякой дряни в текстах хватает.
Светик, я злая сегодня - дождь лупит с утра. А тут еще это. Обычно миролюбиво отношусь к набиванию авторами знаков. Но ныне ... Была б заком, точно б за одну эту фразочку на доработку отправляла статьи. Я тоже "данный" не терплю. Но сегодня даже это дважды написала. Видно, от досады. Еще изжогу слово "можете" вызывает, особенно в каждом предложении. Дважды не я "злость" отправила. Просто курсор не отвела, а кошка, гада, на мышку прыгнула. Она у меня вообще любит, не меньше мясика, по клаве пошляться. Зараза любимая:)))
Помню темка уже поднималась такая, но по поводу выражения "В наше время" или "На сегодняшний день" - короче все изменения данного выражения так часто встречаются у авторов, что я зареклась его применять в своих статьях))
"Давайте поговорим" я еще как-то спокойно воспринимаю, а вот "в данной статье" у меня вызывает волну бешенства. Данная статья, данный вопрос, данное украшение, данное украшение, данное время года... Откуда взялась манера вставлять это канцелярское словечко везде и всюду? И что это - бедный словесный запас или желание придать тексту солидность?
Еще меня бесит слово "сам", когда оно подставляется без надобности. Типа: "сначала прикручиваем сами ножки, а потом колесики". Зачем этот стиль "сами мы не местные"?
И еще один момент ;). Не понимаю, зачем начинать писать от лица "мы", если пытаешься чему-то научить, в таком стиле: "часто мы не знаем, как выбрать диван", "нам сложно выбрать хороший банк", "мы не можем похудеть". Если вам так сложно, зачем пытаетесь учить других? При этом далее идет обращение к автору: идите, возьмите, сделайте. То есть "мы не знаем, у нас проблемы, но вас мы научим".
Вот! Взбудоражили Вы меня своей темой почему-то :).
Ир, когда пишешь - да. Но когда ищешь нужную инфу, то не пофиг. Времени жалко перелопачивать всякую лабуду. Тексты на 2-3 кило, а инфы в них - ноль. Я 4 (!!!) дня искала шкаф-купе. И только вчера нашла, а сегодня у них заказала. Там минимум текста и максимум инфы о материалах, наполнении, профилях и т.п. И калькулятор есть. Я там "построила" шкаф, какой мне надо, посмотрела, в какие деньги мне это выльется, вызвала замерщика - и вуаля, через 10 дней установят. Теперь второй шкаф в прихожую тоже у них заказывать буду - имела я ввиду все эти "на сегодняшний день" и "давайте поговорим о данном шкафе":)))
Ты ищешь полезную инфу в интернете? Как? Я уже отчаялась... Разве что где-то... на 105 странице на выдаче... А первые страниц 10 херачат одно и то же, причем совсем не то, что спрашиваешь. Чтоб Яша и Гошей загнулись со своими алгоритмами! Гады. Вот это я понимаю - "достало"! Да пусть там 1000 раз будет данный, выданный и переданный. Раз уж вы на нашем сайте... пусть хоть что-то полезное "за поговорить" будет в этой статье... И Ира права - мы отрерайтим.
Ищу конечно. Объехать все мебельные магазины города нереально, на это месяц уйдет. К тому же мне нужны были производители, а не перекупы. Причем местные, а не с другого континента:) Вот их я и искала. А пока нашла, стопитцот невнятных текстов пришлось прочитать (слава Богу, не до конца) :)
Вообще-то, давайте будем честны - потенциальный читатель и сам ждет шаблонных фраз. Это как ребенок с удовольствие перечитывает одну и ту же книжку - ему в ней все знакомо и это для него как раз здорово)
Я тоже хочу высказаться) Накипело! Уже месяц пишу обзоры на онлайн игры. Много обзоров. Работа чудесная. Запускаю я игрушку, значит, играю, а потом иду почитать конкурентов. Вдруг где интересная информация всплывет, вроде наград, премий, забавных фактов. Так вот. Чаще всего обзор на игру выглядит так: "В этой уникальной прекрасной захватывающей ММОРПГ можно создать своего персонажа и убивать мобов, чтобы получить деньги и опыт. А еще можно сражаться с другими игроками! И даже вступить в клан!" Серьезно? о_О
Да, достало. И вдобавок накипело. "Сюжет вращается вокруг", "как все мы прекрасно знаем", "в мире данной книги". А чего другого ждать, если читаешь тексты за 20 рублей кило? Мегаполезных советов? Сонетов Шекспира? Ошибок нет, и ладно. Это все равно, что придти в продмаг и начать возмущаться, почему в колбасе за 1.5 у.е. нет мяса. Текстами хоть заведомо не отравишься.
Собственно почему все зациклились на уникальности? Ведь все слова и фразы уже давно кем то сказаны. А именно из за требования сделать текст уникальным часто и получается что то несуразное. Особенно при написании рерайтов )))
Хуже того, я стала замечать, что дикторы в новостях и ведущие совершенно разных телепередач говорят шаблонными фразами.)) И это не шутка и не издевка, а реальность! Думала, мож че у умных людей позаимствую, но видимо им гораздо легче в этом отношении. говорить можно нормальным языком, а не выдумывать Бог весть чего, чтобы добиться уникальности.)))
можно я тут про новости и уникальность свои не "пять копеек", а "пять рублей" ДОСТАЛО тисну? так вот - ДОСТАЛО, когда авторы для сайтов говноновостей перевирают оригинальную новость до неузнаваемости и полного искажения фактов в погоне за "уником" и посещаемостью. С одной такой мадам мне довелось пообщаться по поводу катастрофически недостоверной информации в новости - так она мне на голубом глазу заявила, что ИМЕННО ТАК И НАДО: написать полную бурду, а потом опровержение, а потом уточнение к опровержению. потому что именно таким макаром она посещаемость сайта на три помножит. может, и помножит, но я презираю авторов, превративших интернет в средство массовой дезинформации (да, я очень старый юзер - я помню те времена, когда информации в интернете можно было доверять), и ненавижу "Яшу", алгоритмы которого позволяют - и стимулируют работу в таком формате.
вот-вот. популярность Яндекса как раз и говорит - не профессионализм, а маркетинг решает. Яша - слабенький поисковик, но миллионы юзеров России и стран СНГ используют его (и считают, что он лучший), тысячная армия сеошников ориентируется именно на него. Такого количества мусора я не встречал ни в одной ПС. Практически в любой проге настоятельно/принудительно рекомендуют установить Яндекс-браузер и его плюшки (с Гуглом такая же беда - но тот поинтересней на мой взгляд) - миллионы баксов тратятся на рекламу. Отсюда и востребованность Яши.
Это как говорят, что Каплунов и Парабеллум (тоже не скупятся на рекламу) "плохие учителя", однако они имеют тысячи последователей и учеников. Нашли свою ЦА - и не парятся. Впрочем, и "хорошие учителя" не забывают о рекламе. Бренд брендом, но реклама должна быть. Кока-кола уже больше ста лет производит свой напиток. Казалось бы, зачем им реклама? Но, что мы видим по ТВ? Новые продукты, новая реклама.
Да и понятия "хорошо", "плохо", "банально", "штамп" весьма относительные. Что русскому хорошо, то немцу - смерть (и наоборот). К тому же, вдруг ваша ЦА только штампами понимает и ведется только на штампы:D Почему-то в реале и на ТВ много рекламы построено на штампах - и ни че: работают люди.
Причина таких шаблонов проста и понятна - не знает автор как начать и закончить статью, вот и лепит стандартный набор. Страдает этим обычно первый и последний абзацы, а особенно первые и последние два предложения. Когда меня спрашивают, а как же без вот такого вступления, то ответ у меня был всегда один - пиши как можешь, а потом просто выброси первые два предложения, в особых случаях - весь первый абзац. Прочитай - смысл не поменялся, статья началась с реального совета или умной мысли? Если так - то она готова. С последними предложениями сложнее, с ним разговор отдельный)
Не всегда получается блюсти уникальность родного языка. Понятно, что слово "данный" давно превратилось в речевого паразита. Оно столь же бессодержательно, как "ёптваюмать" в устах иных граждан. Однако мусор можно просто выкинуть из тестов. Но вот, к примеру, какой фразой адекватно заменить кондовое, но необходимое по логике изложения "Как сообщил официальный представитель..."?
Каюсь. Писала, пишу и похоже на то, что буду продолжать писать слово «данный», если мне необходимо выделить какую-либо позицию в перечне стройматериалов, например. Ну, и т.д. Стараюсь, конечно, им попусту не раскидываться. Употребляю его вместо указательного местоимения «этот». Просто последний вариант частенько режет слух при прочтении. Вроде как пальцем тыкнула, по-плебейски как-то. И фраза с «этим» чаще всего несколько корявая получается:) Не люблю слово «прикольный» за утомившую косность. Не нравится «лучший», но «эти» оба-два – нередкие составляющие популярных запросов. Аж в дрожь бросает от «эксплуатации» со всеми производными, настолько намозолила глаз. То же самое испытываю к «осуществлять», но пару раз в текстах на 10-15 тыс. впендюривала. На самом деле не знала, как вывернуться. Туго у меня с глаголами. Еще «является» - фу. Типа про явления какие. От фразочки «набирает обороты» реально воротит. Мне так стыдно, что на заре копирайтерской деятельности, я ее частенько вкручивала. Щас по ящику на всех каналах буквально во всех передачах ее так активно теребят. Как-то с закапанными глазами день «квэрху брухом» провалялась под бухтеж из телека. Энти обороты в новостях почти в каждом сюжете, переключила на «культуру»… блин и там. В передачке про динозавров! Правда, там «зверские» обороты:) Ишотеперь??? Если я так много словей не люблю, чем писАть-то И да. Один раз, действительно, написала во вступлении что-то типа «теперь рассмотрим технологию укладки в подробностях». Не нашла тада другова путя:)
А вот немножко вбок от темы... Скажите, куда исчезло слово "трудно"? Почему всем стало "сложно"? Прям как будто все интегральные уравнения решают. Сложно себе представить - сплошь и рядом. Терпеть не могу.
А меня буквально бесит слово "ведь". Возможно, это просто последствия шока. Как-то раз попросили меня слегка подредактировать опус одной чрезвычайно рафинированной дамы, и так чтобы она об этом не узнала. Берегли ее ЧСВ. Я на первой же странице пришла в ужас. Это самое "ведь" было в каждом предложении, а в некоторых даже по 2 раза! Теперь я это слово видеть не могу!
В общем, буду краток (с). Меня не раздражают штампы (за исключением совсем некоторых). Меня раздражают фиговые тексты, а если в них еще и штампы есть, то ваще! А еще меня раздражают псевдомедицинские тексты (это знают многие на этом форуме :)). и там уже пофиг, есть в нем штампы или нет.
Можно отказывать по причине бреда и отсутствия смысла в статье, даже если в ней 0 ошибок) Причина для отказа: плохая работа с источниками, ложная информация) Тебе надо корректором работать у крупных заказчиков, спасал бы жизни, не пропуская ложные рецепты и методы самолечения на крупные сайты))
Да направь письма на сайты, в которых видишь ошибки - медицинские услуги, порталы... Предложи свои услуги медицинского консультанта текстов + возьми рекомендации/отзывы парочки своих заказчиков по мед. темам, примеры работ. Потрать 2-3 часа на рассылку писем, кто-нить и откликнется)) Те же Коты и Каплуновы не стесняясь делают это. Учи вас, учи))).
Про штампы: мне иногда еще менее грамотные (чем я, само собой) заказчики присылают чудесные "данные тексты, написанные высококвалифицированными копирайтерами-специалистами", чтобы я нашла 1 ошибку, чтобы отказать в оплате, потому что все эти данный, высоко-, ни для кого не секрет и прочее убожество многих до дрожи бесят, и даже читать лень заказчикам. Описанная ТСом псевдо интерактивность "а давайте окунемся в мир..." тоже раздражает, это сразу напоминает 2000 год, когда модно было на сайт ставить музыку и окошко всплывало "мы так вам рады, спасибо, что читаете наш сайт!!", так что давайте без давайте, сразу к сути дела. То есть писать-то пишите с любыми штампами, растягивайте текст этими фразами, просто кто-то тихо отказывает в оплате с пометкой "ошибки", хотя пару ошибок многим заказчикам и не влом было бы исправить, если бы текст не такой тошнотворный был в целом.
ИМХО, все эти штампы нужны, если автор не может ничего сказать по теме. Или это сотое описание косметики. В начале работы писала о моде. Это такая размытая хрень для меня, что весь текст состоял из подвыподвертов. Штампами растягивала текст, потому что даже не представляла о чем там можно писать. Ну, красивое платишко и че еще про него можно сказать? Когда перешла на свои темы, то, наоборот, стала экономить знаки. Использовать штампы стало невыгодно, потому что вся моя великая мысля не влазила в заказанный объем.
Правда, от слова "который" пока отказаться не могу. Нравится оно мне и экономит знаки. "Это" звучит неуклюже, но не могу его не использовать. О, и слово "использовать". Леплю его везде, а потом пересматриваю текст и удаляю. Та же ерунда с длинными предложениями. Сначала сваливаю все в кучу, а потом сижу и разгребаю.
"Данный" ассоциируется с "Властью, данной мне Богом". Не знаю кто так говорит, но в память врезалось. Очень удивилась, когда узнала, что слово "данный" - канцеляризм. Подбешивают выражения "как мы писали выше", "вышеописанный способ", "как указывалось нами ранее". Ужас, если в переводном тексте вижу "в прошлой статье мы рассматривали". Неправда. Нет такой статьи на сайте, потому что ее не переводили. Или текст, на который ссылаются, был опубликован позже, и статья теперь не "прошлая", а "следующая". Еще "современные технологии, применяющиеся более 100 лет". Что это вообще?
Зачем раздражаться из-за этого назойливого языкового паразитизма? И чего мелочиться? Произнес слово "данный" - язык усечь. Наклацал слово "ведь" - топором по пальцу. Ему "указывалось ранее"? Ага, голову с плеч. Чтоб думал, прежде чем языком ляпать да по клавишам щелкать. А за "в современном мире" и "в наши дни" - четвертование. Речь станет милой и благозвучной. А еще уникальной. Всплывут из глубин народной памяти такие слова, как "ибо", "ежели", "зело" и прочая ляпота.
Ну, вообще такие штампы – это отголосок 2013 года. Тогда так писали. Таких штампов много, например: Давайте об этом поговорим в данной статье, в наше время, в современном мире и т.п. И заказчики тогда “это кушали”, да и поисковые системы это нормально воспринимали. А потом, когда у ПС случился упдейт, вот тогда-то заказчики и зачухались, потому что поменялся алгоритм.
Ладно тексты, там можно просто пропустить всякую лабудень. А вот когда обзор смотришь или обучающий ролик, а там настолько корявое изложение, что хочется убить блоггера-ведущего. Приходится сидеть и терпеть..
Может немного выбиваюсь из темы, но тоже хочется поделится. Рерайтю медицинские статьи, и хорошо написанные, понятно и доходчиво почти не встречаются. Две крайности: вода или под лозунгом: "задавлю терминами". Цитирую. Болезнь одна и та же.
"Количественные дефекты хромосом, структурные аберрации имеют клональный характер и не обнаруживаются в лимфоцитах. У больных, прошедших лечение цитостатиками, они встречаются чаще. По данным авторов, больные с первоначально обнаруженными нарушениями хромосомного набора не предрасположены к более злокачественному течению заболевания." - Для кого это написано?
"Любой больной, страдающий эритремией, рано или поздно задается вопросом: «Почему эта «хворь приключилась» именно со мной?». Поиск причины многих патологических состояний, как правило, полезен и дает определенные результаты, повышает эффективность лечения и способствует выздоровлению. Но только не в случае с полицитемией." - а вот это просто шедевр, не могла пройти мимо. И в таком ключе около 8 тыщ знаков.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
